LA SALVACIÓN, ¿ES POR FE O POR OBRAS?
- Autor Salmos 1
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Re: LA SALVACIÓN, ¿ES POR FE O POR OBRAS?
Saludos; Si, también nosotros somos probados si andamos bien en Ella (la fe) y alcanzar un buen testimonio y nos acontecerá lo que afirma Pablo: Ro,2:6 el cual pagará a cada uno conforme a sus obras: 7 vida eterna a los que, perseverando en hacer el bien, buscan gloria, honra e inmortalidad;
Bendiciones.
Saludos; Si, también nosotros somos probados si andamos bien en Ella (la fe) y alcanzar un buen testimonio y nos acontecerá lo que afirma Pablo: Ro,2:6 el cual pagará a cada uno conforme a sus obras: 7 vida eterna a los que, perseverando en hacer el bien, buscan gloria, honra e inmortalidad;
Bendiciones.
Re: LA SALVACIÓN, ¿ES POR FE O POR OBRAS?
cuales la postura doctrinal (mia) que usted cuestiona???
Estimado Hector Lugo,
Verá, quiero facilitar las cosas entre nosotros, el error que usted comente, es creer que yo enseño calvinismo, cierto es que no tengo ningún reparo para usarlo para aquello para combatir aquello por lo cual fue formulado (para saber a qué me refiero tendría que conocerlo bien), pero es muy distinto si piensa que he venido a adoctrinar en Calvinismo, usted me esta malinterpretando.
Yo quisiera que respondiera tan sólo uno de los cuestionamientos que hago a su postura doctrinal, ya se que parecen más bien preguntas retóricas, más que unas que esperan ser respondidas, pero hasta que usted entienda que primero, no somos enemigos, segundo, yo no estoy dando catecismo calvinista y tercero, cuando realmente quiera HABLAR conmigo, seguiremos con éste frío intercambio que no llega a ningún lado.
He presentado ya tres veces, contra-argumentos bíblicos a su postura doctrinal, sin embargo usted no responde realmente nada, sino contra el calvinismo... y entonces, usted no esta "debatiendo" conmigo... sino contra cortinas de humo que usted mismo se autodispara. ¿quien hablaba de quiénes son los escogidos? Yo simplemente digo que somos salvos por la fe solamente, por la gracia de Dios y que bajo ésa misma premisa, nos mantenemos en Su Gracia.
Dios le bendiga,
cuales la postura doctrinal (mia) que usted cuestiona???
Re: LA SALVACIÓN, ¿ES POR FE O POR OBRAS?
No creo que sea una cuestión de fondo sino una defensa de ciertas palabras.
Yo comparto con vos la idea de la autonomía del hombre.
Pero no creo que Lulis la niegue.
Porque aunque hace hincapié en la fe como única llave desde el lado humano para acceder a la salvación, también reconoce que la fe es completamente nuestra, mas allá de que sea un regalo de Dios como todo en esta vida.
No creo que sea una cuestión de fondo sino una defensa de ciertas palabras.
Yo comparto con vos la idea de la autonomía del hombre.
Pero no creo que Lulis la niegue.
Porque aunque hace hincapié en la fe como única llave desde el lado humano para acceder a la salvación, también reconoce que la fe es completamente nuestra, mas allá de que sea un regalo de Dios como todo en esta vida.
Re: LA SALVACIÓN, ¿ES POR FE O POR OBRAS?
Dios es el creador y El nos da todo, lo material y lo espiritual, en lo espiritual nos da la fe,gracia,amor,conocimiento, inteligencia, etc., de El recibimos gracia sobre gracia para la obediencia a la fe la cual es por el oír, para que este en nuestra boca y en el corazón para ponerla por justicia, y si trabajas en ella seras justificado, pero si no lo guardas como seras justificado en ella.
Bendiciones.
Dios es el creador y El nos da todo, lo material y lo espiritual, en lo espiritual nos da la fe,gracia,amor,conocimiento, inteligencia, etc., de El recibimos gracia sobre gracia para la obediencia a la fe la cual es por el oír, para que este en nuestra boca y en el corazón para ponerla por justicia, y si trabajas en ella seras justificado, pero si no lo guardas como seras justificado en ella.
Bendiciones.
Re: LA SALVACIÓN, ¿ES POR FE O POR OBRAS?
Saludos de nuestra parte Salmito;
Veamos si nos peleamos un poco...
¿Que me dices e esta gráfica que he hecho especialmente para ti?;
Te diré lo que yo opino;
Antes de llegar al punto "C", somos pecadores que desconocemos o no aceptamos al ETerno... (Periodo "A" en la grafica)
Cuando llegamos al punto "C", lo ANTERIOR no se tiene en cuenta... Aqui se cumple que somo llamados por gracia, o sea, inmerecidamente...
Sin embargo, cuando pasamos del punto "C", y empezamos a practicar la fe, esa fe se evidencia por los frutos de obediencia... o sea, por obras... (Periodo "B" en la grafica)
Cuando llegamos al punto "E" (al Juicio) esas obras o frutos de obediencia, serán los que determinarán si pasas al próximo segmento de la gráfica;
12Y vi los muertos, grandes y pequeños, de pie ante Dios. Los libros fueron abiertos, y otro libro fue abierto, el cual es el libro de la vida. Y fueron juzgados los muertos por las cosas que estaban escritas en los libros, según sus obras. 13El mar entregó los muertos que había en él, y la muerte y el Hades entregaron los muertos que había en ellos, y fueron juzgados cada uno según sus obras.
(Revelación 20)
Es SIGNIFICATIVO que el propio Mesías señala las OBRAS de cada una de las siete Iglesias a las que se dirige... lo que IMPLICA que las Obras SI son Importantes, y SI son Valoradas a la hora de determinar si vas a una "lado" u a "otro"
Teniendo esto en cuenta esto, podemos entender a Santiago;
14Hermanos míos, ¿de qué aprovechará si alguno dice que tiene fe y no tiene obras? ¿Podrá la fe salvarlo?
¿Que responderías a esta pregunta de Santiago, señalada en azul...?
Entonces me pregunto; ¿Las Obras salvan? y me respondo; PARA NADA... LO que salva es la FE, por que la FE autentica, la verdadera, lleva frutos para Salvación (obras)... La Obra no salva, salva la fe que actúa, la que es practica, la que nos lleva a la obediencia, a la justicia.
Quien diga que "tiene fe" y no sea obediente, (lleve frutos) se engaña a si mismo... por que la autentica fe, lleva obras que evidencian la VALIDEZ o AUTENTICIDAD de esa fe...
Un Abrazo.
Wilson G
Saludos de nuestra parte Salmito;
Veamos si nos peleamos un poco...
¿Que me dices e esta gráfica que he hecho especialmente para ti?;
Te diré lo que yo opino; Antes de llegar al punto "C", somos pecadores que desconocemos o no aceptamos al ETerno... (Periodo "A" en la grafica)
Cuando llegamos al punto "C", lo ANTERIOR no se tiene en cuenta... Aqui se cumple que somo llamados por gracia, o sea, inmerecidamente...
Sin embargo, cuando pasamos del punto "C", y empezamos a practicar la fe, esa fe se evidencia por los frutos de obediencia... o sea, por obras... (Periodo "B" en la grafica)
Cuando llegamos al punto "E" (al Juicio) esas obras o frutos de obediencia, serán los que determinarán si pasas al próximo segmento de la gráfica;
12Y vi los muertos, grandes y pequeños, de pie ante Dios. Los libros fueron abiertos, y otro libro fue abierto, el cual es el libro de la vida. Y fueron juzgados los muertos por las cosas que estaban escritas en los libros, según sus obras. 13El mar entregó los muertos que había en él, y la muerte y el Hades entregaron los muertos que había en ellos, y fueron juzgados cada uno según sus obras.
(Revelación 20)
Es SIGNIFICATIVO que el propio Mesías señala las OBRAS de cada una de las siete Iglesias a las que se dirige... lo que IMPLICA que las Obras SI son Importantes, y SI son Valoradas a la hora de determinar si vas a una "lado" u a "otro"
Teniendo esto en cuenta esto, podemos entender a Santiago;
14Hermanos míos, ¿de qué aprovechará si alguno dice que tiene fe y no tiene obras? ¿Podrá la fe salvarlo?
¿Que responderías a esta pregunta de Santiago, señalada en azul...?
Entonces me pregunto; ¿Las Obras salvan? y me respondo; PARA NADA... LO que salva es la FE, por que la FE autentica, la verdadera, lleva frutos para Salvación (obras)... La Obra no salva, salva la fe que actúa, la que es practica, la que nos lleva a la obediencia, a la justicia.
Quien diga que "tiene fe" y no sea obediente, (lleve frutos) se engaña a si mismo... por que la autentica fe, lleva obras que evidencian la VALIDEZ o AUTENTICIDAD de esa fe...
Un Abrazo.
Wilson G
Re: LA SALVACIÓN, ¿ES POR FE O POR OBRAS?
Veo que sigue siendo complicado.
Entiendo que la palabra "obras" intenta usarse en el plano de la justicia divina, mientras que la fe se aplica al plano de la misericordia.
No creo que se pueda lograr avance alguno si no se entiende que la justicia es lo opuesto al perdon o a la misericordia.
Primero tenemos que poder ver la justicia por separado.
La pura justicia sin la misericordia.
En la justicia no hay lugar para el perdón ni para la misericordia, porque tanto el perdón como la misericordia rompen la pureza de la justicia.
En la justicia no existe la figura del arrepentimiento.
La cruz es un invento de la absoluta soberanía de Dios.
Y ahí salta la soberanía: tendré misericordia de quien se me de la real gana porque si soy justo están todos muertos.
¿Acaso alguien puede reclamar justicia?
El que reclama justicia no tiene ni idea de lo que reclama, ni lo que la justicia es.
Y la misericordia no sigue un patrón matemático como la justicia sino que esta sujeta a quien la otorga y es completamente discrecional.
Amén...
Veo que sigue siendo complicado.
Entiendo que la palabra "obras" intenta usarse en el plano de la justicia divina, mientras que la fe se aplica al plano de la misericordia.
No creo que se pueda lograr avance alguno si no se entiende que la justicia es lo opuesto al perdon o a la misericordia.
Primero tenemos que poder ver la justicia por separado.
La pura justicia sin la misericordia.
En la justicia no hay lugar para el perdón ni para la misericordia, porque tanto el perdón como la misericordia rompen la pureza de la justicia.
En la justicia no existe la figura del arrepentimiento.
La cruz es un invento de la absoluta soberanía de Dios.
Y ahí salta la soberanía: tendré misericordia de quien se me de la real gana porque si soy justo están todos muertos.
¿Acaso alguien puede reclamar justicia?
El que reclama justicia no tiene ni idea de lo que reclama, ni lo que la justicia es.
Y la misericordia no sigue un patrón matemático como la justicia sino que esta sujeta a quien la otorga y es completamente discrecional.
Re: LA SALVACIÓN, ¿ES POR FE O POR OBRAS?
Pero la justicia es inviolable porque sin justicia no hay orden.
Dios es primordialmente justo.
Dios es justo por sobre todas las cosas.
Cualquier injusticia haría inviable la vida eterna.
La injusticia es el caos.
Pero la justicia es inviolable porque sin justicia no hay orden.
Dios es primordialmente justo.
Dios es justo por sobre todas las cosas.
Cualquier injusticia haría inviable la vida eterna.
La injusticia es el caos.
Re: LA SALVACIÓN, ¿ES POR FE O POR OBRAS?
Buen dia!
Me permito decir que me hizo reir pero luego pense... de qué chispa habla?
¿quisieras ampliar?
Bendiciones,
Buen dia!
Me permito decir que me hizo reir pero luego pense... de qué chispa habla?
¿quisieras ampliar?
Bendiciones,
Re: LA SALVACIÓN, ¿ES POR FE O POR OBRAS?
No es el andar bien lo que nos garantiza vida eterna, o el andar mal lo que nos condena, a menos que a la muerte de Cristo sea necesario añadirle algo... nosotros no podemos hacer nada para alcanzar salvación.
Si.. es por obras, ya no es por fe.
Claro que no podemos ignorar el hecho de que seremos juzgados, seremos juzgados pero seremos salvos:
El asunto que esta en debate es ¿en qué esta basada la salvación? Lo que no parece ser notorio que cuando respondemos que la salvación es por gracia por la fe en Cristo, es que estamos declarando que la obra de Cristo basta para declarar justos a los suyos. Cuando se añaden las obras a la "formula", estamos declarando que no basta y que es necesario añadir algo, lo cual es toda una contradicción en sí mismo, pues si reconocemos que somos suyos, todo lo que tenemos proviene de El y aún nuestro nuevo caminar, las cosas buenas o obras que hagamos, proceden de El... debemos entender que la más mínima obra demuestra, que no es por nosotros, ni siquiera nuestras buenas obras, éstas son el resultado, nunca la causa.
Los creyentes también serán juzgados por Cristo, pero puesto que la justicia de Cristo les ha sido imputada a ellos, y sus nombres están escritos en el “libro de la vida”, ellos serán recompensados de acuerdo a las obras que ellos hicieron.
Bendiciones,
No es el andar bien lo que nos garantiza vida eterna, o el andar mal lo que nos condena, a menos que a la muerte de Cristo sea necesario añadirle algo... nosotros no podemos hacer nada para alcanzar salvación.
Si.. es por obras, ya no es por fe.
Claro que no podemos ignorar el hecho de que seremos juzgados, seremos juzgados pero seremos salvos:
9 Porque nosotros somos colaboradores de Dios, y vosotros sois labranza de Dios, edificio de Dios.
10 Conforme a la gracia de Dios que me ha sido dada, yo como perito arquitecto puse el fundamento, y otro edifica encima; pero cada uno mire cómo sobreedifica.
11 Porque nadie puede poner otro fundamento que el que está puesto, el cual es Jesucristo.
12 Y si sobre este fundamento alguno edificare oro, plata, piedras preciosas, madera, heno, hojarasca,
13 la obra de cada uno se hará manifiesta; porque el día la declarará, pues por el fuego será revelada; y la obra de cada uno cuál sea, el fuego la probará.
14 Si permaneciere la obra de alguno que sobreedificó, recibirá recompensa.
15 Si la obra de alguno se quemare, él sufrirá pérdida, si bien él mismo será salvo, aunque así como por fuego.
16 ¿No sabéis que sois templo de Dios, y que el Espíritu de Dios mora en vosotros?
1a Corintios 3:9-16
10 Conforme a la gracia de Dios que me ha sido dada, yo como perito arquitecto puse el fundamento, y otro edifica encima; pero cada uno mire cómo sobreedifica.
11 Porque nadie puede poner otro fundamento que el que está puesto, el cual es Jesucristo.
12 Y si sobre este fundamento alguno edificare oro, plata, piedras preciosas, madera, heno, hojarasca,
13 la obra de cada uno se hará manifiesta; porque el día la declarará, pues por el fuego será revelada; y la obra de cada uno cuál sea, el fuego la probará.
14 Si permaneciere la obra de alguno que sobreedificó, recibirá recompensa.
15 Si la obra de alguno se quemare, él sufrirá pérdida, si bien él mismo será salvo, aunque así como por fuego.
16 ¿No sabéis que sois templo de Dios, y que el Espíritu de Dios mora en vosotros?
1a Corintios 3:9-16
El asunto que esta en debate es ¿en qué esta basada la salvación? Lo que no parece ser notorio que cuando respondemos que la salvación es por gracia por la fe en Cristo, es que estamos declarando que la obra de Cristo basta para declarar justos a los suyos. Cuando se añaden las obras a la "formula", estamos declarando que no basta y que es necesario añadir algo, lo cual es toda una contradicción en sí mismo, pues si reconocemos que somos suyos, todo lo que tenemos proviene de El y aún nuestro nuevo caminar, las cosas buenas o obras que hagamos, proceden de El... debemos entender que la más mínima obra demuestra, que no es por nosotros, ni siquiera nuestras buenas obras, éstas son el resultado, nunca la causa.
Los creyentes también serán juzgados por Cristo, pero puesto que la justicia de Cristo les ha sido imputada a ellos, y sus nombres están escritos en el “libro de la vida”, ellos serán recompensados de acuerdo a las obras que ellos hicieron.
Bendiciones,
Re: LA SALVACIÓN, ¿ES POR FE O POR OBRAS?
Tu vida preciosa.
La vida.
Lulis, Wilson, Ed, yo...
Tu vida preciosa.
La vida.
Re: LA SALVACIÓN, ¿ES POR FE O POR OBRAS?
A lo que yo comentaba aqui: http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?p=1873194#post1873194
Aunque ahora que lo releo, creo que por un error de redacción, lo malinterpreté... no es su culpa, es mía, lo que leí mal lo obvié y ahora que lo releo, creo que estamos de acuerdo:
Luego usted si dijo:
Pero supongo que tendríamos que hablar de qué es "permanecer" en El, cómo permanecemos o cómo lo perdemos...
Bendiciones,
Estimado Hector Lugo,
Verá, quiero facilitar las cosas entre nosotros, el error que usted comente, es creer que yo enseño calvinismo, cierto es que no tengo ningún reparo para usarlo para aquello para combatir aquello por lo cual fue formulado (para saber a qué me refiero tendría que conocerlo bien
Yo quisiera que respondiera tan sólo uno de los cuestionamientos que hago a su postura doctrinal, ya se que parecen más bien preguntas retóricas, más que unas que esperan ser respondidas, pero hasta que usted entienda que primero, no somos enemigos, segundo, yo no estoy dando catecismo calvinista y tercero, cuando realmente quiera HABLAR conmigo, seguiremos con éste frío intercambio que no llega a ningún lado.
He presentado ya tres veces, contra-argumentos bíblicos a su postura doctrinal, sin embargo usted no responde realmente nada, sino contra el calvinismo... y entonces, usted no esta "debatiendo" conmigo... sino contra cortinas de humo que usted mismo se autodispara. ¿quien hablaba de quiénes son los escogidos? Yo simplemente digo que somos salvos por la fe solamente, por la gracia de Dios y que bajo ésa misma premisa, nos mantenemos en Su Gracia.
Dios le bendiga,
cuales la postura doctrinal (mia) que usted cuestiona???
A lo que yo comentaba aqui: http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?p=1873194#post1873194
Aunque ahora que lo releo, creo que por un error de redacción, lo malinterpreté... no es su culpa, es mía, lo que leí mal lo obvié y ahora que lo releo, creo que estamos de acuerdo:
Luego usted si dijo:
Pero supongo que tendríamos que hablar de qué es "permanecer" en El, cómo permanecemos o cómo lo perdemos...
Bendiciones,
Re: LA SALVACIÓN, ¿ES POR FE O POR OBRAS?
No, yo enuncio que la fe para ser hechos hijos de Dios, también es dada por Dios, lo pondré en palabras simples... nos es concedido creer, de ésto si te dí versículos, pero te perdiste en lo de la chispa.
DTB
No, yo enuncio que la fe para ser hechos hijos de Dios, también es dada por Dios, lo pondré en palabras simples... nos es concedido creer, de ésto si te dí versículos, pero te perdiste en lo de la chispa.
DTB
Re: LA SALVACIÓN, ¿ES POR FE O POR OBRAS?
Cierto, pero no son las obras lo que salva al hombre de perdición y ahí es donde esta la tremenda diferencia entre una postura y otra.
La postura donde el hombre es llamado, regenerado, adoptado como hijo de Dios, sellado (bautizado) con el Espíritu Santo, y santificado por la sola fe, da toda la gloria y todo el honor, y todo el poder al Hijo de Dios, la otra postura donde las obras son parte de ésa salvación... bueno, solo diré que no es exactamente salvación eterna.
Bendiciones,
Cierto, pero no son las obras lo que salva al hombre de perdición y ahí es donde esta la tremenda diferencia entre una postura y otra.
La postura donde el hombre es llamado, regenerado, adoptado como hijo de Dios, sellado (bautizado) con el Espíritu Santo, y santificado por la sola fe, da toda la gloria y todo el honor, y todo el poder al Hijo de Dios, la otra postura donde las obras son parte de ésa salvación... bueno, solo diré que no es exactamente salvación eterna.
Bendiciones,
Re: LA SALVACIÓN, ¿ES POR FE O POR OBRAS?
Asi es, por éso no podemos basar la justificación en nuestras obras, porque Dios determinó que fuese en el Unigénito de Dios, no en nosotros, a El le culpó, El pagó y así nos Redimió.
Y justo estaba pensando, si las obras que hacemos estando en Cristo, no son nuestras sino el resultado de Cristo en mi, por ende, son sus obras a través de sus hijos, entonces resulta contradictorio luego, volver a basar esa justificación en los resultados de la fe, sino que las obras son las que "demostrarían" quiénes somos... ¿no?
Saluditos,
Asi es, por éso no podemos basar la justificación en nuestras obras, porque Dios determinó que fuese en el Unigénito de Dios, no en nosotros, a El le culpó, El pagó y así nos Redimió.
Y justo estaba pensando, si las obras que hacemos estando en Cristo, no son nuestras sino el resultado de Cristo en mi, por ende, son sus obras a través de sus hijos, entonces resulta contradictorio luego, volver a basar esa justificación en los resultados de la fe, sino que las obras son las que "demostrarían" quiénes somos... ¿no?
Saluditos,
Re: LA SALVACIÓN, ¿ES POR FE O POR OBRAS?
Esta la justicia de Dios y la misericordia de Dios.
La justicia de Dios tiene su despacho y su juicio y la misericordia de Dios tiene otro despacho y otro juicio.
Son dos caras de una misma moneda.
Una cara es la justicia y la otra la misericordia.
O se recibe justicia o se recibe misericordia.
Vida o muerte.
Cara o seca.
Lo bueno es que esta moneda no la tiramos al cielo para ver que cara cae, sino que podemos elegir la cara.
He puesto delante de ti la vida o la muerte. Escoge.
Esta la justicia de Dios y la misericordia de Dios.
La justicia de Dios tiene su despacho y su juicio y la misericordia de Dios tiene otro despacho y otro juicio.
Son dos caras de una misma moneda.
Una cara es la justicia y la otra la misericordia.
O se recibe justicia o se recibe misericordia.
Vida o muerte.
Cara o seca.
Lo bueno es que esta moneda no la tiramos al cielo para ver que cara cae, sino que podemos elegir la cara.
He puesto delante de ti la vida o la muerte. Escoge.
Re: LA SALVACIÓN, ¿ES POR FE O POR OBRAS?
Exacto.
El tema es que todo aquel que obra para salvación esta invocando justicia y no misericordia.
Pero la justicia es muerte.
¿Y entonces?
Entonces solo queda la misericordia y la misericordia no es justa ni matemática, sino que es atributo de quien la otorga.
Entonces mientras que mediante la justicia, si fuera justo, podría salvarme sin necesidad de nadie, la misericordia en cambio me humilla porque debo pedírsela a quien me la pueda dar.
Y es una persona.
La justicia es fría y anónima e independiente, mientras que la misericordia es dependiente.
Exacto.
El tema es que todo aquel que obra para salvación esta invocando justicia y no misericordia.
Pero la justicia es muerte.
¿Y entonces?
Entonces solo queda la misericordia y la misericordia no es justa ni matemática, sino que es atributo de quien la otorga.
Entonces mientras que mediante la justicia, si fuera justo, podría salvarme sin necesidad de nadie, la misericordia en cambio me humilla porque debo pedírsela a quien me la pueda dar.
Y es una persona.
La justicia es fría y anónima e independiente, mientras que la misericordia es dependiente.
Re: LA SALVACIÓN, ¿ES POR FE O POR OBRAS?
Me quise perder que es muy distinto.
Yo creo que la fe es nuestra.
Creo que el arrepentimiento es mio y el creer también.
No me perdí.
Me quise perder que es muy distinto.
Yo creo que la fe es nuestra.
Creo que el arrepentimiento es mio y el creer también.