La misa

Pero hubo también falsos profetas entre el pueblo, como habrá entre vosotros falsos maestros, que introducirán encubiertamente herejías destructoras, y aun negarán al Señor que los rescató, atrayendo sobre sí mismos destrucción repentina. Y muchos seguirán sus disoluciones, por causa de los cuales el camino de la verdad será blasfemado, y por avaricia harán mercadería de vosotros con palabras fingidas. Sobre los tales ya de largo tiempo la condenación no se tarda, y su perdición no se duerme. (2 Pedro 2:1-3)
 
“Ni Jesús ni los apóstoles enseñaron JAMÁS sobre el purgatorio”. Hombre Maripaz, si quieres no nombres el purgatorio por su nombre.

“¿No te das cuenta que el purgatorio INVALIDA e INFRAVALORA EL PERFECTO SACRIFICIO DE CRISTO?”. El purgatorio no creo que invalide e infravalore el sacrificio de Cristo. El que está salvado, salvado está. El purgatorio no le hace condenado, vaya.

“¿Acaso el sacrificio de Cristo en la cruz fue imperfecto?. ¿Acaso podremos nosotros añadir algo a la gracia de Dios?”. Pues claro que el sacrificio de Cristo no fue imperfecto y no se puede añadir nada a la gracia de Dios. No creo que sea ese el tema del Purgatorio. Me parece que vosotros los protestantes tenéis bastante más literatura sobre el purgatorio (rebatiendo cosas que no se plantean) que la que hay en el catecismo católico. En éste (en el catecismo), el purgatorio se despacha en pocas frases (quedando bien claro y bien limpio de tantas expresiones superfluas). ¿Tú en este momento tienes conciencia de estar limpia y reluciente como para presentarte ante Dios?. Dirías no (y en caso contrario te engañarías). Pero ojo, yo no digo que estés en pecado mortal, como diría Malcom en este mismo foro.

Aunque el tema de este foro es la misa, pero ¿hay algún foro que acabe con el mismo tema que empieza? :D
 
Originalmente enviado por Ramón:
<STRONG>“Ni Jesús ni los apóstoles enseñaron JAMÁS sobre el purgatorio”. Hombre Maripaz, si quieres no nombres el purgatorio por su nombre.

“¿No te das cuenta que el purgatorio INVALIDA e INFRAVALORA EL PERFECTO SACRIFICIO DE CRISTO?”. El purgatorio no creo que invalide e infravalore el sacrificio de Cristo. El que está salvado, salvado está. El purgatorio no le hace condenado, vaya.

“¿Acaso el sacrificio de Cristo en la cruz fue imperfecto?. ¿Acaso podremos nosotros añadir algo a la gracia de Dios?”. Pues claro que el sacrificio de Cristo no fue imperfecto y no se puede añadir nada a la gracia de Dios. No creo que sea ese el tema del Purgatorio. Me parece que vosotros los protestantes tenéis bastante más literatura sobre el purgatorio (rebatiendo cosas que no se plantean) que la que hay en el catecismo católico. En éste (en el catecismo), el purgatorio se despacha en pocas frases (quedando bien claro y bien limpio de tantas expresiones superfluas). ¿Tú en este momento tienes conciencia de estar limpia y reluciente como para presentarte ante Dios?. Dirías no (y en caso contrario te engañarías). Pero ojo, yo no digo que estés en pecado mortal, como diría Malcom en este mismo foro.

Aunque el tema de este foro es la misa, pero ¿hay algún foro que acabe con el mismo tema que empieza? :D</STRONG>


Esta es la enseñanza bíblica para el pecado del creyente:


Hijitos míos, estas cosas os escribo para que no pequéis; y si alguno hubiere pecado, abogado tenemos para con el Padre, a Jesucristo el justo. (1 Juan 2:1)

El Purgatorio es solo un "sacacuartos". $$$$


La Gracia de Dios no se compra, Cristo pagó en la cruz lo que nosotros merecemos, y pagó por TODOS nuestros pecados, nosotros hemos de confesarlos e ir santificandonos con la Palabra de Dios y por el Espíritu Santo, que nos ayudará a hacer morir la carne en nosotros.

Esta es la enseñanza bíblica Ramón, todos lo demás son añadidos humanos, para incrementar las arcas de la iglesia romana.


Yo soy pecadora, pero NO VIVO EN PECADO. Espero que entiendas la diferencia y que Cristo está trabajando en mi vida, y que mi salvación se completará el día que Jesús vuelva, o en la resurección final, cuando mi cuerpo de muerte, sea transformado.


Necesitas leer más la Biblia y ver lo que dice Dios, sin "filtros" humanos :D
 
Originalmente enviado por Maripaz:
<STRONG>

El Purgatorio es solo un "sacacuartos". $$$$

La Gracia de Dios no se compra, Cristo pagó en la cruz lo que nosotros merecemos, y pagó por TODOS nuestros pecados, nosotros hemos de confesarlos e ir santificandonos con la Palabra de Dios y por el Espíritu Santo, que nos ayudará a hacer morir la carne en nosotros.

Esta es la enseñanza bíblica Ramón, todos lo demás son añadidos humanos, para incrementar las arcas de la iglesia romana.

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Maripaz, Maripaz. No tienes la culpa por no pertenecer a la comunidad católica por no saber que no existen prácticas de pagos económicos por el tema del Purgatorio. En todo caso será cosa del pasado.

Hoy día hay varias formas de ganar indulgencias para uno mismo y/o difuntos, todas ellas sacadas de los tesoros de la Gracia que por la comunión de los santos dispensa la Iglesia, en su poder de atar y desatar, dado por Cristo.

No creo valga la pena profundizar en ello. De lo que debes ser conciente es que a partir de ahora en que te has enterado no debes seguir hablando de pagos monetarios respecto del Purgatorio, porque ahora mentirías a conciencia.

Dios te bendiga.
 
Originalmente enviado por daniel brion:
<STRONG>Maripaz, Maripaz. No tienes la culpa por no pertenecer a la comunidad católica por no saber que no existen prácticas de pagos económicos por el tema del Purgatorio. En todo caso será cosa del pasado.

Hoy día hay varias formas de ganar indulgencias para uno mismo y/o difuntos, todas ellas sacadas de los tesoros de la Gracia que por la comunión de los santos dispensa la Iglesia, en su poder de atar y desatar, dado por Cristo.

No creo valga la pena profundizar en ello. De lo que debes ser conciente es que a partir de ahora en que te has enterado no debes seguir hablando de pagos monetarios respecto del Purgatorio, porque ahora mentirías a conciencia.

Dios te bendiga.</STRONG>


¿¿Y las misas no se pagan?? :confused:

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Y si antes se pagaba y ahora no......

¿me puedes decir por qué se ha cambiado de "táctica"?


Una iglesia que cambia de prácticas, no tiene el carácter de Cristo y Su Palabra, que es fiel y permanece para siempre; por lo tanto, muestra NO SER LA IGLESIA DE CRISTO, LA ESPOSA FIEL..........SE ASEMEJA MÁS A LA RAMERA QUE SIEMPRE HEMOS COMENTADO.....¿no crees?

¿hizo bien la iglesia católica en cobrar por la salvación a través de indulgencias? :confused:
 
Lo he dicho decenas de veces:

Las palabras "consumado es" , en griego "tetelestai", significa PAGADO.


Cristo ya pagó en la cruz, y cuando alguien paga, toma lo que es suyo, y nadie se lo arrebata, por lo tanto, la enseñanza del Purgatorio es una BLASFEMIA contra la obra perfecta de Cristo en la cruz.


Es Su Amor, el que nos mantiene en Sus manos. El Purgatorio es pagar misas para que las personas salgan, y NUNCA se sabe cuando salen, por lo tanto, vuestro dinero cae en un saco CON UN ENORME AGUJERO, cuyo fondo, en España, muchas veces es usado para invertir en bolsa (lee sobre el escándalo GESCARTERA)


No sé como estáis tan ciegos :cool:
 
Originalmente enviado por Maripaz:
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¿¿Y las misas no se pagan?? :confused:

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Tanto como vos pagas tu diezmo.

Puedes ofrecer la Misa con algún propósito determinado y aportar VOLUNTARIAMENTE (cosa que no creo que ocurra igual en el protestantismo).

Y tambien y VOLUNTARIAMENTE puedes aportar a la ofrenda en la Misa.

Cabe aclarar que a mi gusto tal contribución debería ser mas obligatoria y menos voluntaria para el sostenimiento de la Iglesia.

Sin embargo, las cosas, por ahora, son como son.
 
Originalmente enviado por Maripaz:
Y si antes se pagaba y ahora no......

¿me puedes decir por qué se ha cambiado de "táctica"?

Según creo esto ya viene de Trento.

Una iglesia que cambia de prácticas, no tiene el carácter de Cristo y Su Palabra, que es fiel y permanece para siempre; por lo tanto, muestra NO SER LA IGLESIA DE CRISTO, LA ESPOSA FIEL..........SE ASEMEJA MÁS A LA RAMERA QUE SIEMPRE HEMOS COMENTADO.....¿no crees?

Vamoooos Maripaaaaaaz. ¿Qué cosas decís?. Sabes MUY BIEN que una cosa INTOCABLE es el depósito de la fe y otra que puede (y debe) variar son las formas organizativas de la Iglesia. Claro que vos buscan cualquier argumento para atacar a la Iglesai y eso no es nuevo.

Sin embargo, me dirás que opinas de una Iglesia que ha bautizado en el Nombre de Cristo y luego ha cambiado a hacerlo por la Santísima Trinidad. :D

¿hizo bien la iglesia católica en cobrar por la salvación a través de indulgencias? :confused:

Deberías saberlo, dado lo que te comento.
 
...no hay mas sacrificio que ofrecer, no hay tal "sacrificio incruento", no hay quien ministre sacerdotalmente otro sacrificio, no hay legalmente tal sacerdocio romano pues todo sacerdote debía venir de la tribu de Leví y este sacerdocio levítico paró con la ofrenda hecha UNA sola vez y para siempre por aquel que podía ser hecho para siempre con el oficio sacerdotal, siendo El mismo hecho sumo sacerdote si bien fué previamente ofrecido como víctima, el cordero de Dios inmolado y este cordero preparado desde antes de la fundación del mundo fué ofrecido UNA sola vez; si bien como víctima ofreciéndose a sí mismo y no por mano de otro sacerdote ya que no hay sacerdote humano que pueda ofrecer ni una ni mas veces la única víctima santa y preparada desde antes de la fundación del mundo para ser hecho sacrificio perpetuo, de modo tal que no requiere mas imitaciones, repeticiones ni es posible volver a repetir, comparar o reinterpetar.

Ahora bien para que exista remisión de pecados es necesario que exista derramamiento de sangre por parte de un sacerdote legalmente autorizado, con un motivo expiatorio claramente reclamado, no existe pues un sacrificio incruento-esto es una desestima del verdadero sacrificio cruento hacho por Cristo Jesús en el Calvario- no hay otra sangre mas que ofrecer pues la sangre preciosa de nuestro redentor fué ofrecida UNA sola vez y para siempre.

Mas ciertamente volverá el sacrificio continuo a la usanza levítica una vez sea recontruido el templo de Jerusalem y este sacrificio cruento de animales será interrumpido una vez mas en tiempos del anticristo; este tipo de sacrificio continuo es y pertenece al Israel en su ley bajo los lioneamientos del viejo pacto, mas en esta nuevo pacto el sacrificio perfecto de Cristo Jesús es perpetuo y fué hecho UNA sola vez y para siempre y es un sacrificio que queda permanente para que podamos tener acceso al trono de la gracia por medio de Cristo Jesús no en la misa o durante una liturgia sino las 24 hs de los 365 días del año y nadie puede tomar este oficio pues le pertenece solo a nuestro Cristo y a nadie mas.

Así es que, si el tal hombre que pretendiera ofrecer así un sacrificio vicario como sacerdote ni siquiera sería sacerdote- es decir, sería un fraude- (Heb 8:4).

El punto principal es que tenemos un sumo sacerdote según el orden de Melquisedec e intercede este sumo sacerdote ante el Padfre por cada uno de nosotros, este sacerdocio hecho por la buena voluntad de Dios y preparado antes de la fundación del mundo, sin genealogía (ordenación humana, tradición, herencia, sucesión, etc) y este sacerdote real fué de acuerdo a las escrituras ofrecido UNA sola vez y para siempre y sólo el Cristo de Dios ha hecho posible que con su muerte de cruz perfecta y eterna la ofrenda a Dios nuestro Señor haya sido acepta...no hay mas sacrificio que ofrecer, pues como declara la escritura "consumado es", ahora el Señor nos ha dejado Su santo Espíritu que nos lleva a toda verdad y a recordarnos Su Palabra y vendrán días dice el Señor en que ninguno enseñará a su prójimo, ni ninguno a su hermano diciendo "conoce al Señor porque todos me conocerán" (Heb 8:10)y serán todos pueblo...al decir Nuevo pacto, ha dado por viejo el primero", asi es que el sacrificio sacerdotal de ofrecer "sacrificio" a la usanza levítica-actual sacerdocio católico romano- es por definición obsoleto.

Hay un solo oficio sacerdotal eterno agradable a Dios, Su Hijo Jesucristo ofrecido UNA sola vez y para siempre, cualquier otro sacrificio dado al oficio sacerdotal del creyente es su propia vida y su propio corazón y no que este el creyente rescatado del fango le ofrezca "una sacrificio incruento" mas allá de poder ofrecer su porpio corazón.

Tenemos dos caminos: Creer en el único sacrificio eterno y perfecto ofrecido a Dios UNA sola vez y para siempre, o el camino de los hombres y la religión, es decir "sacrificar" a voluntad de modernos sacerdotes al Cristo de Dios multitud de veces "en forma incruenta", matando al menos simbólicamente una y otra vez al autor de la vida.

De acuerdo al libro de Apocalipsis, solo hay tres lugares en donde podemos estar: 1) En las iglesias locales-primeros tres capítulos- 2) En la gran ramera y sus filiales y 3) En el mundo...no hay otro lugar mostrado en donde se desenvuelvan los hombres.

Y las iglesias locales recuerdan y conmemoran la muerte del Señor hasta que El venga durante esta preciosa cena memorial que es la santa cena; el mundo no celebra nada y la gran ramera y sus filiales engaña al mundo con sus hechicerías-transubstanciación, apariciones, nuevas doctrinas, etc-

¿En donde quieres tu estar? o mejor dicho ¿en donde has sido llamado a estar? ¿En el mundo, con la gran ramera (religión seudo cristiana) o en la iglesia de nuestro Señor Jesucristo la cual El ganó con Su sangre, por la voluntad del Padre y que conglomera a los nacidos de nuevo de todos los tiempos, lugares, naciones y lenguas de la tierra?

El religioso te responderá que en la única madre iglesia, es decir la suya...falso. Sus frutos muestran lo contrario, el mundo te responderá que “todos los caminos conducen a Dios”...incluso el Islam. Falso: Sólo Jesucristo es el camino, la verdad y la vida. La Palabra de Dios nos dice en cambio que sólo aquellos que hayan nacido del agua y del Espíritu, los cuales no son engendrados de carne, ni sangre ni por voluntad de hombre, sino por la voluntad de Dios son los que en justicia pertenecen a la iglesia del Señor, es decir Su pueblo. Por esto la voz de Dios nos invita a salir del mundo y a salir también de “ella”, gran ramera, producto de verdad y mentira, tibieza y apostasía, ritualismo e hipocresía que contamina al mundo con sus hechicerías.

Un saludo.
 
Originalmente enviado por daniel brion:
[QB]Tanto como vos pagas tu diezmo.

Maripaz contesta No pago diezmo, ni sería miembro de una iglesia que me lo solicitara o impusiera. Doy como el Señor dicta en mi corazón.


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Puedes ofrecer la Misa con algún propósito determinado y aportar VOLUNTARIAMENTE (cosa que no creo que ocurra igual en el protestantismo).

Maripaz contesta Pero lo que se da para la misa, los fieles lo entienden no como colaboración a la congregación, sino como "pago" de esa salida del purgatorio. Por lo menos es lo que me dicen los católicos que conozco.


Creo que NO CONOCES EL PROTESTANTISMO, en unas congregaciones se acostumbra el diezmo, y en otras es VOLUNTARIO.


Pero eso también pasa en el catolicismo, pues hay sacerdotes que cobran "tarifas fijas" por bodas, entierros, comuniones y misas diversas, y otros la "voluntad".


¿Verdad Daniel?


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Y tambien y VOLUNTARIAMENTE puedes aportar a la ofrenda en la Misa.


Maripaz contesta Bueno, esta bien

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Cabe aclarar que a mi gusto tal contribución debería ser mas obligatoria y menos voluntaria para el sostenimiento de la Iglesia.

Maripaz contesta Pues en España ya reciben miles de millones del estado, y no se lo que pasará en otros paises, pero aquí, la iglesia católica tiene tanto dinero, que sus excedentes lo invierten en bolsa y se permiten el lujo hasta de perderlo, en vez de darlo directamente a los pobres.


¿Te imaginas a Cristo invirtiendo en bolsa?


¿Te imaginas a Cristo diciendo: ¿solo un pan y unos peces?......llevadlos a invertir y cuando tengais muchos venis a dar de comer a los hambrientos, (aunque cuando vengais ya se hayan muerto de hambre) :(


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Sin embargo, las cosas, por ahora, son como son.


Maripaz contesta Lamentablemente <IMG SRC="llorando.gif" border="0"> y mientras unos que se autodenominan "cristianos" viven con sus excedentes de dinero invertido en bolsa, y dando de comer a los ricos, y los pobres se mueren de hambre. :(


Ese es el ejemplo que algunos dan de Cristo, y por eso, tanta gente, se aleja en vez de acercarse.
 
Originalmente enviado por Maripaz:
Originalmente enviado por daniel brion:
Tanto como vos pagas tu diezmo.

Maripaz contesta No pago diezmo, ni sería miembro de una iglesia que me lo solicitara o impusiera. Doy como el Señor dicta en mi corazón.

DB:

Por supuesto que en tu condición de recta cristiana aportarás de lo que puedas para el sostenimiento de la fe, ¿verdad?

Pues, entonces, estamos en la misma
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DB:
Puedes ofrecer la Misa con algún propósito determinado y aportar VOLUNTARIAMENTE (cosa que no creo que ocurra igual en el protestantismo).

Maripaz contesta Pero lo que se da para la misa, los fieles lo entienden no como colaboración a la congregación, sino como "pago" de esa salida del purgatorio. Por lo menos es lo que me dicen los católicos que conozco.

DB:
Proponte firmemente de cambiar de fuentes católicas.

Y házme el favor de decirle a esos católicos que hablen con su párroco para enterarse.

Te repito que el aporte para el ofrecimiento de la Misa es VOLUNTARIO y para el lógico sostenimiento del culto. No veo porque ello pueda cambiar en España. Tal vez algún católico español nos pueda contar.

Eso sí, como siempre tanto en el evangelismo, como en el catolicismo pueden haber algunos "avivados".

¿Verdad Maripaz?

Pero de esos .........

ya se encargará el Señor .......

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MP:
Creo que NO CONOCES EL PROTESTANTISMO, en unas congregaciones se acostumbra el diezmo, y en otras es VOLUNTARIO.

DB:
Disculpame. Cuando hablé de diezmo me refería al obligatorio y al voluntario. No sabía que el diezmo fuera un sinónimo de "impuesto" en algunas comunidades protestantes.

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MP:
Pero eso también pasa en el catolicismo, pues hay sacerdotes que cobran "tarifas fijas" por bodas, entierros, comuniones y misas diversas, y otros la "voluntad".

¿Verdad Daniel?

DB:
Hasta hoy no he conocido UN SOLO SACERDOTE que se niegue a dar un Sacramento si no se alcanza a abonar la tarifa fija. ESO es lo correcto.

¿Conoces vos algún ejemplo en contrario?

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DB:
Y tambien y VOLUNTARIAMENTE puedes aportar a la ofrenda en la Misa.


Maripaz contesta Bueno, esta bien

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DB:
Cabe aclarar que a mi gusto tal contribución debería ser mas obligatoria y menos voluntaria para el sostenimiento de la Iglesia.

Maripaz contesta Pues en España ya reciben miles de millones del estado, y no se lo que pasará en otros paises, pero aquí, la iglesia católica tiene tanto dinero, que sus excedentes lo invierten en bolsa y se permiten el lujo hasta de perderlo, en vez de darlo directamente a los pobres.

DB:

Hasta lo que sé, cada Diócesis rinde cuentas de sus ingresos/egresos al Vaticano, y este re-distribuye los fondos desde las Diócesis en donde sobran hacia las que falta.

No se te escapará que las Iglesias radicadas en Asia, Africa e incluso Latinoamérica no alcanzan a sostenerse. Por ello si la Iglesia en tu país cuenta con mucho dinero ¡GLORIA A DIOS! puesto que servirá para otras comunidades mas pobres.

Esto que te comento ocurre incluso dentro de una misma Diocésis. En la mía, mi parroquia es una de las que mas medios reciben. Y nuestro Obispo transfiere allí donde se necesitan esos medios. Así la Iglesia hace carne la opción preferencial por los pobres.

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MP:
¿Te imaginas a Cristo invirtiendo en bolsa?


¿Te imaginas a Cristo diciendo: ¿solo un pan y unos peces?......llevadlos a invertir y cuando tengais muchos venis a dar de comer a los hambrientos, (aunque cuando vengais ya se hayan muerto de hambre) :(

DB:

Estas tocando un caso que por no ser español no conozco en profundidad y prefiero no opinar.

Lo que sí te puedo decir es que el Señor dió talentos y mostro CLARAMENTE que debe multiplicárselos. Así que no hará mal quien cuide y multiplique los medios recibidos en beneficio de la Iglesia, obviamente.

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DB:
Sin embargo, las cosas, por ahora, son como son.


Maripaz contesta Lamentablemente <IMG SRC="llorando.gif" border="0"> y mientras unos que se autodenominan "cristianos" viven con sus excedentes de dinero invertido en bolsa, y dando de comer a los ricos, y los pobres se mueren de hambre. :(

Ese es el ejemplo que algunos dan de Cristo, y por eso, tanta gente, se aleja en vez de acercarse.

Maripaz, tu discurso podría llevar la firma del tal Castro (¿has visto Elisa que ya no le llamo Fidel como antes de que me corrigieras?) por lo facilista y demagógico.

O vas a negar públicamente aquí y ahora la Caridad que ejerce la Iglesia EN TODO EL MUNDO?

¿Serás capaz? Sinceramente no lo creo.
 
Daniel


No contestas mis preguntas, tan solo las evades. Pero en fin, veo que no tienes argumentos para contestar.


No, no niego que en tu iglesia haya unos pocos miembros qe trabajen para el Señor, y que algo del dinero, de los miles de millones que poseen, se usa en obras de caridad. Pero Cristo dijo al joven rico:

Vende TODO lo que tienes y dáselo a los pobres.


Y tu iglesia es rica, muy rica...........y no me vuelvas a decir que hago yo con mi dinero, primero porque yo soy una simple trabajadora con un sueldo muy bajo y segundo porque no soy quien para decir lo que doy para el Señor y para los pobres (no sepa tu mano derecha.......)
 
Maripaz, ¿a que no sabías que ni tan siquiera una peseta del dinero invertido en Gestcartera por el episcopado de Valladolid y algunas asociaciones católicas lo fue en depósitos que se invirtieran en bolsa?
¿a que no sabes que ese dinero se invertía a plazo fijo como hace todo el mundo que no quiere arriesgar en bolsa?

Bien, pues como ya lo sabes, no vuelvas a decir lo que no es cierto sobre ese asunto

Gracias
 
“La enseñanza del Purgatorio es una BLASFEMIA”. Maripaz, ya estamos otra vez con la palabra blasfemia (rápido la desenfundas). El purgatorio no es un sitio para pagar también, como si Cristo se hubiera quedado corto pagando la cuenta. Seguro que todo lo que se está hablando es precisamente por la palabra “purgatorio”. Si en vez de esta palabra, se dijera que los que están salvados (y ya sabemos por quien) pero no están impolutos, antes de ver a Dios se purificasen, ya parecería más aceptable. Tus opiniones que mezclan pagar por las misas, gescartera, etc, denotan el cacao que tienes y del que no quieres salir (si se está en un cacao, lo lógico sería salir de él, ¿no?). No tergiverses las cosas (Ya te recordé una vez que incluso tú tenías un ordenador. Sí, claro, era de pedales. ¿Tienes un sueldo bajo?. Pues que rica; hay gente que no tiene ni trabajo)
 
Originalmente enviado por Maripaz:
Daniel


No contestas mis preguntas, tan solo las evades. Pero en fin, veo que no tienes argumentos para contestar.

Pufff! Lo de siempre Maripaz. Si una pregunta te incomoda me espetas un: "no tienes argumentos".

No, no niego que en tu iglesia haya unos pocos miembros qe trabajen para el Señor, y que algo del dinero, de los miles de millones que poseen, se usa en obras de caridad. Pero Cristo dijo al joven rico:

Vende TODO lo que tienes y dáselo a los pobres.

Y tu iglesia es rica, muy rica...........y no me vuelvas a decir que hago yo con mi dinero, primero porque yo soy una simple trabajadora con un sueldo muy bajo y segundo porque no soy quien para decir lo que doy para el Señor y para los pobres (no sepa tu mano derecha.......)[/QB]

Jajajaja. Así que lo del joven rico vale para otro que no seas vos, Maripaz !!!!!!

Me recuerdas a esos personajes a los que Jesús les decía que hacían llevar pesadas cargas a los demás cuando ellos no las llevaban ni con la punta de los dedos .......
 
El jóven mas perfecto de Israel tenía un problema, Jesús acertadamente confronta ese problema; El sabía que no estaba dispuesto a dar de lo muchoque tenía, pues resulta ser que este jóven se asía a la ley y a las riquezas pero no se asía del Señor, en Maripaz yo al menos veo todo lo contrario...veo en ella a alguien que está asida del Señor, aunque otros traten de desestimarla...y personalmente no creo que sea rica en bienes materiales pues seguramente habrá tomado la mejor parte; yo no me reíria así de mi hermana, por el contrario me vería reflejado en su vida y reconocería todo lo que ella ha dejado por seguir las pisadas de aquel que nos llamó de las tinieblas a Su luz admirable.

Una sonrisa para "vos" Maripaz que el Señor está contigo. :)
 
Originalmente enviado por OSO:
<STRONG>El jóven mas perfecto de Israel tenía un problema, Jesús acertadamente confronta ese problema; El sabía que no estaba dispuesto a dar de lo muchoque tenía, pues resulta ser que este jóven se asía a la ley y a las riquezas pero no se asía del Señor, en Maripaz yo al menos veo todo lo contrario...veo en ella a alguien que está asida del Señor, aunque otros traten de desestimarla...y personalmente no creo que sea rica en bienes materiales pues seguramente habrá tomado la mejor parte; yo no me reíria así de mi hermana, por el contrario me vería reflejado en su vida y reconocería todo lo que ella ha dejado por seguir las pisadas de aquel que nos llamó de las tinieblas a Su luz admirable.

Una sonrisa para "vos" Maripaz que el Señor está contigo. :)</STRONG>

Pura demagogia, estimado OSO.

Digamos las cosas claras como son.Escribió Maripaz con su puño y letra:

Vende TODO lo que tienes y dáselo a los pobres.

Presunción extremista de quien simplemente tiene por fin polemizar.

Pero para evitar pre-juzgar se le ha preguntado: ¿Has hecho vos lo mismo? Ya que solo en caso afirmativo, dando el ejemplo, podrá luego acusar.

Pero ni siquiera ha dado tiempo a que se le formule tal pregunta ya que disparó:

y no me vuelvas a decir que hago yo con mi dinero, primero porque yo soy una simple trabajadora con un sueldo muy bajo y segundo porque no soy quien para decir lo que doy para el Señor y para los pobres (no sepa tu mano derecha.......)

Has visto, OSO. Primero se excusa y luego (por las dudas) se esconde tras un texto bíblico ..........

A estas alturas es de desear que no se tomen posturas partidistas como la tuya, OSO, cuando NADIE ha pretendido dudar del cristianismo de Maripaz. Simplemente contrastarla ante la realidad de que ella reclama conductas que ella NO demuestra en su vida.

Seguramente ha dado mucho y podrá dar mas según lo permita el Señor, pero su "TODO" así espetado no lo cumple y no tiene autoridad moral para reclamarlo de otro.

¿Has comprendido?

Dios te bendiga.
 
El jóven mas perfecto de Israel tenía un problema, Jesús acertadamente confronta ese problema; El sabía que no estaba dispuesto a dar de lo muchoque tenía, pues resulta ser que este jóven se asía a la ley y a las riquezas pero no se asía del Señor, en Maripaz yo al menos veo todo lo contrario...veo en ella a alguien que está asida del Señor, aunque otros traten de desestimarla...y personalmente no creo que sea rica en bienes materiales pues seguramente habrá tomado la mejor parte; yo no me reíria así de mi hermana, por el contrario me vería reflejado en su vida y reconocería todo lo que ella ha dejado por seguir las pisadas de aquel que nos llamó de las tinieblas a Su luz admirable.
Una sonrisa para "vos" Maripaz que el Señor está contigo.

Pura demagogia, estimado OSO.

-Bueno Daniel ¿qué te ha cegado?
Demagogia compartir contigo sobre el asunto del joven rico...muy bien, por mi parte puedes llamarle así si quieres...considera tu acusación.
He dicho:

El joven era notablemente moral (tenia lo que llamarías “autoridad moral”), el joven rico era muy meticuloso en guardar la ley, el joven era alguien que consideraba a Jesús, de hecho le pidió su opinión a Jesús respecto a como El lo veía y si había “algo mas que hacer” o digámoslo de este modo ““¿Rabí, teniendo y siendo lo que soy aun me faltará algo para alcanzar la vida eterna?”” Más Jesús no lo acusa, no lo juzga no lo tacha de demagogo, purista, religioso, de tomar o no partido, simple y llanamente le dice el camino hacia la perfección y esa perfección es dejar todo para seguir a Cristo Jesús, si dinero, dinero, si religión, religión, si drogas, droga, si tantas cosas que hay que dejar y mira que no se está hablando aquí de un ser humano rico, sino de una institución rica que dice “ella” que hace y no hace, es decir si alguien aquí esta quedando mal es una institución y mira que no hablo de la santa iglesia que mora en ella, sino de una institución que pudiendo dar no da de lo mucho que tiene y es precisamente creo yo el empleo de las palabra se Jesús al rico las que hoy resuenan en el contraste que impone ver la pobreza del mundo y la riqueza y poder terreno que tiene esta institución, claro si lo quieres ver, si no es caso perdido; pero insistiré el poder que tiene la institución objeto del reclamo no solo de Maripaz sino de muchos otros que han visto el extraño dilema entre la forma de vida del Señor Jesús y de quien reclama ser su vicario por nombrar solo un aspecto de ella.
Digamos las cosas claras como son.Escribió Maripaz con su puño y letra:
quote:


Vende TODO lo que tienes y dáselo a los pobres.

-Eso no lo escribió Maripaz, lo escribió el evangelista y está relatado en Mt 19:16-30 ante la pregunta de todo religioso “¿qué bien haré para tener la vida eterna?” Hacer, hacer algo para ganarse la vida eterna...y lo único que hay que hacer no lo quiere hacer el hombre ¿qué le vamos a hacer?

Presunción extremista de quien simplemente tiene por fin polemizar.

-Son tus palabras, tus apreciaciones, tus conclusiones...no las mías. La reflexión de Maripaz me lleva a mi propia vida y me pregunto ¿qué tanto he dejado realmente por seguir a mi Señor?, Seguido paso por la cristiandad y por las injusticias que se cometen en “nombre de Dios”...es un recordatorio vivo de la renuncia que muchas veces se nos escapa por seguir en el deleite, el relajamiento espiritual, la vanagloria de la vida y tantas otras cosas; y no, ni Maripaz, ni tu ni yo hemos dejado lo suficiente y ninguno de nosotros tiene esa ¿cómo le llamas? “autoridad moral” y mira que estas palabras van mas allá del simplemente polemizar...he visto polemizadores en este foro y mira las que hemos tenido que aguantar, pero Maripaz...por favor un poco de recato antes de acusarla de presumida hasta el extremo o dicho mejor en tus propias palabras “presunción extremista” cuyo fin te resulta simplón...”simplemente tiene por fin polemizar”...contigo quizás así lo veas, no con otros, no conmigo.

Pero para evitar pre-juzgar se le ha preguntado: ¿Has hecho vos lo mismo? Ya que solo en caso afirmativo, dando el ejemplo, podrá luego acusar.

-No Daniel, yo no lo veo así...ella no es rica ya te lo ha dicho y aquí se está hablando de una institución rica, quizás por esto el empleo de las palabras referentes al joven rico; así lo comprendí...créeme Daniel, aun comprendo y lo afirmo por si tu pregunta “¿comprendes?” que me haces al final tuviese otra intención.

Pero ni siquiera ha dado tiempo a que se le formule tal pregunta ya que disparó:
quote:


y no me vuelvas a decir que hago yo con mi dinero, primero porque yo soy una simple trabajadora con un sueldo muy bajo y segundo porque no soy quien para decir lo que doy para el Señor y para los pobres (no sepa tu mano derecha.......)

Has visto, OSO. Primero se excusa y luego (por las dudas) se esconde tras un texto bíblico ..........

-Creo te está dando información personal pero necesaria para mejor comprensión de que no está al menos en este caso en la posición ni del joven ni de la institución rica.

A estas alturas es de desear que no se tomen posturas partidistas como la tuya, OSO, cuando NADIE ha pretendido dudar del cristianismo de Maripaz. Simplemente contrastarla ante la realidad de que ella reclama conductas que ella NO demuestra en su vida.

-El cristianismo no es un partido, la verdad no es un partido, mi volunta de expresarme no es un partido, asi las cosas creo necesario aclararte que no veo sinceramente que hayas dudado de su cristianismo y de hecho nunca lo expresé así, lo que si he dicho es que ella ha tomado la mejor parte, esto es Cristo Jesús y se ha asido de Su mano ¿tu no? Que es la parte de la enseñanza de la historia del joven rico. Y también digo que la estás desestimando cuando mientras ella se esfuerza por mostrarte su perspectiva de las cosas en limpia lid, te ríes de ella, mas o menos en este tenor:
“Jajajaja. Así que lo del joven rico vale para otro que no seas vos, Maripaz !!!!!!”

Seguramente ha dado mucho y podrá dar mas según lo permita el Señor, pero su "TODO" así espetado no lo cumple y no tiene autoridad moral para reclamarlo de otro.
¿Has comprendido?

-Si he comprendido perfectamente que ni tu, ni yo por no nombrar a ningún otro mas hemos dado todo ni dejado todo, pero una de las cosas que puedes estar seguro que procuro dejar es el mofarme de esta forma de una hermana.

Dios te bendiga.

-Dios nos guarde.
 
Originalmente enviado por Ramón:
<STRONG>“La enseñanza del Purgatorio es una BLASFEMIA”. Maripaz, ya estamos otra vez con la palabra blasfemia (rápido la desenfundas). El purgatorio no es un sitio para pagar también, como si Cristo se hubiera quedado corto pagando la cuenta. Seguro que todo lo que se está hablando es precisamente por la palabra “purgatorio”. Si en vez de esta palabra, se dijera que los que están salvados (y ya sabemos por quien) pero no están impolutos, antes de ver a Dios se purificasen, ya parecería más aceptable. Tus opiniones que mezclan pagar por las misas, gescartera, etc, denotan el cacao que tienes y del que no quieres salir (si se está en un cacao, lo lógico sería salir de él, ¿no?). No tergiverses las cosas (Ya te recordé una vez que incluso tú tenías un ordenador. Sí, claro, era de pedales. ¿Tienes un sueldo bajo?. Pues que rica; hay gente que no tiene ni trabajo)</STRONG>

Ramón , para purificarnos está el agua, que es la Palabra de Dios, la acción del Espíritu Santo en nosotros.


Nosotros YA ESTAMOS LIMPIOS por la sangre de Cristo, pero nuestro contacto diario con el mundo nos ensucia los pies, eso es el pecado que nos asedia, no confundir con vivir en pecado.


Jesús le dijo: El que está lavado, no necesita sino lavarse los pies, pues está todo limpio; y vosotros limpios estáis, aunque no todos. (Juan 13:10)


También en hebreos nos dice:

porque con una sola ofrenda hizo perfectos para siempre a los santificados. (Hebreos 10:14)

Así que, hermanos, teniendo libertad para entrar en el Lugar Santísimo por la sangre de Jesucristo, por el camino nuevo y vivo que él nos abrió a través del velo, esto es, de su carne, y teniendo un gran sacerdote sobre la casa de Dios, acerquémonos con corazón sincero, en plena certidumbre de fe, purificados los corazones de mala conciencia, y lavados los cuerpos con agua pura. (Hebreos 10:19-22)


Afirmo pues, que el concepto "purgatorio" es una blasfemia contra lo que nos expresa Dios en Su Palabra, es una interpretación de hombres, intentando aclarar con palabras humanas y no con la sabiduría del Espíritu de Dios.


El sacrificio de Cristo fue perfecto, de una vez para siempre. Nosotros estamos en el tiempo, pero para Dios no existe el tiempo, y ya estamos sentado en lugares celestiales, ya somos salvos........aunque el tiempo, para nosotros, exija el proceso que entendemos como santificación por medio de la Palabra

Santifícalos en tu verdad; tu palabra es verdad (Juan 17:17)


para santificarla, HABIENDOLA PURIFICADO EN EL LAVAMIENTO DEL AGUA POR LA PALABRA, a fin de presentársela a sí mismo, una iglesia gloriosa, que no tuviese mancha ni arruga ni cosa semejante, sino que fuese santa y sin mancha (Efesios 5:26-27)

¿Por qué Pablo, ni ningún apóstol no nos hablan de una "purificación por el purgatorio"? :confused: