LA DOCTRINA DEL ARREBATAMIENTO DE LA IGLESIA

Estimado natanael1,

He leido sus aportes y Ud. enseña que la NOVIA es la iglesia que espera la venida en breve y la "esposa" es la iglesia que regresa después de siete años de estar en el cielo.

Ya le demostré que la escritura enseña contrario a Ud. que LA ESPOSA espera la venida en breve. Ud. tiene que abordar este asunto que la escritura ha sacado a relucir sobre su error doctrinal sin desviarse a otras citas.

Conteste por favor. ¿Por qué Ud. enseña que LA NOVIA espera la venida en breve cuando Apocalipsis 20. 12, 17 dicen que LA ESPOSA es la que espera la venida en breve?

Bendiciones.

La Espada777
 
Estimado yoyo03

Esta ira será dirigida a los injustos y malos no a los justos y buenos. Ud. sigue ignorando que nuestro arrebatamiento será a LA VENIDA del Señor y NO será para irnos al cielo sino para RECIBIR o DAR LA BIENVENIDA al Señor.

Lealo una vez más:


1Tes 4:15 Por lo cual os decimos esto en palabra del Señor: que nosotros que vivimos, que habremos quedado hasta la venida del Señor, no precederemos a los que durmieron.

1Tes 4:16 Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero.

1Tes 4:17 Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor.



Los maestros de su errada doctrina enseñan que el arrebatamiento NO es a la venida del Señor y que seremos trasladados al cielo.

Pero la escritura enseña todo lo contrario. Nuestro arrebatamiento SI será a LA VENIDA del Señor y será para RECIBIR al Señor. NO seremos trasladados al cielo porque el Señor viene a establecer su reino milenial aquí en la tierra y nosotros reinaremos con él.


Apocalipsis 20:4 Y vi tronos, y se sentaron sobre ellos los que recibieron facultad de juzgar; y vi las almas de los decapitados por causa del testimonio de Jesús y por la palabra de Dios, los que no habían adorado a la bestia ni a su imagen, y que no recibieron la marca en sus frentes ni en sus manos; y vivieron y reinaron con Cristo mil años.


Esto deja claro que nuestro arrebatamiento y transformación o PRIMERA RESURRECCIÓN será DESPUÉS de que la bestia (EL DIABLO, HIJO DE PERDICIÓN de 2 Tes 2:3-4) se haya aparecido y nosotros lo hayamos vencido.

Reciba lo que el Espíritu de Verdad le está enseñando.

Bendiciones.

La Espada777

Se que usted me evita para no contestar preguntas relevantes pero le seguiré escribiendo.


Biblia:


He aquí, ((un trono)) establecido ((en el cielo))


Y delante ((del trono)) había como un ((mar de vidrio))


Apocalipsis 4-2,6


Los que habían alcanzado la victoria sobre la bestia y su imagen, y su marca y el número de su nombre, en pie sobre el ((mar de vidrio))


Apocalipsis 15-2


¿Porque están en el Cielo antes de las plagas postreras?


Conteste la pregunta y entenderá que aunque el señor venga a la segunda o tercera vigilia serán Bienaventurados.
 
Estimado yoyo03,

Ellos no están en el cielo, están en la tierra. El "mar de vidrio" es un simbolo de pureza, santidad y de la glria que rodea a Dios. Ud. debe estudiar simbolismo primero, antes de interpretar Apocalipsis.

Ahora, la visión de Juan se salta entre antes de la ira y después de la ira- Juan vio y escribió cosas que tienen que suceder en los tiempos postreros, pero no siempre vio cosas en orden cronológica. Si tuvieron victoria sobre la bestia significa que pasaron por la gran tribulación y vencieron a la bestia.


Apoc 15:2 Vi también como un mar de vidrio mezclado con fuego; y a los que habían alcanzado la victoria sobre la bestia y su imagen, y su marca y el número de su nombre, en pie sobre el mar de vidrio, con las arpas de Dios.


Lejos de enseñar un rapto al cielo pretribulación para escapar la tribulación, estas citas enseñan que la iglesia pasará por la gran tribulación y vencerá a la bestia y a su imagen. Todo vencedor será transformado y recibirá inmortalidad (Primera Resurrección). Eso es lo que el "mar de vidrio" representa, los santos revestidos con la gloria de Dios (en un cuerpo glorificado).

Juan vio esa futura bendición de los santos, antes de que se empezarán a derramar las siete plagas, lo que indica que esas plagas de ira no serán dirigidas a los que venzan a la bestia,

Espero haber contestado su inquietud.

Bendiciones.

La Espada777
 
Estimado yoyo03,

Ellos no están en el cielo, están en la tierra. El "mar de vidrio" es un simbolo de pureza, santidad y de la glria que rodea a Dios. Ud. debe estudiar simbolismo primero, antes de interpretar Apocalipsis.

Ahora, la visión de Juan se salta entre antes de la ira y después de la ira- Juan vio y escribió cosas que tienen que suceder en los tiempos postreros, pero no siempre vio cosas en orden cronológica. Si tuvieron victoria sobre la bestia significa que pasaron por la gran tribulación y vencieron a la bestia.


Apoc 15:2 Vi también como un mar de vidrio mezclado con fuego; y a los que habían alcanzado la victoria sobre la bestia y su imagen, y su marca y el número de su nombre, en pie sobre el mar de vidrio, con las arpas de Dios.


Lejos de enseñar un rapto al cielo pretribulación para escapar la tribulación, estas citas enseñan que la iglesia pasará por la gran tribulación y vencerá a la bestia y a su imagen. Todo vencedor será transformado y recibirá inmortalidad (Primera Resurrección). Eso es lo que el "mar de vidrio" representa, los santos revestidos con la gloria de Dios (en un cuerpo glorificado).

Juan vio esa futura bendición de los santos, antes de que se empezarán a derramar las siete plagas, lo que indica que esas plagas de ira no serán dirigidas a los que venzan a la bestia,

Espero haber contestado su inquietud.

Bendiciones.

La Espada777

Saludos,


Cuando no tienes la base Biblica te conviene ver ciertos eventos de forma simbólica para mantener tu postura, pero yo prefiero verlo a través de las escrituras, por tanto lo invito a traer aunque sea un solo verso Biblico que muestre que ese mar de vidrio delante del trono donde el señor está sentado está o estará en este mundo porque yo según está escrito lo veo en el Cielo.


!Espero la cita Biblica sobre el mar de vidrio en este mundo mi hermano!


Dios lo bendiga.
 
Estimado yoyo03,

Los que se pararán en el mar de vidrio son todos los que venzan a la bestia. Esto significa que LA IGLESIA si pasará por la gran tribulación. Cuando el Señor venga, estos santos vencedores estarán aquí en la tierra con el Señor.

Lealo Ud. mismo:

Apoc 14:1 Después miré, y he aquí el Cordero estaba en pie sobre el monte de Sion, y con él ciento cuarenta y cuatro mil, que tenían el nombre de él y el de su Padre escrito en la frente.


Apoc 14:4 Estos son los que no se contaminaron con mujeres, pues son vírgenes. Estos son los que siguen al Cordero por dondequiera que va. Estos fueron redimidos de entre los hombres como primicias para Dios y para el Cordero;

Apoc 14:3 Y cantaban un cántico nuevo delante del trono, y delante de los cuatro seres vivientes, y de los ancianos; y nadie podía aprender el cántico sino aquellos ciento cuarenta y cuatro mil que fueron redimidos de entre los de la tierra.


¿Cúal cántico? El cántico de Moisés y el cántico del Cordero.


Apoc 15:2 Vi también como un mar de vidrio mezclado con fuego; y a los que habían alcanzado la victoria sobre la bestia y su imagen, y su marca y el número de su nombre, en pie sobre el mar de vidrio, con las arpas de Dios.

Apoc 15:3 Y cantan el cántico de Moisés siervo de Dios, y el cántico del Cordero, diciendo: Grandes y maravillosas son tus obras, Señor Dios Todopoderoso; justos y verdaderos son tus caminos, Rey de los santos.


Esta IMAGEN representa CELEBRACIÓN de todos los vencedores que participarán de LA PRIMERA RESURRECCiÓN y entrarán al reino CELESTIAL de Dios cuando el Señor jesucristo reine junto a ellos AQUÍ EN LA TIERRA.

Espero haberle aclarado su inquietud. Por favor ya no use Apoc 15.2 para enseñar un rapto pretribulación porque esa escritura enseña todo lo contrario. Pasaremos por la gran tribulación y venceremos a la bestia si perseveramos en la palabra de Dios.


Apoc 3:10 Por cuanto has guardado la palabra de mi paciencia, yo también te guardaré de la hora de la prueba que ha de venir sobre el mundo entero, para probar a los que moran sobre la tierra.


Bendiciones.

La Espada777
 
Estimado yoyo03,

Los que se pararán en el mar de vidrio son todos los que venzan a la bestia. Esto significa que LA IGLESIA si pasará por la gran tribulación. Cuando el Señor venga, estos santos vencedores estarán aquí en la tierra con el Señor.

Lealo Ud. mismo:

Apoc 14:1 Después miré, y he aquí el Cordero estaba en pie sobre el monte de Sion, y con él ciento cuarenta y cuatro mil, que tenían el nombre de él y el de su Padre escrito en la frente.


Apoc 14:4 Estos son los que no se contaminaron con mujeres, pues son vírgenes. Estos son los que siguen al Cordero por dondequiera que va. Estos fueron redimidos de entre los hombres como primicias para Dios y para el Cordero;

Apoc 14:3 Y cantaban un cántico nuevo delante del trono, y delante de los cuatro seres vivientes, y de los ancianos; y nadie podía aprender el cántico sino aquellos ciento cuarenta y cuatro mil que fueron redimidos de entre los de la tierra.


¿Cúal cántico? El cántico de Moisés y el cántico del Cordero.


Apoc 15:2 Vi también como un mar de vidrio mezclado con fuego; y a los que habían alcanzado la victoria sobre la bestia y su imagen, y su marca y el número de su nombre, en pie sobre el mar de vidrio, con las arpas de Dios.

Apoc 15:3 Y cantan el cántico de Moisés siervo de Dios, y el cántico del Cordero, diciendo: Grandes y maravillosas son tus obras, Señor Dios Todopoderoso; justos y verdaderos son tus caminos, Rey de los santos.


Esta IMAGEN representa CELEBRACIÓN de todos los vencedores que participarán de LA PRIMERA RESURRECCiÓN y entrarán al reino CELESTIAL de Dios cuando el Señor jesucristo reine junto a ellos AQUÍ EN LA TIERRA.

Espero haberle aclarado su inquietud. Por favor ya no use Apoc 15.2 para enseñar un rapto pretribulación porque esa escritura enseña todo lo contrario. Pasaremos por la gran tribulación y venceremos a la bestia si perseveramos en la palabra de Dios.


Apoc 3:10 Por cuanto has guardado la palabra de mi paciencia, yo también te guardaré de la hora de la prueba que ha de venir sobre el mundo entero, para probar a los que moran sobre la tierra.


Bendiciones.

La Espada777

Saludos,


Es que usted aun no muestra la cita Biblica que indique que ese mar de vidrio estará en la tierra y le recuerdo que el capitulo completo solo registra el Cielo.


((Vi en el cielo))


((Vi también como un mar de vidrio)) mezclado con fuego; y a los que habían alcanzado la victoria sobre la bestia y su imagen, y su marca y el número de su nombre, en pie sobre el mar de vidrio, con las arpas de Dios.


Apocalipsis 15-1,2


Estar en pie sobre el monte sion es una cosa y otra es estar en pie sobre el mar de vidrio.


Le reitero que traiga el verso que indique que el mar de vidrio está en la tierra porque de lo contrario no tiene el sustento Biblico para afirmar una venida.


Dios lo bendiga.
 
Estimado yoyo03,

Los que se pararán en el mar de vidrio son todos los que venzan a la bestia. Esto significa que LA IGLESIA si pasará por la gran tribulación. Cuando el Señor venga, estos santos vencedores estarán aquí en la tierra con el Señor.

Lealo Ud. mismo:

Apoc 14:1 Después miré, y he aquí el Cordero estaba en pie sobre el monte de Sion, y con él ciento cuarenta y cuatro mil, que tenían el nombre de él y el de su Padre escrito en la frente.


Apoc 14:4 Estos son los que no se contaminaron con mujeres, pues son vírgenes. Estos son los que siguen al Cordero por dondequiera que va. Estos fueron redimidos de entre los hombres como primicias para Dios y para el Cordero;

Apoc 14:3 Y cantaban un cántico nuevo delante del trono, y delante de los cuatro seres vivientes, y de los ancianos; y nadie podía aprender el cántico sino aquellos ciento cuarenta y cuatro mil que fueron redimidos de entre los de la tierra.


¿Cúal cántico? El cántico de Moisés y el cántico del Cordero.


Apoc 15:2 Vi también como un mar de vidrio mezclado con fuego; y a los que habían alcanzado la victoria sobre la bestia y su imagen, y su marca y el número de su nombre, en pie sobre el mar de vidrio, con las arpas de Dios.

Apoc 15:3 Y cantan el cántico de Moisés siervo de Dios, y el cántico del Cordero, diciendo: Grandes y maravillosas son tus obras, Señor Dios Todopoderoso; justos y verdaderos son tus caminos, Rey de los santos.


Esta IMAGEN representa CELEBRACIÓN de todos los vencedores que participarán de LA PRIMERA RESURRECCiÓN y entrarán al reino CELESTIAL de Dios cuando el Señor jesucristo reine junto a ellos AQUÍ EN LA TIERRA.

Espero haberle aclarado su inquietud. Por favor ya no use Apoc 15.2 para enseñar un rapto pretribulación porque esa escritura enseña todo lo contrario. Pasaremos por la gran tribulación y venceremos a la bestia si perseveramos en la palabra de Dios.


Apoc 3:10 Por cuanto has guardado la palabra de mi paciencia, yo también te guardaré de la hora de la prueba que ha de venir sobre el mundo entero, para probar a los que moran sobre la tierra.


Bendiciones.

La Espada777

Solo tienes que entender donde está establecido el trono de Dios y reconocer la única cita Biblica que identifica donde está el mar de vidrio.


Biblia:


((Un trono establecido en el Cielo))


Y ((delante del trono)) había como un ((mar de vidrio))


Apocalipsis 4-2,6


Jehová estableció ((en los cielos)) ((su trono)) Y su reino domina sobre todos.


Salmos 103-19


((El cielo es mi trono)) Y la tierra el ((estrado de mis pies))


Hechos 7-49


Si el mar de vidrio Biblicamente esta delante del trono en el Cielo, no puedes ubicarlo en la tierra porque es el estrado de los pies del señor.


En fin se canta en los cielos y en la tierra hermano por tanto debería aceptar que no existe cita Biblica que ubique el mar de vidrio en la tierra como tampoco existe cita Biblica que el ángel de la final trompeta sea un arcángel como en la voz del señor mismo
Que evidentemente muestra eventos diferentes y tampoco usted ha podido traer cita Biblica que sustente lo contrario.


Dios lo bendiga.
 
Estimado yoyo03,

Ud. sigue ignorando la parte CLAVE de la cita que Ud. trajo.

Apoc 15:2 Vi también como un mar de vidrio mezclado con fuego; y a los que habían alcanzado la victoria sobre la bestia y su imagen, y su marca y el número de su nombre, en pie sobre el mar de vidrio, con las arpas de Dios.


Esto fija el tiempo especifico a la gran tribulación ya que la bestia no estará aquí en la tierra haciendose pasar por Dios (2 Tes 2.3,4) sino hasta la gran tribulación. Estos santos salieron VENCEDORES de la gran tribulación y fueron glorificados con esa gloria que rodea el trono de Dios (el "mar de vidrio") gloria llena de puerza y santidad.

Aca está el mismo grupo de Apoc 15.2 y la escritura declara que reinarán aquí en la tierra luego de ser glorificados por haber VENCIDO DURANTE LA GRAN TRIBULACIÓN.


Apoc 20:4 Y vi tronos, y se sentaron sobre ellos los que recibieron facultad de juzgar; y vi las almas de los decapitados por causa del testimonio de Jesús y por la palabra de Dios, los que no habían adorado a la bestia ni a su imagen, y que no recibieron la marca en sus frentes ni en sus manos; y vivieron y reinaron con Cristo mil años.

Apoc 20:6 Bienaventurado y santo el que tiene parte en la primera resurrección; la segunda muerte no tiene potestad sobre éstos, sino que serán sacerdotes de Dios y de Cristo, y reinarán con él mil años.

Apoc 5:10 y nos has hecho para nuestro Dios reyes y sacerdotes, y reinaremos sobre la tierra.


No hay manera de poner a estos vencedores de la bestia en el cielo ANTES de la Gran Tribulación por haberse ido al cielo en un rapto pretribulacional estimado yoyo03. Pues son todos los que VENZERÁN a la bestia DURANTE LA GRAN TRIBULACIÓN y reinarán LA TIERRA con el Señor cuando él regrese y glorifique sus cuerpos con una gloria celestial (representada por la IMAGEN del "mar de vidrio" que rodea el Trono de Dios)

El "cielo" es donde Dios está. Dios estará reinando aquí en la tierra durante el Milenio y a la segunda venida, SE ACABARÁ LA CARNE. TODO ser humano estará en un cuerpo espiritual y podrá ver EL REINO DE DIOS (el "cielo") espiritual que ahora mismo es invisible a nuestros ojos físicos.

Reciba lo que el Espíritu le está revelando.

Bendiciones.

La Espada777
 
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Estimado yoyo03,

Ud. sigue ignorando la parte CLAVE de la cita que Ud. trajo.

Apoc 15:2 Vi también como un mar de vidrio mezclado con fuego; y a los que habían alcanzado la victoria sobre la bestia y su imagen, y su marca y el número de su nombre, en pie sobre el mar de vidrio, con las arpas de Dios.


Esto fija el tiempo especifico a la gran tribulación ya que la bestia no estará aquí en la tierra haciendose pasar por Dios (2 Tes 2.3,4) sino hasta la gran tribulación. Estos santos salieron VENCEDORES de la gran tribulación y fueron glorificados con esa gloria que rodea el trono de Dios (el "mar de vidrio") gloria llena de puerza y santidad.

Aca está el mismo grupo de Apoc 15.2 y la escritura declara que reinarán aquí en la tierra luego de ser glorificados por haber VENCIDO DURANTE LA GRAN TRIBULACIÓN.


Apoc 20:4 Y vi tronos, y se sentaron sobre ellos los que recibieron facultad de juzgar; y vi las almas de los decapitados por causa del testimonio de Jesús y por la palabra de Dios, los que no habían adorado a la bestia ni a su imagen, y que no recibieron la marca en sus frentes ni en sus manos; y vivieron y reinaron con Cristo mil años.

Apoc 20:6 Bienaventurado y santo el que tiene parte en la primera resurrección; la segunda muerte no tiene potestad sobre éstos, sino que serán sacerdotes de Dios y de Cristo, y reinarán con él mil años.

Apoc 5:10 y nos has hecho para nuestro Dios reyes y sacerdotes, y reinaremos sobre la tierra.



No hay manera de poner a estos vencedores en el cielo ni en un rapto pretribulacional al cielo estimado yoyo03. Pues son todos los que VENZERÁN a la bestia DURANTE LA GRAN TRIBULACIÓN y reinarán LA TIERRA con el Señor cuando él regrese y glorifique sus cuerpos con una gloria celestial (representada por la IMAGEN del "mar de vidrio" que rodea el Trono de Dios)

El "cielo" es donde Dios está. Dios estará reinando aquí en la tierra durante el Milenio y a la segunda venida, SE ACABARÁ LA CARNE. TODO ser humano estará en un cuerpo espiritual y podrá ver EL REINO DE DIOS (el "cielo") espiritual que ahora mismo es invisible a nuestros ojos físicos.

Reciba lo que el Espíritu le está revelando.

Bendiciones.

La Espada777
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Salud y bendición en la paz de Cristo.

ADEMÁS AFIRMA CON TODA CLARIDAD "QUE HAN SALIDO de la GRAN TRIBULACIÓN".

Apocalipsis 7:14
Yo le dije: Señor, tú lo sabes. Y él me dijo:
ESTOS SON LOS QUE HAN SALIDO DE LA GRAN TRIBULACIÓN, y HAN LAVADO SUS ROPAS, y LAS HAN EMBLANQUECIDO EN LA SANGRE DEL CORDERO.

¡Y SI HAN SALIDO de la GRAN TRIBULACIÓN... ES PORQUE... ESTUVIERON EN ELLA!

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
 
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Estimado Miniyo,

Los maestros de la doctrina del rapto secreto pretribulacional enseñan que esa gran multitud son la iglesia raptada, pera la escritura misma declara que son todos los VENCEDORES que salen de la gran tribulación como VENCEDORES, ya que ninguno que no venza al diablo podrá estar de pie ante el Trono de Dios. (Citas paralelas en Apoc 15.2, Apoc 20.4)

No veo la forma de describir a esta gran multitud como la iglesia raptada para "escapar la ira de Dios" (que los maestros confunden con la gran tribulación). Pues dice claramente que HAN SALIDO DE LA GRAN TRIBULACIÓN, lo que implica que tuvieron que pasar por ella para poder salir de ella. Lógica 101.

Muy buena observación estimado Miniyo.

Bendiciones.

La Espada777
 
Estimado Miniyo,

Los maestros de la doctrina del rapto secreto pretribulacional enseñan que esa gran multitud son la iglesia raptada, pera la escritura misma declara que son todos los VENCEDORES que salen de la gran tribulación como VENCEDORES, ya que ninguno que no venza al diablo podrá estar de pie ante el Trono de Dios. (Citas paralelas en Apoc 15.2, Apoc 20.4)

No veo la forma de describir a esta gran multitud como la iglesia raptada para "escapar la ira de Dios" (que los maestros confunden con la gran tribulación). Pues dice claramente que HAN SALIDO DE LA GRAN TRIBULACIÓN.

Muy buena observación estimado Miniyo.

Bendiciones.

La Espada777
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Salud y bendición en la paz de Cristo.

Los ARGUMENTOS de los PRE-TRIBULACIONISTAS NO SE PUEDE SOSTENER porque VAN EN CONTRA del TESTIMONIO de DIOS... el MISMO APOCALIPSIS TESTIFICA que EXISTE... UNA PRIMERA RESURRECCIÓN para la IGLESIA de CRISTO (Apocalipsis 20:4-5)... y UNA SEGUNDA RESURRECCIÓN para JUZGAR las ALMAS de los MUERTOS SIN CRISTO... EN DONDE SE LES JUZGARÁ por sus OBRAS... y los que SEAN APROBADOS por DIOS por ESTAR en el LIBRO de la VIDA (Apocalipsis 20:13-15 "... Y el que no se halló inscrito en el libro de la vida...")... SERÁN JUSTIFICADOS por CRISTO CONFORME a la LEY de DIOS (ESTO ES... EN ESENCIA... la PALABRA de DIOS... QUIEN ES JESUCRISTO EN SÍ MISMO. Juan 12:48) que DIOS PUSO a TODO HOMBRE en su CONCIENCIA (Romanos 2:14-16).

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
 
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Estimado yoyo03,

Ud. sigue ignorando la parte CLAVE de la cita que Ud. trajo.

Apoc 15:2 Vi también como un mar de vidrio mezclado con fuego; y a los que habían alcanzado la victoria sobre la bestia y su imagen, y su marca y el número de su nombre, en pie sobre el mar de vidrio, con las arpas de Dios.


Esto fija el tiempo especifico a la gran tribulación ya que la bestia no estará aquí en la tierra haciendose pasar por Dios (2 Tes 2.3,4) sino hasta la gran tribulación. Estos santos salieron VENCEDORES de la gran tribulación y fueron glorificados con esa gloria que rodea el trono de Dios (el "mar de vidrio") gloria llena de puerza y santidad.

Aca está el mismo grupo de Apoc 15.2 y la escritura declara que reinarán aquí en la tierra luego de ser glorificados por haber VENCIDO DURANTE LA GRAN TRIBULACIÓN.


Apoc 20:4 Y vi tronos, y se sentaron sobre ellos los que recibieron facultad de juzgar; y vi las almas de los decapitados por causa del testimonio de Jesús y por la palabra de Dios, los que no habían adorado a la bestia ni a su imagen, y que no recibieron la marca en sus frentes ni en sus manos; y vivieron y reinaron con Cristo mil años.

Apoc 20:6 Bienaventurado y santo el que tiene parte en la primera resurrección; la segunda muerte no tiene potestad sobre éstos, sino que serán sacerdotes de Dios y de Cristo, y reinarán con él mil años.

Apoc 5:10 y nos has hecho para nuestro Dios reyes y sacerdotes, y reinaremos sobre la tierra.


No hay manera de poner a estos vencedores de la bestia en el cielo ANTES de la Gran Tribulación por haberse ido al cielo en un rapto pretribulacional estimado yoyo03. Pues son todos los que VENZERÁN a la bestia DURANTE LA GRAN TRIBULACIÓN y reinarán LA TIERRA con el Señor cuando él regrese y glorifique sus cuerpos con una gloria celestial (representada por la IMAGEN del "mar de vidrio" que rodea el Trono de Dios)

El "cielo" es donde Dios está. Dios estará reinando aquí en la tierra durante el Milenio y a la segunda venida, SE ACABARÁ LA CARNE. TODO ser humano estará en un cuerpo espiritual y podrá ver EL REINO DE DIOS (el "cielo") espiritual que ahora mismo es invisible a nuestros ojos físicos.

Reciba lo que el Espíritu le está revelando.

Bendiciones.

La Espada777

Saludos,

No estoy ignorando ninguna parte clave porque usted aun no ha mostrado algún verso que ubique el mar de vidrio en la tierra por tanto sólo tienes que seguir los eventos, y no está en duda que muchos vencerán a la bestia en la tierra pero Biblicamente serán reunidos en el mar de vidrio frente al trono que está en el Cielo antes de las plagas postreras junto a los que serán arrebatados en el aire antes de la gran tribulación y luego el señor pisará el monte de los olivos con todos para reinar mil años en la tierra y en ese momento es que todo ojo lo verá

Esta es la razón por la cual no encontrarás en la Biblia un solo verso que ubique el mar de vidrio en la tierra y tampoco encontrarás un verso que indique que el ángel de la final trompeta sea un arcángel al momento donde el misterio de la resurrección sea revelado lo que hace este evento muy diferente al arrebatamiento que será el señor mismo con voz de arcángel ((con Autoridad)) y estas diferencias son las que tienes que ver mi hermano para entender los eventos.

Dios lo bendiga.
 
Saludos,

No estoy ignorando ninguna parte clave porque usted aun no ha mostrado algún verso que ubique el mar de vidrio en la tierra por tanto sólo tienes que seguir los eventos, y no está en duda que muchos vencerán a la bestia en la tierra pero Biblicamente serán reunidos en el mar de vidrio frente al trono que está en el Cielo antes de las plagas postreras junto a los que serán arrebatados en el aire antes de la gran tribulación y luego el señor pisará el monte de los olivos con todos para reinar mil años en la tierra y en ese momento es que todo ojo lo verá

Estimado yoyo03,

Le he subrayado SU AÑADIDURA a la escritura de Apocalipsis 7 y 15. El libro mismo ADVIERTE a NO AÑADIR a él si no queremos recibir de las plagas mencionadas en el libro.

Bendiciones.

La Espada777
 
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Estimado yoyo03,

Le he subrayado SU AÑADIDURA a la escritura de Apocalipsis 7 y 15. El libro mismo ADVIERTE a NO AÑADIR a él si no queremos recibir de las plagas mencionadas en el libro.

Bendiciones.

La Espada777

Saludos,


Sabes muy bien que no tienes forma de probar Biblicamente el mar de vidrio en la tierra y tratas de desviar el asunto, así que cerramos ese asunto por el momento y pasemos al siguiente.


Biblia:


En los días ((de la voz)) del séptimo ángel, cuando él comience a tocar la trompeta, ((el misterio)) de Dios se consumará, como él lo anunció a sus siervos los profetas.


Apocalipsis 10-7


Dame una cita Biblica que muestre que el ángel de la final trompeta donde el misterio se consuma es un arcángel ((Lider))


Este evento es claramente diferente al arrebatamiento porque uno es en la voz del ángel de la final trompeta y el otro es el señor mismo con voz de arcángel ((Lider))


Biblia:


((El Señor mismo)) con voz de mando, ((con voz de arcángel)) y con trompeta de Dios, descenderá del cielo.


1 tesalonicenses 4-16


Muestrale al foro donde esta escrito que el ángel de la final trompeta es un arcángel ((Lider))


Su postura no puede ser afirmada porque está llena de interrogantes y no puedes mostrar Biblicamente que todos van a pasar gran tribulación y que conste que nunca he negado que muchos van a pasar gran tribulación pero no todos claro esta.


El anticristo no puede engañarnos porque para hacerlo tiene que llevarnos al tercer Cielo primero antes de ofrecernos la marca y le será difícil porque se le negó la entrada así de simple en cambio ustedes serán propensos al engaño estando en la tierra.


Dios lo bendiga.
 
Estimado yoyo03,

Ud. debe estudiar mas sobre simbolismo e imagenes para poder interpretar la cita correctamente. Los vencedores reinarán en la tierra con el Señor por mil años. Estar parados en el mar de vidrio, no significa que fueron "raptados al cielo". Simplemente significa que fueron GLORIFICADOS al ser TRANSFORMADOS sus CUERPOS de carne y sangre a un cuerpo semejante a la gloria del Señor.

En Apoc 15.2 y 20.4 se "paran en el mar de vidrio" (un símbolo de pureza, claridad, santidad) todos los que vencieron a la bestia y a su imagen, lo que significa que pasaron por la gran tribulación.

Ud. propone poner a estos santos en el cielo ANTES de que venzan a la bestia y a su imagen, y eso es imposible porque solo estará esa imagen aquí en la tierra cuando el anticristo esté aquí en la tierra, DURANTE LA GRAN TRIBULACIÓN. La misma cita que Ud. quiere usar para enseñar el espurio "rapto secreto" REFUTA contundentemente su extraña y ajena doctrina y mas bien enseña que los vencedores tendrán la victoria DURANTE LA GRAN TRIBULACIÓN, por eso tendrán el privilegio de estar en pie sobre "un mar de vidrio" (solo los santos podrán pararse allí)

Le ruego recapacite y deseche esa extraña doctrina ya que es muy peligrosa y puede causarle la muerte espiritual si Ud. cree que el Señor vendrá primero, ya que está escrito que el anticristo vendrá primero. Mateo 24, 2 Tes 2.
Ud. terminará adorando al anticristo creyendo que él es Jesucristo y eso le causará la muerte espiritual. Ud. ya no será UNA OVEJA DEL PASTOR sino una oveja de un pastor espurio.

Bendiciones.

La Espada777
 
Estimado yoyo03,

Ud. debe estudiar mas sobre simbolismo e imagenes para poder interpretar la cita correctamente. Los vencedores reinarán en la tierra con el Señor por mil años. Estar parados en el mar de vidrio, no significa que fueron "raptados al cielo". Simplemente significa que fueron GLORIFICADOS al ser TRANSFORMADOS sus CUERPOS de carne y sangre a un cuerpo semejante a la gloria del Señor.

En Apoc 15.2 y 20.4 se "paran en el mar de vidrio" (un símbolo de pureza, claridad, santidad) todos los que vencieron a la bestia y a su imagen, lo que significa que pasaron por la gran tribulación.

Ud. propone poner a estos santos en el cielo ANTES de que venzan a la bestia y a su imagen, y eso es imposible porque solo estará esa imagen aquí en la tierra cuando el anticristo esté aquí en la tierra, DURANTE LA GRAN TRIBULACIÓN. La misma cita que Ud. quiere usar para enseñar el espurio "rapto secreto" REFUTA contundentemente su extraña y ajena doctrina y mas bien enseña que los vencedores tendrán la victoria DURANTE LA GRAN TRIBULACIÓN, por eso tendrán el privilegio de estar en pie sobre "un mar de vidrio" (solo los santos podrán pararse allí)

Le ruego recapacite y deseche esa extraña doctrina ya que es muy peligrosa y puede causarle la muerte espiritual si Ud. cree que el Señor vendrá primero, ya que está escrito que el anticristo vendrá primero. Mateo 24, 2 Tes 2.
Ud. terminará adorando al anticristo creyendo que él es Jesucristo y eso le causará la muerte espiritual. Ud. ya no será UNA OVEJA DEL PASTOR sino una oveja de un pastor espurio.

Bendiciones.

La Espada777
Saludos,


No está poniendo atención hermano.


Usted escribe:


Ud. propone poner a estos santos en el cielo ANTES de que venzan a la bestia.


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Yo no propongo eso y jamas lo escribí ya que el verso muestra que primero vencen y luego estarán en pie sobre el mar de vidrio frente al trono que está en el Cielo.


!Lealo detenidamente!


Biblia:


Los que habían alcanzado la victoria sobre la bestia y su imagen, y su marca y el número de su nombre, en pie sobre el mar de vidrio, con las arpas de Dios.


Apocalipsis 15-2


¿Biblicamente donde esta el mar de vidrio?


Biblia:


He aquí, un trono establecido ((en el cielo))


Y ((delante del trono)) había como un ((mar de vidrio))


Apocalipsis 4-2,6


Estas no son palabras mías es la Biblia y aún viéndolo no quieres aceptarlo.


Tienes que aceptar que cuando venzan a la bestia estarán en el Cielo sobre el mar de vidrio antes del señor pisar el monte de los olivos.


Tienes que entender que aunque el mar de vidrio te parezca simbolico la Biblia muestra que esta en el Cielo y no en tierra y escribir lo contrario es suponer algo que no está escrito.


En cuanto a lo que creo en base a las escrituras debes entender que no espero al Señor en la tierra sino en el aire por tanto ¿en que manera puedo ser engañado?


Como le mencione antes, pasemos el asunto del mar de vidrio ya que no pudo traer cita Biblica que lo ubique en la tierra y muestre ahora cita Biblica que indique que el ángel de la final trompeta sea un arcángel ((Lider))


Dios lo bendiga.
 
Tienes que entender que aunque el mar de vidrio te parezca simbolico la Biblia muestra que esta en el Cielo y no en tierra y escribir lo contrario es suponer algo que no está escrito.

Estimado yoyo03,

Ud. tiene que entender que cuando Cristo venga, vendrá el reino de los cielos a la tierra y todos seremos transformados a seres celestiales con cuerpos espirituales. Por eso la imagen del mar de vidrio.

¿U Ud. cree que Dios no es capaz de poner un mar de vidrio en la tierra?

Ahora le señalo su error. Ponga atención a lo subrayado.


Apoc 15:1 Vi en el cielo otra señal, grande y admirable: siete ángeles que tenían las siete plagas postreras; porque en ellas se consumaba la ira de Dios.


Vea la diferencia entre estos "mares de vidrio".

1. Es de Apoc 4 es semejante al cristal, simbolo de pureza, santidad, claridad.
2. El de Apoc 15 esta mezclado con fuego, simbolo de juicio divino fluyendo desde el trono de Dios.



Apoc 15:2 Vi también como un mar de vidrio mezclado con fuego; y a los que habían alcanzado la victoria sobre la bestia y su imagen, y su marca y el número de su nombre, en pie sobre el mar de vidrio, con las arpas de Dios.

Apoc 4:6 Y delante del trono había como un mar de vidrio semejante al cristal; y junto al trono, y alrededor del trono, cuatro seres vivientes llenos de ojos delante y detrás.


El mar de vidrio de Apoc 4 rodea el trono de Dios-
El mar de vidrio mezclado con fuego fluye desde el trono hacia la tierra para ejecutar los juicios de Dios.

Son los mismos vencedores los que asistiran al Señor durante la Gran Tribulacion. Ellos son los unicos que estaran de pie ante Dios despues de haberse ejecutado la ira de Dios, las siete plagas postreras.



Comentario PNT

Vi como un mar de vidrio mezclado con fuego. En Apocalipsis 4: 6 "el mar de vidrio, claro como el cristal", se ve alrededor del trono de Dios. Es el emblema de la tranquilidad y pureza del gobierno de Dios.

Aquí el mar se mezcla con el fuego, símbolo que siempre denota los juicios de Dios. Esto muestra que ha llegado el momento de los juicios que vienen del trono de Dios.


Bendiciones.

La Espada777 (su amiga)
 
Estimado yoyo03,

Ud. tiene que entender que cuando Cristo venga, vendrá el reino de los cielos a la tierra y todos seremos transformados a seres celestiales con cuerpos espirituales. Por eso la imagen del mar de vidrio.

¿U Ud. cree que Dios no es capaz de poner un mar de vidrio en la tierra?

Ahora le señalo su error. Ponga atención a lo subrayado.


Apoc 15:1 Vi en el cielo otra señal, grande y admirable: siete ángeles que tenían las siete plagas postreras; porque en ellas se consumaba la ira de Dios.


Vea la diferencia entre estos "mares de vidrio".

1. Es de Apoc 4 es semejante al cristal, simbolo de pureza, santidad, claridad.
2. El de Apoc 15 esta mezclado con fuego, simbolo de juicio divino fluyendo desde el trono de Dios.



Apoc 15:2 Vi también como un mar de vidrio mezclado con fuego; y a los que habían alcanzado la victoria sobre la bestia y su imagen, y su marca y el número de su nombre, en pie sobre el mar de vidrio, con las arpas de Dios.

Apoc 4:6 Y delante del trono había como un mar de vidrio semejante al cristal; y junto al trono, y alrededor del trono, cuatro seres vivientes llenos de ojos delante y detrás.


El mar de vidrio de Apoc 4 rodea el trono de Dios-
El mar de vidrio mezclado con fuego fluye desde el trono hacia la tierra para ejecutar los juicios de Dios.

Son los mismos vencedores los que asistiran al Señor durante la Gran Tribulacion. Ellos son los unicos que estaran de pie ante Dios despues de haberse ejecutado la ira de Dios, las siete plagas postreras.



Comentario PNT

Vi como un mar de vidrio mezclado con fuego. En Apocalipsis 4: 6 "el mar de vidrio, claro como el cristal", se ve alrededor del trono de Dios. Es el emblema de la tranquilidad y pureza del gobierno de Dios.

Aquí el mar se mezcla con el fuego, símbolo que siempre denota los juicios de Dios. Esto muestra que ha llegado el momento de los juicios que vienen del trono de Dios.


Bendiciones.

La Espada777 (su amiga)

Saludos,


Hermano vamonos a la palabra porque aún no me da un verso que ponga el mar de vidrio en la tierra y sólo está suponiendo que esta en la tierra.


¿Donde esta establecido el trono de Dios?


Biblia:


Jehová dijo así: ((El cielo es mi trono)) y la tierra estrado de mis pies.


Isaias 66-1


No se conforme con sentarse en el estrado y busque hacerlo en el Cielo al lado del señor donde está el trono.


Biblia:


Al que venciere, le daré que se siente ((conmigo en mi trono)) así como yo he vencido, y me he sentado con mi Padre en su trono.


Apocalipsis 3-21


Entiendo que trate de verlo simbólicamente porque no puede sustentar con la Biblia el mar de vidrio en la tierra pero por lo menos debe aceptar que no está escrito que este en la tierra.


Esto es evidencia clara que los que vencen a la bestia también estarán en el Cielo antes del señor pisar el monte de los olivos.


Pase esta página del mar de vidrio y vamos al ángel de la final trompeta para que vea que no es lo mismo en la voz del séptimo ángel que el señor mismo con voz de arcángel ((Lider))
Y podrá entender mejor el asunto del arrebatamiento.


Dios lo bendiga.
 
EL REINO DE DIOS Y LOS DESEOS DEL HOMBRE

Mat 21:43 Por tanto os digo, que el reino de Dios será quitado de vosotros, y será dado a gente que produzca los frutos de él.

La madre de los hijos de Zebedeo, se acercó al Señor para rogarle que en el establecimiento del Reino, sus hijos ocuparan puestos de relevancia, uno a su derecha y otro a su izquierda, los demás apóstoles se enojaron, no porque ellos fueran humildes, sin porque este par de hermanos se les había adelantado

Cuando nuestros ojos se dirigen a Israel, contemplamos esta nación esperando aún el cumplimiento de las promesas terrenales, que solo serán cumplidas, cuando el Señor descienda sobre el Monte de los Olivos, acompañado, con toda su Iglesia, que previamente ha sido arrebatada, leemos:

Zac 14:4 Y se afirmarán sus pies en aquel día sobre el monte de los Olivos, que está en frente de Jerusalén al oriente; y el monte de los Olivos se partirá por en medio, hacia el oriente y hacia el occidente, haciendo un valle muy grande; y la mitad del monte se apartará hacia el norte, y la otra mitad hacia el sur.

Zac 14:5 Y huiréis al valle de los montes, porque el valle de los montes llegará hasta Azal; huiréis de la manera que huisteis por causa del terremoto en los días de Uzías rey de Judá; y vendrá Jehová mi Dios, y con él todos los santos.

La bendición para la tierra está ligada a la nación de Israel; la Iglesia no pertenece a este propósito de bendecir la tierra por medio de aquellos que traspasaron a su Hijo:

Zac_12:10 Y derramaré sobre la casa de David, y sobre los moradores de Jerusalén, espíritu de gracia y de oración; y mirarán a mí, a quien traspasaron, y llorarán como se llora por hijo unigénito, afligiéndose por él como quien se aflige por el primogénito.

La promesa de la restauración de Israel pertenece a un pacto incondicional donde la voluntad de la criatura nada tiene que ver con la voluntad de Dios de restaurarlos, leemos:


Rom 11:25 Porque no quiero, hermanos, que ignoréis este misterio, para que no seáis arrogantes en cuanto a vosotros mismos: que ha acontecido a Israel endurecimiento en parte, hasta que haya entrado la plenitud de los gentiles;

Rom 11:26 y luego todo Israel será salvo, como está escrito:
Vendrá de Sion el Libertador,
Que apartará de Jacob la impiedad.

Pero mientras todo esto ocurre, le ha placido al Señor revelar las riquezas escondidas su gracia, mediante Su Iglesia, leemos:


Efe 3:10 para que la multiforme sabiduría de Dios sea ahora dada a conocer por medio de la iglesia a los principados y potestades en los lugares celestiales,

Efe 3:11 conforme al propósito eterno que hizo en Cristo Jesús nuestro Señor,

El Cristianismo es una oferta mundial, por medio del evangelio de la Gracia de Dios, revelado a Pablo (Hch 20:24) a toda criatura, a recibir el reino de los cielos, no es un llamado a las bendiciones terrenales que pertenecen a Israel y las naciones gentiles, leemos:

Jer 3:17 En aquel tiempo llamarán a Jerusalén: Trono de Jehová, y todas las naciones vendrán a ella en el nombre de Jehová en Jerusalén; ni andarán más tras la dureza de su malvado corazón.

Sino un llamado a las bendiciones celestiales y al carácter de extranjero y peregrino que tenemos los que formamos la Iglesia del Señor, como ciudadanos celestiales:

Flp 3:20 Mas nuestra ciudadanía está en los cielos, de donde también esperamos al Salvador, al Señor Jesucristo;

Y esto es, hasta ahora, solo lo que la familia de la fe ha confesado todo el tiempo, leemos

Heb 11:13 Conforme a la fe murieron todos éstos sin haber recibido lo prometido, sino mirándolo de lejos, y creyéndolo, y saludándolo, y confesando que eran extranjeros y peregrinos sobre la tierra.
Heb 11:14 Porque los que esto dicen, claramente dan a entender que buscan una patria;
Heb 11:15 pues si hubiesen estado pensando en aquella de donde salieron, ciertamente tenían tiempo de volver.
Heb 11:16 Pero anhelaban una mejor, esto es, celestial; por lo cual Dios no se avergüenza de llamarse Dios de ellos; porque les ha preparado una ciudad.

A Abraham se le mostró esta ciudad cuyo arquitecto y constructor es Dios, esta visión fue algo que lo motivó a salir sin saber a dónde iba, como viendo al invisible, leemos:

Heb 11:10 porque esperaba la ciudad que tiene fundamentos, cuyo arquitecto y constructor es Dios.

De manera que el arrebatamiento de la Iglesia, hacia la Casa del Padre, es algo escondido desde los siglos en Dios, y son promesas celestiales, que nada tiene que ver con aquellas promesas que le pertenecen a Israel y las naciones gentiles.
 
Saludos,


Hermano vamonos a la palabra porque aún no me da un verso que ponga el mar de vidrio en la tierra y sólo está suponiendo que esta en la tierra.


¿Donde esta establecido el trono de Dios?


Biblia:


Jehová dijo así: ((El cielo es mi trono)) y la tierra estrado de mis pies.


Isaias 66-1


No se conforme con sentarse en el estrado y busque hacerlo en el Cielo al lado del señor donde está el trono.


Biblia:


Al que venciere, le daré que se siente ((conmigo en mi trono)) así como yo he vencido, y me he sentado con mi Padre en su trono.


Apocalipsis 3-21


Entiendo que trate de verlo simbólicamente porque no puede sustentar con la Biblia el mar de vidrio en la tierra pero por lo menos debe aceptar que no está escrito que este en la tierra.


Esto es evidencia clara que los que vencen a la bestia también estarán en el Cielo antes del señor pisar el monte de los olivos.


Pase esta página del mar de vidrio y vamos al ángel de la final trompeta para que vea que no es lo mismo en la voz del séptimo ángel que el señor mismo con voz de arcángel ((Lider))
Y podrá entender mejor el asunto del arrebatamiento.


Dios lo bendiga.

Estimado yoyo03,

Ud. dice "vamonos a la palabra" pero cuando se la cito, la ignora. Los 144,000 vencedores serán glroficados, no llevados al cielo. Ellos serán reyes y sacerdotes y reinarán con Cristo EN LA TIERRA por mil años (El Milenio) cuando el Señor regrese por segunda vez (1 Tesalonicenses 4.15-17). Ellos serán arrebatados en esos cuerpos glorificados para RECIBIR al Señor. (no para volar al cielo con el Señor como Ud. enseña)

Veamos lo que dice la escritura. Ella confirmará que los vencedores sobre el mar de vidrio NO se irán al cielo.

El grupo de todos los que alcanzarán la victoria sobre la bestia, al que Ud. alude viajaron al cielo:

Apoc 15:2 Vi también como un mar de vidrio mezclado con fuego; y a los que habían alcanzado la victoria sobre la bestia y su imagen, y su marca y el número de su nombre, en pie sobre el mar de vidrio, con las arpas de Dios.


El mismo grupo, siendo transformado A LA VENIDA y reinando con el Señor en la tierra:

Apoc 20:4 Y vi tronos, y se sentaron sobre ellos los que recibieron facultad de juzgar; y vi las almas de los decapitados por causa del testimonio de Jesús y por la palabra de Dios, los que no habían adorado a la bestia ni a su imagen, y que no recibieron la marca en sus frentes ni en sus manos; y vivieron y reinaron con Cristo mil años.

Apoc 20:5 Pero los otros muertos no volvieron a vivir hasta que se cumplieron mil años. Esta es la primera resurrección.


Ud. quiere poner a estos santos en el cielo y antes de las plagas postreras pero su error consiste en ue no se da cuenta que las plagas postreras se derramarán DURANTE LA GRAN TRIBULACIÓN y culminará con LA IRA DE DIOS. Si estos santos venzen a la bestia, significa que ellos PASARÁN POR LA GRAN TRIBULACIÓN y ninguna plaga los tocará porque es la promesa de Dios que sas plagas NO harán daño a todos los que SALGAN DE BABILONIA:


Apoc 18:4 Y oí otra voz del cielo, que decía: Salid de ella, pueblo mío, para que no seáis partícipes de sus pecados, ni recibáis parte de sus plagas;


El mar de vidrio mezclado con fuego es un simbolo. Dios puede enviar ese poder a cualquier lugar en el Universo, incluso la tierra. Simboliza la resurrección celestial de estos vencedores y los juicios de Dios en la tierra. Ellos no recibirán estos juicios por haber vencido al diablo y a su imagen (su religión falsa que dirige al creyente a adorar al diablo en vez de a Dios).

Ellos estarán de pie sobre el monte Zión, glorificados y con vida eterna. Ellos reinarán conb Cristo la tierra.

Ud. enseña que el Señor vendrá primero. La escritura enseña que el diablo vendrá primero (él es el anticristo que viene). Ud. terminará adorando al diablo creyendo que él es Cristo y recibirá de todas estas plagas postreras si no escucha al Señor y no sale de Babilonia (que significa "confusión").

Salga de la confusión ya.

Bendiciones.

La Espada777