LA MAS GRANDE HEREJÍA DE TODOS LOS TIEMPOS.

Pírrico;n3303254 dijo:
Éxodo 34:29 "Y, al descender Moisés del monte, las dos tablas en las manos de Moisés; y, al descender del monte, no sabía Moisés que la tez de su faz esplendorosa [glorificada], por haber hablado él con él".

Aaaahmm... No es lo mismo que lo mesmo; no hagas comparaciones ñoñas como esa.

Cuando moisés permaneció en la presencia del que Es, quedó impregnado de la Cosa de Él.

Cristo, en cambio, mostró en un momento a los discípulos que no estaban tratando con chuchito, eeeeh...


¿Te cae el veinte?
 
jorgeraul53;n3303276 dijo:
¿Señor que significa para usted despojarse de su gloria?

1 CORINTIOS 15
41 Una es la gloria del sol, otra la gloria de la luna, y otra la gloria de las estrellas, pues una estrella es diferente de otra en gloria.


Señor la escritura nos habla de "formas" con toda claridad.
¿A que se refiere la escritura con "forma de Dios"?
¿Que es una forma de siervo?
¿Que significa ser hecho un poco menor que los ángeles?
¿En que era Jesús un poc menor que los ángeles?

Eres tu quien abrió el epígrafe, señorito, no yo, así que deberías responsabilizarte en tratar de exponer tus ideas y comentarios, explícate primero y con gusto te ayudamos a entender lo demás, en vez de acusar de todo a tus invitados, tratar de etiquetarlos desde tus propios prejuicios y atosigarlos con tus preguntas.

Vamos, haz un un mejor esfuerzo por contestar tus propias inquietudes, que al menos yo, ya te he explicado en parte lo que estas preguntando.
 
horizonte-71;n3303300 dijo:
Aaaahmm... No es lo mismo que lo mesmo; no hagas comparaciones ñoñas como esa.

Cuando moisés permaneció en la presencia del que Es, quedó impregnado de la Cosa de Él.

Cristo, en cambio, mostró en un momento a los discípulos que no estaban tratando con chuchito, eeeeh...


¿Te cae el veinte?

Lucas 9:29 "Y en el estar él orando, el aspecto de su rostro se hizo otro y su vestido blanco resplandeciente".
 
Bastante confuso has hecho ya lo sencillo de este epígrafe,veo que con demasiadas palabras preguntas y contestas, probemos si con base a lo elemental se puede tener un mejor nivel de diálogo contigo.

Dices:

jorgeraul53;n3301968 dijo:
niegan que Dios se haya despojado de su naturaleza divina


Veamos.

¿Qué significa para ti "despojarse de su naturaleza divina"?

Quiero entender muy puntualmente tu posición.
 
Pírrico;n3303310 dijo:
Lucas 9:29 "Y en el estar él orando, el aspecto de su rostro se hizo otro y su vestido blanco resplandeciente".

Hay un pequeño defecto en tu infundio...

Entretanto moisés falló y deshonró al Señor delante de Israel golpeando la roca, Cristo nunca pecó ni deshonró al Padre.

Por cierto, bien sabes que hubo otros dos con Él cuando los discípulos casi se cagaban de miedo por lo que vieron...
 
¡Y óyeme bien, pinche pírrico! No te atrevas a citar la Biblia como lo hizo el diablo cuando trató de corromper a Cristo en el desierto...

La diferencia entre ese pendejo y tú, es que tu ego no es tan grande como la de él, que trató de ser igual a Dios... y fue expulsado del reino celestial por un ángel menos poderoso.


¿Te cae?
 
jorgeraul53;n3303276 dijo:
¿Señor que significa para usted despojarse de su gloria?

Señor la escritura nos habla de "formas" con toda claridad.
¿A que se refiere la escritura con "forma de Dios"?
FORMA. Gr. morfé, que aquí denota todas las características esenciales y los atributos de Dios. Morfé representa en este sentido la manera en que las cualidades eternas de Dios se han manifestado. Cualquier forma que esa manifestación hubiera podido tomar fue poseída por Cristo, quien de esa manera existió como uno con Dios. Esto coloca a Cristo en igualdad con el Padre y muy por encima de todo otro poder. Pablo lo destaca para describir más vívidamente las profundidades de la humillación voluntaria de Cristo.

ESTIMÓ . Del verbo griego hègéomai . El apóstol ha tratado de la condición de Cristo -de igualdad con Dios-, y ahora expone el pensar de Cristo para dar una visión interior de la mente del Salvador y así capacitar a los filipenses para que procuren imitar ese modo de pensar. El razonamiento de Pablo se presenta en forma muy condensada. En una frase muestra que Cristo era consciente de su igualdad con Dios, y sin embargo resolvió abandonar la gloria inherente a esa altísima condición para llevar a cabo su compasivo propósito de salvar a la humanidad perdida.
 
horizonte-71;n3303313 dijo:
Hay un pequeño defecto en tu infundio...

Entretanto moisés falló y deshonró al Señor delante de Israel golpeando la roca, Cristo nunca pecó ni deshonró al Padre.

Por cierto, bien sabes que hubo otros dos con Él cuando los discípulos casi se cagaban de miedo por lo que vieron...

Éxodo 34:30 "Y vio Aarón y todos los ancianos de Israel a Moisés, y he aquí esplendorosa [glorificada] estaba la tez de su faz y temieron llegarse a él". ¡¡¡ Cómo se enfurecen los anticristos, o sea, los modalistas sabelianos (sólo Jesús) y los modalistas trinitarios, cuando se les dice: Escrito está !!!
 
OSO;n3303307 dijo:
Eres tu quien abrió el epígrafe, señorito, no yo,
Es así no mas.

OSO;n3303307 dijo:
así que deberías responsabilizarte en tratar de exponer tus ideas y comentarios,
Siempre lo hago con extremada paciencia.

OSO;n3303307 dijo:
explícate primero y con gusto te ayudamos a entender lo demás, en vez de acusar de todo a tus invitados, tratar de etiquetarlos desde tus propios prejuicios y atosigarlos con tus preguntas.
Siempre explico lo que expongo y jamás acuso a nadie, aunque si entran presurosos a acusarme de enemigo, sin intentar siquiera entender lo que estoy exponiendo. Solo revise el tema desde el principio.

OSO;n3303307 dijo:
Vamos, haz un mejor esfuerzo por contestar tus propias inquietudes
Señor yo no estoy contestándome mis propias inquietudes sino denunciando una herejía. Lea el título.
En todo caso es usted el que debe preguntar y en última instancia manifestar su desacuerdo con lo que digo.
Usted abiertamente me preguzga como un enemigo y actua en consecuencia.
No hay manera de establecer así ningún tipo de debate entre creencias diferentes.
Usted se empecina en verme de la vereda de enfrente.
 
OSO;n3303311 dijo:
Bastante confuso has hecho ya lo sencillo de este epígrafe,veo que con demasiadas palabras preguntas y contestas, probemos si con base a lo elemental se puede tener un mejor nivel de diálogo contigo.
Señor este sencillo epigrafe no es de su autoría y las abundantes palabras son para aquellos que las leen aunque no contesten. Usted se pone en una posición de autoridad moral y psicológica que no tiene señor.
Ya hemos abolido la esclavitud y ningún cristiano debería pretender enseñorearse de otro ser semejante.
Conserve su lugar señor y no tenga un mayor concepto de si mismo que el que debe tener.
Usted no me ayuda a entender porque no es mi maestro ni yo soy el suyo.
Talvez en su casa usted ses la cabeza pero no es mi cabeza aquí señor.
Juntos y respetándonos el uno al otro es necesario que, si fuera posible, sanjemos nuestras diferencias.


OSO;n3303311 dijo:
Dices:
Veamos.
¿Qué significa para ti "despojarse de su naturaleza divina"?
Quiero entender muy puntualmente tu posición.
Todo ser viviente necesita de un "cuerpo" para poder manifestarse y poder "vivir".
Y aunque el "vivir" es lo que hace todo ser viviente, sin un cuerpo por el cual aquel ser viviente pueda expresarse, ese ser viviente no podría vivir.

Pero aún antes del cuerpo esta la forma.

¿Y que es la forma?

Un plano. Un marco definitorio.
Una lista de todas y cada una posibilidades que tendrá esa vida a su disposición.
 
Forma es clase, especie...

Si yo voy a hacer una maquina eléctrica lo primero que debo definir es su "forma".
Y dentro de esa "forma" se deben incluir minusiosamante todos los planos, las propiedades, limitaciones, alcances, posibilidades, atributos, leyes interactuantes, etc... etc... etc...

El hombre es un forma de vida y una forma de vida no es un sujeto.
Un sujeto es un ejemplar vivo de esa especie, o clase o forma de vida.

Dios primero determinó como sería el hombre.
Si tendría ojos o vería de otra forma. Si tendría oidos o escucharía de otra forma.
Si se arrastraría o andaría erguido.
Si volaría como las aves o caminaría como los animales.

Lo que primero hizo Dios fue definir y diseñar la forma humana de vida.
Sus atributos, caracteristicas, limitaciones, necesidades, los materiales, el cuerpo...

Una forma o especie particular.

Luego de diseñar metalmente la forma que tendría el hombre pasó a formarlo con los materiales de la misma tierra.

Mas tarde y al soplar sobre esta forma inanimada el aliento de vida, apareció entonces un ser viviente que ya no es meramente una forma sino un ser vivo con y en una forma determinada.
 
Cuando miramos un perro o una cucaracha tenemos por un lado un ejemplar vivo de una determinada especie o forma y por el otro tenemos una forma muy especifica de vida.

No es lo mismo la vida de un perro que la vida de una cucaracha.
 
Todo ser vivo tiene que tener determinada una forma de vida.
Dios mismo tiene su propia forma y esta forma es exclusiva de él y nadie en realidad puede siquiera imaginarla.

Pero Oso o Jorge son ejemplares humanos vivos.
Podrán ser vidas con forma pero principalmente son vidas y llegado el momento Dios puede cambiarnos nuestra forma de vida manteniendo aun nuestra identidad propia.

Los ángeles también tiene una forma de vida perfectamente definida y esa forma a su vez esta formada por un cuerpo.
No un cuerpo material y de carne como el nuestro sino un cuerpo inmaterial y espiritual pero que entre ellos pueden distinguir y "ver".
 
La forma hace a todo lo exterior mientras que la vida es voluntad.
Y la voluntad produce comportamiento pero el comportamiento se lleva a cabo mediante un cuerpo.

Si uno queda completamente paralítico su "interface" de comunicación queda comprometida y por mas que tal individuo siga viviendo no podrá estalecer ningún tipo de contacto con su mundo exterior.

El cuerpo es aquello que le permite a una vida determinada el poder expresarse y comunicarse con su entorno y pares.

Pero mientras que el cuerpo es algo "concreto", la forma es algo mucho mas importante porque lo define y establece todo.
 
El Verbo renunció voluntariamente a su gloria o forma de Dios y se sometió a nuestra forma de vida humana.
Se hizo hombre.
Vino en carne.

Esto quiere decir que no solo se limitó a un cuerpo material y no espiritual como el que tenía, sino a toda esta forma humana de vida.
Forma que fue pensada y creada por Dios con todas sus caracteristicas y limitaciones.

Así es como pasó del estado embrionario al de bebe y del de bebe al de niño y mas tarde al de cualquier adolecente.
Tuvo hambre y sed y al llegar la noche se cansaba y necesitaba irse a dormir.

Le dolían los golpes porque su terminales nerviosas le trasmitían los impulsos de dolor a su cerebro humano.
Se amorotonaba y si era cortado perdía sangre.

La forma de Dios es espiritual y no es carne.
No tiene sed ni hambre y no sangra.

Siendo el Verbo ilimitado se limitó completamente y se sujetó a otros hombres que lo amañataron y le pegaron hasta matarle.
Y pudo morir porque era hombre y debía ciertamente morir como tal y no como Dios , mas allá de que Dios en su cuerpo y forma divina no se lo pueda colgar en una cruz y mucho menos matarle.
 
Muchos entienden el despojo voluntario como algo autocontrolado y constante pero escrituralemte lo tenemos todo junto al pasar de estar en forma de Dios a ser carne para poder venir a habitar en medio nuestro.

Siendo en foma de Dios no estimó esta ventaja de manera alguna para aferrarse a ella sino que se despojó.
Se despojó de su forma de Dios y tomo nuestra forma humana.
Y el Verbo fue hecho carne y al ser hecho carne fue hecho aún menor que los mismos ángeles que no son carne sino espíritu.

Y estando en esa condición despojada, se humillló aún mas.

El despojo fue de su forma de Dios y fue en el momento de hacerse carne.
Todo junto y allí y para poder venir y no despues y cada vez que elegía ser hombre o ser Dios.
 
jorgeraul53;n3303332 dijo:
Todo ser vivo tiene que tener determinada una forma de vida.
Dios mismo tiene su propia forma y esta forma es exclusiva de él y nadie en realidad puede siquiera imaginarla.

Pero Oso o Jorge son ejemplares humanos vivos.
Podrán ser vidas con forma pero principalmente son vidas y llegado el momento Dios puede cambiarnos nuestra forma de vida manteniendo aun nuestra identidad propia.

Los ángeles también tiene una forma de vida perfectamente definida y esa forma a su vez esta formada por un cuerpo.
No un cuerpo material y de carne como el nuestro sino un cuerpo inmaterial y espiritual pero que entre ellos pueden distinguir y "ver".

Podemos seguir hablando de la "forma de Dios", pero nadie ha visto a Dios ¿de qué "forma" sería? si Él es luz, es amor, es eternidad, sabiduría...es espíritu...¿qué forma es esa? el hombre no puede ver, entender ni imaginar siquiera a "forma de Dios".

Conforme a las escrituras, solo podemos ver esa "forma" de Dios, de una manera: Jesucristo hombre.

Él dijo:

"Quien me ha visto a MÍ, ha visto al Padre"

Jesucristo es esa forma de Dios, tres veces santo. Y en esa misma forma como "hijo del Hombre" se presentó a nosotros, a Abraham y a Juan quien lo describe como "uno semejante al Hijo del Hombre".

Si, fuimos hechos, creados por Dios "conforme a" ( o "con forma de") a Su propia imagen y "conforme a" (o "con la forma de") a "nuestra" semejanza,

El prodigio no solo fue que Dios se hiciera hombre, sino que pasara inadvertida para el hombre su divinidad, su "forma de Dios" (esto es con su gloria) conteniendo en él mismo, con la Palabra de su poder, de un modo sorprendente: Se hizo hombre, semejante a los hombres.

¿Para qué?

No solo par salvarnos, sino para vencer a sus enemigos. Sus soberbios enemigos, no pensaron jamás que Dios se anonadara a Sí mismo, se humillara de tal manera, se hiciera de tal forma, tan humano como sus criaturas.

El salmista lo expresa mejor que yo,:


"De la boca de los niños y de los que maman, fundaste la fortaleza,
A causa de tus enemigos,
Para hacer callar al enemigo y al vengativo." Sal 8:2

Fundó su fortaleza en la humildad y permitiéndose morir como hombre venció al Hades, a la muerte, expuso al diablo, juzgó al mundo, venció a sus enemigos, predicó a los cautivos, y en su ascenso dio dones a los hombres (el don de la fe, de la vida, de la Gracia...) todo eso estaba haciendo cuando estuvo trabajando en su muerte, pues todos los días trabaja, lo hizo con su cuerpo yerto a causa de su humana forma, pero vivificado en el espíritu, pues jamás dejó de ser Dios.

Se hizo niño para poder vencer a sus enemigos.

"Porque un niño nos es nacido, hijo nos es dado, y el principado sobre su hombro; y se llamará su nombre Admirable, Consejero, Dios Fuerte, Padre Eterno, Príncipe de Paz" Is 9:6

La sabiduría de nuestro sabio Dios pasó desapercibido a los orgullosos ojos de sus enemigos, como está escrito:

"la sabiduría que ninguno de los gobernantes de este siglo ha entendido, porque si la hubieran entendido no habrían crucificado al Señor de gloria;" 1 Cor 2:8

En la cruz del calvario se declaró la victoria, no solo para redimir al hombre caído, sino para vencer a sus ancestrales enemigos
 
OSO;n3303350 dijo:
Podemos seguir hablando de la "forma de Dios", pero nadie ha visto a Dios ¿de qué "forma" sería? si Él es luz, es amor, es eternidad, sabiduría...es espíritu...¿qué forma es esa? el hombre no puede ver, entender ni imaginar siquiera a "forma de Dios".

Conforme a las escrituras, solo podemos ver esa "forma" de Dios, de una manera: Jesucristo hombre.

Él dijo:

"Quien me ha visto a MÍ, ha visto al Padre"

Jesucristo es esa forma de Dios, tres veces santo. Y en esa misma forma como "hijo del Hombre" se presentó a nosotros, a Abraham y a Juan quien lo describe como "uno semejante al Hijo del Hombre".

Si, fuimos hechos, creados por Dios "conforme a" ( o "con forma de") a Su propia imagen y "conforme a" (o "con la forma de") a "nuestra" semejanza,

El prodigio no solo fue que Dios se hiciera hombre, sino que pasara inadvertida para el hombre su divinidad, su "forma de Dios" (esto es con su gloria) conteniendo en él mismo, con la Palabra de su poder, de un modo sorprendente: Se hizo hombre, semejante a los hombres.

¿Para qué?

No solo par salvarnos, sino para vencer a sus enemigos. Sus soberbios enemigos, no pensaron jamás que Dios se anonadara a Sí mismo, se humillara de tal manera, se hiciera de tal forma, tan humano como sus criaturas.

El salmista lo expresa mejor que yo,:


"De la boca de los niños y de los que maman, fundaste la fortaleza,
A causa de tus enemigos,
Para hacer callar al enemigo y al vengativo." Sal 8:2

Fundó su fortaleza en la humildad y permitiéndose morir como hombre venció al Hades, a la muerte, expuso al diablo, juzgó al mundo, venció a sus enemigos, predicó a los cautivos, y en su ascenso dio dones a los hombres (el don de la fe, de la vida, de la Gracia...) todo eso estaba haciendo cuando estuvo trabajando en su muerte, pues todos los días trabaja, lo hizo con su cuerpo yerto a causa de su humana forma, pero vivificado en el espíritu, pues jamás dejó de ser Dios.

Se hizo niño para poder vencer a sus enemigos.

"Porque un niño nos es nacido, hijo nos es dado, y el principado sobre su hombro; y se llamará su nombre Admirable, Consejero, Dios Fuerte, Padre Eterno, Príncipe de Paz" Is 9:6

La sabiduría de nuestro sabio Dios pasó desapercibido a los orgullosos ojos de sus enemigos, como está escrito:

"la sabiduría que ninguno de los gobernantes de este siglo ha entendido, porque si la hubieran entendido no habrían crucificado al Señor de gloria;" 1 Cor 2:8

En la cruz del calvario se declaró la victoria, no solo para redimir al hombre caído, sino para vencer a sus ancestrales enemigos
Este si que es un Oso poeta y lleno de luz...
¿Donde metieron al otro?
 
Fray Escoba;n3303204 dijo:
... Ahora te estás explicando Ricardo, correcto. Ahora ¿Crees que Dios puede nacer el cuál es sin principio ni final de días y por lo tanto eterno? ¿Crees que Dios puede morir siendo inmortal?

-Con el nombre de Dios leemos en las Escrituras del único y verdadero que hay (Padre, Hijo y Espíritu Santo). También es usado con alusión al Padre, como el mismo Jesucristo lo hizo: -"Dios mío, Dios mío, ¿por qué me has desamparado?" (Mt 27:46); "que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado" (Jn 17:3).

-Dios, en su primera acepción (como Padre, Hijo y Espíritu Santo), no puede nacer ni morir porque Él es El Eterno.

-El Hijo, en cambio, como Hijo del Hombre, sí que nació, murió, resucitó y ascendió a los cielos desde donde también lo esperamos.

-La verdad siempre es sencilla, únicamente la herejía es complicada.
 
jorgeraul53;n3303247 dijo:
¿Aprender las sagradas escrituras está bien pero que me dice de aquellos niños que van desde los tres años a escuelas dominicales mormonas o de los adventistas o toman desde chiquitos clases de catecismo?
La escritura dice claramente que el Verbo se hizo carne.
Que Dios se despojó de su forma de Dios, pudiendo, con todo derecho aferrarse a ella, y por amor a nosotros tomó nuestra forma humana.
Esto inequivocamente lo hizo un poco menor que los ángeles.
¿En que maneras cree usted que Jesús fue hecho menor que los ángeles?

-Hay países, que para que un extranjero adquiera la nacionalidad, ha de renunciar previamente a la de origen. En mi país no es así, obtenida la uruguaya, se conserva la natural.

-Para que el Verbo de Dios adoptara también nuestra humana naturaleza, jamás se le hizo necesario renunciar a la divina.

-Los más de los judíos no vieron la forma de Dios en Jesús, pero los menos de ellos sí; y entre los gentiles del Foro, nosotros.