LA GRANAPOSTASIA ANTES DELA 2daVENIDA DE J-C

[JAREDITA]

La “2da. Venida” de Jesucristo “... no vendrá sin que antes venga la apostasía”, 2Tesal2:3

Después de la muerte de los apóstoles de Cristo, ocurrió un alejamiento general de la verdad. A eso se le llama la Apostasía.

Cuando Jesucristo vivió en la tierra, estableció Su Iglesia. Después de que Jesucristo ascendió a los cielos, Sus apóstoles continuaron con el trabajo del Señor bajo Su dirección por medio de la revelación y Su autoridad del sacerdocio.

Después de que los apóstoles y muchos miembros justos de la Iglesia fueron muertos y otros miembros se alejaron de la verdad, el Señor tomó de la tierra la autoridad del sacerdocio y Su Iglesia. Sin la autoridad del sacerdocio de Dios, la Iglesia ya no más funcionó tal como Cristo la había establecido: Cambiaron las ordenanzas y se perdieron muchas verdades claras y sencillas. Aunque mucha gente buena y algo de la verdad permanecieron, la Iglesia original se perdió.

 

[JAREDITA]

Naturalmente esta GRAN APOSTASÍA había sido ya predicha con mucha anticipación, tanto por los profetas del Antiguo Testamento, así como por Jesucristo mismo y sus Apóstoles:

Isaías 24:5-6
5 La tierra yace profanada,
pisoteada por sus habitantes,
porque han desobedecido las leyes,
han violado los estatutos,
han quebrantado el *pacto eterno.
6 Por eso una maldición consume a la tierra,
y los culpables son sus habitantes.
Por eso el fuego los consume,
y sólo quedan unos cuantos.


Miqueas vio como los profetas, debido a la iniquidad, no podrían profetizar ya más, hasta el tiempo de la RESTAURACIÓN, evento en el cual Dios establecería Su Iglesia nuevamente en la “cima de las montañas”

Miqueas 3:5-7, 11
5 Así ha dicho Jehová acerca de los profetas que hacen errar a mi pueblo, y claman: Paz, cuando tienen algo que comer, y al que no les da de comer, proclaman guerra contra él: 6 Por tanto, de la profecía se os hará noche, y oscuridad del adivinar; y sobre los profetas se pondrá el sol, y el día se entenebrecerá sobre ellos. 7 Y serán avergonzados los profetas, y se confundirán los adivinos; y ellos todos cerrarán sus labios, porque no hay respuesta de Dios. 11 Sus jefes juzgan por cohecho, y sus sacerdotes enseñan por precio, y sus profetas adivinan por dinero; y se apoyan en Jehová, diciendo: ¿No está Jehová entre nosotros? No vendrá mal sobre nosotros.

Miqueas 4:1-3
Futura exaltación de Sión

1 En los últimos días,
el monte del templo del Señor
será puesto sobre la cumbre de las montañas
y elevado por encima de las colinas.
Entonces los pueblos marcharán hacia ella,
2 y muchas naciones se acercarán, diciendo:
«Vengan, subamos al monte del Señor,
a la casa del Dios de Jacob.
Dios mismo nos instruirá en sus *caminos,
y así andaremos en sus sendas.»
Porque de *Sión viene la instrucción;
de Jerusalén, la palabra del Señor.
3 Dios mismo juzgará entre muchos pueblos,
y administrará *justicia
a naciones poderosas y lejanas.
Convertirán en azadones sus espadas,
y en hoces sus lanzas.
Ya no alzará su espada nación contra nación,
ni se adiestrarán más para la guerra.

 

[JAREDITA]

Hechos 20:29-30
29 Sé que después de mi partida entrarán en medio de ustedes lobos feroces que procurarán acabar con el rebaño.
30 Aun de entre ustedes mismos se levantarán algunos que enseñarán falsedades para arrastrar a los discípulos que los sigan.

"Pero hubo también falsos profetas entre el pueblo, como habrá entre vosotros falsos maestros, que introducirán encubiertamente herejías destructoras... Y muchos seguirán sus disoluciones, por causa de los cuales el camino de la verdad será blasfemado", 2Pedro 2:1-2


Hablando de la 2da. venida de Jesucristo, Pablo declaró:

"Nadie os engañe en ninguna manera; porque no vendrá sin que antes venga la apostasía, y se manifieste el hijo de perdición, el cual se opone y se levanta contra todo lo que se llama Dios... ¿No os acordáis que cuando yo estaba todavía con vosotros, os decía esto?... Porque ya está en acción el misterio de la iniquidad; sólo que hay quien al presente lo detiene, hasta que él a su vez sea quitado de en medio. Y entonces se manifestará aquel inicuo..."2Tesalonicenses 2:3-5, 7, 8

Con la muerte de los hombres debidamente autorizados para actuar en el nombre de Cristo, es decir los Apóstoles, los profetas, etc., y sin poder haber sido reemplazados, no hubo quien detuviera al hijo de perdición, manifestándose así con todo su poder, causando la GRAN APOSTASIA, o pérdida o alejamiento de la verdad, en la Iglesia del Cordero, tal y como se había predicho.


En la actualidad basta simplemente leer los diferentes comentarios bien argumentados hechos en este foro por Oso, Maripaz, juan 30, Lulis, etc, etc, en cuanto a los nefastos frutos del catolicismo, quien clama ser la continuación apostólica, para darse cuenta que la GRAN APOSTASIA sí sucedió...



Después de esta gran apostasía, la promesa fue hecha, llegaría el tiempo de la RESTAURACIÓN DE TODAS LAS COSAS, hecho que precediría la Venida de nuestro Salvador a reinar con toda Su gloria:

Hechos 3:20-21
20 a fin de que vengan tiempos de descanso de parte del Señor, enviándoles el Mesías que ya había sido preparado para ustedes, el cual es Jesús.
21 Es necesario que él permanezca en el cielo hasta que llegue el tiempo de la restauración de todas las cosas, como Dios lo ha anunciado desde hace siglos por medio de sus santos profetas.

 

[JAREDITA]

Algunos de los signos que la Iglesia de Roma (Catolicismo actual) apostató:

La prohibición del matrimonio:

1 Timoteo 4

Predicción de la apostasía

1 Pero el Espíritu dice claramente que en los postreros tiempos algunos apostatarán de la fe, escuchando a espíritus engañadores y a doctrinas de demonios; 2 por la hipocresía de mentirosos que, teniendo cauterizada la conciencia, 3 prohibirán casarse, y mandarán abstenerse de alimentos que Dios creó para que con acción de gracias participasen de ellos los creyentes y los que han conocido la verdad. 4 Porque todo lo que Dios creó es bueno, y nada es de desecharse, si se toma con acción de gracias; 5 porque por la palabra de Dios y por la oración es santificado.


La adoración de la “virgen Maria” y

Lucas 11
27 Mientras Jesús decía estas cosas, una mujer de entre la multitud exclamó: --¡Dichosa la mujer que te dio a luz y te amamantó!*
28 --Dichosos más bien --contestó Jesús-- los que oyen la palabra de Dios y la obedecen.


La adoración de los “santos”

Hechos 10
25 Cuando Pedro entró, salió Cornelio a recibirle, y postrándose a sus pies, adoró. 26 Mas Pedro le levantó, diciendo: Levántate, pues yo mismo también soy hombre.


La noción ERRÓNEA de que Pedro era la ROCA sobre la cual la Iglesia sería edificada, cuando en realidad esa ROCA ERA LA ROCA DE LA “REVELACIÓN”, haciendo alusión a la forma a través de la cual Pedro venía de saber la verdad...


La doctrina NEFASTA del “bautismo de los bebés”, cuando fue el mismo Cristo que quien dijo que de tales es el reino de los cielos...

Mateo 19
14 Jesús dijo: "Dejen que los niños vengan a mí, y no se lo impidan, porque el reino de los cielos es de quienes son como ellos."



Y tantas otras más, poniendo como estas como muestra o señal de que el arbol está corrupto y por lo tanto NO PUEDE DAR BUEN FRUTO...

Mateo 7
17 Del mismo modo, todo árbol bueno da fruto bueno, pero el árbol malo da fruto malo.
18 Un árbol bueno no puede dar fruto malo, y un árbol malo no puede dar fruto bueno.
19 Todo árbol que no da buen fruto se corta y se arroja al fuego.

Ahora, si reconocemos que el arbol está corrupto, NINGUNA RAMA PUEDE SER BUENA... Haciéndose necesaria la RESTAURACIÓN DE TODAS LAS COSAS, no pudiendo el vino nuevo ser puesto en tinajas viejas...

Mateo 9
16 Nadie remienda un vestido viejo con un retazo de tela nueva, porque el remiendo fruncirá el vestido y la rotura se hará peor.
17 Ni tampoco se echa vino nuevo en odres viejos. De hacerlo así, se reventarán los odres, se derramará el vino y los odres se arruinarán. Más bien, el vino nuevo se echa en odres nuevos, y así ambos se conservan

 

[JAREDITA]

Causas de la Gran Apostasía

Se puede decir que hubieron dos grandes factores que causaron que la Iglesia Original de Cristo fuese llevada al “desierto”, es decir, cayera en APOSTASÍA, tal como fue predicho en las Escrituras:

...1) La muerte y desaparición del grupo de “12 Apóstoles”, aquellos hombres escogidos y debidamente autorizados por Dios para actuar en su nombre y con poder para delegar autoridad y a otros (profetas, setentas, evangelistas, etc.), y tomar decisiones pertinentes según las necesidades de la época (ej: extender la prédica del Evangelio a los gentiles; el asunto de la circuncisión, etc.)


...2) La confusión y corrupción interna, puesta en evidencia a través de:

......a) cambios, sin la autorización Divina, en los principios y doctrinas del Evangelio

......b) cambios y agregados y eliminaciones, sin la autorización divina, en las ordenanzas del Evangelio (no se vio la necesidad de sumergir completamente en el agua en la ordenanza del bautismo, etc.)

......c) cambios, sin la autorización divina, en la organización y gobierno de la Iglesia (papas y compañía, etc.)

 

[JAREDITA]

Pienso que sería interesante, en este momento del tema, ver como murieron los miembros de este grupo especial de 12 hombres escogidos para formar un Grupo de los 12 Apóstoles de Jesucristo, una de las bases en la organización de Su Iglesia, y otros líderes debidamente llamados por Dios, sin haber podido delegar la autoridad debido a las circunstancias de sus muertes, lo que evidentemente explica esta pérdida paulatina de la autoridad de Dios para actuar en Su nombre, no habiendo sucesores legales de este poder, siendo ésta una de las causas de la GRAN APOSTASIA:

...1) Judas Iscariote = Se suicidó Año: 34 (Jerusalén)

...2) Santiago, hermano de Juan = Decapitado Año: 36 (Roma)
...3) Thomas = Atravesado con una lanza Año: 52 (India)

...4) Felipe = Crucificado Año: 52

...5) Bartolomeo = Crucificado / decapitado Año: 52

...6) Pedro, Simón = crucificado de cabeza Año: 64-67 (Roma)

...7) Mateo, Levi = Atravesado con una lanza Año: 60 (Etiopía)

...8) Santiago hijo de Alphaeus = Muerto a golpes Año: 60

...9) Pablo = Decapitado Año: 66 (Roma)

...10) Matías = Apedreado, decapitado Año: 70 (Etiopía)

...11) Tadeo, hermano de Santiago (Judas?) = Flechazos Año: 72-76

...12) Barrabas = Apedreado Año: 73

...13) Timoteo = Muerto a golpes Año: 73

...14) Lucas = Ahorcado Año: 73


La Iglesia original poco a poco, y de manera brutal, iba perdiendo sus principales líderes, sin poder éstos delegar su autoridad, la cual les había sido entregado al momento de habérseles llamado a trabajar en la obra , por REVELACION Y POR IMPOSICION DE MANOS, por aquellos que estaban debidamente autorizados por Dios para hacerlo...

 

[JAREDITA]

Hechos 20:29-30:
29 Sé que después de mi partida entrarán en medio de ustedes lobos feroces que procurarán acabar con el rebaño.
30 Aun de entre ustedes mismos se levantarán algunos que enseñarán falsedades para arrastrar a los discípulos que los sigan.


Poco a poco, las palabras de Pablo se fueron cumpliendo, nuevas doctrinas penetraban la Iglesia del cordero, hombres sin la debida autoridad Divina tomaban para sí una "posición" dentro de la Organización, mientras que la matanza continuaba...


...15) Barnabas = Apedreado a muerte Año: 73

...16) Marcos = Quemado a muerte Año: 74 (Egipto)

...17) Simón (Zelote)= Crucificado Año: 74

 

[luz7]

Originalmente enviado por: JAREDITA

La prohibición del matrimonio:

1 Timoteo 4

Predicción de la apostasía

1 Pero el Espíritu dice claramente que en los postreros tiempos algunos apostatarán de la fe, escuchando a espíritus engañadores y a doctrinas de demonios; 2 por la hipocresía de mentirosos que, teniendo cauterizada la conciencia, 3 prohibirán casarse, [/B]

Son importantes algunas cosas que dices y me agrada que alguien se de cuenta de que el mundo va mal. Solamente lo de los matrimonios es lo que no entiendo muy bien. Jesucristo nos dijo una vez que los que son dignos del reino de dios no se casan. no es por contradecirte solo es para que me des tu opinion te pongo lo que dice. Lucas 20, 34 y 35.

Entonces respondiendo Jesús, les dijo: Los hijos de este siglo se casan, y se dan en casamiento; mas los que fueren tenidos por dignos de alcanzar aquel siglo y la resurrección de entre los muertos, ni se casan, ni se dan en casamiento.

tu amiga Luz.

 

[JAREDITA]

-Luz:”Son importantes algunas cosas que dices y me agrada que alguien se de cuenta de que el mundo va mal. Solamente lo de los matrimonios es lo que no entiendo muy bien. Jesucristo nos dijo una vez que los que son dignos del reino de dios no se casan. no es por contradecirte solo es para que me des tu opinion te pongo lo que dice. Lucas 20, 34 y 35.

Entonces respondiendo Jesús, les dijo: Los hijos de este siglo se casan, y se dan en casamiento; mas los que fueren tenidos por dignos de alcanzar aquel siglo y la resurrección de entre los muertos, ni se casan, ni se dan en casamiento.

tu amiga Luz.”



Mi respuesta:

Interesantísima tu pregunta o inquietud, Luz. Para responderla, metámonos en el verdadero contexto del texto en cuestión...

Solamente tres de los cuatro evangelistas registraron este episodio de la vida de Jesús en sus anales, a saber, Mateo, Marcos y Lucas. Por razones desconocidas, Juan lo pasó por alto. Vayamos, pues al texto completo:

Mateo 22
La pregunta sobre la resurrección
(Mr. 12.18-27; Lc. 20.27-40)

23 Aquel día vinieron a él los saduceos, que dicen que no hay resurrección,(1) y le preguntaron, 24 diciendo: Maestro, Moisés dijo: Si alguno muriere sin hijos, su hermano se casará con su mujer, y levantará descendencia a su hermano.(2) 25 Hubo, pues, entre nosotros siete hermanos; el primero se casó, y murió; y no teniendo descendencia, dejó su mujer a su hermano. 26 De la misma manera también el segundo, y el tercero, hasta el séptimo. 27 Y después de todos murió también la mujer. 28 En la resurrección, pues, ¿de cuál de los siete será ella mujer, ya que todos la tuvieron?
29 Entonces respondiendo Jesús, les dijo: Erráis, ignorando las Escrituras y el poder de Dios. 30 Porque en la resurrección ni se casarán ni se darán en casamiento, sino serán como los ángeles de Dios en el cielo. 31 Pero respecto a la resurrección de los muertos, ¿no habéis leído lo que os fue dicho por Dios, cuando dijo: 32 Yo soy el Dios de Abraham, el Dios de Isaac y el Dios de Jacob?(3) Dios no es Dios de muertos, sino de vivos. 33 Oyendo esto la gente, se admiraba de su doctrina.


Marcos 12
La pregunta sobre la resurrección
(Mt. 22.23-33; Lc. 20.27-40)
18 Entonces vinieron a él los saduceos, que dicen que no hay resurrección,(1) y le preguntaron, diciendo: 19 Maestro, Moisés nos escribió(2) que si el hermano de alguno muriere y dejare esposa, pero no dejare hijos, que su hermano se case con ella, y levante descendencia a su hermano. 20 Hubo siete hermanos; el primero tomó esposa, y murió sin dejar descendencia. 21 Y el segundo se casó con ella, y murió, y tampoco dejó descendencia; y el tercero, de la misma manera. 22 Y así los siete, y no dejaron descendencia; y después de todos murió también la mujer. 23 En la resurrección, pues, cuando resuciten, ¿de cuál de ellos será ella mujer, ya que los siete la tuvieron por mujer?
24 Entonces respondiendo Jesús, les dijo: ¿No erráis por esto, porque ignoráis las Escrituras, y el poder de Dios? 25 Porque cuando resuciten de los muertos, ni se casarán ni se darán en casamiento, sino serán como los ángeles que están en los cielos. 26 Pero respecto a que los muertos resucitan, ¿no habéis leído en el libro de Moisés cómo le habló Dios en la zarza, diciendo: Yo soy el Dios de Abraham, el Dios de Isaac y el Dios de Jacob(3) ? 27 Dios no es Dios de muertos, sino Dios de vivos; así que vosotros mucho erráis.


Lucas 20
La pregunta sobre la resurrección
(Mt. 22.23-33; Mr. 12.18-27)
27 Llegando entonces algunos de los saduceos, los cuales niegan haber resurrección,(1) le preguntaron, 28 diciendo: Maestro, Moisés nos escribió: Si el hermano de alguno muriere teniendo mujer, y no dejare hijos, que su hermano se case con ella, y levante descendencia a su hermano.(2) 29 Hubo, pues, siete hermanos; y el primero tomó esposa, y murió sin hijos. 30 Y la tomó el segundo, el cual también murió sin hijos. 31 La tomó el tercero, y así todos los siete, y murieron sin dejar descendencia. 32 Finalmente murió también la mujer. 33 En la resurrección, pues, ¿de cuál de ellos será mujer, ya que los siete la tuvieron por mujer?
34 Entonces respondiendo Jesús, les dijo: Los hijos de este siglo se casan, y se dan en casamiento; 35 mas los que fueren tenidos por dignos de alcanzar aquel siglo y la resurrección de entre los muertos, ni se casan, ni se dan en casamiento. 36 Porque no pueden ya más morir, pues son iguales a los ángeles, y son hijos de Dios, al ser hijos de la resurrección. 37 Pero en cuanto a que los muertos han de resucitar, aun Moisés lo enseñó en el pasaje de la zarza, cuando llama al Señor, Dios de Abraham, Dios de Isaac y Dios de Jacob.(3) 38 Porque Dios no es Dios de muertos, sino de vivos, pues para él todos viven. 39 Respondiéndole algunos de los escribas, dijeron: Maestro, bien has dicho. 40 Y no osaron preguntarle nada más.




Las palabras de Cristo, según estas Escrituras, NO CONDENAN NI PROMUEVEN LA PROHIBICIÓN del matrimonio, simplemente responden a la pregunta del caso presentado por los saduceos quienes, ni siquiera creían en la resurrección ni conocían las escrituras ni el poder de Dios, poder de “atar en los cielos así como en la tierra” y delegado a los Apóstoles por el propio Mesías, Mateo 16:19, 18:18.

También se nos informa que, DESPUÉS DE LA RESURRECCIÓN, despues del Milenio, ya no VA A SER POSIBLE CASARSE, haciendo del matrimonio UNA ORDENANZA QUE DEBE SER EFECTUADA EN LA TIERRA por la autoridad debida...

 

[JAREDITA]

Vale la pena aquí también mencionar que una pregunta similar ya le habían hecho al Mesías, pero esta vez los SADUCEOS, es decir, aquellos judíos que SI CREIAN EN LA RESURRECCIÓN. Y he aquí la respuesta:

Mateo 19
Jesús enseña sobre el divorcio
(Mr. 10.1-12; Lc. 16.18)
3 Entonces vinieron a él los fariseos, tentándole y diciéndole: ¿Es lícito al hombre repudiar a su mujer por cualquier causa? 4 Él, respondiendo, les dijo: ¿No habéis leído que el que los hizo al principio, varón y hembra los hizo,(1) 5 y dijo: Por esto el hombre dejará padre y madre, y se unirá a su mujer, y los dos serán una sola carne?(2) 6 Así que no son ya más dos, sino una sola carne; por tanto, lo que Dios juntó, no lo separe el hombre. 7 Le dijeron: ¿Por qué, pues, mandó Moisés dar carta de divorcio, y repudiarla?(3) 8 El les dijo: Por la dureza de vuestro corazón Moisés os permitió repudiar a vuestras mujeres; mas al principio no fue así.


Queda clara la intención original de Dios, expresada en las palabras de Jesús en cuanto al matrimonio: según este pasaje, El quería algo eterno, desafortunadamente y permitiendo siempre que los hombres elijan de su propia voluntad, nunca a través de la fuerza o compulsión, Josué 24:15, ellos eligieron el mal y de ahí la necesidad inclusive del divorcio...


El Apóstol Pablo, entre sus discursos promovedores de la igualdad entre el hombre y la mujer a los ojos de Dios, agregó esta frase importante en cuanto al matrimonio, que, desafortunadamente, muchas veces pasa desapercibida:

1 Corintios 11
11 Pero en el Señor, ni el varón es sin la mujer, ni la mujer sin el varón;


Resumiendo:

...1) el matrimonio fue instituido por Dios desde el principio

...2) un matrimonio efectuado por la autoridad de Dios es también válido en los “cielos”

...3) un matrimonio efectuado por la autoridad de Dios puede ser eterno: Eclesiastés 3
10 Yo he visto el trabajo que Dios ha dado a los hijos de los hombres para que se ocupen en él. 11 Todo lo hizo hermoso en su tiempo; y ha puesto eternidad en el corazón de ellos, sin que alcance el hombre a entender la obra que ha hecho Dios desde el principio hasta el fin... 14 He entendido que todo lo que Dios hace será perpetuo;

...4) la autoridad de “atar en los cielos así como en la tierra” fue entregada a los Apóstoles, pudiendo ellos efectuar matrimonios que serían válido en los “cielos”

...5) Uno de los objetivos principales del matrimonio es de poder llegar a ser uno con el cónyuge, así como el Hijo y Su Padre y Dios son uno

...6) “no es bueno que el hombre esté solo”, Gen 2:18

...7) 1 Corintios 11
11 Pero en el Señor, ni el varón es sin la mujer, ni la mujer sin el varón;



Espero haber aclarado en algo tus dudas,

un saludo fraternal

 

[hcch]

No estoy de acuerdo con estas ideas .....

No estoy de acuerdo con estas ideas .....



Mis cometarios a lo marcado en Rojo :

Originalmente enviado por: JAREDITA
Pienso que sería interesante, en este momento del tema, ver como murieron los miembros de este grupo especial de 12 hombres escogidos para formar un Grupo de los 12 Apóstoles de Jesucristo, una de las bases en la organización de Su Iglesia, y otros líderes debidamente llamados por Dios,sin haber podido delegar la autoridad debido a las circunstancias de sus muertes, lo que evidentemente explica esta pérdida paulatina de la autoridad de Dios para actuar en Su nombre, no habiendo sucesores legales de este poder, siendo ésta una de las causas de la GRAN APOSTASIA
.........
.........
La Iglesia original poco a poco, y de manera brutal, iba perdiendo sus principales líderes,sin poder éstos delegar su autoridad, la cual les había sido entregado al momento de habérseles llamado a trabajar en la obra , por REVELACION Y POR IMPOSICION DE MANOS, por aquellos que estaban debidamente autorizados por Dios para hacerlo...

Creo que habiendo ideas que se pueden sustentar biblicamente en los comentarios aqui expuestos, tambien hay una cuota de confusion y es esta :

NO PODEMOS SUPONER A NUESTRO ANTOJO, QUE ALGUNA VEZ EN ESTOS 2000 ANIOS DE HISTORIA LA VERDADERA IGLESIA DE CRISTO HA ESTADO SIN LIDERAZGO Y SIN AUTORIDAD ESPIRITUAL.

LA IGLESIA LE PERTENECE A CRISTO, EL LA COMPRO CON SU SANGRE, EL ES QUIEN SE ASEGURA DE PROVEERSE DE LIDERES Y AUTORIDAD ESPIRITUAL DE ACUERDO A SU CORAZON.

ES POSIBLE QUE LA IGLESIA VISIBLE ESTE EN CRISIS Y AUN CONFUNDIDA, PERO SIEMPRE OPERARA EL PRINCIPIO DE DIOS DE "GUARDARSE A 7000 HOMBRES QUE NO SE ARRODILLARAN NUNCA ANTE LOS BAALES".

Bendiciones,

Hcch.=

 

[luz7]

Re: No estoy de acuerdo con estas ideas .....

Re: No estoy de acuerdo con estas ideas .....

Originalmente enviado por: hcch
Creo que habiendo ideas que se pueden sustentar biblicamente en los comentarios aqui expuestos, tambien hay una cuota de confusion y es esta :

NO PODEMOS SUPONER A NUESTRO ANTOJO, QUE ALGUNA VEZ EN ESTOS 2000 ANIOS DE HISTORIA LA VERDADERA IGLESIA DE CRISTO HA ESTADO SIN LIDERAZGO Y SIN AUTORIDAD ESPIRITUAL.

LA IGLESIA LE PERTENECE A CRISTO, EL LA COMPRO CON SU SANGRE, EL ES QUIEN SE ASEGURA DE PROVEERSE DE LIDERES Y AUTORIDAD ESPIRITUAL DE ACUERDO A SU CORAZON.

Hcch.=

Hcch. nos dices que el liderazgo de la iglesia es por hombres. ¿Es que ya no es la palabra?. No quiero contradecirte es que el señor nos dijo que a nadie llamaramos lider en la tierra. Solo a jesucristo. yo pienso que siempre hay personas que conocen mas de las escrituras. ¿pero lideres y padres y guias? yo creo que nos dijo el seór que no.

 

[hcch]

No estoy hablando de Autoridad de Hombres.

No estoy hablando de Autoridad de Hombres.

Originalmente enviado por: luz7
Hcch. nos dices que el liderazgo de la iglesia es por hombres. ¿Es que ya no es la palabra?. No quiero contradecirte es que el señor nos dijo que a nadie llamaramos lider en la tierra. Solo a jesucristo. yo pienso que siempre hay personas que conocen mas de las escrituras. ¿pero lideres y padres y guias? yo creo que nos dijo el seór que no.

No estoy hablando de Autoridad de Hombres. Estoy hablando de la Autoridad de Cristo como Senor y Duenio de su Iglesia. Acaso vamos a negar que la Autoridad de Dios se MANIFIESTA a traves de hombres de Dios...???

Nos olvidamos acaso que para el pueblo de Israel hubo un Moises, un Josue, etc.

En el Nuevo Testamento, tenemos la Autoridad de Cristo manifestada a traves de la Autoridad de los hombres que el llamo.

Lo que he cuestionado aqui es la afirmacion SIN BASE de que con la muerte de los Apostoles y los primeros discipulos, se produjo un vacio de Autoridad Espiritual en la Iglesia de Cristo.

Gloria al Padre, Hijo y Espiritu Santo.

Hcch.=

 

[JAREDITA]

Re: No estoy hablando de Autoridad de Hombres.

Re: No estoy hablando de Autoridad de Hombres.

Hcc, decias que: "...Acaso vamos a negar que la Autoridad de Dios se MANIFIESTA a traves de hombres de Dios...??? Nos olvidamos acaso que para el pueblo de Israel hubo un Moises, un Josue, etc.
"


Te respondo que: No, de ninguna manera se puede "negar" que Dios trabaje a través de hombres escogidos y debidamente AUTORIZADOS para trabajar en SU ORGANIZACION, Su Reino... El AT y el NT están bañados de tal evidencia; negarlo sería negar las Escrituras...
Y sin embargo, muchas creencias sectarias niegan tal NECESIDAD, MALINFORMANDO al mundo entero que líderes, dirigentes, patores, o como quieran llamarlos, no son necesarios... Terrible herejía, sin base en las Escrituras...!!!

Bien haces al decir que: "...En el Nuevo Testamento, tenemos la Autoridad de Cristo manifestada a traves de la Autoridad de los hombres que el llamo."



Decías también Hcch, que: "...Lo que he cuestionado aqui es la afirmacion SIN BASE de que con la muerte de los Apostoles y los primeros discipulos, se produjo un vacio de Autoridad Espiritual en la Iglesia de Cristo..."


Te digo que, según comprendo tus palabras, tu pareces todavía no comprender, de entre todo lo que hasta ahorita he posteado, que, a pesar de que Jesucristo organizó Su Ecclesia llamando a hombres a trabajar en Su nombre, estos fueron siendo muertos sin poder delegar esta autoridad dada por Jesucristo mediante la IMPOSICION DE MANOS, quedando así "abiertas las puertas" para que los "lobos" de los cuales Jesucristo y los Apóstoles tanto hablaban y advertían en contra. Estos "lobos" usurparon el derecho", es decir, tomaron para sí la autoridad del sacerdocio sin haber sido llamados debidamente por Dios, Hebreos 5:4. Fue una de las causas de LA GRAN APOSTASIA, como explicado previamente...


Me acusas de caer en la suposición: "...NO PODEMOS SUPONER A NUESTRO ANTOJO, QUE ALGUNA VEZ EN ESTOS 2000 ANIOS DE HISTORIA LA VERDADERA IGLESIA DE CRISTO HA ESTADO SIN LIDERAZGO Y SIN AUTORIDAD ESPIRITUAL..."

Yo no estoy "suponiendo" nada... Si hubiéses leído mis palabras detalladamente y con ojos "neutros", te hubieras dado cuenta que:

...1) las Escrituras hablaron de la Gran Apostasía

...2) la historia revela clara e inequivocamente que aqellos hombres debidamente autorizados a obrar en el nombre de Cristo no pudieron haber delegado tal AUTORIDAD a otros por la abrupta y súbita muerte que cayó sobre ellos

...3) los "cambios" a las ordenanzas, doctrinas y enseñanzas falsas, mezcladas con filosofías humanas, y que siguieron la muerte de tales líderes de la Ecclesia de Cristo enumeradas anteriormente, sirven de testimonio a tal perdida de la AUTORIDAD de quienes "continuaron" a la cabeza de lo que Jesucristo había organizado, Su Ecclesia


Al igual que yo, tu también debes saber que no todo aquel que dice que actúa en el nombre de Jesús es aceptado por El, aunque haga lo que Jesús enseñaba... Por decirte que aún si una persona, como fue el caso en el NT, bautiza a otra sin haber sido debidamente autorizada por Dios, EL BAUTISMO ES NULO... El asunto relativo a la AUTORIDAD es más serio de lo uno pueda pensar, y sin embargo, el adversario se las "ingenia" para minimizarlo...!!!


Rectifico y copio tus palabras, las que ahora sí reflejan las enseñanzas de las Escrituras:

"Gloria al Padre [Y AL] Hijo y [AL] Espiritu Santo."

 

[asalto]

Re: LA GRANAPOSTASIA ANTES DELA 2daVENIDA DE J-C

Originalmente enviado por: JAREDITA
La “2da. Venida” de Jesucristo “... no vendrá sin que antes venga la apostasía”, 2Tesal2:3

Después de la muerte de los apóstoles de Cristo, ocurrió un alejamiento general de la verdad. A eso se le llama la Apostasía.

Cuando Jesucristo vivió en la tierra, estableció Su Iglesia. Después de que Jesucristo ascendió a los cielos, Sus apóstoles continuaron con el trabajo del Señor bajo Su dirección por medio de la revelación y Su autoridad del sacerdocio.

Después de que los apóstoles y muchos miembros justos de la Iglesia fueron muertos y otros miembros se alejaron de la verdad, el Señor tomó de la tierra la autoridad del sacerdocio y Su Iglesia. Sin la autoridad del sacerdocio de Dios, la Iglesia ya no más funcionó tal como Cristo la había establecido: Cambiaron las ordenanzas y se perdieron muchas verdades claras y sencillas. Aunque mucha gente buena y algo de la verdad permanecieron, la Iglesia original se perdió.

????? recuerda la gran apostacia comenzo desde el dia que Cain entrego frutos a Dios en vez del sacrificio que DIos queria..
Es un Senor una fe un Bautizmo y si no estamos en ese camino ya somos de la apostacia
http://www.poderdesalvacion.es.vg/

 

[JAREDITA]

Asalto, aunque tienes razón al decir que Caín hizo mal al no entregarle al Señor el tipo de ofrenda apropiada y de la manera debida, dejando así ver su "separación" de Jehová, o apostasía personal, este acto en sí no constituye el gran y triste acontecimiento que tomaría lugar, descrito con bastante claridad en las escrituras que he citado, después de la reorganización de la Iglesia de Jesucristo por el propio Jesús y la muerte de Sus Apóstoles y dirigentes/líderes debidamente autorizados para actuar en Su nombre, y antes de la 2da. venida del Maestro, y que daría inicio al milenio.

Tu confusión reside en el no separar o hacer la distinción entre apostasía personal, en la cual todos podemos caer de manera individual, y apostasía general o Gran Apostasía, fenómeno al cual cayó la Iglesia del Cordero en forma general, como explicado anteriormente, apoyado por las ecrituras.

 

[JAREDITA]

Uno de los pasajes de la Biblia quizás más mal interpretados y que sirve de supuesta base ‘existencial’ a la Iglesia Católica Apostólica Romana, es sin lugar a dudas, el pasaje que contiene la declaración atribuida a Cristo y que llegó como respuesta a la ‘confesión’ solemne de Pedro en cuanto a Su divinidad:

Mateo 16
13 Viniendo Jesús a la región de Cesarea de Filipo, preguntó a sus discípulos, diciendo: ¿Quién dicen los hombres que es el Hijo del Hombre?
14 Ellos dijeron: Unos, Juan el Bautista; otros, Elías; y otros, Jeremías, o alguno de los profetas.(1)
15 El les dijo: Y vosotros, ¿quién decís que soy yo?
16 Respondiendo Simón Pedro, dijo: Tú eres el Cristo, el Hijo del Dios viviente.(2)
17 Entonces le respondió Jesús: Bienaventurado eres, Simón, hijo de Jonás, porque no te lo reveló carne ni sangre, sino mi Padre que está en los cielos.
18 Y yo también te digo, que tú eres Pedro, [1] y sobre esta roca[2] edificaré mi iglesia; y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella.


Comúnmente se malinterpreta este pasaje de la siguiente manera:

...1) sobre Pedro Jesús edificaría Su Eklesia: ”...Y yo también te digo, que tú eres Pedro, [1] y sobre esta roca[2] edificaré mi iglesia...”, v. 18

...2) que la Iglesia de Cristo no podría ser destruida: “...y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella.”, v. 18

Naturalmente, si aceptamos esta interpretación, por fuerza debemos también aceptar que:

...1) Cristo organizó Su Iglesia sobre los hombros de Pedro, un mortal lleno de debilidades y tan pecador como lo somos nosotros...

...2) Una vez organizada la Iglesia de Cristo, ésta no podría caer en APOSTASÍA, lo que crearía un problema bíblico de gran magnitud, ya que se tendrían que dejar de lado todas las escrituras y aún las propias palabras de Cristo, que sí profetizaron en cuanto a este triste acontecimiento (véanse las citas al principio de la conversación)

...3) La Iglesia Católica , A. R., que clama autoridad directa de Pedro, sería la única iglesia verdadera


Sabiendo la mayoría de nosotros que Dios no edificaría Su Iglesia sobre los hombros de un ser débil y sujeto al pecado, ni que Sus profetas profetizarían falsedades o mentiras, ni mucho menos que, conociendo todo el mal que se ha propagado a través del ‘catolicismo’, tanto dentro como fuera del plano religioso, DEBE HABER UNA MEJOR INTERPRETACIÓN DEL PASAJE EN CUESTION, no os parece?...

 

[JAREDITA]

Mateo 16
13 Viniendo Jesús a la región de Cesarea de Filipo, preguntó a sus discípulos, diciendo: ¿Quién dicen los hombres que es el Hijo del Hombre?
14 Ellos dijeron: Unos, Juan el Bautista; otros, Elías; y otros, Jeremías, o alguno de los profetas.
15 El les dijo: Y vosotros, ¿quién decís que soy yo?
16 Respondiendo Simón Pedro, dijo: Tú eres el Cristo, el Hijo del Dios viviente.
17 Entonces le respondió Jesús: Bienaventurado eres, Simón, hijo de Jonás, porque no te lo reveló carne ni sangre, sino mi Padre que está en los cielos.

Tratemos de entender lo que está sucediendo aquí:

...1) Jesús quería conocer la opinión de los 'hombres' y de sus 'discípulos' en cuanto a su persona:

......a) los 'hombres', o el 'mundo', a pesar de ver algo especial en Jesús, teniendo sus ojos espirituales cerrados, NO LO RECONOCIAN COMO AL HIJO DE DIOS, EL SALVADOR DEL MUNDO, EL MESIAS

......b) Pedro sin embargo, veía a Jesús como el HIJO DE DIOS y no un profeta más. Este conocimiento, según el propio Jesucristo, lo había obtenido él DIRECTAMENTE DE DIOS EL PADRE por REVELACION, en otras palabras, sus ojos espirtuales le habían sido abiertos y podía ver lo que para otros, el mundo, permanecía oculto por no estar preparados para recibir...



"18 Y yo también te digo, que tú eres Pedro, y sobre esta roca edificaré mi iglesia..."

Edificaría Jesús Su Eklesia, o 'asamblea', sobre los hombros de Pedro...?


"... tu eres Pedro..." = petros: gr. pedazo de roca, pequeña roca, piedra

"... y sobre esta roca edificaré mi iglesia..." = petra: gr. roca de fundación, roca grande


Nuevamente la pregunta:

¿Edificaría Jesús Su Eklesia, o 'asamblea', o reino, sobre los hombros de la piedra pequeña o pedazo de piedra,Pedro o lo haría sobre una roca de fundación, roca grande...?

Ciertamente NO LA ROCA PEQUEÑA, Pedro, sino más bien en la roca grande, la roca de fundación, la ROCA SIN LA CUAL NO PUEDE PERMANECER EN VIDA LA IGLESIA DEL CORDERO, LA ROCA DE LA REVELACION...

Fue en esa misma ROCA de la REVELACION que el profeta Jacob descansó su cabeza por la noche mientras iba de camino a Harán y fue bendecido con el privilegio de ver a Jehová y hacer convenios con El, en el lugar que posteriormente llamó Bet-El, o Casa Dios, Génesis 28:10-22

También es interesante recordar que el Urim y Tumim, instrumento consistente de 2 rocas, servía a los sacerdotes y aún a profetas para, a través de ellos, recibir REVELACION de lo alto, Ex. 28:30; 1Sam 28:6, etc.

 

[JAREDITA]

Naturalmente, y por medio de la imposición de manos de Jesucristo mismo, Pedro obtuvo el sacerdocio o poder de Dios delegado a los hombres para actuar en Su nombre juntamente con las llaves o el derecho a la presidencia dentro de la organización creada por El, pero, debe recalcarse aquí que, también estas llaves las obtuvieron los otros 11 Apóstoles, Mateo 16:19, 18:18.

De esta manera, la pequeña piedra, ‘petros’, llegó a ser un gran instrumento en las manos de su Creador, pero NUNCA pasó por encima de la PIEDRA MAYOR, petra, o la REVELACIÓN, ROCA SOBRE LA CUAL SE FUNDO LA IGLESIA DEL CORDERO, haciendo e de ésta una EKLESIA VIVIENTE, DIRIGIDA DIRECTAMENTE POR DIOS A TRAVES DE SUS HIJOS, PARA SUS HIJOS....

Ejemplo de esto es lo acontecido en la conferencia de Jerusalén, en donde, a través de la REVELACIÓN y no de Pedro, se abre la puerta a la prédica del Evangelio a los gentiles, prédica que hasta entonces se les había negado oficialmente..., Hechos 10.

 

[asalto]

Confuccion?

Confuccion?

Originalmente enviado por: JAREDITA
Asalto, aunque tienes razón al decir que Caín hizo mal al no entregarle al Señor el tipo de ofrenda apropiada y de la manera debida, dejando así ver su "separación" de Jehová, o apostasía personal, este acto en sí no constituye el gran y triste acontecimiento que tomaría lugar, descrito con bastante claridad en las escrituras que he citado, después de la reorganización de la Iglesia de Jesucristo por el propio Jesús y la muerte de Sus Apóstoles y dirigentes/líderes debidamente autorizados para actuar en Su nombre, y antes de la 2da. venida del Maestro, y que daría inicio al milenio.

Tu confusión reside en el no separar o hacer la distinción entre apostasía personal, en la cual todos podemos caer de manera individual, y apostasía general o Gran Apostasía, fenómeno al cual cayó la Iglesia del Cordero en forma general, como explicado anteriormente, apoyado por las ecrituras.

La apostasía no tiene división, nunca la ha tenido..
Porque es fácil. Cuando Adán peco por mandamiento de Dios, cosa que nuestro Señor sabia, que Adán pecaría y no haría absolutamente nada por detenerlo porque la primera regla para poder entrar al cielo es ser pecador...
Adán cuando peco Dios mato un cordero y cubrió la vergüenza de Adán...
Esto fue lo que vía adán un solo Señor y creador del universo que lo restituiría de sus pecado. Porque así se lo profetizo a la mujer , ella te morderá en el calcañar y tu le golpearas la cabeza...
Adán sabia que Dios vendría en su velo para redimirlo de la maldición de la muerte y eso se hiso notorio el día que nuestro Señor murió en la cruz...
Pero este no es el tema el tema es la apostasia...
Adán vio el sacrificio de Dios y de esta forma enseno a todos sus hijos antes de el...
En el sacrificio del cordero ...
Ahora Si Adán le enseno a sus hijos como sacrificar alabanzas o sacrificio a Dios y viene otra persona haciendo lo que Dios no quiere que hagan es apostasia...
Es lo mismo que sucede en estos tiempos con todas las masas religiosas, ellos nunca han estado en Dios por lo que son seguidores de los principios babilónicos...
Apostata le llamaría a una persona que conociendo la verdad y reconociendo que es la potencia de Dios y en su conciencia sabe que ese es el camino para llegar a Dios y se convierta en un puerco desechando la perla de Dios... a eso yo le llamo un apostata... el que sabiendo que es el camino a llegar a Dios se aparta de la verdad por la dureza de corazón... Dios te bendiga
Eso es lo que le llamo separación
Nunca llamaría apostata de la fe a un seguidor de babilonia, porque ellos nunca estuvieron en el camino de Dios
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