LA SALVACIÓN, ¿ES POR FE O POR OBRAS?
- Autor Salmos 1
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Re: LA SALVACIÓN, ¿ES POR FE O POR OBRAS?
No existe fe sin obras...La acción es inherente y consustancial a la fe salvífica.
Abraham creyó en Dios y porque creyó dejó su tierra.
No existe fe sin obras...La acción es inherente y consustancial a la fe salvífica.
Abraham creyó en Dios y porque creyó dejó su tierra.
Re: LA SALVACIÓN, ¿ES POR FE O POR OBRAS?
Es cierto.
Por eso decimos que son obras de la fe y no nuestras.
Y al ser producidas por las fe y no ser nuestras entonces es como que no cuentan.
Se trata, muchas veces, de un abuso del lenguaje mismo.
Usamos la palabra "fe" muchas veces para referirnos a la "fe verdadera" o la fe "EN" Dios o a la fe que se apoya verdaderamente en la poderosa, santa y verdadera palabra eterna de Dios, pero también se puede depositar confianza en una mentira y eso también es fe, porque es creer en algo que no se puede comprobar o ver.fe .
De la misma forma usamos la palabra "obra" con un significado ya predefinido de ante mano.
Las "obras" que se enfrentan a la "fe" son solo las "obras" realizadas para intentar la justificación que solo se logra por la "fe" verdadera.
Ahora una cosa son las "obras" de la fe y otras son las "obras" realizadas para justificarse ante Dios y otra cosa, es "obra" como una simple acción llevada a cabo por la persona.
Dios te bendiga.
Es cierto.
Por eso decimos que son obras de la fe y no nuestras.
Y al ser producidas por las fe y no ser nuestras entonces es como que no cuentan.
Se trata, muchas veces, de un abuso del lenguaje mismo.
Usamos la palabra "fe" muchas veces para referirnos a la "fe verdadera" o la fe "EN" Dios o a la fe que se apoya verdaderamente en la poderosa, santa y verdadera palabra eterna de Dios, pero también se puede depositar confianza en una mentira y eso también es fe, porque es creer en algo que no se puede comprobar o ver.fe .
De la misma forma usamos la palabra "obra" con un significado ya predefinido de ante mano.
Las "obras" que se enfrentan a la "fe" son solo las "obras" realizadas para intentar la justificación que solo se logra por la "fe" verdadera.
Ahora una cosa son las "obras" de la fe y otras son las "obras" realizadas para justificarse ante Dios y otra cosa, es "obra" como una simple acción llevada a cabo por la persona.
Dios te bendiga.
Re: LA SALVACIÓN, ¿ES POR FE O POR OBRAS?
Has dado en el "clavo" Salmito.
Un Abrazo
Wilson
Has dado en el "clavo" Salmito.
Un Abrazo
Wilson
Re: LA SALVACIÓN, ¿ES POR FE O POR OBRAS?
Las obras de la Ley son los 613 mitzvots, que incluyen lavacros, degollamiento de animales y demás, pero las obras de la fé son las obras de Caridad/Amor (Ágape)
Las obras de la Ley no salvan las obras de la Fé sí.
1Corintios 13:1-8
Aunque hable las lenguas de los hombres y de los ángeles, si no tengo caridad/amor, soy como bronce que suena o címbalo que retiñe*.
Aunque tenga el don de profecía, y conozca todos los misterios y toda la ciencia; aunque tenga plenitud de fe como para trasladar montañas, si no tengo caridad/amor, nada soy*.
Aunque reparta todos mis bienes, y entregue mi cuerpo a las llamas, si no tengo caridad/amor, nada me aprovecha.
La caridad/amor es paciente*, es amable; la caridad/amor no es envidiosa, no es jactanciosa, no se engríe;
es decorosa; no busca su interés; no se irrita; no toma en cuenta el mal;
no se alegra de la injusticia; se alegra con la verdad.
Todo lo excusa. Todo lo cree. Todo lo espera. Todo lo soporta.
La caridad/amor no acaba nunca*. Desaparecerán las profecías. Cesarán las lenguas. Desaparecerá la ciencia.
Las obras de la Ley son los 613 mitzvots, que incluyen lavacros, degollamiento de animales y demás, pero las obras de la fé son las obras de Caridad/Amor (Ágape)
Las obras de la Ley no salvan las obras de la Fé sí.
1Corintios 13:1-8
Aunque hable las lenguas de los hombres y de los ángeles, si no tengo caridad/amor, soy como bronce que suena o címbalo que retiñe*.
Aunque tenga el don de profecía, y conozca todos los misterios y toda la ciencia; aunque tenga plenitud de fe como para trasladar montañas, si no tengo caridad/amor, nada soy*.
Aunque reparta todos mis bienes, y entregue mi cuerpo a las llamas, si no tengo caridad/amor, nada me aprovecha.
La caridad/amor es paciente*, es amable; la caridad/amor no es envidiosa, no es jactanciosa, no se engríe;
es decorosa; no busca su interés; no se irrita; no toma en cuenta el mal;
no se alegra de la injusticia; se alegra con la verdad.
Todo lo excusa. Todo lo cree. Todo lo espera. Todo lo soporta.
La caridad/amor no acaba nunca*. Desaparecerán las profecías. Cesarán las lenguas. Desaparecerá la ciencia.
Re: LA SALVACIÓN, ¿ES POR FE O POR OBRAS?
CARIDAD VS LEY:
Isa 58:5-11
¿Así ha de ser el ayuno que yo elija? Día de humillarse el hombre, sí, ¿pero agachando como un junco la cabeza? Y el saco; y esparcir la ceniza.
¿A eso llamáis ayuno y día grato a Yahvé?
¿No será éste el ayuno que yo elija?:
deshacer los nudos de la maldad, soltar las coyundas del yugo, dejar libres a los maltratados, y arrancar todo yugo.
¿No será partir al hambriento tu pan, y a los pobres sin hogar recibir en casa?
¿Que cuando veas a un desnudo le cubras, y de tu semejante no te apartes?
Entonces brotará tu luz como la aurora, y tu herida se curará rápidamente.
Te precederá tu justicia, la gloria de Yahvé te seguirá.
Entonces clamarás, y Yahvé te responderá, pedirás socorro, y dirá: «Aquí estoy.»
Si apartas de ti todo yugo, no apuntas con el dedo y no hablas maldad, repartes al hambriento tu pan, y al alma afligida dejas saciada*,
resplandecerá en las tinieblas tu luz, y lo oscuro de ti será como mediodía.
Te guiará Yahvé de continuo, hartará en los sequedales tu alma, dará vigor a tus huesos*, y serás como huerto regado, o como manantial
cuyas aguas nunca faltan
CARIDAD VS LEY:
Isa 58:5-11
¿Así ha de ser el ayuno que yo elija? Día de humillarse el hombre, sí, ¿pero agachando como un junco la cabeza? Y el saco; y esparcir la ceniza.
¿A eso llamáis ayuno y día grato a Yahvé?
¿No será éste el ayuno que yo elija?:
deshacer los nudos de la maldad, soltar las coyundas del yugo, dejar libres a los maltratados, y arrancar todo yugo.
¿No será partir al hambriento tu pan, y a los pobres sin hogar recibir en casa?
¿Que cuando veas a un desnudo le cubras, y de tu semejante no te apartes?
Entonces brotará tu luz como la aurora, y tu herida se curará rápidamente.
Te precederá tu justicia, la gloria de Yahvé te seguirá.
Entonces clamarás, y Yahvé te responderá, pedirás socorro, y dirá: «Aquí estoy.»
Si apartas de ti todo yugo, no apuntas con el dedo y no hablas maldad, repartes al hambriento tu pan, y al alma afligida dejas saciada*,
resplandecerá en las tinieblas tu luz, y lo oscuro de ti será como mediodía.
Te guiará Yahvé de continuo, hartará en los sequedales tu alma, dará vigor a tus huesos*, y serás como huerto regado, o como manantial
cuyas aguas nunca faltan
Re: LA SALVACIÓN, ¿ES POR FE O POR OBRAS?
Solo los calvinistas creen que la soberanía de Dios mata, viola, corrompe niños...
El hombre no existe.
Dios lo controla todo.
El calvinista cree que Dios deja que un hombre golpee a su mujer por 20 años hasta que un día lo arrepiente y lo trasforma.
¿Quien golpeó a esa mujer durante 20 años?
Dios...
El calvinista pretendiendo respetar y honrar la soberanía de Dios lo hace responsable de todo el mal del mundo.
¿Porque a un tipo que va a violar a una nenita y matarla, Dios no lo convence de pecado antes y lo transforma en una monjita por obra del Espíritu Santo?
Solo los calvinistas creen que la soberanía de Dios mata, viola, corrompe niños...
El hombre no existe.
Dios lo controla todo.
El calvinista cree que Dios deja que un hombre golpee a su mujer por 20 años hasta que un día lo arrepiente y lo trasforma.
¿Quien golpeó a esa mujer durante 20 años?
Dios...
El calvinista pretendiendo respetar y honrar la soberanía de Dios lo hace responsable de todo el mal del mundo.
¿Porque a un tipo que va a violar a una nenita y matarla, Dios no lo convence de pecado antes y lo transforma en una monjita por obra del Espíritu Santo?
Re: LA SALVACIÓN, ¿ES POR FE O POR OBRAS?
Muy bien, no te distraigas...
Yo no, de las cosas que te he dicho, te he puesto sustento bíblico...
Asi es, la inhabilidad se demuestra por la ley, ésta es eficaz demostrando que no podemos ser santos por nuestra cuenta ni podemos salvarnos cumpliéndola porque no se puede. Cristo en su muerte nos santifica... nosotros los creyentes estamos bajo otro régimen legal... el del Espíritu.
Ni todo se arregló con el diluvio, ni todo terminó ahí. ¿Y quién habla de que nosotros resolvamos las cosas? En este punto estas contra-argumentando contra ti mismo...
Y como que "no el Espíritu Santo"? De qué hablas?
Solo creo lo que esta escrito al respecto, en todo caso ¿en que abona ésto al tema? ¿Porqué es relevante para ti, la "doble predestinación"?
¿Qué dicen las Escrituras? Tu lo sabes, el asunto es... ¿lo crees?
Lo que digo.. si ya lo sabes, ¿para que me preguntas?
Sobre lo que veníamos hablando, ¿diras algo?
Saluditos,
Muy bien, no te distraigas...
Yo no, de las cosas que te he dicho, te he puesto sustento bíblico...
Asi es, la inhabilidad se demuestra por la ley, ésta es eficaz demostrando que no podemos ser santos por nuestra cuenta ni podemos salvarnos cumpliéndola porque no se puede. Cristo en su muerte nos santifica... nosotros los creyentes estamos bajo otro régimen legal... el del Espíritu.
Ni todo se arregló con el diluvio, ni todo terminó ahí. ¿Y quién habla de que nosotros resolvamos las cosas? En este punto estas contra-argumentando contra ti mismo...
Y como que "no el Espíritu Santo"? De qué hablas?
Solo creo lo que esta escrito al respecto, en todo caso ¿en que abona ésto al tema? ¿Porqué es relevante para ti, la "doble predestinación"?
¿Qué dicen las Escrituras? Tu lo sabes, el asunto es... ¿lo crees?
Lo que digo.. si ya lo sabes, ¿para que me preguntas?
Sobre lo que veníamos hablando, ¿diras algo?
Saluditos,
Re: LA SALVACIÓN, ¿ES POR FE O POR OBRAS?
El sustento bíblico es relativo.
Es que yo no lo veo así.
La inhabilidad no es como algo roto que se pueda reparar.
Mas que inhabilidad es muerte y la muerte es definitiva.
Adán con toda su descendencia están condenados por Dios.
El hombre natural no puede ser santo ni puede salvarse.
Vos decís: Cristo en su muerte nos santifica. ¿A quien santifica? ¿Al viejo hombre? ¿o al nuevo?
El viejo hombre no puede santificarse y debe morir.
Y el nuevo ya es nacido de Dios.
¿Quien está bajo el régimen del Espíritu? La Lulis nacida de su mamá, la Lulis natural, la descendiente de Adán, o la nueva Lulis nacida de Dios?
Nada se arregló con el diluvio si no hay muerte sustituta y si no terminó todo allí no fue por Noe sino por Jesús.
Explicame eso de contra-argumentar contra mi mismo. Y puede ser... todo es posible.
Ok... Quisiera saber bien que parte de la salvación del hombre, lleva a cabo el hombre Jesús, y que parte el Espíritu Santo.
O que parte tuvo el Espíritu Santo en el pecado y la desobediencia del hombre Adán.
Yo también puedo decir que solo creo lo que está escrito y es una respuesta muy cómoda pero no es ninguna excusa.
Ni idea de lo que es la doble predestinación. Ya bastantes problemas me ha dado una para que ahora me vengan con que bien de a dos... Risas.
Creo que tanto el arrepentimiento como el creer es del hombre y todo los demás, el poder y la fuerza son de Dios.
Yo vivía en forito muy contento. Escribía y escribía sin cesar. Las mañanas y las tardes eran mías y por las noches me tiraba a descansar.
Pero un día entro al foro una Lulita y me encaró firmemente y sin piedad...
Se me chispoteo la canción de Moris.
Porque me parece que sos una persona inteligente con la que se puede discutir algunos asuntos aprendidos de memoria.
Ahora si que me mataste...
¿El que momento me fui de tema?
La muerte que entró por UN HOMBRE no teniendo vos nada que ver, fue contrarrestada por la vida que entró por OTRO HOMBRE sin que vos tampoco tengas nada que ver.
Ni desobedeciste EN Adán, ni obedeciste EN Jesús.
Siendo vos la que entraste a cuestionar mis palabras y no yo el que entré a cuestionar las tuyas... pregunto:
¿Hay alguna cosa mas que quieras cuestionar de lo que digo?
¿Seguís con alguna duda?
Y si es así...
¿Me la podés volver a resumir?
El sustento bíblico es relativo.
Es que yo no lo veo así.
La inhabilidad no es como algo roto que se pueda reparar.
Mas que inhabilidad es muerte y la muerte es definitiva.
Adán con toda su descendencia están condenados por Dios.
El hombre natural no puede ser santo ni puede salvarse.
Vos decís: Cristo en su muerte nos santifica. ¿A quien santifica? ¿Al viejo hombre? ¿o al nuevo?
El viejo hombre no puede santificarse y debe morir.
Y el nuevo ya es nacido de Dios.
¿Quien está bajo el régimen del Espíritu? La Lulis nacida de su mamá, la Lulis natural, la descendiente de Adán, o la nueva Lulis nacida de Dios?
Nada se arregló con el diluvio si no hay muerte sustituta y si no terminó todo allí no fue por Noe sino por Jesús.
Explicame eso de contra-argumentar contra mi mismo. Y puede ser... todo es posible.
Ok... Quisiera saber bien que parte de la salvación del hombre, lleva a cabo el hombre Jesús, y que parte el Espíritu Santo.
O que parte tuvo el Espíritu Santo en el pecado y la desobediencia del hombre Adán.
Yo también puedo decir que solo creo lo que está escrito y es una respuesta muy cómoda pero no es ninguna excusa.
Ni idea de lo que es la doble predestinación. Ya bastantes problemas me ha dado una para que ahora me vengan con que bien de a dos... Risas.
Creo que tanto el arrepentimiento como el creer es del hombre y todo los demás, el poder y la fuerza son de Dios.
Yo vivía en forito muy contento. Escribía y escribía sin cesar. Las mañanas y las tardes eran mías y por las noches me tiraba a descansar.
Pero un día entro al foro una Lulita y me encaró firmemente y sin piedad...
Se me chispoteo la canción de Moris.
Porque me parece que sos una persona inteligente con la que se puede discutir algunos asuntos aprendidos de memoria.
Ahora si que me mataste...
¿El que momento me fui de tema?
La muerte que entró por UN HOMBRE no teniendo vos nada que ver, fue contrarrestada por la vida que entró por OTRO HOMBRE sin que vos tampoco tengas nada que ver.
Ni desobedeciste EN Adán, ni obedeciste EN Jesús.
Siendo vos la que entraste a cuestionar mis palabras y no yo el que entré a cuestionar las tuyas... pregunto:
¿Hay alguna cosa mas que quieras cuestionar de lo que digo?
¿Seguís con alguna duda?
Y si es así...
¿Me la podés volver a resumir?
Re: LA SALVACIÓN, ¿ES POR FE O POR OBRAS?
Estimado Salmo51:
Espero que ya hayas terminado de pintar, no sé con qué estabas pintando pero creo que te pasó a afectar poquito, ya que solo respondiste a comentarios "satelitales" y te brincaste dos o tres cosas más importantes de un simple "yo no me lo creo", "te di versiculos", "pues me da lo mismo que oir llover"... jajajaja
ok, te daré los links, para que los visites y veas si quieres retomar de alguno en particular, no voy a responder lo ultimo pues como digo, te brincaste esto:
http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php/55848-LA-SALVACI%C3%93N-%C2%BFES-POR-FE-O-POR-OBRAS?p=1878683#post1878683
En éste, presentas razonamientos lógicos como parte de tu argumentación, llegando aparentemente a la conclusión de que la fe no tiene nada que ver en el proceso del nuevo nacimiento o regeneración espiritual del hombre, lo que es contrario a lo que repetidas veces e inclusive tu has estado de acuerdo, sin fe es imposible agradar a Dios.
Pero temo que has quedado atrapado en un argumento circular, a ver si logro expornertelo, para que comprendas un poco mejor que no este de acuerdo con el silogismo que has persentado en el mensaje al que te estoy remitiendo, mira, esta peliagudo, pues primero no aceptas que la fe, sea un don de Dios, que nos haya sido dada por Dios, por ende la fe, para ti, para efectos de salvación, es de Dios con Dios para Dios en la trinidad y el hombre, no ha ejercido ninguna fe para recibir tal salvación. Luego al presentar montón de textos que habla de la fe como medio para obtener/acceder al nuevo pacto hecho por Dios con los hombres a través del Mesías, dijiste, si es por la fe, literalmente en éste mensaje:
¿Si la salvación no se logra por las obras como se va a conservar por las obras?
La salvación se obtiene por la fe y se conserva a través de la fe.
Mi duda surge cada vez que procuras sacar la fe del creyente, en el creyente, su fe en Dios, del asunto, como te dije en ése mensaje, un asunto es "ganarse el derecho" y otra muy distinta cuando Dios dice:
Si tu aceptaras que la fe es dada por Dios, o que nos "es concedido creer", podrías reconciliar un poco las cosas, ya que si aceptamos que ésa fe, nos es dada por Dios, para creer y que nosotros "obedecemos" a ése llamado creyendo y aceptando (porque lo creemos) a Jesús como Salvador, estariamos forzados ver la fe no como algo que proceda de nosotros como algún tipo de obra nuestra (cosa que tienes razón en rechazar) sino como parte de la provisión de Dios para salvarnos. El hombre solo la obedece.
Asi que mientras le sigamos dando vueltas a éste punto, sin aterrizarlo, vamos a estar nomás haciendo éso, dando vueltas, mientras por un lado dices, si la fe, ya se la fe, por otro infieres que no, que la fe no tuvo nada que ver... y yo digo... que si esta escrito que es por la fe, seguramente tiene mucho que ver.
Dios te bendiga, seguimos en contacto
Estimado Salmo51:
Espero que ya hayas terminado de pintar, no sé con qué estabas pintando pero creo que te pasó a afectar poquito, ya que solo respondiste a comentarios "satelitales" y te brincaste dos o tres cosas más importantes de un simple "yo no me lo creo", "te di versiculos", "pues me da lo mismo que oir llover"... jajajaja
ok, te daré los links, para que los visites y veas si quieres retomar de alguno en particular, no voy a responder lo ultimo pues como digo, te brincaste esto:
http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php/55848-LA-SALVACI%C3%93N-%C2%BFES-POR-FE-O-POR-OBRAS?p=1878683#post1878683
En éste, presentas razonamientos lógicos como parte de tu argumentación, llegando aparentemente a la conclusión de que la fe no tiene nada que ver en el proceso del nuevo nacimiento o regeneración espiritual del hombre, lo que es contrario a lo que repetidas veces e inclusive tu has estado de acuerdo, sin fe es imposible agradar a Dios.
Pero temo que has quedado atrapado en un argumento circular, a ver si logro expornertelo, para que comprendas un poco mejor que no este de acuerdo con el silogismo que has persentado en el mensaje al que te estoy remitiendo, mira, esta peliagudo, pues primero no aceptas que la fe, sea un don de Dios, que nos haya sido dada por Dios, por ende la fe, para ti, para efectos de salvación, es de Dios con Dios para Dios en la trinidad y el hombre, no ha ejercido ninguna fe para recibir tal salvación. Luego al presentar montón de textos que habla de la fe como medio para obtener/acceder al nuevo pacto hecho por Dios con los hombres a través del Mesías, dijiste, si es por la fe, literalmente en éste mensaje:
¿Si la salvación no se logra por las obras como se va a conservar por las obras?
La salvación se obtiene por la fe y se conserva a través de la fe.
Mi duda surge cada vez que procuras sacar la fe del creyente, en el creyente, su fe en Dios, del asunto, como te dije en ése mensaje, un asunto es "ganarse el derecho" y otra muy distinta cuando Dios dice:
Hebreos 11:6
Pero sin fe es imposible agradar a Dios; porque es necesario que el que se acerca a Dios crea que le hay, y que es galardonador de los que le buscan.
Pero sin fe es imposible agradar a Dios; porque es necesario que el que se acerca a Dios crea que le hay, y que es galardonador de los que le buscan.
Si tu aceptaras que la fe es dada por Dios, o que nos "es concedido creer", podrías reconciliar un poco las cosas, ya que si aceptamos que ésa fe, nos es dada por Dios, para creer y que nosotros "obedecemos" a ése llamado creyendo y aceptando (porque lo creemos) a Jesús como Salvador, estariamos forzados ver la fe no como algo que proceda de nosotros como algún tipo de obra nuestra (cosa que tienes razón en rechazar) sino como parte de la provisión de Dios para salvarnos. El hombre solo la obedece.
Hechos 6:7
Y la palabra de Dios crecía, y el número de los discípulos se multiplicaba en gran manera en Jerusalén, y muchos de los sacerdotes obedecían a la fe.
Y la palabra de Dios crecía, y el número de los discípulos se multiplicaba en gran manera en Jerusalén, y muchos de los sacerdotes obedecían a la fe.
Asi que mientras le sigamos dando vueltas a éste punto, sin aterrizarlo, vamos a estar nomás haciendo éso, dando vueltas, mientras por un lado dices, si la fe, ya se la fe, por otro infieres que no, que la fe no tuvo nada que ver... y yo digo... que si esta escrito que es por la fe, seguramente tiene mucho que ver.
Dios te bendiga, seguimos en contacto
Re: LA SALVACIÓN, ¿ES POR FE O POR OBRAS?
La verdad es que no se como explicarme...
La vida de Jesús es la vida de Jesús y mi vida es mi vida.
Por un lado tenemos lo que hizo Jesús a mi favor, cuando estuvo en la carne, y por otro, está mi reacción al mensaje de la cruz.
El proceso del nuevo nacimiento o regeneración espiritual es una cosa y la muerte de Jesús en la cruz y su resurrección es otra.
Lo único "real" e histórico, y que pasó de "verdad", fue la muerte de Jesús y su resurrección.
En cambio mi muerte con Cristo y mi resurrección con él, no es "real" sino decreto divino.
Mientras que Jesús murió de verdad, yo no morí nada... por lo menos hasta ahora que te estoy escribiendo.
Jesús fue cortado de la tierra de los vivientes y sepultado con los impíos.
Yo, en cambio, estoy vivito y coleando, y aún no fui sepultado para nada y estoy sentadito en mi computadora tipeando esta suerte de explicación.
Es Dios, quien, en su soberanía, decreta que en la muerte de Jesús, yo muero, y en su resurrección yo soy resucitado.
Porque Dios llama las cosas que no son como si fueran y el evangelio, es poder de Dios para todo aquel que cree, mientras que para los demás es locura total.
Si me guío por mis ojos y mi realidad sensorial, o sea, si vivo por vista, basándome en mis cinco sentidos, te digo que estoy vivo y que no he muerto nada.
Pero si me muevo por fe y le creo a Dios, entonces mi "realidad" cambia totalmente y puedo considerarme sepultado juntamente con Cristo porque así lo determinó mi Dios y Señor, y aunque sea locura para el mundo, es poder trasformador para mi.
Entonces la vida espiritual no tiene nada que ver con la vida natural.
El hombre natural se guía por lo que ve y no por la palabra de Dios, mientras que el hombre espiritual se mueve en otra dimensión. La dimensión de la fe.
Pero sin fe el, hombre espiritual se desvanece porque la vida espiritual es producto de la fe.
De hecho el hombre espiritual es nacido de Dios por medo de la fe, mientras que el hombre natural nació de sus papás.
Lo que se ve es una cosa y la fe es otro mundo.
Es un mundo espiritual al que solo se puede tener acceso mediante la fe.
Si no se tiene fe, se vive en el plano natural y lo espiritual parece y resulta locura.
1 CORINTIOS 1
18 Porque la palabra de la cruz es locura a los que se pierden; pero a los que se salvan,
esto es, a nosotros, es poder de Dios.
21 ... agradó a Dios salvar a los creyentes por la locura de la predicación.
23 pero nosotros predicamos a "Cristo crucificado", tropezadero, y locura;
24 mas para los llamados, "Cristo" poder de Dios, y sabiduría de Dios.
Ahora... como decís vos... pongamos por un momento un alfiler en el origen de la fe y analicemos la fe en si misma.
Entonces la fe es la herramienta que nos conecta con el poder de Dios y lo libera completamente en nuestras vidas y a favor nuestro.
Sin fe, ni siquiera puedo ver a Dios.
Bueno y ahora que dijimos que sin fe no hay vida nueva ni vida espiritual ni ocho cuartOs saquemos el bendito alfiler.
ROMANOS 10
17 Así que la fe es por el oír...
MATEO 9
2 ... y al ver Jesús la fe de ellos...
MARCOS 2
5 Al ver Jesús la fe de ellos...
2 TESALONICENSES 3
... porque no es de todos la fe.
1 TIMOTEO 1
19 manteniendo la fe...
2 TIMOTEO 2
... y trastornan la fe de algunos.
2 TIMOTEO 4
... he guardado la fe.
FILEMÓN 1
de la fe que tienes hacia el Señor Jesús...
ROMANOS 4
... sino también para la que es de la fe de Abraham.
HABACUC 2
... mas el justo por su fe vivirá.
ROMANOS 4
5 ... mas al que no obra, sino cree en aquel que justifica al impío, su fe le es contada por justicia.
22 por lo cual también su fe le fue contada por justicia.
La verdad es que no se como explicarme...
La vida de Jesús es la vida de Jesús y mi vida es mi vida.
Por un lado tenemos lo que hizo Jesús a mi favor, cuando estuvo en la carne, y por otro, está mi reacción al mensaje de la cruz.
El proceso del nuevo nacimiento o regeneración espiritual es una cosa y la muerte de Jesús en la cruz y su resurrección es otra.
Lo único "real" e histórico, y que pasó de "verdad", fue la muerte de Jesús y su resurrección.
En cambio mi muerte con Cristo y mi resurrección con él, no es "real" sino decreto divino.
Mientras que Jesús murió de verdad, yo no morí nada... por lo menos hasta ahora que te estoy escribiendo.
Jesús fue cortado de la tierra de los vivientes y sepultado con los impíos.
Yo, en cambio, estoy vivito y coleando, y aún no fui sepultado para nada y estoy sentadito en mi computadora tipeando esta suerte de explicación.
Es Dios, quien, en su soberanía, decreta que en la muerte de Jesús, yo muero, y en su resurrección yo soy resucitado.
Porque Dios llama las cosas que no son como si fueran y el evangelio, es poder de Dios para todo aquel que cree, mientras que para los demás es locura total.
Si me guío por mis ojos y mi realidad sensorial, o sea, si vivo por vista, basándome en mis cinco sentidos, te digo que estoy vivo y que no he muerto nada.
Pero si me muevo por fe y le creo a Dios, entonces mi "realidad" cambia totalmente y puedo considerarme sepultado juntamente con Cristo porque así lo determinó mi Dios y Señor, y aunque sea locura para el mundo, es poder trasformador para mi.
Entonces la vida espiritual no tiene nada que ver con la vida natural.
El hombre natural se guía por lo que ve y no por la palabra de Dios, mientras que el hombre espiritual se mueve en otra dimensión. La dimensión de la fe.
Pero sin fe el, hombre espiritual se desvanece porque la vida espiritual es producto de la fe.
De hecho el hombre espiritual es nacido de Dios por medo de la fe, mientras que el hombre natural nació de sus papás.
Lo que se ve es una cosa y la fe es otro mundo.
Es un mundo espiritual al que solo se puede tener acceso mediante la fe.
Si no se tiene fe, se vive en el plano natural y lo espiritual parece y resulta locura.
1 CORINTIOS 1
18 Porque la palabra de la cruz es locura a los que se pierden; pero a los que se salvan,
esto es, a nosotros, es poder de Dios.
21 ... agradó a Dios salvar a los creyentes por la locura de la predicación.
23 pero nosotros predicamos a "Cristo crucificado", tropezadero, y locura;
24 mas para los llamados, "Cristo" poder de Dios, y sabiduría de Dios.
Ahora... como decís vos... pongamos por un momento un alfiler en el origen de la fe y analicemos la fe en si misma.
Entonces la fe es la herramienta que nos conecta con el poder de Dios y lo libera completamente en nuestras vidas y a favor nuestro.
Sin fe, ni siquiera puedo ver a Dios.
Bueno y ahora que dijimos que sin fe no hay vida nueva ni vida espiritual ni ocho cuartOs saquemos el bendito alfiler.
ROMANOS 10
17 Así que la fe es por el oír...
MATEO 9
2 ... y al ver Jesús la fe de ellos...
MARCOS 2
5 Al ver Jesús la fe de ellos...
2 TESALONICENSES 3
... porque no es de todos la fe.
1 TIMOTEO 1
19 manteniendo la fe...
2 TIMOTEO 2
... y trastornan la fe de algunos.
2 TIMOTEO 4
... he guardado la fe.
FILEMÓN 1
de la fe que tienes hacia el Señor Jesús...
ROMANOS 4
... sino también para la que es de la fe de Abraham.
HABACUC 2
... mas el justo por su fe vivirá.
ROMANOS 4
5 ... mas al que no obra, sino cree en aquel que justifica al impío, su fe le es contada por justicia.
22 por lo cual también su fe le fue contada por justicia.
Re: LA SALVACIÓN, ¿ES POR FE O POR OBRAS?
No tenés que sentir amor... tenés que amar.
No tenés que tener fe para creer sino que tenés que creer para tener fe.
El arrepentimiento es una decisión soberana del hombre en el ejercicio de su voluntad.
Y el creer también.
No tenés que sentir amor... tenés que amar.
No tenés que tener fe para creer sino que tenés que creer para tener fe.
El arrepentimiento es una decisión soberana del hombre en el ejercicio de su voluntad.
Y el creer también.
Re: LA SALVACIÓN, ¿ES POR FE O POR OBRAS?
HECHOS 2
Pedro les dijo: Arrepentíos, y bautícese cada uno...
HECHOS 3
19 Así que, arrepentíos y convertíos...
5 Os digo: No; antes si no os arrepentís, todos pereceréis igualmente.
... si en Tiro y en Sidón se hubieran hecho los milagros que se han hecho en vosotras, tiempo ha que sentadas en cilicio y ceniza, se habrían arrepentido.
32 No he venido a llamar a justos, sino a pecadores al arrepentimiento.
8 Haced, pues, frutos dignos de arrepentimiento...
15 diciendo: El tiempo se ha cumplido, y el reino de Dios se ha acercado; arrepentíos, y creed en el evangelio.
... y vosotros, viendo esto, no os arrepentisteis después para creerle.
20 Entonces comenzó a reconvenir a las ciudades en las cuales había hecho muchos de sus milagros, porque no se habían arrepentido...
HECHOS 2
Pedro les dijo: Arrepentíos, y bautícese cada uno...
HECHOS 3
19 Así que, arrepentíos y convertíos...
5 Os digo: No; antes si no os arrepentís, todos pereceréis igualmente.
... si en Tiro y en Sidón se hubieran hecho los milagros que se han hecho en vosotras, tiempo ha que sentadas en cilicio y ceniza, se habrían arrepentido.
32 No he venido a llamar a justos, sino a pecadores al arrepentimiento.
8 Haced, pues, frutos dignos de arrepentimiento...
15 diciendo: El tiempo se ha cumplido, y el reino de Dios se ha acercado; arrepentíos, y creed en el evangelio.
... y vosotros, viendo esto, no os arrepentisteis después para creerle.
20 Entonces comenzó a reconvenir a las ciudades en las cuales había hecho muchos de sus milagros, porque no se habían arrepentido...
Re: LA SALVACIÓN, ¿ES POR FE O POR OBRAS?
¿Dios lo hace todo o hay una parte que Dios espera que la haga el hombre?
¿Tiene algún tipo de participación el hombre?
¿Interactua el hombre con Dios?
¿Somos seres "vivos" con algún tipo de soberanía limitada o no?
¿Me arrepiento yo, o me arrepiente Dios?
Si Dios me salva, me arrepiente, me transforma, me resucita, pone en mi la fe y el creer... ¿Que es lo que yo hago?
¿Dios lo hace todo o hay una parte que Dios espera que la haga el hombre?
¿Tiene algún tipo de participación el hombre?
¿Interactua el hombre con Dios?
¿Somos seres "vivos" con algún tipo de soberanía limitada o no?
¿Me arrepiento yo, o me arrepiente Dios?
Si Dios me salva, me arrepiente, me transforma, me resucita, pone en mi la fe y el creer... ¿Que es lo que yo hago?
Re: LA SALVACIÓN, ¿ES POR FE O POR OBRAS?
¿Vos pensás que el nuevo nacimiento es una suerte de secuestro de la vida?
¿Que cambiarnos el corazón de piedra o poner sus leyes en nuestro corazón es una suerte de posesión y anulación de nuestra "vida"?
O sea... ¿En vez de matarnos con otro diluvio nos destruye y nos mete un programa que no nos permita hacer otra cosa que su voluntad?
¿La solución entonces pasa por aniquilar al hombre y hacerlo una marioneta?
No quisiera hacer eso con mi esposa.
¿Vos pensás que el nuevo nacimiento es una suerte de secuestro de la vida?
¿Que cambiarnos el corazón de piedra o poner sus leyes en nuestro corazón es una suerte de posesión y anulación de nuestra "vida"?
O sea... ¿En vez de matarnos con otro diluvio nos destruye y nos mete un programa que no nos permita hacer otra cosa que su voluntad?
¿La solución entonces pasa por aniquilar al hombre y hacerlo una marioneta?
No quisiera hacer eso con mi esposa.