LA IGLESIA CATOLICA NO ES TU MADRE
- Autor Ezequiel Romero
- Fecha de inicio
Daniel Brion dice:
¿Basandose en que Daniel, en documentos falsificados o espúreos que tu ni siquiera te atreves a consultar fuera de lo que te dice tu iglesia?
Daniel, leete o busca información IMPARCIAL E HISTORICA sobre:
* Las "Decretales pseudoisidorianas", conocidas también como "Falsas decretales" (si sabes inglés te lo envío en documento word)
* Las "Pseudoclementinas" y otros documentos y escritos espúreos que Roma ha usado para mantener su hegemonía.
Daniel, si buscas encontrarás.....pero no te cierres ante la verdad, o no pretendas que hay una sucesión apostólica o una continuidad en la historia que NUNCA HAN EXISTIDO, tan sólo en la mente de los fieles, que como tú, son incapaces de buscar las fuentes de su iglesia, en archivos imparciales.
¿Basandose en que Daniel, en documentos falsificados o espúreos que tu ni siquiera te atreves a consultar fuera de lo que te dice tu iglesia?
Daniel, leete o busca información IMPARCIAL E HISTORICA sobre:
* Las "Decretales pseudoisidorianas", conocidas también como "Falsas decretales" (si sabes inglés te lo envío en documento word)
* Las "Pseudoclementinas" y otros documentos y escritos espúreos que Roma ha usado para mantener su hegemonía.
Daniel, si buscas encontrarás.....pero no te cierres ante la verdad, o no pretendas que hay una sucesión apostólica o una continuidad en la historia que NUNCA HAN EXISTIDO, tan sólo en la mente de los fieles, que como tú, son incapaces de buscar las fuentes de su iglesia, en archivos imparciales.
Luis, es como dice la Palabra de Dios:
Estas cosas os he escrito a vosotros que creéis en el nombre del Hijo de Dios, para que sepáis que TENEIS VIDA ETERNA, y para que creáis en el nombre del Hijo de Dios(1 Juan 5:13)
De cierto, de cierto os digo: El que oye mi palabra, y cree al que me envió, TIENE VIDA ETERNA; y no vendrá a condenación, mas ha pasado de muerte a vida.(Juan 5:24)
Porque en esperanza FUIMOS SALVOS; pero la esperanza que se ve, no es esperanza; porque lo que alguno ve, ¿a qué esperarlo? 25Pero si esperamos lo que no vemos, con paciencia lo aguardamos.(Romanos 8:24-25)
PORQUE POR GRACIA SOIS SALVOS por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios; 9no por obras, para que nadie se gloríe.(Efesios 2:8-9)
El que cree en el Hijo TIENE VIDA ETERNA; pero el que rehúsa creer en el Hijo no verá la vida, sino que la ira de Dios está sobre él.(Juan 3:36)
De cierto, de cierto os digo: El que cree en mí, TIENE VIDA ETERNA.(Juan 6:47)
Y YO LES DOY VIDA ETERNA; y no perecerán jamás, ni nadie las arrebatará de mi mano(Juan 10:28)
He aquí ahora el tiempo aceptable; HE AQUÍ AHORA EL DÍA DE SALVACIÓN.(2 Cor. 6:2)
¡¡¡¡¡ Gloria a Dios ¡!!!!!
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Originalmente enviado por Maripaz:
<STRONG>Daniel Brion dice:
¿Basandose en que Daniel, en documentos falsificados o espúreos que tu ni siquiera te atreves a consultar fuera de lo que te dice tu iglesia?
Daniel, leete o busca información IMPARCIAL E HISTORICA sobre:
* Las "Decretales pseudoisidorianas", conocidas también como "Falsas decretales" (si sabes inglés te lo envío en documento word)
* Las "Pseudoclementinas" y otros documentos y escritos espúreos que Roma ha usado para mantener su hegemonía.
Daniel, si buscas encontrarás.....pero no te cierres ante la verdad, o no pretendas que hay una sucesión apostólica o una continuidad en la historia que NUNCA HAN EXISTIDO, tan sólo en la mente de los fieles, que como tú, son incapaces de buscar las fuentes de su iglesia, en archivos imparciales.
¿Es que acaso se puede negar que NO HABIA OTRA IGLESIA a lo largo de 1000 años hasta el Cisma con la Oriental y durante otros 500 años NO HUBO NINGUNA "TERCERA" IGLESIA que fue creada a partir del Siglo XVI?
Maripaz, pretender que la Iglesia es falsa por un par de "pseudos" ante TAMAÑA EVIDENCIA HISTORICA es una quijotada.
¿O acaso nos puedes mostrar la iglesia que Cristo prometió no caería hasta su vuelta?
¿O el Señor mintió?
Esto es TANclaro y evidente que solo aquellos que estan cegados no lo pueden ver.
Dios nos guarde.
Con la Tradición, la Biblia y el Magisterio, además de los dones del Espíritu. Y un poquito de historia de la Iglesia, que a pesar de ser tan poco no puedes rebatir.
Lo que es gracioso que justo vos, querida Maripaz me acuses de hacer cut&paste.
Maripaz, MI DESEO es que don Samuel haya perseverado hasta el final de sus días, pero no sé con total seguridad si tal cosa ha sido así, aunque estoy casi convencido de ello.
Porque desde luego, en caso de que no haya perseverado hasta el fin, no será salvo
Porque desde luego, en caso de que no haya perseverado hasta el fin, no será salvo
Es que ese par de "pseudos" como tu les llamas, son en los que se basa gran parte de la "tamaña evidencia histórica".
Mira Daniel, tenemos un castillo de naipes, llamado iglesia catolica, en la base hay dos naipes, en cada esquina......¿que pasa si quitamos esos naipes?....¡¡¡el castillo se cae y se acabó!!!...........los "pseudos" son esos naipes, y tu, ni siquiera te atreves a investigar en ellos.
¡¡¡ Huye Daniel, esconde tu cabeza bajo el ala !!!.....pero los "pseudos" seguirán estando ahí, y tu confiando en una mentira y sin poder ver a la verdadera Iglesia de Cristo, en cada uno de los verdaderos hijos de Dios, que Él elige para que formen la Esposa de Cristo ¡¡¡ A Él sea TODA la gloria !!! <IMG SRC="angel.gif" border="0">
¿Pero qué dices, Maripaz?
Tienes la historia de los Concilios, tienes el Magisterio, tienes la lista COMPLETA de los 265 Papas hasta el presente, tienes referencias de que, donde, como y cuando de la Iglesia en los últimos 20 siglos. ¿De qué hablás?
¿Y cual es la solidez de tu "castillo" (Y no me vengas con tu consabida estratagema de mencionar al Señor) SI NO PUEDES BRINDAR NINGUNA referencia histórica previa a Lutero ???!!!!!
Date un baño de sinceridad y veras que como NO TIENES NADA con que comprobar se han inventado que un par de "pseudos" sean la UNICA base de la Iglesia Católica.
PORRRR FAVORRRRRR !!!!
Maripaz, eres libre de quedarte donde te plazca. Gracias a Dios El es infinitamente Misericordioso y SIEMPRE se puede esperar en EL, aunque se la hagamos difícil.
Por supuesto, estando en Cristo, soy de Su Iglesia, y formo parte de Su Esposa, diga lo que diga la "pseudo-iglesia católica"
Si tu estás en Cristo.......ya sabes
Por Su bendita sangre, NO POR VOLUNTAD DE CARNE, NI DE VARON, SINO DE DIOS
La antigüedad NO ES EL DISTINTIVO. <IMG SRC="no.gif" border="0">
Cristo dijo:
"Por sus frutos los conocereis"......y los frutos de tu iglesia, son de pena
<IMG SRC="llorando.gif" border="0">Originalmente enviado por Maripaz:
Por supuesto, estando en Cristo, soy de Su Iglesia, y formo parte de Su Esposa, diga lo que diga la "pseudo-iglesia católica"
Si tu estás en Cristo.......ya sabes
Por Su bendita sangre, NO POR VOLUNTAD DE CARNE, NI DE VARON, SINO DE DIOS
La antigüedad NO ES EL DISTINTIVO. <IMG SRC="no.gif" border="0">
Buen intento, Maripaz. Pero NADA efectivo. Nadie habla de distintivos de antiguedad sino de verificar el cumplimiento de la Palabra de Dios en que Cristo no dejará que las puertas del infierno prevalezcan sobre la Iglesia.
Por ello, pregunto por enésima vez, DONDE esta la continuidad de esta Iglesia de Cristo en la Historia?
Como ves, no es un tema de antiguedad, como bien dices sino de CONTINUIDAD HISTORICA. De andar como Iglesia bajo la protección de Cristo que NO abandona su Iglesia.
Cristo dijo:
"Por sus frutos los conocereis"......y los frutos de tu iglesia, son de pena
¿Qué no hay pecado acaso en tu congregación? ¿O en cualquiera? ¿Acaso el hombre no esta sometido al pecado?
Sin embargo deberías tener MUY en cuenta lo que dijo Gamaliel en Hchos. 6 38-39. Realmente el espíritu lo asistía y los hechos lo han corroborado. AUN está la Iglesia presente.
Bendiciones
http://www.sobreestapiedra.com/libros/concilios/apendice_02/004.htm
Pero en el año 850 apareció el famoso fraude de las Falsas Decretales, también atribuido, según ciertos testimonios, a Isidoro. No se trataba, en este caso, de una equivocación o de una torpeza propia de la ignorancia de aquellos siglos; las Decretales tenían el deliberado propósito de engañar a toda la Iglesia haciéndole creer que aquellos documentos espurios no lo eran sino que, todo lo contrario, estaban respaldados por la genuina autoridad del gran obispo español. La Historia no puede presentar otro caso de falsificación que haya tenido tanto éxito, tanta repercusión y tan permanentes efectos en la cristiandad como las Decretales Seudo-Isidorianas. Sobre ellas se edificó la gran mole de la monarquía papal y cuando los hombres se dieron cuenta de que todo había sido un fraude, la mole seguía en pie aumentada y engrandecida por el ingenio y la perseverancia de muchos pontífices romanos. Sin las Falsas Decretales no hubiera habido el Papado, tal cual lo conocemos hoy. El objeto de aquellos decretos de concilios y de los padres, falsificados en su mayoría, no era otro que «demostrar» el derecho de intervención papal en todas las esferas de las Iglesias de Occidente. No fue hasta el alba de la Reforma que fue descubierta la colosal falacia. Desde el siglo IX al XV la obra fue considerada como original de Isidoro de Sevilla, aunque hubo quien la atribuyera también a Isidoro Mercator.
Pero en el año 850 apareció el famoso fraude de las Falsas Decretales, también atribuido, según ciertos testimonios, a Isidoro. No se trataba, en este caso, de una equivocación o de una torpeza propia de la ignorancia de aquellos siglos; las Decretales tenían el deliberado propósito de engañar a toda la Iglesia haciéndole creer que aquellos documentos espurios no lo eran sino que, todo lo contrario, estaban respaldados por la genuina autoridad del gran obispo español. La Historia no puede presentar otro caso de falsificación que haya tenido tanto éxito, tanta repercusión y tan permanentes efectos en la cristiandad como las Decretales Seudo-Isidorianas. Sobre ellas se edificó la gran mole de la monarquía papal y cuando los hombres se dieron cuenta de que todo había sido un fraude, la mole seguía en pie aumentada y engrandecida por el ingenio y la perseverancia de muchos pontífices romanos. Sin las Falsas Decretales no hubiera habido el Papado, tal cual lo conocemos hoy. El objeto de aquellos decretos de concilios y de los padres, falsificados en su mayoría, no era otro que «demostrar» el derecho de intervención papal en todas las esferas de las Iglesias de Occidente. No fue hasta el alba de la Reforma que fue descubierta la colosal falacia. Desde el siglo IX al XV la obra fue considerada como original de Isidoro de Sevilla, aunque hubo quien la atribuyera también a Isidoro Mercator.
http://www.sigueme.com.ar/biografias/historia/ListaDeLosPapas7.htm
La Infalibilidad del Papa
La idea de que el Papa fuera infalible no halló expresión alguna en la literatura cristiana durante 600 años. Nació con la aparición de las falsas decretales, y creció con las pretensiones papales durante las Cruzadas y en los conflictos entre Papas y emperadores. Muchos Papas desde Inocencio III en adelante la propulsaron. Pero los concilios de Pisa, Constanza y Basilea decretaron expresamente que los Papas están sujetos a los concilios.
En 1854, Pío IX, "de su propia soberana autoridad, y sin la cooperación de un concilio", proclamó la doctrina de la Inmaculada Concepción de María, como especie de globo de ensayo del mundo católico romano en cuanto a la autoridad papal. Su acogida le animó a que convocara el Concilio Vaticano (1870) con el propósito expreso de hacerse declarar infalible; lo cual bajo el hábil manipuleo suyo, el concilio hizo.
Dice el decreto que es "divinamente revelado" que el Papa, cuando habla "ex cátedra" es dotado de "infalibilidad en definir doctrinas de fe y de moral," y que "tales definiciones son irreformables por sí mismas, y no por el consentimiento de la Iglesia". Así, pues, el Papa es ahora "infalible," por cuanto el Concilio Vaticano, por mandato suyo, votó que lo es. La Iglesia Oriental considera esto la blasfemia máxima del Papado.
La Infalibilidad del Papa
La idea de que el Papa fuera infalible no halló expresión alguna en la literatura cristiana durante 600 años. Nació con la aparición de las falsas decretales, y creció con las pretensiones papales durante las Cruzadas y en los conflictos entre Papas y emperadores. Muchos Papas desde Inocencio III en adelante la propulsaron. Pero los concilios de Pisa, Constanza y Basilea decretaron expresamente que los Papas están sujetos a los concilios.
En 1854, Pío IX, "de su propia soberana autoridad, y sin la cooperación de un concilio", proclamó la doctrina de la Inmaculada Concepción de María, como especie de globo de ensayo del mundo católico romano en cuanto a la autoridad papal. Su acogida le animó a que convocara el Concilio Vaticano (1870) con el propósito expreso de hacerse declarar infalible; lo cual bajo el hábil manipuleo suyo, el concilio hizo.
Dice el decreto que es "divinamente revelado" que el Papa, cuando habla "ex cátedra" es dotado de "infalibilidad en definir doctrinas de fe y de moral," y que "tales definiciones son irreformables por sí mismas, y no por el consentimiento de la Iglesia". Así, pues, el Papa es ahora "infalible," por cuanto el Concilio Vaticano, por mandato suyo, votó que lo es. La Iglesia Oriental considera esto la blasfemia máxima del Papado.
Daniel Brion dijo
Mas a todos los que le recibieron, a los que creen en su nombre, les dio potestad de ser hechos hijos de Dios; los cuales no son engendrados de sangre, ni de voluntad de carne, ni de voluntad de varón, sino de Dios. (Juan 1:12-13)
¿Qué no hay pecado acaso en tu congregación? ¿O en cualquiera? ¿Acaso el hombre no esta sometido al pecado?
Maripaz diceCiertamente como individuos, somos pecadores,pero una cosa es el pecado espontáneo o intermitente y otra "permanecer en pecado"
Tu iglesia, ha demostrado haberse alejado de Dios, y sólo en algunos casos, algunos de sus hijos, muestran ser verdaderos cristianos, por sus frutos....pero en conjunto.....el resultado es despreciable........lo que prueba que la iglesia visible, es solo una parte de la Iglesia de Cristo, y que TODO BUEN CRISTIANO que dá buenos frutos, es parte de la Iglesia de Cristo, indiferentemente de la congregación a la que asista, si es que asiste a alguna................no ir a determinada iglesia, según mi opinión, a veces, está justificado si es para el bienestar espiritual........la comunión con los hermanos se puede mantener y seguir congregándote con ellos, sin hacerlo forzosamente en una "iglesia establecida"....y entonces, hasta estás siguiendo el modelo bíblico de comunidad cristiana, en las casas, con sencillez y compartiendo la Palabra, sin dogmas ni normas humanas.
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Sin embargo deberías tener MUY en cuenta lo que dijo Gamaliel en Hchos. 6 38-39. Realmente el espíritu lo asistía y los hechos lo han corroborado. AUN está la Iglesia presente.
Maripaz diceLa Iglesia de Cristo, que por enésima vez hemos de decir que NO ES LA IGLESIA CATOLICA, NI LA PROTESTANTE, NI LA ORTODOXA...............ninguna puede demostrar su sucesión apostólica (por mucho que patalees y te empeñes
Mas a todos los que le recibieron, a los que creen en su nombre, les dio potestad de ser hechos hijos de Dios; los cuales no son engendrados de sangre, ni de voluntad de carne, ni de voluntad de varón, sino de Dios. (Juan 1:12-13)
Hola a todos los que se encuentran en este foro, mi nombre es Alfonso Zetina y soy Cristiano, Católico. Anuque pienso que la religión no salva. Y que pensar si los protestantes tiene historía o no, que interesa si la iglesia Católica es la que fundo "el primer Papa" "Pedro" o no, nosotros somos los templos vivos del Espíritu Santo nosotros somos la iglesia (al decir nosotros me refiero a nuestra persona no a nuestra denominación) lo importante es que cada uno en su propia congregación y de acuerdo a la biblia y no a tradiciones lleve la santidad como carta de presentación de Cristianos debemos ser Santos, y nuestra mirada debe estar puesta en Jesús de Nazaret, no en religiones.
El verdadero cristiano, el verdadero hermano, la verdadera Madre de nuestro señor Jesucristo es el que hace la voluntad de Dios.
Me da mucho gusto poder compartir ideas con ustedes soy nuevo en este foro y espero que sea bienvenido aqui.
que el señor los vendiga y los guarde por siempre.
Zeja
El verdadero cristiano, el verdadero hermano, la verdadera Madre de nuestro señor Jesucristo es el que hace la voluntad de Dios.
Me da mucho gusto poder compartir ideas con ustedes soy nuevo en este foro y espero que sea bienvenido aqui.
que el señor los vendiga y los guarde por siempre.
Zeja
100 x 100 con lo que dices Zeja...en cuanto a la tradición histórica mas a fuerzas que de ganas no es garantía, aun si es motvo del orgullo religioso del doctrinatario romano promedio peor la cosa...si piensas asi como has dicho en tu mensaje anterior, eres un amado católico para mi a quien la luz del Señor le resplandece pues buescas las cosas de Dios y no las de los hombres (tradiciones, dichos, magisterios, normas, leyes, acuerdos, tranzas y edictos, bulas y demas sortilegios humanos....que son lo que son, basura de letra que mata, mas el Espiritu vivifica y edifica este templo vivo-nosotos piedras vivas-.
Así es que, de católico ó universal cristiano y mira que no romano, pues si no no sería católico el cristiano, decía que de cristiano a cristiano se muy bienvenido.
Así es que, de católico ó universal cristiano y mira que no romano, pues si no no sería católico el cristiano, decía que de cristiano a cristiano se muy bienvenido.
Bienvenido al foro, yo estoy totalmente de acuerdo contigo, me alegra que catolicos como tu vengan al foro.
Para mi eso de la sucecion apostolica y anexos, como Pablo lo considero basura al lado de Cristo. Para mi el Cristianismo y mi vida de Cristiano empieza apenas hace dos años que conoci a Cristo. si a algunos les gusta vanagloriarse con basura como lo hacia yo antes, pues alla ellos.
Como dices tu somos templo del Espiritu Santo y hay que hacer la voluntad de Dios
que a eso fuimos llamados y dejemonos de que quien es el que tiene mas siglos, que a la hora de la hora no sirve para nada. unicamente para satisfacer su propio orgullo.
Gloria a Dios.
que dios te siga colmando de bendiciones.
Omar Moreno
¡¡¡ Entusiasmada estoy !!!
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¡¡¡ Por fin, gracias Señor, un católico con algo de sentido común !!!
Bienvenido Zeja, será un placer debatir contigo y conocer tus puntos de vista.
Bendiciones
Bienvenido al foro, Zeja.
Será también para mí un placer conocer tus ideas.
En principio, ya que en este foro me he enterado que los reformados se consideran católicos y a los católicos nos llaman "romanos". ¿Sos católico "romano" o católico como los "reformados"?
De todos modos espero oír mas de vos.
[/QUOTE]
Para Zeja.
Se me paso algo de decir:
Lo que dijiste es muy bonito verdadero y apegado completamente a la Biblia , pero va a haber algunos como a eso no lo pueden atacar que te preguntaran que des tus credenciales (basura) aunque lo que hayas dicho sea cierto, porque no pueden ver que corra agua cristalina y pura, y a toda costa quieren contaminarla, hay que orar por ellos.
Bendiciones
omar
Se me paso algo de decir:
Lo que dijiste es muy bonito verdadero y apegado completamente a la Biblia , pero va a haber algunos como a eso no lo pueden atacar que te preguntaran que des tus credenciales (basura) aunque lo que hayas dicho sea cierto, porque no pueden ver que corra agua cristalina y pura, y a toda costa quieren contaminarla, hay que orar por ellos.
Bendiciones
omar