Jajaja.... o sea tu dices que cuando Pedro tenia un problema grande e irreconciliable tenia que ir con el sumo sacerdote judío... dices " dilo a ISRAEL no a la Iglesia !!!
Que estupidez tu mentira ciega
Nadie te cree ahora
LA DOCTRINA DEL ARREBATAMIENTO DE LA IGLESIA
- Autor Natanael1
- Fecha de inicio
Que estupidez tu mentira ciega
Nadie te cree ahora
Pues a la misma que salió de Egipto, cruzó el desierto y llegó a la tierra prometida, ¿pero cuando llegó el Mesías prometido que hicieron ellos?
¿No lo asesinaron?
¿No lo crucificaron?
Cuando a Pedro se le revela desde el cielo que Jesús es el Cristo, el Hijo del Dios viviente, la respuesta del Señor fue que sobre esa Roca, sobre la confesión de Pedro EDIFICARÍA SU IGLESIA,
Mat_16:18 Y yo también te digo, que tú eres Pedro, y sobre esta roca edificaré mi iglesia; y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella.
AÚN NO HABÍA SIDO PUESTO EL FUNDAMENTO, CRISTO NO HABÍA IDO A LA CRUZ Y TAMPOCO HABÍA RESUCITADO:
1Co 3:11 Porque nadie puede poner otro fundamento que el que está puesto, el cual es Jesucristo.
¿QUE FUNDAMENTEO EXISTÍA ALLÍ EN LA IGLESIA A LA CUAL SE REFIERE JESÚS ANTES DE EDIFICAR SU IGLESIA?
El Pentateuco y los escritos de los profetas.
La idea de un Cuerpo cuya Cabeza es Cristo dirigiendo su Iglesia aún no había sido revelada.
Había que esperar la resurrección del Señor y el advenimiento del Espíritu Santo en Pentecostés para que se concretara la promesa que escuchó Pedro:
"y sobre esta roca edificaré mi iglesia"
TANTA DUREZA DE CORAZÓN SOLO ES EL FRUTO DE UN JUDAÍSMO QUE ODIA LA GLORIA DEL SEÑOR COMO EL LIBERTADOR DE SU IGLESIA ANTES DE LA GRAN TRIBULACIÓN.
LO DICE CRISTO:
Mat_8:4 Entonces Jesús le dijo: Mira, no lo digas a nadie; sino vé, muéstrate al sacerdote, y presenta la ofrenda que ordenó Moisés, para testimonio a ellos.
Mar_1:44 y le dijo: Mira, no digas a nadie nada, sino vé, muéstrate al sacerdote, y ofrece por tu purificación lo que Moisés mandó, para testimonio a ellos.
Luc_5:14 Y él le mandó que no lo dijese a nadie; sino vé, le dijo, muéstrate al sacerdote, y ofrece por tu purificación, según mandó Moisés, para testimonio a ellos.
FORISTA YEHOSHUA:
NO CONTINÚE ALMACENANDO TANTO ODIO EN SU CORAZÓN CONTRA CRISTO RESCATANDO AL OBJETO DE SU AMOR, QUE LO AMA, Y LO ESPERA, LUEGO QUE LOS SUYOS LO DESPRECIARON Y CRUCIFICARON.
nada que hacer contigo... Dios tenga misericordia de ti en el juicio del trono blanco
No entiendo el contexto de tu mensaje
Yo no tengo tu capacidad de adivinar lo que quieres decir
¿Podrías ser más explícito?
Y de paso mostrar las evidencias de lo que afirmas:
Según tú, tuvieron éxito
Lo que se ha revertido ahora, ya que la doctrina volvió a ser efectiva en este tiempo
Es decir, de manera directa, de los apóstoles a ti
No veo que muestres evidencias de lo que manifiestas,
Fíjate que estás acusando a todos los que continuaron la obra apostólica y que fueron discípulos de los discípulos de los apóstoles, la mayoría contemporáneos de las apóstoles y conocidos por ellos.
Dices que las dos generaciones posteriores a los apóstoles eran todos apóstatas y lobos rapaces... lo que terminó cuando apareciste tú, el depositario de la sana doctrina
Creo que te sobreestimas y por el contrario menosprecias y calumnias a los discípulos de Pablo: Timoteo, Tito, lucas, Marcos, Silas; Lucas, Aquila, Epafrodito, Apolo, Epafras, Tíquico, Aristarco, Demás y Silvano
Si mostraras evidencias es probable que te creyera
La regla de la verdad es la doctrina de los apóstoles ..la apostasía no tiene esta regla sino que traen el evangelio de la Iglesia Ramera
Tu estas en ella ..fuera de la REGLA original .. no muy cómodo pero igual participas de Babilonia y con ella serás castigado por rebelde y necio
Gálatas 6:16
Y a todos los que anden conforme a esta regla, paz y misericordia sea a ellos, y al Israel de Dios.
Ya sabes que Regla en griego es CANON
La estimación de lo que somos y como andamos delante del Señor, es de él.
Pero una cosa es cierta, el Espiritu Santo glorifica a Cristo, como nuestro Lbertador, no solo del pecado, sino también de la Gran Tribulación.
Ese otro Jesús, de ustedes, que presentan entregando a la Iglesia en manos del anticristo y de la bestia, para que la decapite, no puede provenir del corazón de Dios.
Gracias por tu punto de vista. Al igual que la mía, pura especulación. Pero es bueno, conocer otras opiniones.
Ya, perfecto...
Pero de evidencias, nada
Fíjate que estás acusando a todos los que continuaron la obra apostólica y que fueron discípulos de los discípulos de los apóstoles, la mayoría contemporáneos de las apóstoles y conocidos por ellos.
Dices que las dos generaciones posteriores a los apóstoles eran todos apóstatas y lobos rapaces...
Creo que calumnias a los discípulos de Pablo: Timoteo, Tito, lucas, Marcos, Silas; Lucas, Aquila, Epafrodito, Apolo, Epafras, Tíquico, Aristarco, Demás y Silvano
Si mostraras evidencias es probable que te creyera
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Salud y bendición en la paz de Cristo.
Jesús sólo tiene una Iglesia (la verdadera) que es su Cuerpo... así que los que son excomulgados lo son por rechazar la doctrina de Cristo... que es rechazar a Cristo mismo.
Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
Leí todo esto y en todo concuerdo excepto el NO congregarte. Sobre NO congregarte, esto no tiene nada que ver con el don, el don edifica a la iglesia, entiendase que la etimologia de la palabra (Iglesia/ekklesia ) es "Asamblea democratica", en su contexto religioso "reunion de los santos" entonces, mal puedes desarrollar tu don si no perteneces a una congregacion y sin tener un grupo fijo al que enseñar. Esto solo como sugerencia.
Lo otro, serias hipocrita si diciendo que no oyes a personas que se equivocan, recibieras predicas y enseñanzas de personas que efectivamente se equivocan pero al NO hacerlo "NO eres hipocrita" en esto, pero recuerda lo que la biblia dice al respecto de dejar de congregarse y del amor por los hermanos y de perdonarlos, etc etc. El centro del cristianismo radica en el amor por los hermanos ¿como haras en el cielo? ¿te sentaras en un lugar aparte solo? hay que de alguna manera lidiar con los hermanos y pertenecer a un grupo, es un deber que tenemos.
Obviamente YO tampoco soy discípulo de McArthur, simplemente he mirado muchas predicas traducidas y en ingles de su persona y su ministerio y discierno que tiene un ministerio legitimo y un testimonio a prueba de balas, lo cual es muy muy valioso. Noto que cuando McArthur se equivoca en la interpretacion escatologica, se equivoca legitimamente manteniendo un enfoque distinto a todos porque se centra en las promesas hechas a Israel y en base a eso traza su escatologia, pero por lo demas, es un predicador bastante sobresaliente con un manejo del griego robusto y constante en los casos que se requiere aclarar algo o simplemente dar mas profundidad pero en fin, la gloria sea para Dios y no para el hombre.
¿A cual? en ese momento o tiempo en Mt 18:17? lee el pasaje para que sepas de que está hablando.
Eso es lo que estoy revelando .. a los ciegos claro no hay caso a menos que Dios reprenda al diablo de sus vidas y le de la vista espiritual
Mateo 18:17
Si no los oyere a ellos, dilo a la iglesia; y si no oyere a la iglesia, tenle por gentil y publicano.
Esta orden de Cristo a los apóstoles y discípulas la dio Cristo a su Iglesia antes de que el muriera y resucitara
el ciego de @Natanael1 aduce que esta Iglesia es el ISRAEL incrédulo
Se olvida que las llaves de la Iglesia se le entrego a Pedro para atar y desatar
no el sumo sacerdote de Israel
1.- Siguiendo el contexto de LA IGLESIA
Mat 18:18 [
De cierto os digo que todo lo que atéis en la tierra, será atado en el cielo; y todo lo que desatéis en la tierra, será desatado en el cielo.
Esta autoridad de la Iglesia le fue entregada a Pedro
2.-Mateo 16:18
Y yo también te digo, que tú eres Pedro, y sobre esta roca edificaré mi iglesia; y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella.
Mateo 16:19
Y a ti te daré las llaves del reino de los cielos; y todo lo que atares en la tierra será atado en los cielos; y todo lo que desatares en la tierra será desatado en los cielos.
Nada que ver el reino de los cielos con Israel incrédulo a Cristo
Ok, entonces son instrucciones para cuando la iglesia surgiera en el Pentecostes porque en ese momento, si ellos eran ya la iglesia, pues les habría dicho "díganoslo a nosotros que somos la iglesia" o "díganmelo a mí".[Mt 18:17]
Porque si ellos eran la iglesia tal como la conocemos hoy no lo habrían abandonado cuando lo apresaron y mucho menos lo habrían negado con juramentos y maldiciones. Entonces basándonoslos en esto, eran una iglesia sin poder, o todavía no eran la iglesia, o sea las columnas de esta pues el cimiento ya estaba puesto [creo yo], o sea, ¿como definir esta situación?
FORISTA YEHOSHUA:
Usted no está revelando nada, solo mostrando y exhibiendo su profunda ignorancia sobre "ekklesia".
Ya se le explicó que antes de Cristo su Cuerpo que es la Iglesia y cuya Cabeza es él dirigiéndola, no existía.
También se le explicó que la Iglesia de Cristo solo vino a existir luego que el resucitó como el fundamento de ella:
1Co 3:11 Porque nadie puede poner otro fundamento que el que está puesto, el cual es Jesucristo.
Se le dijo, que solo en Pentecostés, descendió el Espíritu Santo para morar permanentemente en Ella.
Pero sigue aferrado a "ekklesia" sin entender su significado.
Uno le ayuda, y lo que recibe son insultos de su parte.
Hch_7:38 Este es aquel Moisés que estuvo en la congregación (ekklesia) en el desierto con el ángel que le hablaba en el monte Sinaí, y con nuestros padres, y que recibió palabras de vida que darnos;
A esta congregación se refiere el Señor en Mateo 18:17, son judíos todos ellos, y este término "ekklesia" también recibe el nombre de "asamblea" como una reunión de personas inconversas para un fin determinado, como por ejemplo aquí:
Hch_19:39 Y si demandáis alguna otra cosa, en legítima asamblea (ekklesia) se puede decidir.
Hch_19:41 Y habiendo dicho esto, despidió la asamblea (ekklesia).
Pero usted es una persona sumamente bruta, no quiere entender, no quiere aceptar, que la Iglesia de Cristo solo vino a existir luego de Pentecostés NO ANTES.
Forista Yehoshua, déjese ayudar para que después no lo lamente eternamente y para siempre.
El Espíritu Santo glorifica a Cristo, no lo presenta entregando su Iglesia en manos del anticristo y la Bestia para que se la decapite, apártese de esa iniquidad y adore a Jesús.
No es asi .. la instrucción de perdonar 70 veces 7 no era para después de Pentecostés .. ni tampoco las llaves del reino para atar y desatar .. La Iglesia esta ahí presente antes de pentecostés ..
En Pentecostés la Iglesia sin poder se reunía en oración en el aposento alto y luego descendió el Espíritu Santo no para empezar la Iglesia sino para fortalecer a La Iglesia de Cristo
veo que dices otra cosa que el ciego y mentiroso de Edison Loaiza o sata @Natanael1 que dice que esta Iglesia de Cristo con la autoridad para atar y desatar era del sacerdote de ISRAEL incrédulo ...el tio esta completamente ciego
Utilizaré los mismos versos bíblicos que citaste:
Mt 18:17: "Y si rehúsa escucharlos, dilo a la iglesia; y si rehúsa escuchar a los de la iglesia, sea para ti como el gentil y el publicano."
Eres gentil? Publicano? Entonces no perteneces a esa Iglesia. Sin dudas, siendo una predicación del evangelio del Reino, diferente al evangelio de los Cristianos, se menciona tal procedimiento para la Iglesia de ISRAEL.
1P 5:13: "La co-electa que está en Babilonia y Marcos, mi hijo, os saludan."
Una Iglesia que saluda a otra iglesia, ambas diferentes, ambas con el mismo Pastor.
Ef 2:4-5: "pero DIOS, que es rico en misericordia, por su gran amor con que nos amó, aun estando nosotros muertos en delitos, nos dio vida juntamente con CRISTO (por gracia habéis sido salvados),"
Una de las particularidades que debes detallar de estos versos (y de todas las Cartas de Pablo) recae en el uso de pronombres como: "nosotros" y "vosotros", "nuestra", "vuestra". Si fuera la misma Iglesia, el mismo grupo y los mismos seguidores, como ud equivoca, no hay necesidad de distinción entre unos y otros.
Pero, dichos versos de 2 Ts claramente se dirigen a un tercer sujeto que no forman ninguna iglesia: los que no conocen y reconocen a DIOS.
Comparemos:
2Co 3
"Pues aun lo que fue glorioso, no es glorioso en este caso, a causa de la gloria que lo sobrepasa."
La gloria del pacto de Gracia sobrepasa cualquier otra gloria.
Ap 2:5: "Recuerda, por tanto, de dónde has caído y arrepiéntete, y haz las primeras obras, pues si no, Yo iré a ti y quitaré tu candelabro de su lugar, a menos que te arrepientas."
Mientras a los Cristianos, DIOS le dió arrepentimiento, a las iglesias del Apocalipsis se les exige arrepentirse por no haber CREÍDO que el ARREBATAMIENTO era verdadero.
En cuanto al Evangelio del Reino, proclamado solamente para ISRAEL, los Cristianos no participamos como destinatarios. No reinarán ni serán sacerdotes, como pueden serlo otros grupos redimidos.
Tenemos una GRACIA Mayor: ser UNO con JESÚS. Esa esperanza yo no la cambio por nada, y menos por Ira.
Me temo que tendrás que preguntarme más a menudo.
Mt 18:17: "Y si rehúsa escucharlos, dilo a la iglesia; y si rehúsa escuchar a los de la iglesia, sea para ti como el gentil y el publicano."
Eres gentil? Publicano? Entonces no perteneces a esa Iglesia. Sin dudas, siendo una predicación del evangelio del Reino, diferente al evangelio de los Cristianos, se menciona tal procedimiento para la Iglesia de ISRAEL.
Vas entendiendo poco a poco. Más rápido te enseña la Escritura:
1P 5:13: "La co-electa que está en Babilonia y Marcos, mi hijo, os saludan."
Una Iglesia que saluda a otra iglesia, ambas diferentes, ambas con el mismo Pastor.
Tu punto 1 difiere del 2 precisamente en lo que has opinado: una cosa es la iglesia de Jerusalén, la apostólica, la del Reino, la del Evangelio eterno, la ESCOGIDA, la Esposa, la de reyes y sacerdotes; la otra, la de los gentiles, la que recibe la Gracia, la Llamada, la Novia, la que se HACE UNA con el Señor, la del Cuerpo, la predestinada. Ambas se UNEN tras rasgarse el velo de arriba a abajo, pero solamente si la primera acepta completamente la Carta de Hebreos de Pablo.
En la Carta a los Gentiles, Pablo la describe:
Ef 2:4-5: "pero DIOS, que es rico en misericordia, por su gran amor con que nos amó, aun estando nosotros muertos en delitos, nos dio vida juntamente con CRISTO (por gracia habéis sido salvados),"
Porque sus destinatarios son israelitas, dondequiera que se encuentren.
2Ts 1:6-10: "ya que es justo de parte de DIOS retribuir con aflicción a los que os afligen; y a vosotros, que sois afligidos, daros reposo con nosotros, en la manifestación del Señor JESÚS desde el cielo con ángeles de su poder, en llama de fuego que da retribución a los que no conocen a DIOS, ni obedecen al Evangelio de nuestro Señor JESÚS, los cuales pagarán el castigo de eterna destrucción, excluidos de la presencia del Señor y de la gloria de su poder, cuando venga para ser glorificado en sus santos, y ser admirado en aquel día entre todos los que creyeron (por cuanto nuestro testimonio fue creído por vosotros)."
Una de las particularidades que debes detallar de estos versos (y de todas las Cartas de Pablo) recae en el uso de pronombres como: "nosotros" y "vosotros", "nuestra", "vuestra". Si fuera la misma Iglesia, el mismo grupo y los mismos seguidores, como ud equivoca, no hay necesidad de distinción entre unos y otros.
Pero, dichos versos de 2 Ts claramente se dirigen a un tercer sujeto que no forman ninguna iglesia: los que no conocen y reconocen a DIOS.
Claramente, la palabra santos te muestra los actores del día del Señor: la Iglesia de ISRAEL, la cual no es imaginaria, sino depositaria de un ENCARGO con promesa de reinar con Él. Mientras, los Cristianos son partes de Él.
De veras? Entonces, toda la Escritura pareciera para ud "simbólica". También las abominaciones desoladoras deben serle "simbólicas". Los anticristos, "simbólicos". Etc, etc, sin barrera para detener la simbología.
Nadie niega que haya gracia en Apocalipsis, pero nunca como la que ha dado DIOS a los Cristianos.
Comparemos:
2Co 3
"Pues aun lo que fue glorioso, no es glorioso en este caso, a causa de la gloria que lo sobrepasa."La gloria del pacto de Gracia sobrepasa cualquier otra gloria.
Ap 2:5: "Recuerda, por tanto, de dónde has caído y arrepiéntete, y haz las primeras obras, pues si no, Yo iré a ti y quitaré tu candelabro de su lugar, a menos que te arrepientas."
Mientras a los Cristianos, DIOS le dió arrepentimiento, a las iglesias del Apocalipsis se les exige arrepentirse por no haber CREÍDO que el ARREBATAMIENTO era verdadero.
Pues yo te cuento que la Iglesia Cristiana participa en la Venida del Señor siendo LITERALMENTE Su Cuerpo.
En cuanto al Evangelio del Reino, proclamado solamente para ISRAEL, los Cristianos no participamos como destinatarios. No reinarán ni serán sacerdotes, como pueden serlo otros grupos redimidos.
Tenemos una GRACIA Mayor: ser UNO con JESÚS. Esa esperanza yo no la cambio por nada, y menos por Ira.
Lo que quiero decir es que ellos no podían perdonar ni una sola ves en ese momento, mucho menos 70 veces 7, no tenían el poder aun o sea el Espíritu Santo o el bautismo del Espíritu Santo ya que hasta querían hacer descender fuego del cielo para matar a todos los incrédulos. Asi que puedo ver al Señor edificando su iglesia formando los moldes para las columnas [los apostoles], y aunque el Señor los enseñaba y los entrenaba, aun no funcionaban como iglesia.