Con .d rogelio y en referncia a su escrito de : enviado 27-12-2000 21:24
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>Respondo:
Mal lee, y como mal lee, mal entiende; dice el verso: "Al que lee con dificultad", porque si la letra es sin entendimiento, para su propio provecho escribe.
¿No me cree?
Revise la opinión de la persona que abrió este epígrafe, Pablote: La cito para su deleite y provecho:
"LG espero que no te ofendas pero en verdad hasta ahora no he entendido ninguna de tus opiniones. (en verdad soy bastante lento para entender y rápidamente me canso)"
Y vea usted la profundidad de la inteligencia, belleza y simpleza del Sano Consejo, dado por el Judío, Fariseo en cuanto a la Ley, de la Tribu del más pequeño de Jacob, en Santo Encargo del que en su propia opinión confiesa.
"Así que hermanos cuando fui a vosotros para anunciaros el testimonio de Dios, no fui con excelencia de palabras o de sabiduría. Pues me propuse no saber entre vosotros cosa alguna sino a Cristo y a este crucificado." (1 Co. 2:1-2)
¿Aun tiene dudas referente al tropiezo y a la belleza, en la simpleza de las palabras?[/quote]
Mire Ud , ha de reconocer que en todo caso pablote “no entiende mis opiniones” , esto es lo que hay en mis escritos son opiniones , no serie de citas de otros .
Si se toma la acepción servir de tropiezo , a que “tropieza” con la redacción , sintaxis ,etc de mi escrito ,así como su contenido material ; ......... sin duda no que haya yo servido de tropiezo alguno sino que determinado lector o lectores tropiezan en su lectura con mis imposibilidades literarias o expresivas .
Ahora bien , d.rogelio : ¿qué tengo yo que ver en ello?.
No estoy yo aquí para anunciarles al testimonio de Dios ; solo por el gusto y placer en el debate sobre el tema , y , en ello , y dado el caracter cristiano de este foro , mi propio testimonio de Cristiano .
Lo que sea de su creencia por causa de mis escritos es cosa que no me es imputable .
Y para terminar el epígrafe , como comprenderá Ud lo que dijese el Pablo a los Corintios es cuestión del Pablo y de los Corintios .
Yo no he usado a Pablo para que venga a mi escrito a revalidar , confirmar o sustituir una oponión propia que yo exprese .
Amén que no soy corintio , que yo sepa .
Que Ud lo use para decir lo que no puede , no quiere o no sabe , es cuestión suya .
Yo espero a d.rogelio , y Ud me trae al Pablo .
Pablo tuvo y respondió de propios problemas y propia obra , y yo tengo y respondo de propios problemas y propia bra .
Y las comparaciones personales son odiosas.
Su simpleza de las simpleza de las palabras y mi simpleza de la complicación de las palabras no coinciden.
Y en cuanto a la belleza , cosa esta puramente subjetiva , no es de comparar .
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>Respondo:
En vista de lo anterior.........en modo alguno. Usted parece lo suficientemente inteligente para percibir y entender lo que de sus escritos se levanta.[/quote]
Apreciación muy optimista por su parte , que agradezco , mas que en este caso infundada : no entiendo a qué se refiere en ese “...entender lo que de sus escritos se levanta “
[quote[Respondo.
Ve usted que para su propio provecho y deleite escribe.
Este es un sistema de discusión público, y la gentileza de ser claro al exponer, no tiene nada que ver con, iglesia, pastor, papa, etc. sino exclusivamente con las mínimas reglas de la comunicación escrita, simple e inteligente.[/quote]
Ya ve , yo infiero en los escritos que lo que hay y se dá es una simple plasmación de la doctrina que en la “iglesia” y confesión a la que sirve y beneficia .
Es una apreciación personal a la vista del escaso o nulo componente personal de propio discurso y propio raciocinio en ello que esperado , no recibo.
Que diga que escribo en propio provecho , mas que una inconveniencia es un sinsentido .
Cuál mi propio provecho? .
Y deleite es plabra mayor para mi .
Placer en el debate y en el contraste , placer de ejercitar la propia mente e intelecto , placer de expresar las propias ideas , placer del propio testimonio ante otros , si , ........ más deleite? .
Mi deleite ni se encuentra ni queda en este foro y mi participar .. quede seguro de ello .
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>Respondo.
No estimado LG, nuevamente leyó mal. Le repetiré el párrafo, e intercalaré lo que pudiera estar oscuro.
"No clónicos. Un Solo Espíritu [El Santo Espíritu de Dios], Un solo Sentir [dar la Gloria al Único digno de Gloria] porque la Mente [de Cristo] del Cuerpo [la Iglesia de Jesucristo] una sola es. Si los de la carne [los que no son de Cristo] ven muchos [cuerpos], su ignorancia ven [el Cuerpo es Uno Solo], la Mente que una Sola es, reconoce Su Cuerpo y se complace en él. [Cristo conoce Su Iglesia y tiene complacencia en ella].
Yerra mi estimado LG, no hay declaración de ignorancia respecto de iglesias u confesiones o referente a los réprobos, porque a cada uno le es dado su propio deleite, es decir, el natural se deleita en su naturaleza, el que confiesa es su propia confesión, el que opina en su propia opinión, pero, al que es del Cuerpo; su deleite está en la Mente del Cuerpo. Porque El Señor en Su Todopoderosa Misericordia a ninguna de Sus Criaturas hace violencia.[/quote]
Mire Ud , una cuestión son las florituras y excelencias de un lenguage definiendo un teórico estado que en nada concuerda o tiene que ver con la realidad .
Si Cristo viniese hoy se encontraría con mil iglesias y confesiones diferentes sin ningun "un solo espritu , un solo sentir ".
Si no que la división , confusión y enfretamiento certifican de diferentes espritus y diferentes sentires .
Y mire Ud habla de un particular situar el propio deleite en cosa y casos .
Yo le hablo de Cristo y su anunciar , y trato de la Iglesia cristiana que ha sido convertida no ya en casa de mercaderes , si no también casa de división y enfrentamiento , de confusión y condenación .
Que se puede hacer ante cristiano que no quiere ver ello , que anda refugiándose , no como antaño en que lo que se trataba era de afirmar que la propia “Iglesia” era la “verdadera” , si no que ahora lo que se ha hecho es inventar una espritual “iglesia” "verdadera" y decir al prosélito “ ves , nuestra “Iglesia” es esa” .
De forma que se ha conseguido que todo y cada prosélito se piense que estando en esa “iglesia” de las mil y tantas que hay y se dan , piense que está en la Unica y verdadera “iglesia” .
El que nació para servir a dos amos , esto es al negocio y su negociar , sin duda alcanza éxitos hasta en los cometidos y problemas mas difíciles .
Es digno de encomio , al menos por lo que de superación y esfuerzos personales se trata.
Mas la historia de Cristianismo descalifica tales artificios y reducciones interesadas: no solo es que haya y se den multitud de “iglesias” -en lo que queda certificado la impotencia en conseguir y lograr unidad en Una - si no el enfrentamiento y la división de los “cristianos” .
Claro , yo considero responsables y actores de toda división y enfrentamiento entre cristianos a las “iglesias” ; esto es a los que las dirijen , administran y tienen autoridad y jerarquía en ellas como titulares legales y jurídicos de las mismas .
A ud no le parece importar o causar mala conciencia cristiana el hecho de la división ,confusión y desunión que entre Cristianos existe ; y que todas las “iglesias” avivan y mantienen en un trabajo que solo beneficia a Adversario a Cristo , ese que fue a EL MAestro en desierto .
Ese el primer y único beneficiado de esta actual y ya perenne por mor a la “iglesias” división y enfrentamiento entre “cristianos”.
Allá Ud si no lo vé ni se encuentra Ud afectado en su responsabilidad por ello .
Nada puede hacerse ante una mente cautiva y que no mira mas allá de su propio ombligo .
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>Respondo ahora:
Yerra nuevamente mi estimado LG. Sobre creencias y puntos de vistas personales el mundo está rebosando. Pero el consuelo para el cristiano, es que no está llamado a tener opinión propia, muy por el contrario ha sido llamado a "negarse a sí mismo", de manera que fluyendo en él El Espíritu Santo de Dios, sea guiado en Toda la Doctrina Cristiana, así se cumplen en el Cristiano las Palabras de Jesucristo, cuando dice "El les guiará a toda Verdad, recordándoles lo que YO les he dicho".
Y si la Única Mente del Cuerpo, que es Cristo, ha dicho "niégate", es porque sabe en Certeza Absoluta y Santa, que la maldad del hombre sube desde su propio corazón, de manera que el Hueso Carnoso y Su Substancia lo comerán única y exclusivamente los perros que lo encuentren sabroso.[/quote]
Aquí una de esas aseveraciones que recuerdan a eso de “ una mentira repetida muchas veces acaba aceptada como verdad “
Tal que : Pero el consuelo para el cristiano, es que no está llamado a tener opinión propia .... (menudo "consuelo")
Todos los cristinanos han de ser , según esa aseveración , zombies que sin opinión propia alguna , marchan al son que le tocan y marcan los que los benefician.
A quien beneficia directamente esta aseveración si ocurre en la realidad? : solamente a uno , solo uno el señalado como directo beneficiario : el “eclesiástico” de la “iglesia” al que ese tal tipo de infra-humano pertenezca .
Pues que no participa o integra esa “iglesia” , si no que la relacción es de pertenencia : sueño dorado de todo pastor, cura , pope , : una feligresía sin opinión , en sus manos y sin que presenten ningún tipo de problemas : ni disidencias , ni opiniones : lo que yo digo se hace .
Y asienta esa su aseveración en todo irresponsable , endosándosela al Cristo .
Y yo me digo , que El Cristo diga -en esa su particular y discutible traducción de su biblia- que : “El les guiará a la verdad , recordándoles lo que yo les he dicho” , ... que tendrá que ver con lo aseverado? .
A cuento de qué se trae a colación?.
Porque se guie a la verdad en la forma y hecho de recordarles lo que El Cristo dijo , no sé yo porque Ud considera patente y receta de castración al cristiano en su opinar-opinión .
Si Ud se hubiese negado a si mismo y tomado su cruz no se atrevería a esa su aseveración doctoral acerca de esa predicada “Certeza absoluta y santa de que la maldad del hombre sube de su propio corazón“
Y qué será o podrá ser un certeza absoluta y ..SANTA? .
Que manera de usar contra-natura conceptos y palabras : claro hay siempre dos tipos de cosas , las de uno , que siempre son santas , y las de otro que cualquiera sabe lo que son .
Y si otro tiene la misma e idéntica cosa que uno , no importa : si la tengo yo Santa , si la tiene el otro , sin santidad que queda .
Y así en certeza ; si la tengo yo , pues certeza pobre y ramplona certeza ; pero si la tiene Ud Santa certeza sin duda alguna que es .
.... Anda ya!..........
Lo que dice EL Cristo es que lo que sale del hombre , eso , lo que contamina al hombre .
Que la maldad del hombre sube del propio corazón , puede ocurrir ; mas no podrá negarme que la bondad y la compasión también suben del corazón .
O sea que esa su Santa certeza , es certeza compartida por el común de las gentes ; ahora , claro está , no santa certeza , sino normal y corrientita .
De andar por casa que se dice .
Y en adivinación tengo eso que le ocurre al hueso carnoso (porque no mondo y lirondo?), esa su substancia(¿)y esos perros que cualquiera sabe de donde salen .
Imagino que en los ultimos cien años no habran sido comido mas de cien huesos de esos carnosos y por perros ; y de ellos , por demás solo los que lo encuentren sabroso .
Y eso si contaban entre sus amistades intimas algun empleado o guarda de cementerio .
Ciertamente ,...... “a otro perro con ese hueso”.
Qué locura de doctrinas : como son tantas y todas pretenden comer de lo mismo , contra! se lo montan en cosas a cual mas rebuscadas y peregrinas para hacerse propio sitio y diferencia .
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>Respondo:
Es una verdadera lástima que usted diciéndose cristiano llame ripio, a la Substancia del verso. Erré en usted porque obtuve su loa, por causa de la forma y no del fondo, que es la Substancia. En todo caso se muestra así al lector, la inutilidad del estilo.
¡Oh¡ Donde está el provecho, de la dulzura de las palabras, si en su contemplación hieren, y hay desprecio en la armonía de la esencia. Inutilidad de la estructura y futilidad del ánfora, si la simpleza se ha roto y desbordado el consejo. ¡Derramemos la substancia, que manche la tierra y no alcance el corazón.¡
Si usted no puede creer, en modo alguno significa que los que pueden son soberbios, porque la Esperanza no se enciende en soberbia. El asunto, como bien dice, habla de su carencia. Pero no se aflija una vez que se complete el numero, es decir, se alcance plenitud, las cosas han de cumplirse y para todo ojo carnal será evidente el arribo de la Esperanza Cierta.[/quote]
Ah , aquí una cosa que me preocupa .
Me temo que ha tomado ripio como minorativo o menosprecio.
Lo siento si ocurrió así .
AHora bien utiliizo ripio para conceptuar una musicalidad gramatical que se daba en la prosa de su escrito , que no puede ser , al menos por mi parte , consideración y calificación de poesía .
Y sepa que leyendo en primera vista ya sufrí esa musicalidad , esa cadencia tonal , que el párrafo dispone al leerlo.
No sé yo que encontrarían otros lectores , .... mas dudo que no lo detectaran .
Para mi una grata , sorprendente e interesante circunstancia .
Y se lo compartí , y le reitero ahora : le felicito .
Ud se refiere a palabras , como sería lo preceptivo en un concurso literario , obra literaria ,etc .
Mas yo trato de conceptos , inferencias lógicas , presupuestos que implican , consideraciones a que pueden llevar , etc , cuando leo sus escritos .
Como en el último párrafo de este item :
No es que yo pueda o no creer , sino que le certifico que si , en tanto que tengo y dispongo de propia creencia y propio y personal creer establecido en ella.
Lo que es seguro es que sea cual sea su creencia , no le tendré yo a Ud en “soberbio” .
Ahora bien , otra cosa que aprecie , infiera o considere de soberbia en sus escritos y aseveraciones que en el puedan darse o contenerse.
Mire Ud , lo propio de los que alcanzaron esperanza es el buen carácter , la paciencia , la amabilidad , el buen trato , esto es apacibilidad y calma .
En eso este foro y en los escritos que en el obran , rebosa la esperanza.
Mire , lo que a mi lo que me aflije es la división , confusión , enfrentamientos , en que se estan y encuentran los cristianos , entre los que me incluyo .
Lo que me aflije es el estado de abandono y mala alimentación en que toda una cuadrilla y banda de crueles , desalmados y fríos falsos pastores tienen al rebaño .
Lo que me aflije es el irracional , pobre y confuso testimonio que de Dios y su Cristo dá el mayoritario cristianismo al comun de los mortales que lo contemplan .
Lo que me aflije es ...... que para qué seguir en mi aflicción ., ...... acaso me socorrería en ella? .
Cuando se llegue al numerito de marras ....... , por fin! , que sea lo que haya de ser , ...... mas esa mi aflicción cesará .
Y como siempre , otra vez el lenguage extraño .
La esperanza no arriba , no viene .
La esperanza de llegar a tener un libro no es algo que llega cuando nos llega el libro .
Sino que , desde que deseamos ese libro es que esperanza en que lo tendremos aparece y está disponible .
La usamos y en ella nos mantenemos hasta que el libro nos llega .
Entonces la esperanza se cumple , y en ello desaparece : ya no ha lugar y sitio en tanto que tenemos el libro , objeto y objetivo de esa esperanza .
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>Respondo:
Estimado P. LG, la Santa y Perfecta Voluntad de Dios en la preservación de Su Iglesia, Santa, Sin Mancha ni Arruga, es por sobre toda voluntad, sea de carne o sea de espíritu. No hay oposición ni resistencia posible.[/quote]
Si cree Ud en Dios , y si resulta “cristiano” ha de conocer ese del Cristo “santo solo Dios” ; con lo cual obra en su poder que en todo lo que se afecte a Dios ha de inferirse tal cualidad .
Vaya que es algo obvio .
No para Ud , dado que bastaría con escribir la voluntad de Dios .
Mas esa su manía y oficio de dar y repartir santidad y perfección le hace cometer tal obviedad .
Y que coja ud a esa voluntad y la mande a preservar SU Iglesia , por demás a y en su obsesión de Santa , como si esto no fuera ya definitivo , o tal vez porque no se fía mucho , abunda en Sin Mancha ni Arruga .
Y ya que se está en faena , pues poco importa adjudicarle a DIos pues tambien una SU Iglesia .
Quién le habrá revelado a Ud de esa “Iglesia” que Dios tiene como propia de EL .
Uds pervierten todo lo que tocan , cuál rey Midas , que todo lo que toca , oro que se vuelve .
La Iglesia es cosa de cristianos y su Cristo , y , este , ni la tiene , ni la nombra , ni la dice , de que sea “santa” ; y , por demas , del Pedro va y dice aquello de “atrás de mi satanás” .
Que Pedro era el titular jurídico y legal de Iglesia de Cristo es cosa que no le discutieron ni los otros apótoles .
La Una Iglesia de los de Cristo , esta Una y única fundada por El Cristo.
Y todas las galimatías que Ud aduce , pretende y cree , no pueden soslayar ese hecho .
Si Ud cristiano , y quiere estar en la Iglesia de Cristo , solo podrá estar , Ud y cualquiera otro , mas que en esa Iglesia cuyo primer titular legal y cierto es el tal Pedro.
Todo lo que no pase por ahí será otra cualquier cosa , mas no Iglesia de Cristo .
Por mucho que Ud y mil millones como Ud afirmen lo contrario .
Y es , y como siempre , puro y simple invento esa “espritual “iglesia” y ese espritual Cristo que arbitran para que la sostenga .
El Cristo es “material”, carne y cerebro , comida y su excrementar , ... en todo hombre normal y natural .
Y habla naturalmente , llanamente , de forma que no se confundan los incultos y los pobres .
Y uds todo su día ni entendiendo al Cristo , ni dejando que otros lo entiendan .
Escribas y fariseos en todo tiempo y lugar , que andan enrredando al pobre en toda suerte de lenguages capciosos , pervertidos y confusos .
Que al que cree su LEy en la biblia , por ella será juzgado .
Y el que cree su Ley en EL Cristo y su evangelio , por el será juzgado .
Quien mide por la biblia , por la biblia será medido .
Quién mide por el Cristo en su evangelio , por el será medido.
Atienda pues el hombre todo : captan y meten a prosélitos en la biblia y su Ley ; que ni a los mismo judíos le fue bien , y que ya quedó clausarada .
Clausurada en la Inauguración de la nueva LEy , carga ligera en yugo suave .... y la rechazan .
He aquí que prefieren una Ley que condena ; y desdeñan y tienen en poco la Ley que salva.
Qué tamaña locura , enfermedad o desvarío asolan el rebaño , Señor?.
[quoteRespondo ahora:
Nuevamente yerra y se consume usted es su propio error, porque no se habla de imputar a los limpios recogidos del desconsuelo, de la profundidad y oscuridad del pecado, sino de los que sabiendo, en su propia opinión y consejo, rehuyeron la Sana Enseñanza, encendiéndose en su propia justicia libre y deliberadamente.[/quote]
Puede ser que yerre , ... pero de eso a que me consuma en mi propio error , solo su deseo e intención.
No me consumo en mis propios errores , por mucho que pueda molestarle que así ocurra para mi bien.
Bueno , en ese contigente puede ser Ud considerado , no se confíe , ni se fíe de y en tanta ampulosa palabra a la que se le adjudica tanta santidad y perección .
Y el remate ese de “encendiéndose en su propia justicia libre y deliberadamente que ud adjudica a los que rehuyeron la Sana Enseñanza .
No entiendo nada acerca de una propia “justicia” . Justicia parece un concepto objetivo ; hay justicia y hay hombres que viven en justicia , estos los “justos” .
no creo que cada tenga “propia” justicia ; en todo caso cada uno alcanzará propio nivel y medida en los actos justos que realice , en la medida que tenga un obrar mayor o menor en justicia .
Encenderse en justicia puede inferir que te rebelas y enfrentas contra una situación injusta : te enciendes de justicia .
Aún así , muy rebuscado lotal .
Y lo de libre y deliberadamente no sé a que puede venir .
Imagino que será Santa Enseñanza ; con lo cual estamos a las mismas : qué enseñanza será esa?
A lo que se vé debe ser o la que Ud hace o la que recibe .
MAs yo no tengo idea en qué puede estar pensandose cuando se hablad e Santa Enseñanza .
Si es porque se infiere a y de DIos , lo de santa sería un abviedad .
Si es la de EL Cristo ,este ,que yo haya leido claro , jamás la califico de Santa .
De enseñanza a secas si .
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>Se entiende su escaso recurso del insulto, porque usted efectivamente ve idiotez, es decir, no miente en lo que percibe y evidentemente tiene complacencia en lo que es incapaz de entender, de manera que el insulto le resulta natural, adecuado y le satisface. Precisamente por esto le pedí disculpas en el primer mensaje, porque en usted, su opinión y recursos somos sin culpa.
Además nuevamente yerra, en cuanto a la solicitud, porqué usted nada ha pedido, sino que solo se ha sentido en poder de dar y mostrar. El drama que cualquiera puede apreciar, es que, de lo que ha mostrado, como dice el verso, "el frasco roto no contiene substancia", ya por causa de su propia opinión o como consecuencia de los que lo educaron y que eventualmente en el proceso le dañaron.[/quote]
Lo que a mi me resulta natural , adecuado y me satisface es el celo que por mi casa siento .
En lo que Ud mide de insulto en mi escrito , en ello queda UD medido , ... por lo menos.
Errar es de humanos , y en micaso , repetido errar que me acontece .
MAs aun asi tal mi enmienda : un caballero no ceja , siempre vuelve a intentarlo.
Que nada he pedido? .
Ud me afrenta sin motivo .
Mas quien no sienta en mis escritos la petición que son ellos , lea de nuevo al menos otra vez y vea : me cuesta creer que no se oiga lo que clamo , mas si ni siquiera pueda leerse .... : que horror!.
Drama , sus escritos si usan de lo melodramático y simbólico , donde el empalago ampuloso anida a cada párrafo.
Drama dice Ud.......? .
Hay narices cegadas que ni respiran ni huelen nada .
Como ocurre y se dá en todo cadáver .
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>Respondo ahora:
El asunto fundamental y libre de toda la dureza del lenguaje, es si usted tiene o no tiene complacencia en su condición natural.
Si no la tiene vaya y beba de La Fuente, que es gratis, para su salud, descanso y deleite:
Observe usted:
"Todo lo que El Padre me da, vendrá a Mí; y al que a Mí viene no le hecho fuera" (Jn. 6.37)
Además,
"El que no es conmigo, contra Mí es; y el que conmigo no recoge, desparrama" (Mt. 12:30)
Porque mi estimado P. LG,
¿ Aun en lo natural, beberá alguno si no tiene sed?
O
¿Acaso el que no está trabajado y cargado, buscará el descanso?[/quote]
Y el asunto repetido es que Ud pasa olimpica y supinamente del tema y cuestión .
Sigue librado por el espritu a ello .
Es enfermiza esa obsesión del deleite , la complacencia , condición natural y análogas evasiones .
Y según esas preguntas que me hace , mi EL MAestro debería ser un sediento , y no un satisface sed .
Ud infiere en mi sus propia insensibilidad.
Que se piensa , que tengo problemas de esos que rinden tanto beneficio a “eclesiástico” en su “iglesia”?
Problemas “esprituales, de fé , de confirmación ,,,,,? .
Antes bien que conozco de su malicia y taimado proceder .
Qué cada uno sepa el porqué de lo que hace y dice .
Acaso el sordo oirá mejor porque la tenga y nombre en y de santa y perfecta sordera?.
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>Respondo ahora:
¿De que se queja?, ¿Tiene hambre, tiene frío, está sediento, está cansado de navegar?
¿No tiene complacencia en el mundo?
No se engañe P. LG, y no se engañe el lector, porque descansa usted muy bien en su propia opinión y consejo. Pero a pesar de usted, de mí y de cualquiera, El Consejo de Dios Permanece, Su Soberanía y Misericordia lo inunda todo y hasta lo último de la Creación, que gime, y da testimonio de ello, y aun cada uno verá como ha sido conocido y probará la Santa Justicia del Justo y Santo.[/quote]
Estoy cansado de formar parte , como cristiano , de la maldad y confusión a que se ha entregado a cristiano-cristianismo
Y de hambre , no mas que un pobre .
Y de frío , no más que un pobre .
¿Qué sentido le anima al inquirirme en complacencia propia que yo pueda tener , ya sea en el mundo o en otra cualquier cosa?
Sepa Ud , y sepa el lector que propia opinión tengo y dispongo ante toda cuestión o asunto , aunque pueda esta no ejercer de opinión alguna en determinado caso y cuestión .
Y consejo , si de tenerlo , no lo doy , aunque doy : consejo? ... que no hay consejo , solo propia y personal responsabilidad .
Y del consejo de Dios no sé yo nada de si inunda a Creación que gime .
Ud si.
No se dice si la Creación gime por y en causa de ese visitar de su Soberanía (que hace gemir a creación) y Misericordia (que hace gemir a creación) o el consejo en su totum y que da , ese gemido , testimonio de ello , del consejo su soberania y su misericordia .
O que ya gemía antes de esa visita e inundación .
Y tampoco sé de “y aun cada uno verá como ha sido conocido”
Y de ese “ y probará la Santa Justicia de Justo y Santo .??
En lenguage de “cura” que lo tengo : como decir sin decir nada : parece que dice algo , mas no dice , aunque lo que es decir dice , mas sin decir lo que dice que dice .
Ya vé , menos mal que El Cristo habla como un hombre , no como un cura , : de el se sabe facilmente lo que dice
Así que , quién escucha al Cristo , a un hombre hablando escucha : si oye entiende , no precisa sabíduría alguna para entender , pues que ElCristo habla como hombre , mas lo que dice lo declara mensaje de Dios al Hombre .
Se comporta como un hombre , no como un cura , no como un “eclesiástico”.
No como dice el dicho popular de las mujeres y sus lenguas de doble filo .
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>Respondo ahora:
Evidentemente no lo aprendí de ninguno de los que lo educaron.
En su propio parecer yerra, porque El Cristo de Dios vive y Reina, conoce a los suyos que Él Padre le dio y les sujeta fuertemente.
¿No ve usted la ironía, al contemplar que en sus propios insultos se cumple la sentencia y advertencia del Maestro?[/quote]
Tampoco es de asegurar que hubiese Ud. podido hacerlo .
Mire Ud que me reprimo y no llegó al término y punto de mi El MAestro , pues que escribas había en Israel , mas de Escribas y fariseos está plagado cristianismo.
La hipocresía el desamor , la confusión , la división . la frialdad , el desapego , la indiferencia , el rencor , la condenación , la ausencia de todo Temor de Dios , obra preclara de todo escriba , sueño dorado de todo fariseo .
Que Ud desdeñe mirar , y se refugie en su torre de marfil , propio de docto y versado que solo atiende y se atiene a la doctrina y corporación gerente en ella , no evade , exime , o ajena , su responsabilidad en ello .
Ni la de ninguno que se presente y tenga en y de cristiano .
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>Respondo ahora:
No P. Lg. Mil veces no. Entendió todo mal o a propósito lo pervirtió:
Veamos:
Usted declaró amor, pero nadie sabe que tiene en su corazón, mas aun si en lo escrito aquí es incapaz de hacerlo trascender, excepto El Señor que sabe lo que hay en usted. Por ello si el Amor que declara es realmente verdadero, es decir del Espíritu de Dios, este permanecerá, no morirá y a su tiempo será manifiesto.
Por Amor Verdadero entienda, el Amor que es Agradable a Dios, de manera que si usted dice "te Amo", esta declaración tenga correspondencia con el Amor a Dios, así se cumple lo Declarado por Dios Mismo cuando enseña:
"Ante la pregunta de Judas (no el iscariote):
Señor, ¿Como es que te manifestarás a nosotros y no al mundo?
Respondió Jesús y le dijo:
El que me ama, mi Palabra guardará; y mi Padre le amará, y vendremos a él, y haremos morada con él.
El que no me ama, no guarda mis Palabras.............. (Juan 14)
¿Ve usted la correspondencia entre el Amor a las criaturas y el Amor a Dios que mora en el amante y que le capacita para Amar Real y Verdaderamente a sus semejantes?
¿Atina usted a ver y entender la diferencia entre esto y el amor natural, como los ejemplos de Faraón y Esaú?[/quote]
Entender todo mal no le digo yo no pueda ocurrir .
MAs si le digo que lo que no puede ocurrir es un actuar malintencionado , menos de pervertir y mucho menos ese “a propósito” .
Dejemos las cosa en su justo sitio , d. rogelio .
Una cosa es el debate y su construcción , expresión , figuras , imágenes , titulares , etc .
Y otro la propia integridad moral , que ha quedado puesta en duda en esa posibilidad que apunta .
Es como propio testimonio , y en miras al futuro de esta declaración , que no impute en mi perversión a propósito de nigun escrito ni lo en el contenido .
Y si no tiene en cuenta mi personal testimonio de cristiano , que lo descartaría como posible opción, al menos habrá de atenerse a mi condición de aforado que ejerzo en integridad , en el espritu que es blasón de este foro y en ateniéndome a sus normas en actitud de buena fé.
Mas , cierto me parece , que la cosa no anduvo muy clara .
Mire Ud del Amor que me habla , muy bien .
Yo lo que he hago en estos casos es atenerme al Cristo cuando crea ese nuevo y especial en todo punto mandamiento de “Amáos los unos a los otros como yo os he amado .”
Mandamiento que SOLO OBLIGA a y entre cristianos .
Mandamiento que solo tiene vigencia entre y sobre cristianos .
Mandamiento “exclusivo” para y por cristianos .
Mandamiento que CRisto crea no por que faltara o fuera bueno , si no en la exclusiva razón y destino de los que le siguen , esto es de los cristianos .
No vale para nadie más.
Solo para cristianos .
Y teniendole a UD en cristiano , es el que uso con Ud , dado que me pretendo cristiano , sigo a EL MAestro , y me atengo a su Ley “ Amar a Dios (ahora ya Padre y PAdre nuestro) y amar al mi projímo......” , y me pretendo cumplidor de ese a mi nombre y dirección mandamiento de parte de El Cristo .
En ese Amor le tengo y quiero , en tanto que Ud cristiano porque asi lo dice Ud de si .
Si resultase no lo fuese verdaderamente , ¿en qué cambiaría el mandamiento y su requerimiento sobre mi? .
Solo en el caso de que UD me declarase su no cristiano me alcanzaría posibilidad y ocasión de cesar en ese cumplir que pretendo y quiero .
y no hay más , d. rogelio .
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>Respondo.
No P. LG. Yerra usted al olvidar, o no creer, que la tierra está Santamente Maldita por causa del mismo hombre, y que sobre ella hay Sentencia Verdadera. Lea y crea Génesis. En todo caso, cuando se lee Faraón y Esaú se refiere a la naturaleza caída de su humanidad.
Es natural que usted piense de esta manera si considera que la caída de la raza en el principio, fue solo parcial y no totalmente inhabilitante para el hombre. De ser así debe explicarse a sí mismo porque es necesario que Dios Levante a Su Cristo, como Único Camino de Salvación, y este En Su Santa Sabiduría mande a negarse en su naturaleza caída, a todo aquel que se le allega y le tiene por Dios Soberano.[/quote]
En cambio me parece a mi insustancial su maldición a la tierra , al natural del que yo infería posibilidad haste de tener en blasfemia .
Lo que diga genésis podría tener en todo caso vigencia hasta EL Cristo , a partir del cual el natural humano queda redento , y por tanto fuera del alcance de ese su calificar amparado en génesis .
Amén que para su embrollo de carne , EL Cristo rsucita en “carne” ; salvo que EL Cristo mintiese al decirle a los apóstoles : ponedme de comer y de beber para que así veáis que no soy fantasma o aparición.
Y luego está lo del Tomás y ese su meter dedos en herida y llaga : no creo que tocara gemido alguno de la creación que sufre por la condena del pecado.
Si no carne .
A la que ahora su condición y cualidad de mortal le deviene imposible , en tanto que el que la usa y manda tiene vidaeterna propia y personal .
Cuando le acontece su envejecer y morir , vidaeterna del que la posee no le deja .
Ni molesta ni necesita ni impide : comosi de un propio pensamiento mas se tratase .
Esto es que la redención que se dá y ocurre en el Cristo , disuelve y evapora toda maldición que pudiera estar vigente .
Al menos en lo que en propiedad recibe del PAdre como herencia y lote .
Mas para esa frase , bien pudiera decirse que El Cristo nunca existió.
Mire lo único que puedo explicarme a mi mismo es ya nada de nada acerca de Cristo, cristiano y lo que en su escrito encuentro .
Y el lenguage y decir que yo considero propio de cura-pastor-pope en pastoral profesión para mi imposible : que dice Ud , que de ser así debo explicarme porque es necesario que DIos levante su Cristo?
Mire , se lo expondré de la forma mas sencilla .
Cuando AdányEva comen del dichoso árbol , de que árbol estan comiendo?
De aquel que ‘Elohim va a Adán y le dice : de ese árbol no habrás de comer su fruto , pues que si lo haces conocerás LA MUERTE..
Para su desgracia y desdoro , no dice ‘Elohim a Adán : si comes harás un acto de rebelion contra el santo Dios y quedarás lejos de su santa presencia , y en santo justicia , santo consejo y tanto otro santo castigo , santo consejo y ........
Si no que es mas natural , honrado , veraz , simple y directo MORIRAS SIN REMEDIO .
Dónde lo de caída y tanta palabrería que Ud usa , eso si toda con el santa delante?
Bien claro y escueto : si comes de el morirás.
El hombre se ganó la propia conciencia de si mismo , y en consecuencia de ello , también conoce de su propia muerte .
Y EL Cristo no lo levanta , sino que , cuando llega el momento y punto en que Dios consideró se tuviese un Cristo , pues se tuvo y se tiene .
Y qué EL Cristo?
: Conceder ahora el premio que se daba y obraba en ese “supuesto ahora” “castigo” .
Bueno nunca fue castigo , caso este en el que ‘Elohim se lo habría asi avisado : si comes de el , catigaré tu desobediencia a Mi , pues reo serás de delito.
MAs no Dd- rogelio , le Ud , solo hay comunicación de las consecuencias que le acarrea comer del fruto : morirás.
Y que dice el Cristo ahora a los descendientes del AdányEva : si crees en mi y mi sigues , te salvas de la consecuencia de adquirir , tomar la propia conciencia de uno mismo ( se vieron a si mismos , y prueba de ello es su conocer de su desnudez) , este es , su morir inherente .
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>Respondo Ahora:
Déjese de tonteras y lloriqueos P. Lg, use su inteligencia natural, de forma que entienda que, si no le importara a nadie su condición, nadie se daría el trabajo de contestarle sus mensajes en este epígrafe.
En cuanto a: "No hay afrenta sobre el árbol, el Espíritu lo libra, la Obra está consumada y solo se ha de alcanzar la plenitud de los que no eran llamados Pueblo, pero que fueron injertados", se refiere simplemente a que cualquier intento de destruir la Iglesia de Jesucristo está destinado al fracaso.
Ahora bien, ante una provocación simple y con diatriba e insultos donde no hay peligro alguno, sino deliberada mala leche, evidentemente en lo humano si molesta a una rama, el celo de algunas ramas se lo harán saber.[/quote]
Mi inteligencia dejó de ser natural cuando la hice propia .
Lo que hagan o dejen de hacer con mis escritos ,ni es de mi responsabilidad , ni queda a mi alcance o uso : cada cuál debera saber lo que hace .
Su segundo párrafo me arrancó una carcajada .
Su traducción a su expresión no puede ser mas insustancial : que a la iglesia de jesucristo nadie intentó destruirla , sino que los que la administraban ( y administran) se sintieron propietarios , en vez de administradores .
Y como propietarios que se nombraron , consideraron era de su poder y propiedad romperla y repartirsela .
En un actuar repetido durante 1500 años , como hoy en día queda certificado.
El problema no es la destrucción de la “Iglesia” , sino el que Ud soslaya , de la división confusión y enfrentamiento que padecen y sufren los cristianos .
Preguntar hoy a un cristiano es preguntarle de que “iglesia, confesión y doctrina” , pues que todo un abanico de diferentes , y contradictorios cristianos , son posibles .
Cosa esta extraña y aberrante a ese uno es vuestro pastor y una la iglesia.
Y acaba ud en plan “mafia” en modales de cosa nostra me advierte y me amenaza , que en foro estoy a salvo de peligro , aunque en lo humano el celo de los demás(cuantos son los demás en esa su banda) me lo harán saber .
Como debo tomar y entender esta su directa amenaza?
1 .- que reunidos y unidos ante algun escrito mío realizarán conjuro y hechizo para que se me disuelva el cerebro , me afecte paralisis , o caiga algun rayo que haya quedado libre , o cualquier otro mal y maldición que en santa justicia biblica y en santa justicia cristiana , decidan en santo y sagrado consejo y curia ?.
2 .- que optaran por la mas efectiva y eficiente forma de contratar a algun experto que me busque localice y me endose un cargador completo empezando desde la boca y terminando en mis tecleadoras manos?
3.- que pondrán mi cabeza precio , y concederá miles de indulgencias plenarias a esos “demás” con los que cuenta para que en tropelía y santa labor de Dios , me lapiden , pateen y escupan sobre mi rostro?.
La católica a su lado una aprendiz
Esto no es de recibo ,pienso .
más aún así , sabe que le digo : que escrito está que el que busca encuentra .
Y dado que yo tambien buscador , por lo que es de mi deseo todo “encontrar” , no habré yo de sustraerme a ser encontrado por los que me busquen .
Por demás como cristiano habré de seguir a mi MAestro , que se deja encontrar por los que le buscan
Dos razones que me permiten evitar demasiados esfuerzos y gastos a los ejecutores que Ud , y el celo de los suyos me procuren .
Que dado que pobre soy , que cueste lo que la muerte de un pobre , un pobre gasto y no la que corresponde y es de altura en un rico.
Me avergüenza Ud , y pienso que avergúenza al foro en ello , al espritu que lo anima , y a cualquiera que se pretenda o tenga como minímamente cristiano.
Y no FORMULE amenazas que no pueda cumplir , pues que además de quedar en pecado quedaría Ud en ridículo.
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>Saludos P. LG
En Cristo
Rogelio[/quote]
Ufff... creí escuchar ruidos raros en la puerta .
En Cristo??
Si Ud lo dice , yo le creo
un saludo
luisgabriel
