LA IGLESIA CATOLICA NO ES TU MADRE

Hay que estudiar un poco más de hitoria para darse cuenta de dónde se deriban las actuales Iglesias Evangélicas o protestantes, antes de estas sólo había una Iglesia y esa era la católica=universal
Dios les conceda la paz y la luz de la verdad,
Una católica <IMG SRC="angel.gif" border="0">
 
Originalmente enviado por María Jesús:
<STRONG>Hay que estudiar un poco más de hitoria para darse cuenta de dónde se deriban las actuales Iglesias Evangélicas o protestantes, antes de estas sólo había una Iglesia y esa era la católica=universal
Dios les conceda la paz y la luz de la verdad,
Una católica <IMG SRC="angel.gif" border="0"></STRONG>


Esta es la historia, resumida:


El protestantismo nació EN el seno de la iglesia católica, Lutero y los reformadores eran catolico-romanos, y salieron de la iglesia catolico-romana, porque la iglesia catolica no quiso volver a los fundamentos apostólicos y a la Palabra de Dios como única y final norma de fe.

"Salid de ella pueblo mío, dice el Señor"


Una cristiana , seguidora de Cristo y no <IMG SRC="no.gif" border="0"> de hombres ;)

Y oí otra voz del cielo, que decía: Salid de ella, pueblo mío, para que no seáis partícipes de sus pecados, ni recibáis parte de sus plagas; porque sus pecados han llegado hasta el cielo, y Dios se ha acordado de sus maldades. Dadle a ella como ella os ha dado, y pagadle doble según sus obras; en el cáliz en que ella preparó bebida, preparadle a ella el doble. (Ap 18:4-6)
 
Estimada Maripaz:

Resulta muy interesante el aspecto psicológico de la maternidad en materia religiosa, tomemos de ejemplo la feminización como proceso teológico dentro del cristianismo; el gran yo soy EL que soy, Su unigénito Hijo (varón), el papel del primogénito, le haber creado al hombre y demás posiciones netamente masculinas dan de frente contra muchas culturas paganas cuya meternal devoción está impresa en la historia de las religiones.

Uno de los medios de conquista en América fue por la posición femenina de la madre tierra, la madre iglesia, la madre virgen protectora y demás hitos que calzaban perfectamente con el desposeído de padre en sentido materia y espiritual; el conquistador que viene una vez roto su pacto matrimonial a procrear hijos con no una sino varias indígenas crea una mezcla de ausencia de padre en el hogar de estos nuevos desposeído y una tribuna a la figura materna un tanto enfermiza, en donde la madre ocupa el centro de las actividades de la familia mestiza en que paradójicamente las hijas habrán de padecer la utilización, segregación y manipulación de hermanos y vejaciones de otros que por el hecho de ser varones parecen llevar a la mujer al sometimiento mas por fuerzas que por otra razón.

La ausencia de padre lleva al indígena a la búsqueda mística de una madre protectora y la encuentra en símbolos femeninos religiosos; aquella religión precristiana masculina por excelencia termina en una devoción ferviente por el feminismo acérrimo tomado como modelo de respeto, con un modelo que idealiza las aspiraciones frustradas de la mujer vejada y violada pero finalmente madre de una nueva raza mestiza.

La familia ausente de padre invita a idealizar el concepto de familia integrada espiritualmente: la sagrada familia; la madre de Jesús viene a ser ahora su madre sustituta virginal y cristalina sin mancha de cualquier indicio de sometimiento masculino como lo fue son su verdadera madre terrena, pero el padre continua estando ausente y hay cierto recelo contra él; a lo lejos lo mira y lo respeta y le teme, hombre blanco y barbado de quien solo lleva el apellido y quien es el dueño de la casa, el poder y la autoridad...el mestizo le mira con recelo y respeto mas no con amor; la idea de un padre cercano a él, le es absolutamente inconcebible, por ello la sola idea de tener un Padre celestial le intimida y acongoja, también lo ve de lejos...habrá de visitarlo cada domingo en su casa, la casa de Dios; una relación personal con El le es bastante lejana; Intentará acercarse a El, pero solo acercarse, lo visitará claro pero a lo lejos, le respetará sobre tantas cosas pero siempre a lo lejos, distante; Entre tanto busca refugio en la parte femenina del concepto religioso: la madre tierra, virgen madre y santa madre iglesia apaciguan su lejanía del Padre, mas el problema de distanciamiento aun no está resuelto...se le acerca con cariño, le llama “diosito”, es decir la forma diminutiva que el indígena usa para referiste con cariño a algo o a alguien; mas el concepto de Dios cercano le es con mucho aún muy lejano.

Busca la ocasión, usa intermediarios, pero una relación directa con la figura paterna es un paso muy grande para alguien tan pequeño, ¡quizas su madre le ayude!, su madre virgen, su madre iglesia...le ruega a ella acercarlo a El, a quien mira muy de lejos....Una figura paterna se acerca galopando y surcando el cielo en un 727, también es blanco aunque no barbado y espera y pone sus ilusiones en él, se acerca a verlo....es el papa mismo quien viene a visitar a mamá virgen, le dará un beso...la familia se reconciliará una vez mas, pero una vez mas el padre ausente tomará su 727 de regreso a un castillo muy lejano y las ilusiones de aquel pequeño habrán de volverse a mamita tierra, mamita virgen, mamita iglesia para buscar consuelo....ahí en donde no ha tenido un verdadero encuentro con el gran “yo soy El que soy”.....
 
¡Hola Maripaz! ¿Me permites que meta baza en esta polémica, en especial con la aportación de Luis Fernando, citando a Samuel Vila. Sabes, porque te lo dije en privado, que fuí bautizado por Samuel Vila, con quien me unió una auténtica amistad hasta el fin de sus dias. Ahora bien, Samuel tenia sus propias opiniones respecto al tema tratado, pero eso no significa que sea el pensar de la teologia cristiana evangélica y a pesar de ello vamos a analizarlo. En primer lugar hay que tener presente que los católicos tienen una formación distinta (teológicamente) que la nuestra. Lo que para ellos tiene un "significado previo" para nosotros lo tiene de una manera distinta. La base del libro citado por Luis Fernando se fundamenta en un texto de Pablo donde dice que "Reinaremos juntamente con Cristo" En este "reinar" se presupone una acción y es a partir de aquí que hay que leer lo que sigue.
Sigamos las citas a que alude Luis:
Luc. 15:7. "Os digo que habrá mas gozo en el cielo..." De estas palabras L. F. deduce (muy catolicamente)que hay una relación de saber entre la humanidad en la tierra y los que están en la presencia del Señor, pero no ha tenido en cuenta una palabra clave "habrá" ¿Cuando lo habrá? (Aquí jugamos con el tiempo. Tiempo y eternidad no son sinónimos sino todo lo contrario)
La segunda cita, (Luc. 16:27) a Luis le interesa olvidarse que se trata de una parábola, por lo que el argumento carece de base.
En Heb.12:1 "La gran nube de testigos"
Id 11:40 El ser perfeccionados sin nosotros
1º. Cor. 6:2 y 3. "...los santos han de juzgar al mundo... los ángeles y las cosas de a vida..."

De todo ello en "pensamiento católico" "previamente condicionado"saca la conclusión que hay un constante conocimiento desde los "santos" en la gloria de lo que está ocurriendo en nuestro presente y ese no es el pensamiento de Samuel Vila. En cambio los católicos sacan la conclusion con una lógica -repito- condicionada que estan intercediendo por nosotros. Además, si algunos tienen que ser "perfeccionados" puede dar lugar a la existencia de alguna clase de prugatorio. Eso tampoco forma parte del pensamiento de Vila.

En cuanto a las citas vertidas por Daniel respecto a Agustín de Hipona no tiene en cuenta su lenguaje alegórico. Hay cosas que resultan incomprensibles a no ser mediante la deformación antes citada. Lo que es alegórico lo toman por literal y lo literal lo confunden como alegórico. Así, de esta manera creen conseguir el objetivo de demostrar que la Iglesia Romana (la que yo llamo Institución Vaticana puesto que es más apropiado -y literalmente sin alegorias-) tiene que ver con las iglesias de Cristo.
Maripaz, preguntale a Daniel que clase de bautismo practicaban las iglesias a las que Agustin estaba vinculado y tambien a quienes se lo concedian. (Eso lo cita él) Si lo haces tendras una visión (distorsionada, claro) de los cerros andinos
Un abrazo, Maripaz.
 
Una última cosa, Maripaz:
Titulaste este epígrafe: "La iglesia católica no es tu madre"

Bien, aun aceptando la alegoría de Iglesia = Madre, lo inaceptable es que dicha alegoria se pueda aplicar a la Institución Vaticana. ¿Que clase de madre sería la que devoró a sus propios hijos? (Véase la historia de Dicha institución). Eso es innegable.
Que el Señor te bendiga
 
Bienvenido al foro, Zeja.

Será también para mí un placer conocer tus ideas.

En principio, ya que en este foro me he enterado que los reformados se consideran católicos y a los católicos nos llaman "romanos". ¿Sos católico "romano" o católico como los "reformados"?

De todos modos espero oír mas de vos.

Primeramente gracias a todos los que me dieron la bienvenidad que el señor los bendiga a todos.

Bueno, Daniel Brion, creo entender tu pregunta, y la verdad la responderé por respeto a tu pregunta.

La verdad es que no me interesa las denominaciones y tampoco las denominaciones de mis hermanos, lo que me interesa en verdad es, tener la mirada puesta en Cristo Jesus, creer en Él y adorarlo en espíritu y en verdad. Tambien me interesa proclamar su palabra con un testimonio santo, que se sienta, se huela y se vea la presencia de Cristo en mi corazón.
Tu quién y qué eres? Cristiano Ligh ò un cristiano que adora en espíritu y en verdad.

Si tu pregunta se refiere a que si me congrego en una iglesia católica, mi respuesta es si, me congrego en la parroquia Sagrado corazón de Jesús de la diosesis de Coatzacoalcos, en Veracruz México.

Saludos y que el señor te bendiga y te guerde que resplandesca su rostro sobre ti...

Zeja
 
Originalmente enviado por Zeja:
<STRONG>Primeramente gracias a todos los que me dieron la bienvenidad que el señor los bendiga a todos.

Bueno, Daniel Brion, creo entender tu pregunta, y la verdad la responderé por respeto a tu pregunta.

La verdad es que no me interesa las denominaciones y tampoco las denominaciones de mis hermanos, lo que me interesa en verdad es, tener la mirada puesta en Cristo Jesus, creer en Él y adorarlo en espíritu y en verdad. Tambien me interesa proclamar su palabra con un testimonio santo, que se sienta, se huela y se vea la presencia de Cristo en mi corazón.
Tu quién y qué eres? Cristiano Ligh ò un cristiano que adora en espíritu y en verdad.

Si tu pregunta se refiere a que si me congrego en una iglesia católica, mi respuesta es si, me congrego en la parroquia Sagrado corazón de Jesús de la diosesis de Coatzacoalcos, en Veracruz México.

Saludos y que el señor te bendiga y te guerde que resplandesca su rostro sobre ti...

Zeja</STRONG>

Dios te bendiga Zeja,

Eres católico, por lo que decis. Dios quiera que vengas al foro como una ráfaga de aire fresco para los católicos que aquí estamos.

Te diré que al ingresar al foro lo hice en modo parecido al tuyo, abierto y franco. Espero que no termines como yo defendiendo a la Iglesia y veremos si lo puedes evitar, amando a la Iglesia como un católico serio debe hacer.

Estaremos en estrecho contacto, amen de estar ya en comunión.

Dios te bendiga y la Virgen te guarde.