LA LEY Y LA GRACIA

Fray Escoba;n3285642 dijo:
Una cosa es que el Espíritu Santo te guie en Las Escrituras, y otra cosa es que Las Escrituras sean el Espíritu Santo. Aquí no monta tanto, monta tanto Isabel como Fernando.

Un Abrazo.

Te guía el Espíritu de YAHWEH a su Torah?
 
JAVAN;n3285523 dijo:
Es imposible establecer un dialogo coherente con un despistado que pregona ser libre de una Ley que no logra identificar hasta ahora.

La Ley de Dios Santa Justa Buena Espiritual Verdadera resulta siendo mala para el despistado Natanael que siente que lo santo le parece profano, lo justo le parece injusto, lo bueno le maldice, lo espiritual es para el carne, y la verdad no es la Verdad.

Entonces donde Dios le dice OBDC Natanael fiel a su estilo lee ABCD

A mi tambien me gusto esa parte del post de Natanael, porque muestra al despistado de Natanael en su real dimension.

JAVAN, cuando me insultas a mí llamándome "despistado" está insultando a Cristo.

Sigues en la misma actitud de Saulo de Tarso, respirando odio hacia los cristianos judíos que NO seguían la Torah como él.

Nunca he dicho que la ley de Dios es mala, tal calumnia es un invento tuyo.

Lo que he afirmado sobre ella lo he aprendido de la Escritura, como por ejemplo esto:

LA TEMPORALIDAD DE LA LEY BAJO UN PACTO CONDICIONAL

Base bíblica:

(Ex 19:5 [RVG10])
Ahora pues, si obedeciereis mi voz, y guardareis mi pacto, vosotros seréis mi especial tesoro sobre todos los pueblos; porque mía es toda la tierra.

(Ex 19:6 [RVG10])
Y vosotros me seréis un reino de sacerdotes, y nación santa. Éstas son las palabras que dirás a los hijos de Israel.

a) La Iglesia de Cristo ni siquiera estaba en los lomos de Moisés cuando Jehová Dios les hizo conocer esta Palabra.

Es un misterio solo revelado por Cristo en el NT.

¿Por qué digo esto?

b) Porque la descendencia física de Moisés no es la descendencia espiritual de Abraham.

c) Y nosotros los gentiles, ni siquiera estamos autorizados para entrar en este Pacto de la Ley que es potestativo entre Jehová y la nación de Israel entre tanto el primer pacto estuviese en pie.

Que la Escritura lo explique:

a) La Iglesia es un misterio escondido desde antes del comienzo de los siglos, leemos:

Efe 1:9 dándonos a conocer el misterio de su voluntad, según su beneplácito, el cual se había propuesto en sí mismo,
Efe 1:10 de reunir todas las cosas en Cristo, en la dispensación del cumplimiento de los tiempos, así las que están en los cielos, como las que están en la tierra.

Efe 3:9 y de aclarar a todos cuál sea la dispensación del misterio escondido desde los siglos en Dios, que creó todas las cosas;
Efe 3:10 para que la multiforme sabiduría de Dios sea ahora dada a conocer por medio de la iglesia a los principados y potestades en los lugares celestiales,
Efe 3:11 conforme al propósito eterno que hizo en Cristo Jesús nuestro Señor,

2Ti 1:9 quien nos salvó y llamó con llamamiento santo, no conforme a nuestras obras, sino según el propósito suyo y la gracia que nos fue dada en Cristo Jesús antes de los tiempos de los siglos,
2Ti 1:10 pero que ahora ha sido manifestada por la aparición de nuestro Salvador Jesucristo, el cual quitó la muerte y sacó a luz la vida y la inmortalidad por el evangelio,

A ustedes los judaizantes se les ha explicado que la ley ha sido hecha exclusivamente para los moradores de la tierra, Israel y las naciones gentiles.

Pero nosotros, la Iglesia de Cristo, por Fe somos ciudadanos celestiales, desde ya habitamos en las moradas que nuestro Señor Jesucristo fue a preparar en la Casa de su Padre más allá del universo conocido.

Nosotros aquí en la tierra somos peregrinos, y nuestra norma de vida es Cristo y no una legislación que solo maldice, condena y mata al que la viole, y si no quiere creer esto, aquí le pongo la cita para que se le quite lo ciego:

Hebreos 10:28 El que viola la ley de Moisés, por el testimonio de dos o de tres testigos MUERE IRREMISIBLEMENTE.

De manera que usted forista JAVAN, CSLFCO, MIGUEL LOAIZA y otros semejantes a ustedes, ya deberían estar muertos por violadores de la ley de Moisès, que mentirosamente dicen "guardar" pero que sabemos que no la guardan.

c) Los discípulos de Moisés nunca abandonaran a su líder en la casa de Dios.

Ellos se postran ante Moisés y ante su ley.

Me explico:

En el Monte Sinaí, Dios le hizo entrega de una ley al pueblo de Israel y le ordenó a Moisés que la escribiera.

Por esa razón esa ley se llegó a conocer como la ley de Moisés.

El Nuevo Testamento a veces se refiere a ella como “la ley”, mientras que en esta edad de la Iglesia que Cristo está edificando, Su Iglesia está bajo la gracia.

De manera que cuando hay lugares donde se entroniza la ley de Moisés, y engañosamente ponen a Cristo a "patrocinar" tales engaños, esas son sinagogas que no son de Dios.

En un completo contraste, la simiente espiritual de Abraham son seguidores de Cristo y aquí le presento la evidencia:

Génesis 22:18 En TU SIMIENTE serán benditas todas las naciones de la tierra, por cuanto obedeciste a mi voz.
Gálatas 3:16 Ahora bien, a Abraham fueron hechas las promesas, y a su simiente. No dice: Y a las simientes, como si hablase de muchos, sino como de uno: Y a TU SIMIENTE, la cual es Cristo.

El Señor, en los días de su Ministerio terrenal, los confrontó a ustedes los discípulos de Moisés cuando se quisieron pasar de listos diciendo que eran "hijos espirituales de Abraham", leemos:

Juan 8:39. Respondieron y le dijeron: Nuestro padre es Abraham. Jesús les dijo: Si fueseis hijos de Abraham, las obras de Abraham haríais.
Juan 8:40. Pero ahora procuráis matarme a mí, hombre que os he hablado la verdad, la cual he oído de Dios; no hizo esto Abraham.

Es evidente el odio que ustedes profesan hacia Cristo por cuanto nosotros no guardamos la ley de Moisés como ustedes, los discípulos de Moisés.

Lo que ocurre es que enmascaran ese odio, haciendo prevalecer la ley dentro de sus corazones y no a Cristo.

Son unos hipócritas.

No quieren reconocer que fue una ley provisional, algo temporal, hasta la llegada de Cristo, como está escrito:

Romanos 10:4 porque EL FIN DE LA LEY es Cristo, para justicia a todo aquel que cree.

La ley de Moisés fue provisional: fue hecha para terminarse:

“Porque la ley, teniendo la sombra de los bienes venideros, no la imagen misma de las cosas, nunca puede, por los mismos sacrificios que se ofrecen continuamente cada año, hacer perfectos a los que se acercan” (Hebreos 10.1).

Terminó su obra y encontró su fin en Cristo.

Romanos 3:21 Pero ahora, APARTE DE LA LEY, se ha manifestado la justicia de Dios, testificada por la ley y por los profetas;

c) Nosotros los gentiles hemos alcanzado la Justicia de Dios que es por la Fe en Cristo...mientras ustedes los seguidores de Moisés, en relación a los legítimos judíos, no la alcanzaron.

¿Por qué?

Romanos 9:32 ¿Por qué? Porque IBAN TRAS ELLA no por fe, sino como por obras de la ley, pues tropezaron en la piedra de tropiezo,

Ojalá que el Señor les abra el entendimiento y el velo se les caiga.

Natanael1
 
Natanael1;n3285813 dijo:
JAVAN, cuando me insultas a mí llamándome "despistado" está insultando a Cristo.

Sigues en la misma actitud de Saulo de Tarso, respirando odio hacia los cristianos judíos que NO seguían la Torah como él.

Nunca he dicho que la ley de Dios es mala, tal calumnia es un invento tuyo.

Lo que he afirmado sobre ella lo he aprendido de la Escritura, como por ejemplo esto:

LA TEMPORALIDAD DE LA LEY BAJO UN PACTO CONDICIONAL

Base bíblica:

(Ex 19:5 [RVG10])
Ahora pues, si obedeciereis mi voz, y guardareis mi pacto, vosotros seréis mi especial tesoro sobre todos los pueblos; porque mía es toda la tierra.

(Ex 19:6 [RVG10])
Y vosotros me seréis un reino de sacerdotes, y nación santa. Éstas son las palabras que dirás a los hijos de Israel.

a) La Iglesia de Cristo ni siquiera estaba en los lomos de Moisés cuando Jehová Dios les hizo conocer esta Palabra.

Es un misterio solo revelado por Cristo en el NT.

¿Por qué digo esto?

b) Porque la descendencia física de Moisés no es la descendencia espiritual de Abraham.

c) Y nosotros los gentiles, ni siquiera estamos autorizados para entrar en este Pacto de la Ley que es potestativo entre Jehová y la nación de Israel entre tanto el primer pacto estuviese en pie.

Que la Escritura lo explique:

a) La Iglesia es un misterio escondido desde antes del comienzo de los siglos, leemos:

Efe 1:9 dándonos a conocer el misterio de su voluntad, según su beneplácito, el cual se había propuesto en sí mismo,
Efe 1:10 de reunir todas las cosas en Cristo, en la dispensación del cumplimiento de los tiempos, así las que están en los cielos, como las que están en la tierra.

Efe 3:9 y de aclarar a todos cuál sea la dispensación del misterio escondido desde los siglos en Dios, que creó todas las cosas;
Efe 3:10 para que la multiforme sabiduría de Dios sea ahora dada a conocer por medio de la iglesia a los principados y potestades en los lugares celestiales,
Efe 3:11 conforme al propósito eterno que hizo en Cristo Jesús nuestro Señor,

2Ti 1:9 quien nos salvó y llamó con llamamiento santo, no conforme a nuestras obras, sino según el propósito suyo y la gracia que nos fue dada en Cristo Jesús antes de los tiempos de los siglos,
2Ti 1:10 pero que ahora ha sido manifestada por la aparición de nuestro Salvador Jesucristo, el cual quitó la muerte y sacó a luz la vida y la inmortalidad por el evangelio,

A ustedes los judaizantes se les ha explicado que la ley ha sido hecha exclusivamente para los moradores de la tierra, Israel y las naciones gentiles.

Pero nosotros, la Iglesia de Cristo, por Fe somos ciudadanos celestiales, desde ya habitamos en las moradas que nuestro Señor Jesucristo fue a preparar en la Casa de su Padre más allá del universo conocido.

Nosotros aquí en la tierra somos peregrinos, y nuestra norma de vida es Cristo y no una legislación que solo maldice, condena y mata al que la viole, y si no quiere creer esto, aquí le pongo la cita para que se le quite lo ciego:

Hebreos 10:28 El que viola la ley de Moisés, por el testimonio de dos o de tres testigos MUERE IRREMISIBLEMENTE.

De manera que usted forista JAVAN, CSLFCO, MIGUEL LOAIZA y otros semejantes a ustedes, ya deberían estar muertos por violadores de la ley de Moisès, que mentirosamente dicen "guardar" pero que sabemos que no la guardan.

c) Los discípulos de Moisés nunca abandonaran a su líder en la casa de Dios.

Ellos se postran ante Moisés y ante su ley.

Me explico:

En el Monte Sinaí, Dios le hizo entrega de una ley al pueblo de Israel y le ordenó a Moisés que la escribiera.

Por esa razón esa ley se llegó a conocer como la ley de Moisés.

El Nuevo Testamento a veces se refiere a ella como “la ley”, mientras que en esta edad de la Iglesia que Cristo está edificando, Su Iglesia está bajo la gracia.

De manera que cuando hay lugares donde se entroniza la ley de Moisés, y engañosamente ponen a Cristo a "patrocinar" tales engaños, esas son sinagogas que no son de Dios.

En un completo contraste, la simiente espiritual de Abraham son seguidores de Cristo y aquí le presento la evidencia:

Génesis 22:18 En TU SIMIENTE serán benditas todas las naciones de la tierra, por cuanto obedeciste a mi voz.
Gálatas 3:16 Ahora bien, a Abraham fueron hechas las promesas, y a su simiente. No dice: Y a las simientes, como si hablase de muchos, sino como de uno: Y a TU SIMIENTE, la cual es Cristo.

El Señor, en los días de su Ministerio terrenal, los confrontó a ustedes los discípulos de Moisés cuando se quisieron pasar de listos diciendo que eran "hijos espirituales de Abraham", leemos:

Juan 8:39. Respondieron y le dijeron: Nuestro padre es Abraham. Jesús les dijo: Si fueseis hijos de Abraham, las obras de Abraham haríais.
Juan 8:40. Pero ahora procuráis matarme a mí, hombre que os he hablado la verdad, la cual he oído de Dios; no hizo esto Abraham.

Es evidente el odio que ustedes profesan hacia Cristo por cuanto nosotros no guardamos la ley de Moisés como ustedes, los discípulos de Moisés.

Lo que ocurre es que enmascaran ese odio, haciendo prevalecer la ley dentro de sus corazones y no a Cristo.

Son unos hipócritas.

No quieren reconocer que fue una ley provisional, algo temporal, hasta la llegada de Cristo, como está escrito:

Romanos 10:4 porque EL FIN DE LA LEY es Cristo, para justicia a todo aquel que cree.

La ley de Moisés fue provisional: fue hecha para terminarse:

“Porque la ley, teniendo la sombra de los bienes venideros, no la imagen misma de las cosas, nunca puede, por los mismos sacrificios que se ofrecen continuamente cada año, hacer perfectos a los que se acercan” (Hebreos 10.1).

Terminó su obra y encontró su fin en Cristo.

Romanos 3:21 Pero ahora, APARTE DE LA LEY, se ha manifestado la justicia de Dios, testificada por la ley y por los profetas;

c) Nosotros los gentiles hemos alcanzado la Justicia de Dios que es por la Fe en Cristo...mientras ustedes los seguidores de Moisés, en relación a los legítimos judíos, no la alcanzaron.

¿Por qué?

Romanos 9:32 ¿Por qué? Porque IBAN TRAS ELLA no por fe, sino como por obras de la ley, pues tropezaron en la piedra de tropiezo,

Ojalá que el Señor les abra el entendimiento y el velo se les caiga.

Natanael1

Excelente doctrina como siempre Natanael1 Hermano. Dios te bendiga profundamente en Cristo Jesús.
 
cslfco;n3285691 dijo:
Te guía el Espíritu de YAHWEH a su Torah?

Te guía el Espíritu Santo y confirma las Escrituras, y a su vez el Espíritu Santo confirma la doctrina (si es de Dios o no)
.
 
Natanael1;n3285813 dijo:
JAVAN, cuando me insultas a mí llamándome "despistado" está insultando a Cristo.

Sigues en la misma actitud de Saulo de Tarso, respirando odio hacia los cristianos judíos que NO seguían la Torah como él.

Nunca he dicho que la ley de Dios es mala, tal calumnia es un invento tuyo.

Lo que he afirmado sobre ella lo he aprendido de la Escritura, como por ejemplo esto:

LA TEMPORALIDAD DE LA LEY BAJO UN PACTO CONDICIONAL

Base bíblica:

(Ex 19:5 [RVG10])
Ahora pues, si obedeciereis mi voz, y guardareis mi pacto, vosotros seréis mi especial tesoro sobre todos los pueblos; porque mía es toda la tierra.

(Ex 19:6 [RVG10])
Y vosotros me seréis un reino de sacerdotes, y nación santa. Éstas son las palabras que dirás a los hijos de Israel.

a) La Iglesia de Cristo ni siquiera estaba en los lomos de Moisés cuando Jehová Dios les hizo conocer esta Palabra.

Es un misterio solo revelado por Cristo en el NT.

¿Por qué digo esto?

b) Porque la descendencia física de Moisés no es la descendencia espiritual de Abraham.

c) Y nosotros los gentiles, ni siquiera estamos autorizados para entrar en este Pacto de la Ley que es potestativo entre Jehová y la nación de Israel entre tanto el primer pacto estuviese en pie.

Que la Escritura lo explique:

a) La Iglesia es un misterio escondido desde antes del comienzo de los siglos, leemos:

Efe 1:9 dándonos a conocer el misterio de su voluntad, según su beneplácito, el cual se había propuesto en sí mismo,
Efe 1:10 de reunir todas las cosas en Cristo, en la dispensación del cumplimiento de los tiempos, así las que están en los cielos, como las que están en la tierra.

Efe 3:9 y de aclarar a todos cuál sea la dispensación del misterio escondido desde los siglos en Dios, que creó todas las cosas;
Efe 3:10 para que la multiforme sabiduría de Dios sea ahora dada a conocer por medio de la iglesia a los principados y potestades en los lugares celestiales,
Efe 3:11 conforme al propósito eterno que hizo en Cristo Jesús nuestro Señor,

2Ti 1:9 quien nos salvó y llamó con llamamiento santo, no conforme a nuestras obras, sino según el propósito suyo y la gracia que nos fue dada en Cristo Jesús antes de los tiempos de los siglos,
2Ti 1:10 pero que ahora ha sido manifestada por la aparición de nuestro Salvador Jesucristo, el cual quitó la muerte y sacó a luz la vida y la inmortalidad por el evangelio,

A ustedes los judaizantes se les ha explicado que la ley ha sido hecha exclusivamente para los moradores de la tierra, Israel y las naciones gentiles.

Pero nosotros, la Iglesia de Cristo, por Fe somos ciudadanos celestiales, desde ya habitamos en las moradas que nuestro Señor Jesucristo fue a preparar en la Casa de su Padre más allá del universo conocido.

Nosotros aquí en la tierra somos peregrinos, y nuestra norma de vida es Cristo y no una legislación que solo maldice, condena y mata al que la viole, y si no quiere creer esto, aquí le pongo la cita para que se le quite lo ciego:

Hebreos 10:28 El que viola la ley de Moisés, por el testimonio de dos o de tres testigos MUERE IRREMISIBLEMENTE.

De manera que usted forista JAVAN, CSLFCO, MIGUEL LOAIZA y otros semejantes a ustedes, ya deberían estar muertos por violadores de la ley de Moisès, que mentirosamente dicen "guardar" pero que sabemos que no la guardan.

c) Los discípulos de Moisés nunca abandonaran a su líder en la casa de Dios.

Ellos se postran ante Moisés y ante su ley.

Me explico:

En el Monte Sinaí, Dios le hizo entrega de una ley al pueblo de Israel y le ordenó a Moisés que la escribiera.

Por esa razón esa ley se llegó a conocer como la ley de Moisés.

El Nuevo Testamento a veces se refiere a ella como “la ley”, mientras que en esta edad de la Iglesia que Cristo está edificando, Su Iglesia está bajo la gracia.

De manera que cuando hay lugares donde se entroniza la ley de Moisés, y engañosamente ponen a Cristo a "patrocinar" tales engaños, esas son sinagogas que no son de Dios.

En un completo contraste, la simiente espiritual de Abraham son seguidores de Cristo y aquí le presento la evidencia:

Génesis 22:18 En TU SIMIENTE serán benditas todas las naciones de la tierra, por cuanto obedeciste a mi voz.
Gálatas 3:16 Ahora bien, a Abraham fueron hechas las promesas, y a su simiente. No dice: Y a las simientes, como si hablase de muchos, sino como de uno: Y a TU SIMIENTE, la cual es Cristo.

El Señor, en los días de su Ministerio terrenal, los confrontó a ustedes los discípulos de Moisés cuando se quisieron pasar de listos diciendo que eran "hijos espirituales de Abraham", leemos:

Juan 8:39. Respondieron y le dijeron: Nuestro padre es Abraham. Jesús les dijo: Si fueseis hijos de Abraham, las obras de Abraham haríais.
Juan 8:40. Pero ahora procuráis matarme a mí, hombre que os he hablado la verdad, la cual he oído de Dios; no hizo esto Abraham.

Es evidente el odio que ustedes profesan hacia Cristo por cuanto nosotros no guardamos la ley de Moisés como ustedes, los discípulos de Moisés.

Lo que ocurre es que enmascaran ese odio, haciendo prevalecer la ley dentro de sus corazones y no a Cristo.

Son unos hipócritas.

No quieren reconocer que fue una ley provisional, algo temporal, hasta la llegada de Cristo, como está escrito:

Romanos 10:4 porque EL FIN DE LA LEY es Cristo, para justicia a todo aquel que cree.

La ley de Moisés fue provisional: fue hecha para terminarse:

“Porque la ley, teniendo la sombra de los bienes venideros, no la imagen misma de las cosas, nunca puede, por los mismos sacrificios que se ofrecen continuamente cada año, hacer perfectos a los que se acercan” (Hebreos 10.1).

Terminó su obra y encontró su fin en Cristo.

Romanos 3:21 Pero ahora, APARTE DE LA LEY, se ha manifestado la justicia de Dios, testificada por la ley y por los profetas;

c) Nosotros los gentiles hemos alcanzado la Justicia de Dios que es por la Fe en Cristo...mientras ustedes los seguidores de Moisés, en relación a los legítimos judíos, no la alcanzaron.

¿Por qué?

Romanos 9:32 ¿Por qué? Porque IBAN TRAS ELLA no por fe, sino como por obras de la ley, pues tropezaron en la piedra de tropiezo,

Ojalá que el Señor les abra el entendimiento y el velo se les caiga.

Natanael1

Como se "contagian" antes, Eland, ahora, Natanael se cree Cristo, alega que cuando le dicen despistado a Natanael, están diciendo despistado a Cristo. Esa libertad de hacerse igual a Dios, sin consecuencias, ni el más irreverente..

El mundo evangélico movió el péndulo al extremo opuesto del legalismo. Si bien en años pasados el legalismo fue ampliamente confundido con santidad de vida (“no hagas”, “no digas”, “no toques”, “no veas”), hoy en día lo que vemos es una despreocupación por la ley de Dios y un sobre énfasis en la predicación de la gracia, a expensas de la ley.

A los desorientados.como Natanael, les digo:

Si no entiendes la ley, no apreciarás la gracia.
Si desprecias la Ley, abaratas la gracia
Si ignoras la ley, vives en libertinaje.

Qué fácil predicar una gracia que no conlleva compromismo.

La gracia solo representa uno de los atributos de Dios, y por tanto la predicación exclusiva de la gracia nos da una idea incompleta y desbalanceada del carácter de Dios.

El creyente necesita conocer el carácter de Dios como está revelado por Él mismo en su Palabra

La ley de Dios representa Su carácter santo, y no hay manera de que la predicación del carácter santo de Dios pueda pasar desapercibida sin que la vida del creyente sufra significativamente

La gracia es otra expresión de Su carácter, que alcanzó su mayor expresión en la cruz. Pero lo que demandó la cruz fue la santidad del carácter de Dios. Sin esa santidad, la cruz no hubiese sido necesaria..

Dios Padre llevó al Hijo a la cruz para no dejar su justicia incumplida y su santidad sin vindicar.

La cruz no es solo una expresión de su gracia: es también una expresión de su justicia. Cuando Cristo fue clavado en aquel madero, su gracia puso en despliegue su amor incondicional por los pecadores, y su justicia proclamó el compromiso de Dios consigo mismo de mantener en alto su santidad.

La gracia nos ayuda a no sentirnos aplastados por el peso de la santidad de Dios cuando pecamos, sobre todo después de haber creído y después de tener la iluminación de su Espíritu.

Ni el salmista en el Antiguo Testamento, ni Pablo en el Nuevo, minimizaron el rol de la ley; antes bien, la amaron. Esta es una manera de honrar la santidad del Dios que dio a su Hijo en una cruz para el perdón de mis pecados y la salvación de mi alma. Ambos encontraron en la Ley de Dios, su delicia.

La historia de la liberación del pueblo judio del yugo egipcio nos muestra la relación de la Ley con la Gracia. Israel fue librado por Gracia, pero una vez liberado, se le promulgó la Ley. Es decir, primero gracia, después ley.

Dios no le dio la ley para que si ellos la guardaban serían liberados de Faraón. ¡No! Ellos no podían cumplir la ley perfectamente. Pero si necesitaban alguna motivación para guardar la ley, no sería el que serían salvados de Egipto, sino el agradecimiento por haber sido sacados del cautiverio.

Así que, NO SEAS MAL AGRADECIDO CON DIOS, Natanael....

La obediencia a la ley de Dios debe ser una respuesta natural del creyente que ama a su Dios… “Si me amáis, guardaréis mis mandamientos”, (Jn. 14:15).
 
Natanael1 escribió:

«JAVAN, cuando me insultas a mí llamándome "despistado" está insultando a Cristo.

Sigues en la misma actitud de Saulo de Tarso, respirando odio hacia los cristianos judíos que NO seguían la Torah como él.»

JAVAN interpretó:

Como se "contagian" antes, Eland, ahora, Natanael se cree Cristo, alega que cuando le dicen despistado a Natanael, están diciendo despistado a Cristo. Esa libertad de hacerse igual a Dios, sin consecuencias, ni el más irreverente..

¿Que Natanael1 se cree Cristo?

JAVAN, ni Fray Escoba, ni yo, interpretamos así como tú.

Creemos firmemente que Natanael1 se está refiriendo a este pasaje:
[h=3]Hechos 9[/h] 1. Saulo, respirando aún amenazas y muerte contra los discípulos del Señor, vino al sumo sacerdote,
2. y le pidió cartas para las sinagogas de Damasco, a fin de que si hallase algunos hombres o mujeres de este Camino, los trajese presos a Jerusalén.
3. Mas yendo por el camino, aconteció que al llegar cerca de Damasco, repentinamente le rodeó un resplandor de luz del cielo;
4. y cayendo en tierra, oyó una voz que le decía: Saulo, Saulo,

¿por qué me persigues?

JAVAN TIENES EL ENTENDIMIENTO EMBOTADO.

Saulo de Tarso entendió, postrado en el suelo, cuando preguntó:


¿Quién eres, Señor?

Y le dijo: Yo soy Jesús, a quien tú persigues; dura cosa te es dar coces contra el aguijón.

...que perseguir a un discípulo de Cristo, es ir en contra del TODOPODEROSO.

Como dice Job:

Job 9:4 El es sabio de corazón, y poderoso en fuerzas;
¿Quién se ENDURECIÓ contra él, y le fue bien?

A nadie le ha ido bien.

Tan embotado se halla la mente de la persona de JAVAN que cuando uno lee esto:

El creyente necesita conocer el carácter de Dios como está revelado por Él mismo en su Palabra
La ley de Dios representa Su carácter santo, y no hay manera de que la predicación del carácter santo de Dios pueda pasar desapercibida sin que la vida del creyente sufra significativamente

Surge de inmediato la pregunta:

¿Acaso Cristo es ministro del PECADO?

La ley fue hecha para pecadores descendientes del primer Adán.

El carácter de Dios es Cristo, el mismo lo dijo claramente:

Juan 14:9 Jesús le dijo: ¿Tanto tiempo hace que estoy con vosotros, y no me has conocido, Felipe? El que me ha visto a mí, HA VISTO AL PADRE; ¿cómo, pues, dices tú: Muéstranos el Padre?

Sí JAVAN quiere conocer el carácter de Dios tiene que tener puestos los ojos en Jesús.

Isaías vio su Gloria en el Templo de Jerusalén y se expresó de esta manera:

Isaías 6:3 Y el uno al otro daba voces, diciendo: SANTO, SANTO, SANTO, JEHOVÁ DE LOS EJÉRCITOS; toda la tierra está llena de su gloria.

Isaías 6:5 Entonces dije: ¡Ay de mí! que soy muerto; porque siendo hombre inmundo de labios, y habitando en medio de pueblo que tiene labios inmundos, HAN VISTO MIS OJOS AL REY, JEHOVÁ DE LOS EJÉRCITOS.

CONCLUSIÓN:

La PERSONA del Espíritu Santo nos revela en el Nuevo Testamento, no sólo la Santidad de Jesús, sino también su identidad en el Antiguo Testamento, leemos:


​​
Juan 12:41 ISAÍAS DIJO ESTO cuando vio su gloria, y habló acerca de él.

JAVAN, considera las Escrituras presentadas y que el Señor te de entendimiento en todo.
 
salmo51;n3284347 dijo:
Señores... algunos definitivamente no entienden las consecuencias reales para la raza humana que tuvo la desobediencia de Adán.
La naturaleza humana se corrompió totalmente y de manera completamente irreversible.

Dios mismo lo confirma cuando, conociendo todas las cosas pasadas y por pasar, se arrepiente de habernos creado.
El puede ver que el mal se apoderó del corazón del hombre.

Pero no solo por ver la maldad de los hombres desde Adán y hasta el momento de hacer esta terrible declaración, si por ver, en su conocimiento pleno y absoluto, que esto no cambiaría jamás por toda la eternidad.

Dios supo que de no intervenir, jamás el hombre volvería a la senda antigua, o a ser el hombre que el creó con la mejor de la intenciones.

Si Dios no hubiera visto esto de forma contundente y clara no hubiera intervenido de manera alguna.

Esto es lo que algunos llaman depravación total o total incapacidad.
Punto sin retorno.
Perdición.

Y vemos después de semejante diagnóstico y de semejante juicio divino que Noé halla gracia y es encomendado a construir un arca para no morir con todos los demás.

¿No les surgen un montón de preguntas?

1. ¿Porque si Dios se arrepiente de haber creado al hombre y decide exterminar toda carne, luego cambia de idea?
2. ¿Si realmente cambió de idea porque no detuvo el diluvio universal y exterminó a toda carne menos a Noé y su familia?
3. ¿En verdad entonces cambia de idea?

4. ¿Porque Dios asegura que el corazón del hombre se ha pervertido en gran manera y sin embargo Noé parece ser un hombre justo?

Para todas estas preguntas hay una justa respuesta.
No hay en Dios despropósito alguno.

Dios no cambia de idea en relación al hombre porque el sabe que el hombre se ha corrompido y su corrupción no tiene solución alguna.

Lo que el simplemente hace es exterminar parte del problema para controlarlo y limitarlo, mientras pone en marcha una forma de exterminar el pecado y el mal sin acabar con la esperanza humana.

Jesucristo y la cruz son esa forma.

En relación a la cuarta pregunta Pablo saca a la luz en ROMANOS 7 algo completamente increíble.
El nos habla de un hombre interior.

Un hombre interior preso de un hombre exterior.
Un hombre interior que puede ser injusto pero que también puede ser justo.
Es el hombre creado por Dios y que terminó esclavizado por el pecado.

Noé era hijo de desobediencia y de ira como todo descendiente de Adán pero su hombre interior era justo.

Todo lo que la escritura habla bien de él se refiere a este hombre interior y eso se vuelve claro cuando vemos como termina emborrachándose y cometiendo injusticia.

Dios no permitio la depravacion total del hombre. Ese es un absurdo calvinista. Suena bonito, para las tribunas decir "he sido un depravado total y Cristo me rescató de la inmundicia" pero, no suena bien decir que "Cristo me eligio y no a mi vecino".

Aun en lis pueblos que no conocieron a Dios vivian bajo lineamientos basicos de la Ley de Dios, dictados por aus conciencias.

Lo que esta fuera de toda duda es que la reconciñiacipn del hombre con Dios le era imposible para el hombre pot si mismo.

Noe y su familia no eran depravados totales....
 
Fray Escoba;n3285864 dijo:
Te guía el Espíritu Santo y confirma las Escrituras, y a su vez el Espíritu Santo confirma la doctrina (si es de Dios o no)
.

Te lleva a la Torah? si, o no.

hay algo en las Escrituras que no es de YAHWEH?
 
REFLEXIONES

Hebreos 10:28 El que viola la ley de Moisés, por el testimonio de dos o de tres testigos MUERE IRREMISIBLEMENTE.

En Cristo, como guía nuestra, la ley del viejo pacto es despojada de su carácter asesino y transformada en un instrumento judicial completamente distinto:

1 Corintios 6:20 Porque habéis sido COMPRADOS POR PRECIO; glorificad, pues, a Dios en vuestro cuerpo y en vuestro espíritu, los cuales son de Dios.

Aquí está la evidencia:

Éxodo 20:17 NO CODICIARÁS la casa de tu prójimo, NO CODICIARÁS la mujer de tu prójimo, ni su siervo, ni su criada, ni su buey, ni su asno, ni cosa alguna de tu prójimo.

Esto es ley bajo la dirección de Moisés rumbo a la Canaán terrenal.

Romanos 13:9 Porque: No adulterarás, no matarás, no hurtarás, no dirás falso testimonio, NO CODICIARÁS, y cualquier otro mandamiento, en esta sentencia se resume: Amarás a tu prójimo como a ti mismo.

Esto es gracia y la obediencia a estos preceptos tiene como base la muerte y resurrección de Aquel que nos amó primero:

1 Juan 4:19 Nosotros le amamos a él, porque él NOS AMÓ PRIMERO.

Esta mañana me desplace del puente Internacional que une a San Antonio con la "Parada", un lugar muy visitado por los venezolanos para abastecerse de alimentos.

De regreso observé a un hombre alto y afrodescendiente, que venía en dirección contraria a mí, pero noté que su cara estaba ladeada mirando hacia una persona que iba más adelante que yo.

Era una mujer de mediana estatura, con falda larga pero algo transparente que dejaba insinuar su ropa interior.

Me acerqué al hombre y en voz baja le dije...

"El Señor dice que si miramos a una mujer para codiciarla...ya estamos adulterando en el corazón".

Este hombre abrió sus ojos y dijo una expresión muy venezolana: "Coño..vale!!" como sorprendido porque no lo sabía.

Seguí caminando rápido y entre el tumulto de gente por la acera del puente me igualé en el paso a la mujer y le comenté la experiencia del ciudadano...y añadí:

"Pero ustedes también tienen responsabilidad en la manera de vestirse y así no incentivar la codicia de los hombres"

Y me alejé rápidamente dejándola con su responsabilidad delante del Señor.

Es la primera vez en mi vida que hago esto, porque cada quién rendirá cuentas a Dios.

Pero lo que quiero resaltar con esto, es la transformación de la ley del viejo pacto, que maldice, condena y finalmente mata al transgresor, en un instrumento bajo la Gracia de Dios, de conocimiento, de exhortación, y responsabilidad delante de Aquel a quién tenemos que dar cuenta.

Romanos 7:7 ¿Qué diremos, pues? ¿La ley es pecado? En ninguna manera. Pero yo no conocí el pecado sino por la ley; porque tampoco conociera la codicia, SI LA LEY NO DIJERA: No codiciarás.

En Cristo, el aguijón de la muerte ha sido neutralizado.

1 Corintios 15:56 ya que el aguijón de la muerte es el pecado, y EL PODER DEL PECADO, la ley.

La muerte es comparada con un escorpión venenoso, cuyo aguijón, el pecado, solo funciona por medio de la ley.

Estando ya presente Cristo fungiendo como Sumo Sacerdote en el Lugar Santísimo, el pecado ya no se enseñoreará de nosotros, para producirnos la muerte por medio de la ley.

Cuando Juan el Bautista lo contempló por primera vez, dijo:

Juan 1:29 El siguiente día vio Juan a Jesús que venía a él, y dijo: He aquí el Cordero de Dios, QUE QUITA EL PECADO DEL MUNDO.

¿Cómo logró el Señor neutralizar el aguijón de la muerte?

¿Cuál fue el antídoto?

Su preciosa sangre...leemos:

1 Juan 1:7 pero si andamos en luz, como él está en luz, tenemos comunión unos con otros, y la sangre de Jesucristo su Hijo NOS LIMPIA DE TODO PECADO.

La fuerza del pecado, su naturaleza maligna, y todas las terribles agravaciones de ella, y las tristes consecuencias sobre ella, son descubiertas y conocidas por la ley; de manera que quién está en Cristo crucificó su viejo hombre juntamente con Cristo para resucitar juntamente con Cristo en una nueva criatura, creada, según Dios, en la justicia y santidad de la verdad:

el viejo hombre.jpg



Gálatas 5:24 Pero los que son de Cristo han crucificado la carne CON SUS PASIONES Y DESEOS.

Gálatas 2:18 Porque si las cosas que destruí, las mismas vuelvo a edificar, TRANSGRESOR ME HAGO.

De manera que la ley del viejo código mosaico, que me maldice, me condena y finalmente me mata, logró su propósito, mediante el cuerpo de Cristo.

Romanos 7:4 Así también vosotros, hermanos míos, habéis MUERTO A LA LEY mediante el cuerpo de Cristo, para que seáis de otro, del que resucitó de los muertos, a fin de que llevemos fruto para Dios.

Ahora estamos bajo la ley de Cristo, le pertenecemos a él.

El instrumento Judicial del viejo pacto, ha sido transformado, por la Gracia de Dios, en un mecanismo que me absuelve, y me bendice por medio de la Justicia de Dios:

2 Corintios 5:21 Al que no conoció pecado, por nosotros LO HIZO PECADO, para que nosotros fuésemos hechos justicia de Dios en Cristo.

Sea Bendito el Señor por los siglos de los siglos.

Natanael1
 
JAVAN;n3285902 dijo:
Dios no permitio la depravacion total del hombre. Ese es un absurdo calvinista. Suena bonito, para las tribunas decir "he sido un depravado total y Cristo me rescató de la inmundicia" pero, no suena bien decir que "Cristo me eligio y no a mi vecino".

Aun en lis pueblos que no conocieron a Dios vivian bajo lineamientos basicos de la Ley de Dios, dictados por aus conciencias.

Lo que esta fuera de toda duda es que la reconciñiacipn del hombre con Dios le era imposible para el hombre pot si mismo.

Noe y su familia no eran depravados totales....

Estoy convencido de que el calvinismo denigra a Dios pero eso no quiere decir que el concepto que ellos tienen del estado del hombre exterior no sea correcto.

Tampoco depravado total significa lo que los españoles entendemos de la suma de ambos términos.

La depravación total viene a ser como una contaminación por radiación.
Es irreversible.

Y lo mas importante del concepto es que el hombre depravado totalmente no tiene cura ni posibilidad alguna de ser rescatado.

El error que ellos cometen es que aunque asumen que el hombre depravado no puede hacer nada para salvarse piensan que Dios si puede hacerlo.

Que Dios puede por medio de su poder des-depravarlo.

Y eso es falso.
 
Última edición:
E.Land;n3284547 dijo:
El pacto no son solamente 10 mandamientos, el pacto consta de 613 instrucciones o mandamientos.

El pacto es el que se ratificó con sangre.

Cuando entiendas eso estarás dando un pasito hacia la gracia.

No existe un pacto renovado, existe un nuevo pacto:

31:31 He aquí que vienen días, dice Jehová, en los cuales haré nuevo pacto con la casa de Israel y con la casa de Judá.

El pacto de Dios son 10, que debian ponerse por obra. El de Israel 603, que ea como debia ponerse por obra.

El pacto sinaitico es la suma de los compromisos.
 
JAVAN;n3286151 dijo:
El pacto de Dios son 10, que debian ponerse por obra. El de Israel 603, que ea como debia ponerse por obra.

El pacto sinaitico es la suma de los compromisos.
Pero todo aquello quedó atrás... ¿Cierto?
 
Natanael1;n3286067 dijo:
REFLEXIONES

Hebreos 10:28 El que viola la ley de Moisés, por el testimonio de dos o de tres testigos MUERE IRREMISIBLEMENTE.

En Cristo, como guía nuestra, la ley del viejo pacto es despojada de su carácter asesino y transformada en un instrumento judicial completamente distinto:

1 Corintios 6:20 Porque habéis sido COMPRADOS POR PRECIO; glorificad, pues, a Dios en vuestro cuerpo y en vuestro espíritu, los cuales son de Dios.

Aquí está la evidencia:

Éxodo 20:17 NO CODICIARÁS la casa de tu prójimo, NO CODICIARÁS la mujer de tu prójimo, ni su siervo, ni su criada, ni su buey, ni su asno, ni cosa alguna de tu prójimo.

Esto es ley bajo la dirección de Moisés rumbo a la Canaán terrenal.

Romanos 13:9 Porque: No adulterarás, no matarás, no hurtarás, no dirás falso testimonio, NO CODICIARÁS, y cualquier otro mandamiento, en esta sentencia se resume: Amarás a tu prójimo como a ti mismo.

Esto es gracia y la obediencia a estos preceptos tiene como base la muerte y resurrección de Aquel que nos amó primero:

1 Juan 4:19 Nosotros le amamos a él, porque él NOS AMÓ PRIMERO.

Esta mañana me desplace del puente Internacional que une a San Antonio con la "Parada", un lugar muy visitado por los venezolanos para abastecerse de alimentos.

De regreso observé a un hombre alto y afrodescendiente, que venía en dirección contraria a mí, pero noté que su cara estaba ladeada mirando hacia una persona que iba más adelante que yo.

Era una mujer de mediana estatura, con falda larga pero algo transparente que dejaba insinuar su ropa interior.

Me acerqué al hombre y en voz baja le dije...

"El Señor dice que si miramos a una mujer para codiciarla...ya estamos adulterando en el corazón".

Este hombre abrió sus ojos y dijo una expresión muy venezolana: "Coño..vale!!" como sorprendido porque no lo sabía.

Seguí caminando rápido y entre el tumulto de gente por la acera del puente me igualé en el paso a la mujer y le comenté la experiencia del ciudadano...y añadí:

"Pero ustedes también tienen responsabilidad en la manera de vestirse y así no incentivar la codicia de los hombres"

Y me alejé rápidamente dejándola con su responsabilidad delante del Señor.

Es la primera vez en mi vida que hago esto, porque cada quién rendirá cuentas a Dios.

Pero lo que quiero resaltar con esto, es la transformación de la ley del viejo pacto, que maldice, condena y finalmente mata al transgresor, en un instrumento bajo la Gracia de Dios, de conocimiento, de exhortación, y responsabilidad delante de Aquel a quién tenemos que dar cuenta.

Romanos 7:7 ¿Qué diremos, pues? ¿La ley es pecado? En ninguna manera. Pero yo no conocí el pecado sino por la ley; porque tampoco conociera la codicia, SI LA LEY NO DIJERA: No codiciarás.

En Cristo, el aguijón de la muerte ha sido neutralizado.

1 Corintios 15:56 ya que el aguijón de la muerte es el pecado, y EL PODER DEL PECADO, la ley.

La muerte es comparada con un escorpión venenoso, cuyo aguijón, el pecado, solo funciona por medio de la ley.

Estando ya presente Cristo fungiendo como Sumo Sacerdote en el Lugar Santísimo, el pecado ya no se enseñoreará de nosotros, para producirnos la muerte por medio de la ley.

Cuando Juan el Bautista lo contempló por primera vez, dijo:

Juan 1:29 El siguiente día vio Juan a Jesús que venía a él, y dijo: He aquí el Cordero de Dios, QUE QUITA EL PECADO DEL MUNDO.

¿Cómo logró el Señor neutralizar el aguijón de la muerte?

¿Cuál fue el antídoto?

Su preciosa sangre...leemos:

1 Juan 1:7 pero si andamos en luz, como él está en luz, tenemos comunión unos con otros, y la sangre de Jesucristo su Hijo NOS LIMPIA DE TODO PECADO.

La fuerza del pecado, su naturaleza maligna, y todas las terribles agravaciones de ella, y las tristes consecuencias sobre ella, son descubiertas y conocidas por la ley; de manera que quién está en Cristo crucificó su viejo hombre juntamente con Cristo para resucitar juntamente con Cristo en una nueva criatura, creada, según Dios, en la justicia y santidad de la verdad:





Gálatas 5:24 Pero los que son de Cristo han crucificado la carne CON SUS PASIONES Y DESEOS.

Gálatas 2:18 Porque si las cosas que destruí, las mismas vuelvo a edificar, TRANSGRESOR ME HAGO.

De manera que la ley del viejo código mosaico, que me maldice, me condena y finalmente me mata, logró su propósito, mediante el cuerpo de Cristo.

Romanos 7:4 Así también vosotros, hermanos míos, habéis MUERTO A LA LEY mediante el cuerpo de Cristo, para que seáis de otro, del que resucitó de los muertos, a fin de que llevemos fruto para Dios.

Ahora estamos bajo la ley de Cristo, le pertenecemos a él.

El instrumento Judicial del viejo pacto, ha sido transformado, por la Gracia de Dios, en un mecanismo que me absuelve, y me bendice por medio de la Justicia de Dios:

2 Corintios 5:21 Al que no conoció pecado, por nosotros LO HIZO PECADO, para que nosotros fuésemos hechos justicia de Dios en Cristo.

Sea Bendito el Señor por los siglos de los siglos.

Natanael1

La muerte es comparada con un escorpión venenoso, cuyo aguijón, el pecado, solo funciona por medio de la ley.

¿El pecado solo funciona por medio de la Ley?..

Cada barbaridad que afirmas es para "sacarse el sombrero".

¿Dios en el Eden dio mandamiento a Adan para que el pecado funcione por medio de el?.

Y una vez que Dios facilito el funcionamiento del pecado ¿inmolo a su hijo para cerrar el "medio" por el cual funciona el pecado?..
 
Natanael1;n3286067 dijo:
¿Cómo logró el Señor neutralizar el aguijón de la muerte?

Enfrentándola y venciéndola.
Atravesándola.
Encarándola de frente y sin pecados ni deuda alguna que pagar.

Y la muerte no pudo hacer nada con él.
 
JAVAN;n3286158 dijo:
¿El pecado solo funciona por medio de la Ley?..

Cada barbaridad que afirmas es para "sacarse el sombrero".

¿Dios en el Eden dio mandamiento a Adan para que el pecado funcione por medio de el?.

Y una vez que Dios facilito el funcionamiento del pecado ¿inmolo a su hijo para cerrar el "medio" por el cual funciona el pecado?..

El pecado una vez que entró no se puede quitar.

Hay que matar al perro para acabar con la rabia.

Grabate ese concepto.

La ley santa de Dios se enseñorea del pecador mientras este vive y no hay forma alguna de que esta ley pueda ser abolida o quitada.

Ni siquiera Dios puede hacer eso.

Con lo cual la condenación del hombre natural y exterior es un hecho fáctico que no puede alterarse ni cambiarse sin pisotear la ley y a vez la misma justicia divina.

Abrazos.
 
JAVAN;n3286164 dijo:
Si, en el Apocalipsis.
Venida la fe, guardan la fe de Jesus y los mandamientos de Dios

No me estoy refiriendo a eso.
Me refiero a la primera vida.
A la que recibimos de nuestros padres.

A esa vida a la que adelantamos su fin al tomar para nosotros la muerte física real de Jesús.

Si no morimos y morimos en serio nuestra rabia no se quita.

Y si morimos tampoco podemos regresar.

La única manera de terminar con el pecado es matando al pecador.

Dios iba a quitar el pecado del mundo así.
Exterminando toda carne.

Pero se detuvo a causa del hombre y de su esperanza y entonces preservó con vida a Noé y a su familia.

Pero con Noé y su familia también preservó el pecado.

Y al preservar el pecado sujeto a los hombres a desobediencia por causa de la esperanza.
 
HecOrVill;n3286174 dijo:
El pecado una vez que entró no se puede quitar.

Hay que matar al perro para acabar con la rabia.

Grabate ese concepto.

La ley santa de Dios se enseñorea del pecador mientras este vive y no hay forma alguna de que esta ley pueda ser abolida o quitada.

Ni siquiera Dios puede hacer eso.

Con lo cual la condenación del hombre natural y exterior es un hecho fáctico que no puede alterarse ni cambiarse sin pisotear la ley y a vez la misma justicia divina.

Abrazos.

¿La Ley de Dios el perro y el pecado la rabia?..

¿Como lees?

Romanos 7:1
[ Analogía tomada del matrimonio ] ¿Acaso ignoráis, hermanos (pues hablo con los que conocen la ley), que la ley se enseñorea del hombre entre tanto que éste vive?

Dice "santa ley" y "pecador"?

El problema no es la cita sino como lees
 
HecOrVill;n3286195 dijo:
No me estoy refiriendo a eso.
Me refiero a la primera vida.
A la que recibimos de nuestros padres.

A esa vida a la que adelantamos su fin al tomar para nosotros la muerte física real de Jesús.

Si no morimos y morimos en serio nuestra rabia no se quita.

Y si morimos tampoco podemos regresar.

La única manera de terminar con el pecado es matando al pecador.

Dios iba a quitar el pecado del mundo así.
Exterminando toda carne.

Pero se detuvo a causa del hombre y de su esperanza y entonces preservó con vida a Noé y a su familia.

Pero con Noé y su familia también preservó el pecado.

Y al preservar el pecado sujeto a los hombres a desobediencia por causa de la esperanza.
Dios iba a quitar el pecado del mundo así.
Exterminando toda carne.

Muy dificil si primero no elimina al diablo, la personificacion del pecado.