LA LEY Y LA GRACIA
- Autor Natanael1
- Fecha de inicio
Fray Escoba;n3282016 dijo:
Por un momento fui engañado, más el Señor me volvió a reinsertar en la Verdad en cuanto al pensamiento que siempre he tenido de ser engendrados por el Espíritu Santo en nuestro corazón.
¡Gracias Padre por el Señor Jesucristo que nos envió su Santo Espíritu! Gracias Natanael1 Hermano por ser instrumento de Dios.
E.Land;n3282837 dijo:
Eland, sigues de inventor..
Para no.quedar rezagado:
La ley.de justicia es aquel que si la cumples tiene.justicia. o sea la Ley de Moises.
La Ley de la Fe, es la Ley que si la.cumples tienes fe, o sea la Ley de.Cristo...
El dia que tengas mas biblia y menos imaginacion podras aprender..
E.Land;n3282832 dijo:
Te expliqué detalladamente como funciona el.OYE MI.VOZ..
Primero obedecieron a Moises, luego a Josue, despues al sacerdocio levitico, bajo el.entendido que Dios estaba con ellos y, la exigencia de la Ley del Mandamiento de la descendencia.
Ahora se obedece a Cristo/Espiritu Santo bajo una Ley que no es de la.descendencia pues ese se abrogo para legitimar el sacerdocio de Cristo que no era de la tribu de Levi, sino de Juda.
Todo.esto, profetizado por Dios...
OYE MI VOZ es la única variable en la ecuacion.OYE MI VOZ y GUARDA MIS MANDAMIENTOS pues los mandamientos de Dios siguen.siendo lo mismos
Dios habló desde el cielo sus mandamientos no los habló Moises en nombre de Dios.. Por eso, son los mandamientos de Dios.
Lo que Moises habló en nombre de.Dios es.la Ley de.Moises, pues el pueblo judio Obedecio a Moises, en tanto el vivio.
Lo que Cristo habló en.nombre de.Dios es.la Ley de Cristo.
Pero, los mandamientos de Dios son los mismos.
Estos son el nucleo de los dos pactos.
Porque Dios no cambia.
JAVAN;n3282850 dijo:
Pero es una ley de justicia propia, que nadie ha cumplido.
Nadie ha podido obtener justicia por medio de esa ley.
Más bien es una ley de pecado, de condenación y de muerte, eso sí, ha mandado a todo aquel que ha confiado en su propia justicia al infierno.
JAVAN;n3282850 dijo:
Al menos ya aceptas que hubo cambio de ley.
Al menos ya aceptas que Cristo tiene su propia ley.
JAVAN;n3282852 dijo:
¿Entonces es mentira lo que dijo Cristo?
5:18 Porque de cierto os digo que hasta que pasen el cielo y la tierra, ni una jota ni una tilde pasará de la ley, hasta que todo se haya cumplido.
Tú dices que se abrogó de la ley del sacerdocio de la descendencia, cuando Cristo dice que lo contrario.
Las dos leyes, la de Moisés y la de Cristo están vigentes hoy en día.
JAVAN;n3282852 dijo:
¿Entonces no hubo un nuevo pacto? ¿No hubo cambio de ley?
JAVAN;n3282852 dijo:
Los mandamientos de Cristo no son los mismos mandamientos que dio Moisés.
El oíste que fue dicho por Moisés, pero yo os digo, hace una diferencia enorme.
son dos leyes completamente diferentes,con mandamientos completamente diferentes.
E.Land;n3282924 dijo:
E.Land;n3282924 dijo:
No Eland, es mentira lo que TU dices. Salvo que estés insinuando que TU ere Cristo que, viniendo de ti en nada me sorprenderia.
No lo digo yo. Lo dice Pablo en su epistola a.los Hebreos..
PABLO;n3282924 dijo:
La Ley de Dios es uno, como Dios es.UNO. Las dos.Leyes es.tu invento..
Cristo habló en nombre de Dios COMO lo hizo Moisés. Y si el.que habla en nombre de.Dios no habla.CONFORME a LA LEY Y AL.TESTIMONIO, al tal no le ha amanecido.
Si Cristo habria enseñado una Ley diferente a lo que Dios enseño por medio de Moises entonces esta no seria conforme.a la.Ley y al testimonio.
No ligas una Eland.
Claro que hubo un pacto renovado y fue necesario un cambio de Ley porque Cristo.era de.Judá y no Levi, como lo exigia la Ley de la.descendencia, que fue ABROGADA.
Claro que son los mismos. El problema es tu ceguera.
Si cuando lees a Moises tienes el.velo puesto, nunca veras el espiritu de la Ley que aprecia uno cuyo velo del.corazon por Cristo le es quitado..
Según lo.dicho por Moisés, Cristo blasfemó cuando dijo ser igual.a.Dios.
Segun el espiritu.de.lo dicho por Moises, Cristo no blasfemó porque era.Dios. Lo que prueba que es la ceguera espriritual la que impide deleitarse en una Ley que es.espirirual..
Asi lo creia el.ciego.antes de .recuperar la vista..
Última edición:
Es la ley de Dios. No es una ley.E.Land;n3282923 dijo:
Y Jesús alcanzó justicia propia por ella.
Ningún descendiente del primer hombre pero si la obtuvo el segundo hombre.E.Land;n3282923 dijo:
El que condena y mata al pecador no es la ley sino Dios.E.Land;n3282923 dijo:
La ley solo justifica: Transgresor / No transgresor.
¿Viste a la ley matando a alguien?
¿Tal vez a Moisés rompiendo cráneos con las tablas de piedra?
Nada que ver.E.Land;n3282837 dijo:
La ley del pecado está en nuestros miembros y es como la ley de gravedad.
Así como la ley de la gravedad te tira hacía abajo, la ley del pecado te lleva a pecar.
La ley que marca lo que es pecado es la ley de Dios.
Moisés no creó ninguna ley.
La ley es de Dios y se la dió a Moisés.
JAVAN;n3282967 dijo:
¿Qué te ha hecho Cristo para que lo menosprecies ?
¿Por qué el Señor Jesucristo no puede ser la guía de tu vida en este mundo?
¿Por qué consideras que su guía es imperfecta necesitada del ministerio de muerte?
No es CORRECTO.Fray Escoba;n3282628 dijo:
Pues la GRACIA de DIOS, estaba también sobre el Señor Jesucristo.
Lucas 2:40
Y el niño crecía y se fortalecía, y se llenaba de sabiduría; y la GRACIA de DIOS era sobre él.
La Gracia de DIOS se manifestó de muchas maneras sobre Israel, pese a su rebeldía.
Pero cuando vino el Señor Jesucristo, los que le recibieron recibieron "doble gracia", la de DIOS el Padre y la de su Hijo.
Si hago "mal uso de las escrituras", sería bueno que me digas "en qué".Fray Escoba;n3282631 dijo:
De otro modo solo percibirás algo subjetivo.
Mis palabras NO VALEN nada, eso siempre lo tengo presente, ahora si estoy equivocado en mi entendimiento, es necesario una justa corrección Biblica.
Querido Javan, aunque este extenso escrito no fue dirigido a mi voy a aprovechar tu trabajo para tratar de conciliar posiciones contigo.
O sea, la corta vida del vocero escogido por Dios.
Entiendo que si el defecto fuera ese, la solución sería establecer un vocero que no muriera jamás.
Aunque voy a dejar que te extiendas al efecto, te adelanto mi posición.
Para mi el defecto del pacto Sinaítico no tiene que ver con Moisés o con cualquier otro vocero de Dios, sino con la naturaleza rebelde de todo descendiente de Adán, de la cual los Israelitas, no podían de ninguna manera, resultar excluidos.
Cuando todos por naturaleza son rebeldes, la diferencia se establece por elección.
La separación debe hacerla Dios porque ésta no puede partir de mérito personal alguno.
El hombre natural, y esto es así tanto para gentiles como Israelitas, está perdido y es Dios el que decide a dedo quienes serán sus hijos y quienes no.
Abraham no es escogido por ser santo en su hombre exterior sino por creerle a Dios en su hombre interior.
Abraham nació tan vendido al pecado como lo hace cada descendiente de Adán que nace en este mundo.
¿Que calidad espiritual se le podía exigir a los hijos de desobediencia y de ira?
¿Dejaron los Israelitas de serlo al ser separados por Dios mediante su llamado?
Si así fuera la venida de Cristo se volvería innecesaria.
Están todos perdidos entonces Dios elige a quien salvar (Abraham) y determina cómo se elegirán las futuras generaciones (descendencia).
Entonces la redención estaría en el Padre y en el llamado.
Pero Abraham también era un hijo de desobediencia (Adán) y de ira (debía ser salvado de la ira futura de Dios).
Moisés también nació vendido al pecado.
Y los Israelitas no se convirtieron en esclavos del pecado por seguir a líderes pecadores, sino que ya nacieron esclavos por descender de Adán.
Cristo iba a ser la verdadera solución.
Mientras tanto todo fue un medio para alcanzar un fin determinado.
¿Si el primer hombre se puede salvar que razón habría de hacer un segundo hombre?
El defecto no era el pacto sino el hombre y Dios estableció este pacto para sacar a luz este defecto. Dios no hace nada defectuoso.
Tampoco era un pacto débil sino que era un pacto inviable a causa del pecado en la carne.
Esta demanda, como la ley y el pacto sinaítico, tiene como objetivo llevarnos a Cristo. Al salvador nuestro.
Si no somos capaces de diagnosticar el problema menos lo seremos de ver la solución.
Toda demanda que hace Dios sobre el hombre rebelde es para convencerlo de su rebeldía y no para curarlo.
Fue un placer compartir contigo mis problemas de comprensión.
Abrazos...
Primero que nada y apelando a tu buena voluntad necesito que me digas donde dice en las escrituras que el defecto del pacto sinaítico fue la corta vida de Moisés.JAVAN;n3282768 dijo:
O sea, la corta vida del vocero escogido por Dios.
Entiendo que si el defecto fuera ese, la solución sería establecer un vocero que no muriera jamás.
Aunque voy a dejar que te extiendas al efecto, te adelanto mi posición.
Para mi el defecto del pacto Sinaítico no tiene que ver con Moisés o con cualquier otro vocero de Dios, sino con la naturaleza rebelde de todo descendiente de Adán, de la cual los Israelitas, no podían de ninguna manera, resultar excluidos.
La ley de la descendencia no se limitaba solo a los sacerdotes.JAVAN;n3282768 dijo:
Cuando todos por naturaleza son rebeldes, la diferencia se establece por elección.
La separación debe hacerla Dios porque ésta no puede partir de mérito personal alguno.
El hombre natural, y esto es así tanto para gentiles como Israelitas, está perdido y es Dios el que decide a dedo quienes serán sus hijos y quienes no.
Abraham no es escogido por ser santo en su hombre exterior sino por creerle a Dios en su hombre interior.
Abraham nació tan vendido al pecado como lo hace cada descendiente de Adán que nace en este mundo.
¿Que calidad espiritual se le podía exigir a los hijos de desobediencia y de ira?
¿Dejaron los Israelitas de serlo al ser separados por Dios mediante su llamado?
Si así fuera la venida de Cristo se volvería innecesaria.
Están todos perdidos entonces Dios elige a quien salvar (Abraham) y determina cómo se elegirán las futuras generaciones (descendencia).
Entonces la redención estaría en el Padre y en el llamado.
Pero Abraham también era un hijo de desobediencia (Adán) y de ira (debía ser salvado de la ira futura de Dios).
La realidad es que todos los descendientes de Adán nacemos vendidos al pecado.JAVAN;n3282768 dijo:
Moisés también nació vendido al pecado.
Y los Israelitas no se convirtieron en esclavos del pecado por seguir a líderes pecadores, sino que ya nacieron esclavos por descender de Adán.
Cristo iba a ser la verdadera solución.
Mientras tanto todo fue un medio para alcanzar un fin determinado.
A ver... La muerte ya reinó desde el mismísimo Adán, lo que sucede es que donde no se establece claramente una ley no se puede inculpar de pecado. Entonces la ley vino primero para aclarar la verdadera condición humana. El que da hijos para esclavitud es el primer hombre, pero esto recién se revela y se hace manifiesto cuando Dios establece el pacto sinaítico con ellos y estos, no lo pueden cumplir a raíz de esta esclavitud heredada desde Adán.JAVAN;n3282768 dijo:
¿Si el primer hombre se puede salvar que razón habría de hacer un segundo hombre?
Exacto. No son los dirigentes los culpables sino nuestra naturaleza caída. El pecado que mora en nosotros y que entró en la raza humana con la desobediencia de Adán.JAVAN;n3282768 dijo:
No. Definitivamente estás infiriendo algo que no es cierto.JAVAN;n3282768 dijo:
El defecto no era el pacto sino el hombre y Dios estableció este pacto para sacar a luz este defecto. Dios no hace nada defectuoso.
Tampoco era un pacto débil sino que era un pacto inviable a causa del pecado en la carne.
Acá lo que se está diciendo es que la imperfección de la elección por la ley de la descendencia es sustituida por la ley de la fe prometida.JAVAN;n3282768 dijo:
Ya hemos dicho que el hombre natural, ya sea este gentil o de la circuncisión, no puede oír su voz y guardar sus mandamientos.JAVAN;n3282768 dijo:
Esta demanda, como la ley y el pacto sinaítico, tiene como objetivo llevarnos a Cristo. Al salvador nuestro.
Si no somos capaces de diagnosticar el problema menos lo seremos de ver la solución.
Toda demanda que hace Dios sobre el hombre rebelde es para convencerlo de su rebeldía y no para curarlo.
Fue un placer compartir contigo mis problemas de comprensión.
Abrazos...
Es así nomás.JAVAN;n3282770 dijo:
Todo descendiente de Adán nace perdido y condenado.
Y no puede ser salvado sin deshacer lo que acabas de decir.
Y esto es un hecho inamovible e innegable.
Ni aún Dios con su salvación puede anular esta condenación y sentencia y por eso la salvación opera después de la muerte y no antes.
Estamos condenados por el pecado que mora en nosotros y no por la ley de Dios.JAVAN;n3282770 dijo:
La ley de Dios solo saca a la luz que somos esclavos de la ley del pecado que está en nuestros miembros.
La ley del pecado no tiene nada que ver con la ley de Dios.
La ley del pecado es como la ley de la gravedad pero en vez de tirarlos hacía el centro de la tierra no empuja a pecar contra Dios o contra su Ley que es lo mismo.
Abrazo.
Emperador;n3283393 dijo:
No te ofendas Emperador, pero veo que insistes en las mismas cosas, y solo prevalece lo que expones. No te sirve las explicaciones, cuales sean, para razonar y debatir.
Hacer mal uso de Las Escrituras: Me refiero que no hay un verdadero sentido de llegar a la Verdad, solo competición, y yo para nada he venido a competir, ni ser ganador, ni perdedor, no defiendo mis propios argumentos: Defiendo los de mi Padre que está en los cielos. Cada uno sabrá que le mueve, si celo por la Doctrina de Dios, o por lo contrario; protagonismo, muy lejos de mi ánimo hacer esto. No busco separación, ni disensión, sino alcanzar el consenso de la verdadera doctrina de Cristo.
Recibe un Cordial Saludo.
Emperador;n3283391 dijo:
Perdona pero ¿me estás diciendo que no son correctas Las Escrituras? Éstas están bien claras, y no hay duda con respecto a ellas. La Gracia de Dios no estaba sobre el Señor Jesucristo, sino que Él era y es la Gracia.
¿Doble Gracia? No doble sino Triple, y es más como esta escrito "Gracia sobre Gracia"
Juan 1:16
Porque de su plenitud tomamos todos, y gracia sobre gracia.
Saludos.