LA LEY Y LA GRACIA
- Autor Natanael1
- Fecha de inicio
Natanael1;n3238772 dijo:
La Gracia de Dios se derramó en aquellos que ESTABAN BAJO LA LEY.
eres tu q el que abrió este epígrafe comparando Ley y Gracia...
¿BAJO QUE LEY ESTABAS si ERAS SIN LEY?.
Es evidente que la pregunta supera tu capacidad de respuesta.. Seguir como borrego a lo que te dicen, lleva a estas situaciones embarazosas, de decir que esta sin ley, pero que es libre de la Ley..
JAVAN;n3239214 dijo:
JAVAN, tu apreciación sobre las personas a quienes la Gracia de Dios vino, no es exclusividad del pueblo hebreo.
Allí en Edén, ambos debían morir, fueron engañados y violaron un solo mandamiento de la ley de Dios...porque solo existía uno: LA OBEDIENCIA, que representa a todos, leemos:
Génesis 2:17 mas del árbol de la ciencia del bien y del mal no comerás; porque el día que de él comieres, CIERTAMENTE MORIRÁS.
Toda desobediencia a Dios es pecado.
Ambos fueron expulsados del Paraíso...y hubo la manifestación de la gracia de Dios cuando su desnudez fue cubierta con las pieles de animales con las cuales Dios confeccionó túnicas (Gen.3:21).
Génesis 6:8 Pero Noé halló GRACIA ante los ojos de Jehová.
Abraham también hallo gracia ante los ojos de Cristo:
Génesis 18:3 y dijo: Señor, si ahora he hallado GRACIA en tus ojos, te ruego que no pases de tu siervo.
Igual ocurrió con Moisés:
Éxodo 33:17 Y Jehová dijo a Moisés: También haré esto que has dicho, por cuanto has hallado GRACIA en mis ojos, y te he conocido por tu nombre.
Y así sucesivamente, tenemos ante nuestros ojos la gracia de Dios derramada sobre los hombres muchos siglos antes de la promulgación de la ley en el Monte de Sinaí.
JAVAN;n3239214 dijo:
JAVAN, POR FAVOR, NO SAQUES DE CONTEXTO LOS PASAJES CITADOS PORQUE LO QUE GENERA ES CONFUSIÓN EN TU MENTE.
Originalmente publicado por Natanael1 Ver Mensaje
La Obra de la Redención no está sujeta a la ley...este pasaje elimina cualquier relación con la ley:
2 Timoteo 1:9 quien nos salvó y llamó con llamamiento santo, no conforme a nuestras obras, sino según el propósito suyo y la gracia que nos fue dada en Cristo Jesús ANTES DE LOS TIEMPOS DE LOS SIGLOS,
1 Pedro 1:18 SABIENDO QUE FUISTEIS RESCATADOS DE VUESTRA VANA MANERA DE VIVIR, la cual recibisteis de vuestros padres, no con cosas corruptibles, como oro o plata,
1 Pedro 1:19 SINO CON LA SANGRE PRECIOSA DE CRISTO, como de un cordero sin mancha y sin contaminación,
1 Pedro 1:20 ya destinado desde ANTES DE LA FUNDACIÓN DEL MUNDO, pero manifestado en los postreros tiempos por amor de vosotros,
JAVAN estás muy confundido.
En el mensaje 5724 afirmas:
JAVAN;n3238304 dijo:
Aquí lo dice:
Juan 3:16 Porque de tal manera AMÓ DIOS AL MUNDO, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna.
La salvación por la gracia de Dios es Universal....no es exclusividad del pueblo Hebreo.
Lee y cree:
2:11 Por tanto, acordaos de que en otro tiempo vosotros, los gentiles en cuanto a la carne, erais llamados incircuncisión por la llamada circuncisión hecha con mano en la carne.
2:12 En aquel tiempo estabais sin Cristo, alejados de la ciudadanía de Israel y ajenos a los pactos de la promesa, sin esperanza y sin Dios en el mundo.
2:13 Pero ahora en Cristo Jesús, vosotros que en otro tiempo estabais lejos, habéis sido hechos cercanos por la sangre de Cristo.
2:14 Porque él es nuestra paz, que de ambos pueblos hizo uno, derribando la pared intermedia de separación,
2:15 aboliendo en su carne las enemistades, la ley de los mandamientos expresados en ordenanzas, para crear en sí mismo de los dos un solo y nuevo hombre, haciendo la paz,
2:16 y mediante la cruz reconciliar con Dios a ambos en un solo cuerpo, matando en ella las enemistades.
2:17 Y vino y anunció las buenas nuevas de paz a vosotros que estabais lejos, y a los que estaban cerca;
2:18 porque por medio de él los unos y los otros tenemos entrada por un mismo Espíritu al Padre.
JAVAN, tienes una obsesión con la ley dada al pueblo judío que no te permite glorificar a Dios por medio de nuestro Señor Jesucristo.
Nuestro Padre celestial que nos ha sido impartido en la Persona de Jesucristo, y revelado a sí mismo en su Hijo, se nos ha revelado como un Dios de gloria.
La gloria de Dios centra su atención en los cielos, y la tierra fue creada para la manifestación y revelación de la gloria de Dios.
En un claro contraste, los judíos usaron la ley para asesinar al Hijo de Dios, lee y cree:
1. Juan 19:7 Los judíos le respondieron: Nosotros tenemos una ley, y SEGÚN NUESTRA LEY debe morir, porque se hizo a sí mismo Hijo de Dios.
También creó inteligencias espirituales que reconocen la perfección de la Persona de Dios, sus atributos y su carácter, y que le glorifican cuando le sirven, honran, adoran y alaban.
Este es el motivo por el cual ordena a las inteligencias espirituales adoración al Hijo, por cuanto es Dios mismo manifestado en carne, lee y cree:
Hebreos 1:6 Y otra vez, cuando introduce al Primogénito en el mundo, dice:
ADÓRENLE TODOS LOS ÁNGELES DE DIOS.
Y por ello hemos de notar de manera especial que «la razón de ser del hombre es glorificar a Dios, y gozarse en El eternamente».
La legislación dada en el monte de Sinaí fue la respuesta debida a la soberbia del ser humano cuando retó a Dios de la siguiente manera:
Éxodo 19:8 Y todo el pueblo respondió a una, y dijeron: Todo lo que Jehová ha dicho, HAREMOS. Y Moisés refirió a Jehová las palabras del pueblo.
No hay un átomo de humildad en esta respuesta nacional.
Dios los había librado de más de cuatro siglos de esclavitud en Egipto...por medio del sacrificio de un Cordero cuya sangre fue puesta en los postes y dinteles de sus casas la noche anterior al Éxodo.
Hizo maravillas delante del Faraón, les abrió el mar para que cruzaran en seco.
Éxodo 19:4. Vosotros visteis lo que hice a los egipcios, y cómo os tomé sobre alas de águilas, y os he traído a mí.
No hay gratitud ni reconocimiento de gracia y grandeza en la respuesta de este pueblo duro de cerviz:
"Todo lo que Jehová ha dicho, HAREMOS"
Es jactancia, es sobradez, es considerarse muy autosuficentes...muy independientes:
No entendieron la dependencia de Dios...
Juan 15:5 Yo soy la vid, vosotros los pámpanos; el que permanece en mí, y yo en él, éste lleva mucho fruto; porque SEPARADOS DE MÍ nada podéis hacer.
Jamás ninguno de ellos ni su descendencia guardaron la ley como era debido:
Juan 7:19 ¿No os dio Moisés la ley, y NINGUNO DE VOSOTROS CUMPLE LA LEY? ¿Por qué procuráis matarme?
Peor aún, usaron la ley para matar al Hijo de Dios.
Y ahora viene JAVAN hacer defensa de una ley que ningún descendiente de Adán caído pudo cumplir para presentarse como un obediente perfecto de la ley de Dios dada en el monte de Sinaí.
JAVAN...¿Por qué eres tan ingenuo?
¿Quién en este foro va a creer que cumples irreprensiblemente la ley de Dios dada en el Sinaí?
Es mucho mejor que glorifiques a Dios haciendo de Cristo el Señor de tu vida....
De lo contrario te expones al juicio de la ley:
Te maldice si fallas en un punto:
Deuteronomio 27:26 Maldito el que no confirmare las palabras de esta ley PARA HACERLAS. Y dirá todo el pueblo: Amén.
Te condena:
Santiago 2:10 Porque cualquiera que guardare toda la ley, pero ofendiere en un punto, se hace CULPABLE DE TODOS.
Y finalmente te mata:
Hebreos 10:28 El que viola la ley de Moisés, por el testimonio de dos o de tres testigos muere IRREMISIBLEMENTE.
En contraste, la gracia de Dios en Cristo Jesús, conforme al propósito suyo antes de los tiempos de los siglos te perdona y te salva (2Tim.1:9)
Romanos 8:1 Ahora, pues, NINGUNA CONDENACIÓN HAY para los que están en Cristo Jesús, los que no andan conforme a la carne, sino conforme al Espíritu.
¿Qué esperas?
Continuar sacando textos fuera de contexto para seguir viviendo en las tinieblas de una ley dada en medio de relámpagos y truenos que hasta el mismo Moisés exclamo:
Hebreos 12:21 y tan terrible era lo que se veía, que Moisés dijo: ESTOY ESPANTADO Y TEMBLANDO;
Deja de adorar a los pies del Monte de Sinaí, ven al Monte Calvario, lee:
Salmos 85:10 La misericordia y la verdad se encontraron;
La justicia y la paz SE BESARON.
Lo que era imposible para la ley porque era débil por la carne (jamás nadie la cumplió), Dios, enviando a su Hijo en semejanza de carne de pecado y a causa del pecado, condenó al pecado en la carne.
La obediencia a ley jamás pudo dar vida eterna.
1 Corintios 15:56 ya que el aguijón de la muerte es el pecado, y EL PODER DEL PECADO, LA LEY.
¿Cómo condeno Dios al pecado en la carne y como le quitó el poder a la ley dada en el monte de Sinaí?
Por medio de su Santa Justicia, leemos:
2 Corintios 5:21 Al que no conoció pecado, por nosotros LO HIZO PECADO, para que nosotros fuésemos hechos justicia de Dios en él.
Los judíos al igual que el forista JAVAN fallaron en esto, leemos:
Romanos 9:31 mas Israel, que IBA TRAS UNA LEY DE JUSTICIA, no la alcanzó.
Romanos 9:32 ¿Por qué? Porque iban tras ella NO POR FE, sino como por obras de la ley, pues tropezaron en la piedra de tropiezo,
CONCLUSIÓN
La JUSTICIA DE DIOS justifica al pecador mediante la Fe en la sangre del Sacrificio del Cordero de Dios, una OFRENDA SANTÍSIMA puesta sobre el altar de la cruz donde todos nuestros pecados fueron puestos sobre su santo cuerpo.
1 Juan 1:7 pero si andamos en luz, como él está en luz, tenemos comunión unos con otros, y la sangre de Jesucristo su Hijo NOS LIMPIA DE TODO PECADO.
Natanael1;n3239233 dijo:
Aquí inicia tu error, heredado dices, "violaron un solo mandamiento de la ley de Dios...porque solo existía uno:...".
Estas diciendo que la humanidad vivió de acuerdo a su libre albedrío, hasta que YAHshua YAHWEH, dio la Torah a Moshe en el monte sinaí, eso es mas falso que una moneda de 15 pesos.
YAHWEH es un Elohim de orden, al crear cada cosa, le dio su "torah" (Torah, son las instrucciones las enseñanzas, los preceptos y leyes), por ejemplo a los mares les puso sus límites, a los animales de cada especie, les dio sus instrucciones, a las plantas, así como al ser humano, y el primer mandamiento fue el Shabbat.
Genesis 6
[SUP]5 [/SUP]Y vio YAHWEH que la maldad de los hombres era mucha en la tierra, y que todo designio de los pensamientos del corazón de ellos era de continuo solamente el mal.
[h=5]Maldad - Diccionario Bíblico Sencillo[/h] tip, DOCTvet,La maldad es un estado mental de desprecio hacia la justicia, rectitud, verdad, honor y virtud. Son muchos los términos que se traducen como «maldad», puesto que, al igual que en castellano, hay distintos términos en hebreo. La maldad empieza con una disposición de la mente, después se exterioriza en actos, los cuales moldean el carácter de quien se da a ella, marcando su destino. Se llega con ella a un punto sin retorno, con una total perversión de los valores. Contra ello se rebela el profeta Isaías, clamando: «¡Ay de los que a lo malo dicen bueno, y a lo bueno malo; que hacen de la luz tinieblas, y de las tinieblas luz; que ponen lo amargo por dulce, y lo dulce por amargo!» (Is 5:20).
YAHWEH vio maldad, en base a qué supones que vio maldad?, si segun tu, no había ninguna regla para vivir?.
Otra muestra de que ya existía la Torah de YAHWEH, es cuando le dice a Noé, que suba a la barca una pareja de animales impuros, y siete parejas de los puros.
Genesis 7
[SUP]2 [/SUP]De todo animal limpio tomarás siete parejas, macho y su hembra; mas de los animales que no son limpios, una pareja, el macho y su hembra.
cslfco;n3239365 dijo:
Perdón que me entrometa en vuestro diálogo.
Sólo ha existido la nación de Israel?
cslfco;n3239386 dijo:
Entonces sin la ley del pueblo judío las naciones se pierden?
Las tribus de indígenas también se pierden.
La India donde la vaca es sagrada, también se pierde.
Y yo que pensaba que la salvación era por medio de Cristo.
Que equivocados estábamos.
Edison Loaiza;n3239410 dijo:
"la ley del pueblo judío..."
No es ley, pues la palabra ley, no "alcanza" para hablar de la Torah de YAHWEH.
la gran mentira es que no es "la ley" de un pueblo (hablo de la Torah de YAHWEH), aunque ellos tienen su propia ley, tendrias que aclarar a cuál "ley" te refieres, pero eso sería demasiado para una persona que desecha la Torah de YAHWEH.
Si, si no aceptan el sacrificio que hizo YAHshua en el madero.
Si, si no aceptan el sacrificio que hizo YAHshua en el madero.
las vacas no salvan.
no me sorprenderia que creas que las vacas salvan.
La salvacion viene por medio de YAHshua (ningun otro nombre).
Hablas de dos cosas diferentes.
La Torah y
La salvación.
La Torah no salva, la salvación viene por medio del sacrificio que YAHshua (ningun otro nombre) hizo en el madero, después haces las buenas obras, las cuales YAHWEH preparó de antemano para que anduviéramos en ellas. (Torah)
cslfco;n3239468 dijo:
La Verdad es Cristo...y sus mandamientos no son gravosos....están basados en el amor hacia él...
No es un sistema jurídico donde el violador de un solo precepto es reo de muerte.
Jesús no vino a condenar a nadie sino a salvar....de ahí que nuestra deuda sea servirle con amor recíproco.
Cambiado el Sacerdocio fue necesario también un cambio de ley...pero muchos se quedaron con el viejo código mosaico...como norma de vida.
Despreciando de esta manera el Sacrificio de Cristo por sus pecados...se quedaron con la sangre de los animales...porque todo el que prefiere la Torah a la Gracia de Dios, obligatoriamente necesita un templo de piedra y un altar también de piedra....y sacrificios de animales.
La Biblia llama a estos desertores, los que retrocedieron y recayeron...
Porque se volvieron al Templo, a los votos, a los sacrificios, a la ley ceremonial...en resumen, hicieron nula la cruz de Cristo.
Esta es la condición espiritual de todo aquel que prefiere la Torah a la Gracia de Dios en Cristo Jesús, conforme al propósito suyo de concedernos perdón de pecados y darnos Vida Eterna por medio de la Obra de la Redención.
Natanael1;n3239524 dijo:
Tienes un concepto erróneo de lo que es Gracia.
gracia divina
En teología cristiana se entiende por gracia divina o gracia santificante un favor o don gratuito concedido por Dios para ayudar al hombre a cumplir los mandamientos, salvarse o ser santo, como también se entiende el acto de amor unilateral e inmerecido por el que Dios llama continuamente las almas hacia sí.[SUP]1[/SUP]
https://es.wikipedia.org/wiki/Gracia_divina
Por gracia tenemos la Torah.
Efe-E-Pe
Círculos concéntricos
La gracia desde la ley: no hay justo ni aún uno, no importa cuanto te esfuerces...
La ley desde la gracia: Haz con los demás lo que quisieras que te hagan...
La desgracia de la ley, no es la ley de la desgracia: ¿de dónde sacan ciertos cabrones que no hacemos lo correcto?
La ley desde la gracia: Haz con los demás lo que quisieras que te hagan...
La desgracia de la ley, no es la ley de la desgracia: ¿de dónde sacan ciertos cabrones que no hacemos lo correcto?
Efe-E-Pe
Círculos concéntricos
cslfco;n3239468 dijo:
Gracias Sergio. Es bueno recordar que esta "Tanaj" no es para portarse bien, sino para vivirla.
cslfco;n3239537 dijo:
Los mandamientos de Cristo son superiores a la Torah por cuanto están basados en el AMOR DE DIOS.
Hebreos 7:12 Porque cambiado el sacerdocio, necesario es que haya también CAMBIO DE LEY;
En contraste, la desobediencia a la ley en un solo punto, por pequeño que sea, te maldice, te condena y te asesina.
Si Cristo no es el Señor de tu vida, eres un religioso inconverso.
Natanael1;n3239233 dijo:
Uff... Escribes mucho y dices poco..
La biblia dice que Cristo vino a redimir a los que estaban bajo la ley.. Según tu, solo los judíos estaban bajo la Ley.. Si solo los judíos estaban bajo la ley..entonces Cristo vino a redimir solo a los judíos..
Ahora, tu dices, que Cristo también te redimió, a ti que no eres judío y que no tienes Ley pero que te redimió de la ley..
¿ves que Cristo no te redimió, porque tu no estabas bajo la Ley?