LA DOCTRINA DEL ARREBATAMIENTO DE LA IGLESIA

[xguillerx]

Esto es lo que tergiversas del forista "yoyo", el sabe que las obras no se hacen para salvación sino porque ya somos salvos. Pero tu, como siempre haces, tuerces el significado de las palabras de los foristas, para enredar al lector, para pretender hacerlo decir cosas, que inventas tu.

Falso, lo mismo le he dicho y el dice que las obras salvan y me ha pegado versos, no sabes nada, mira todos los mensajes anteriores engendro y deja de mentir.

Eres un mentiroso persistente, todas tus palabras que escribes son mentiras, hasta mientes para hacer quedar bien a tus coleguitas aun cuando ellos no quieren tu ayuda porque ellos tienen doctrinas distintas a las tuyas, no necesitan que un pseudo líder que se cree Jefe de los del rapto les imponga doctrinas, ellos y tu, todos creen en el rapto en formas diferentes, tú crees gran tonto que te vas a una cena en el cielo por 7 años otros no piensan eso, Mightor siquiera sabe que sucede luego de ser arrebatado así que cállate y deja de mentir.

Tu vas a pagar por este hilo hereje que llevas años cultivando, cosecharas lo que has sembrado.

 

[xguillerx]

Jejeje ahora das a entender que porque el mensaje fue hace 2000 años no habrá gran tribulación.


Te contradices y de que manera así que mejor acepta que el mensaje a tiatira acaba tu falsa doctrina porque de lo contrario se te haría fácil contestar la siguiente pregunta.


¿Serás arrojado a gran tribulación si te arrepientes?


Biblia:


En gran tribulación a los que con ella adulteran, ((si no se arrepienten)) de las obras de ella.


Apocalipsis 2-22


Jejeje de nada te servirá lo que traigas porque no podrás sacar este mensaje de la Biblia.

Dime algo, el mensaje para tía tira era para tía tira ?

Entiendes lo que te pegue antes? : "las cosas que han sido, las que son y las que serán" Apo 1:19

O es que cuando tu lees apo 1:19 entiendes: las cosas que serán y las que serán y las que serán ? El tonto de natanael llama a esto las llaves de apocalipsis, Apo 1:19

Como vas a pretender interpretar si no sabes leer?

Eres tan lento que dices que me contradigo porque te demostré que los apóstoles pasaron gran tribulación, es que no te cabe en la cabeza las cosas explicitas que lees, esta ahí escrito, no es mi culpa, yo solo te refuto.

Viste lo que natanael tu jefe te impone ? las obras no salvan, acata la voz de tu líder y para con esa herejía de salvos por tribulación, de gente purificada por tribulación, estas por fuera de lo que enseña tu líder que a su vez tiene otro líder y todos en cadena detrás de Derby y Derby detrás del Diablo.

 

[yoyo03]

Falso, lo mismo le he dicho y el dice que las obras salvan y me ha pegado versos, no sabes nada, mira todos los mensajes anteriores engendro y deja de mentir.

Eres un mentiroso persistente, todas tus palabras que escribes son mentiras, hasta mientes para hacer quedar bien a tus coleguitas aun cuando ellos no quieren tu ayuda porque ellos tienen doctrinas distintas a las tuyas, no necesitan que un pseudo líder que se cree Jefe de los del rapto les imponga doctrinas, ellos y tu, todos creen en el rapto en formas diferentes, tú crees gran tonto que te vas a una cena en el cielo por 7 años otros no piensan eso, Mightor siquiera sabe que sucede luego de ser arrebatado así que cállate y deja de mentir.

Tu vas a pagar por este hilo hereje que llevas años cultivando, cosecharas lo que has sembrado.

No mientas porque no hay escritos míos que indiquen que la gran tribulación es una obra de salvación pero si te he mostrado la gran misericordia de Dios al dar una última oportunidad a los que son arrojados en gran tribulación por no arrepentirse tal y como esta escrito.

 

[yoyo03]

Dime algo, el mensaje para tía tira era para tía tira ?

Entiendes lo que te pegue antes? : "las cosas que han sido, las que son y las que serán" Apo 1:19

O es que cuando tu lees apo 1:19 entiendes: las cosas que serán y las que serán y las que serán ? El tonto de natanael llama a esto las llaves de apocalipsis, Apo 1:19

Como vas a pretender interpretar si no sabes leer?

Eres tan lento que dices que me contradigo porque te demostré que los apóstoles pasaron gran tribulación, es que no te cabe en la cabeza las cosas explicitas que lees, esta ahí escrito, no es mi culpa, yo solo te refuto.

Viste lo que natanael tu jefe te impone ? las obras no salvan, acata la voz de tu líder y para con esa herejía de salvos por tribulación, de gente purificada por tribulación, estas por fuera de lo que enseña tu líder que a su vez tiene otro líder y todos en cadena detrás de Derby y Derby detrás del Diablo.

Mucha palabrería pero no contestas lo que dice la Biblia claramente.

¿Serán arrojados a gran tribulación si se arrepienten?

Das vuelta y vuelta para distraer a los foristas de una pregunta simple de lo escrito en la Biblia.

 

[yoyo03]

Dime algo, el mensaje para tía tira era para tía tira ?

Entiendes lo que te pegue antes? : "las cosas que han sido, las que son y las que serán" Apo 1:19

O es que cuando tu lees apo 1:19 entiendes: las cosas que serán y las que serán y las que serán ? El tonto de natanael llama a esto las llaves de apocalipsis, Apo 1:19

Como vas a pretender interpretar si no sabes leer?

Eres tan lento que dices que me contradigo porque te demostré que los apóstoles pasaron gran tribulación, es que no te cabe en la cabeza las cosas explicitas que lees, esta ahí escrito, no es mi culpa, yo solo te refuto.

Viste lo que natanael tu jefe te impone ? las obras no salvan, acata la voz de tu líder y para con esa herejía de salvos por tribulación, de gente purificada por tribulación, estas por fuera de lo que enseña tu líder que a su vez tiene otro líder y todos en cadena detrás de Derby y Derby detrás del Diablo.

Natanael es un buen líder y por eso tu estas en su tema de 11K y dejaste en el olvido el tuyo jejeje.

 

[xguillerx]

No mientas porque no hay escritos míos que indiquen que la gran tribulación es una obra de salvación pero si te he mostrado la gran misericordia de Dios al dar una última oportunidad a los que son arrojados en gran tribulación por no arrepentirse tal y como esta escrito.

Bueno, no importa que no me des el crédito, por lo menos estoy seguro de que no seguirás pegando versos como supuestos soportes de salvación por obras y diciendo que los de la gran tribulación serán purificados aparte por la gran tribulación, basta con retroceder par de páginas y esta todo allí.

 

[xguillerx]

Natanael es un buen líder y por eso tu estas en su tema de 11K y dejaste en el olvido el tuyo jejeje.

Claro, Hitler también fue un líder formidable y satanas igual, mira que se llevo 1/3 de las estrellas con el...

Un seguidor de John Derby es lo que es pero como dice las escrituras, nadie puede juzgar al siervo ajeno, cada quien tiene quien lo Juzgue.


El tema que postule no es un monologo y es algo que requiere estudio y estoy corto de tiempo ahorita pero quedaron 3 o 4 buenos pasajes del viejo testamento en donde puedes deducir la inviabilidad de un rapto antes de la gran tribulación y con eso fue suficiente para que decenas y decenas de miles de personas miraran como ya desde los profetas se hablaba de esta siega de la mies que no es otra cosa que el arrebatamiento y también se aprecia como todo ocurre consecutivo en la 2da venida de Jesús y con eso ya es más que bueno.

Fuese interesante que demostraras en los pasajes escatológicos del viejo testamento como es inviable un arrebatamiento post tribulacionista en la séptima trompeta como dicen las escrituras, pero siéntate porque te va a llevar rato jejeje.

 

[xguillerx]

Mucha palabrería pero no contestas lo que dice la Biblia claramente.

¿Serán arrojados a gran tribulación si se arrepienten?

Das vuelta y vuelta para distraer a los foristas de una pregunta simple de lo escrito en la Biblia.

Apo.2.19. Yo conozco tus obras, y amor, y fe, y servicio, y tu paciencia, y que tus obras postreras son más que las primeras.
Apo.2.20. Pero tengo unas pocas cosas contra ti: que toleras que esa mujer Jezabel, que se dice profetisa, enseñe y seduzca a mis siervos a fornicar y a comer cosas sacrificadas a los ídolos.
Apo.2.21. Y le he dado tiempo para que se arrepienta, pero no quiere arrepentirse de su fornicación.
Apo.2.22. He aquí, yo la arrojo en cama, y en gran tribulación a los que con ella adulteran, si no se arrepienten de las obras de ella.
Apo.2.23. Y a sus hijos heriré de muerte, y todas las iglesias sabrán que yo soy el que escudriña la mente y el corazón; y os daré a cada uno según vuestras obras.
Apo.2.24. Pero a vosotros y a los demás que están en Tiatira, a cuantos no tienen esa doctrina, y no han conocido lo que ellos llaman las profundidades de Satanás, yo os digo: No os impondré otra carga;
Apo.2.25. pero lo que tenéis, retenedlo hasta que yo venga.
Apo.2.26. Al que venciere y guardare mis obras hasta el fin, yo le daré autoridad sobre las naciones,

Mira gran tonto, hay tantas cosas en este pasaje que te juegan en contra, primero, este mensaje fue para tira tira hace 2 mil años, supongamos que tiene doble cumplimiento, date cuenta que cuando a los que con ella adulteran fueron o sean entregados a Gran tribulación, todas las iglesias estarán acá porque debido a estas maravillas dice el pasaje que sabrán que Jesús es el que escudriña la mente y el corazón y da a cada uno según sus obras, en este caso tribulación.

Pero no solo eso jejeje te dicen que en paralelo cuando suceda esto con los de la doctrina de Jezabel, tienen los apartados que retener lo que tienen hasta que Jesús venga... Entonces tienes a unos pasando tribulación en tiempo presente mientras que están los otros esperando a Jesús (quiza escondidos) en tiempo Futuro jejeje

hay que mencionar que nadie de la iglesia come cosas sacrificadas a los ídolos, es un contexto pasado y con un mínimo entendimiento de Apo 1:19 se deduce, si tu líder Natanael fuese un hombre te lo diría porque en tiempo pasado se canso de mencionar esto de "las claves de apocalipsis" lo que pasa es que como no sirve a Dios sino al otro bando, no trae a la verdad a nadie sino que intenta llevar a la mentira a los que le puedan creer y si no fuese así, el mismo te refutaría pero bue, todos sabemos lo que hay en cada uno acá.

También hay una frase interesante: El que guarde mis obras hasta el fin... El fin de que ? si es el fin del mundo es obvio la 2da venida (mundo: sistema de cosas)

Si es el fin de su vida, pues es entonces se refiere a la muerte a manos de la bestia en la Gran tribulación pero el supuesto rapto pre, no es el fin de nada así que no cuadra el rapto tampoco...

y me gustaría saber según tu interpretación, quienes son tia tira ? es la totalidad del mundo o es un grupo del mundo o es una iglesia que existió hace 2 mil años o es un remanente de ese pueblo o país o de esa iglesia? quiénes son ?

Toda la biblia grita por donde se lea que el rapto pre, no se sostiene.

 

[xguillerx]

Mucha palabrería pero no contestas lo que dice la Biblia claramente.

¿Serán arrojados a gran tribulación si se arrepienten?

Das vuelta y vuelta para distraer a los foristas de una pregunta simple de lo escrito en la Biblia.

Yoyo loco, a ti que te gusta las preguntas, dime algo:


¿Por qué dice la biblia que por causa de mis escogidos yo acortare aquellos días?
si supuestamente los escogidos se han ido YA
¿Por qué 2 Tes 2:1-4 dice que el señor no vendrá sin que antes se manifieste el Anticristo y se siente en Jerusalén proclamando ser Dios y exija adoración?

¿Por qué dice la biblia que el arrebatamiento es a la final trompeta y cuando leemos la biblia, la final trompeta es en la segunda venida del señor ?

¿Por qué en mateo 25 te dice que el señor viene y entra a bodas cerrando las puertas y no dice que viene y se lleva a la esposa a bodas?

¿Por qué Jesús enseña a los apóstoles en mateo 24 y sus paralelos que pasaran gran tribulación y serán perseguidos etc al final de los tiempos ?

¿Por qué dicen Uds, que Jesus viene en secreto si la biblia dice que cuando venga se anunciará y TODO OJO LE VERÁ ?

Tengo mogollón de preguntas, recuerda que la escuela del rapto escapista es la que está a la defensiva.

 

[Natanael1]

Tu y manhatan son hipócritas, que te va a importar lo que diga la palabra si bien explicito te dice en 2Tes 2:1-4 que Cristo no viene sin que se mencione el anticristo

Veamos si lo que dice Xguillerx es cierto PARA LA IGLESIA DE CRISTO.

BASE BÍBLICA

2Ts 2:1 Pero con respecto a la venida de nuestro Señor Jesucristo, y nuestra reunión (G1997) con él, os rogamos, hermanos,

A LOS LECTORES CRISTIANOS

Es sumamente importante, queridos hermanos, que nos fijemos a qué clase de reunión se está refiriendo el Espíritu Santo aquí en este versículo.

Porque una cosa es la reunión con su pueblo Israel y los gentiles, proféticamente anunciada por las Escrituras antiguas, y confirmada en el Apocalipsis cuando leemos:

Apo_1:7 He aquí que viene con las nubes, y todo ojo le verá, y los que le traspasaron; y todos los linajes de la tierra harán lamentación por él. Sí, amén.

Esta reunión no es a la que se refiere el versículo que hemos leído.

Es un grosero error de este forista Xguillerx, confundir la segunda venida del Señor a la tierra, en relación con Israel y las naciones, culpables de haber traspasado al Señor (Pilato representa a Roma) con nuestra reunión con el Señor como Iglesia.

Todos los enemigos del arrebatamiento de la Iglesia antes de la Gran Tribulación cometen este mismo error.

Ellos no se fijan en esta palabra griega que corresponde a la numeración de Strong: (G1997)

Solo aparece dos veces en la Biblia y tiene relación con la Iglesia, jamás con Israel y las naciones, veamos:

ἐπισυναγωγή, transliterada es episunagōgē (G1997)

2Ts 2:1 Pero con respecto a la venida de nuestro Señor Jesucristo, y nuestra reunión (G1997) con él, os rogamos, hermanos,
Heb 10:25 no dejando de congregarnos (G1997) como algunos tienen por costumbre, sino exhortándonos; y tanto más, cuanto veis que aquel día se acerca.

Queridos Hermanos en Cristo, esta es la evidencia incuestionable, de acuerdo a la promesa del Señor dada en Mateo 18:20, la cual garantiza su Presencia con nosotros, su Iglesia, que el apóstol se está refiriendo a nuestra reunión con el Señor en el aire, revelada en su primera carta, leemos:

1Ts 4:17 Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor

Esta es la reunión a la que se refiere la expresión:

2Ts 2:1 Pero con respecto a la venida de nuestro Señor Jesucristo, y nuestra reunión (G1997) con él, os rogamos, hermanos,

Ahora pasemos al segundo versículo:

2Ts 2:2 que no os dejéis mover fácilmente de vuestro modo de pensar, ni os conturbéis, ni por espíritu, ni por palabra, ni por carta como si fuera nuestra, en el sentido de que el día del Señor está cerca.

Tres asuntos veo aquí:


1. El primero tiene que ver con la animación de seguir esperando el arrebatamiento de la Iglesia, antes de la ira venidera, en las palabras:

"Que no os dejéis mover fácilmente de vuestro modo de pensar,"

2. El segundo asunto, lo veo implícito en esta advertencia:

"Ni por espíritu, ni por palabra,"

Las tribulaciones por las cuales estaban atravesando los hermanos de esta asamblea en Tesalónica, leemos:

1Ts 1:6 Y vosotros vinisteis a ser imitadores de nosotros y del Señor, recibiendo la palabra en medio de gran tribulación, con gozo del Espíritu Santo,

Habían sido aprovechadas por falsos maestros de origen judaizante, en el sentido de que el día del Señor había llegado.
El apóstol Pablo les había explicado lo que significa "EL DÍA DEL SEÑOR" que en el AT recibe el nombre de "EL DÍA DE JEHOVÁ" como un período de Juicio y Castigo para los moradores de la tierra, leemos:

Mal_4:5 He aquí, yo os envío el profeta Elías, antes que venga el día de Jehová, grande y terrible.
Joe_2:1 Tocad trompeta en Sion, y dad alarma en mi santo monte; tiemblen todos los moradores de la tierra, porque viene el día de Jehová, porque está cercano.

LA IGLESIA NADA TIENE QUE VER CON EL DIA DEL SEÑOR PORQUE SOMOS CIUDADANOS CELESTIALES.

NO SOMOS MORADORES DE LA TIERRA, AQUÍ SOMOS EXTRANJEROS. (Fil.3:20; Ef.2:6)

Pasemos al siguiente asunto:

3. HABÍAN FALSIFICADO UNA CARTA COMO SI FUERA APOSTÓLICA.

"Ni por carta como si fuera nuestra, en el sentido de que el día del Señor está cerca."

Y en esa carta se leía que EL DÍA DEL SEÑOR HABÍA LLEGADO, como aparece en otra versiones.

ENTONCES EL APÓSTOL CORRIGE ESTE ERROR:

2Ts 2:3 Nadie os engañe en ninguna manera; porque no vendrá sin que antes venga la apostasía, y se manifieste el hombre de pecado, el hijo de perdición,
2Ts 2:4 el cual se opone y se levanta contra todo lo que se llama Dios o es objeto de culto; tanto que se sienta en el templo de Dios como Dios, haciéndose pasar por Dios.
2Ts 2:5 ¿No os acordáis que cuando yo estaba todavía con vosotros, os decía esto?

El apóstol ya les había explicado lo que significa EL DÍA DEL SEÑOR, como un escenario donde el mundo estará adorando una criatura. Veamos una reciente noticia de estos días:

¿Quién es Jizkiahu Ben David? Para algunos es el nuevo mesías. En estos momentos, en el sector judío ortodoxo se está llegando a afirmar que el nuevo Mesías de Israel ha llegado.

Su nombre es Jizkiahu Ben David, tiene 32 años y recita las escrituras del Torá de memoria. Sin embargo, para otros podría ser el anti Cristo.

Nosotros ya estamos advertidos, leemos:

1Jn_2:18 Hijitos, ya es el último tiempo; y según vosotros oísteis que el anticristo viene, así ahora han surgido muchos anticristos; por esto conocemos que es el último tiempo.

Pero para que surja el anticristo, es necesario que el impedimento que restringe su aparición sea quitado, leemos:

2Ts 2:6 Y ahora vosotros sabéis lo que lo detiene, a fin de que a su debido tiempo se manifieste.
2Ts 2:7 Porque ya está en acción el misterio de la iniquidad; sólo que hay quien al presente lo detiene, hasta que él a su vez sea quitado de en medio.

La indicación aquí es que mientras el Espíritu Santo more en la Iglesia, que es su Templo, el anticristo no puede manifestarse. Solo cuando la Iglesia, el Templo, sea quitada, surgirá el anticristo, NO ANTES.

Quiero finalizar, queridos Hermanos en Cristo, con algunos contrastes, entre el arrebatamiento de la Iglesia y la segunda venida a la tierra del Señor donde "todo ojo lo verá" incluyendo los que lo traspasaron:

1. En el arrebatamiento de la Iglesia nosotros recibimos al Señor en el airea, mientras que en su segunda venida el Señor posa sus pies en el monte de los Olivos (Zac.14:4)

2. En el arrebatamiento el Señor viene por su Novia, mientras que en la segunda venida regresa ya casado.

3. El arrebatamiento conduce al inicio de la Tribulación, mientras que la segunda venida conduce al establecimiento del Reino Milenial.

4. La doctrina de la inminencia no requiere de señales, mientras que la segunda venida es precedida por una multitud de señales.

5. El arrebatamiento de la Iglesia contiene un mensaje de esperanza y consuelo, mientras que la segunda venida está acompañada por un mensaje de Juicio y Castigo.

6. El arrebatamiento esta relacionado con el Programa de Dios para su Iglesia, mientras que la segunda venida esta relacionada con el Programa de Dios para Israel y las naciones.

Es una lástima que creyentes como Xguillerx, se pierdan por su incredulidad y atrevida contumacia en sostener un error que lo conduce a ser marcado por el anticristo.

Y como él hay varios en este tema.

 

[yoyo03]

Apo.2.19. Yo conozco tus obras, y amor, y fe, y servicio, y tu paciencia, y que tus obras postreras son más que las primeras.
Apo.2.20. Pero tengo unas pocas cosas contra ti: que toleras que esa mujer Jezabel, que se dice profetisa, enseñe y seduzca a mis siervos a fornicar y a comer cosas sacrificadas a los ídolos.
Apo.2.21. Y le he dado tiempo para que se arrepienta, pero no quiere arrepentirse de su fornicación.
Apo.2.22. He aquí, yo la arrojo en cama, y en gran tribulación a los que con ella adulteran, si no se arrepienten de las obras de ella.
Apo.2.23. Y a sus hijos heriré de muerte, y todas las iglesias sabrán que yo soy el que escudriña la mente y el corazón; y os daré a cada uno según vuestras obras.
Apo.2.24. Pero a vosotros y a los demás que están en Tiatira, a cuantos no tienen esa doctrina, y no han conocido lo que ellos llaman las profundidades de Satanás, yo os digo: No os impondré otra carga;
Apo.2.25. pero lo que tenéis, retenedlo hasta que yo venga.
Apo.2.26. Al que venciere y guardare mis obras hasta el fin, yo le daré autoridad sobre las naciones,

Mira gran tonto, hay tantas cosas en este pasaje que te juegan en contra, primero, este mensaje fue para tira tira hace 2 mil años, supongamos que tiene doble cumplimiento, date cuenta que cuando a los que con ella adulteran fueron o sean entregados a Gran tribulación, todas las iglesias estarán acá porque debido a estas maravillas dice el pasaje que sabrán que Jesús es el que escudriña la mente y el corazón y da a cada uno según sus obras, en este caso tribulación.

Pero no solo eso jejeje te dicen que en paralelo cuando suceda esto con los de la doctrina de Jezabel, tienen los apartados que retener lo que tienen hasta que Jesús venga... Entonces tienes a unos pasando tribulación en tiempo presente mientras que están los otros esperando a Jesús (quiza escondidos) en tiempo Futuro jejeje

hay que mencionar que nadie de la iglesia come cosas sacrificadas a los ídolos, es un contexto pasado y con un mínimo entendimiento de Apo 1:19 se deduce, si tu líder Natanael fuese un hombre te lo diría porque en tiempo pasado se canso de mencionar esto de "las claves de apocalipsis" lo que pasa es que como no sirve a Dios sino al otro bando, no trae a la verdad a nadie sino que intenta llevar a la mentira a los que le puedan creer y si no fuese así, el mismo te refutaría pero bue, todos sabemos lo que hay en cada uno acá.

También hay una frase interesante: El que guarde mis obras hasta el fin... El fin de que ? si es el fin del mundo es obvio la 2da venida (mundo: sistema de cosas)

Si es el fin de su vida, pues es entonces se refiere a la muerte a manos de la bestia en la Gran tribulación pero el supuesto rapto pre, no es el fin de nada así que no cuadra el rapto tampoco...

y me gustaría saber según tu interpretación, quienes son tia tira ? es la totalidad del mundo o es un grupo del mundo o es una iglesia que existió hace 2 mil años o es un remanente de ese pueblo o país o de esa iglesia? quiénes son ?

Toda la biblia grita por donde se lea que el rapto pre, no se sostiene.

El punto es que son arrojados por ((no arrepentirse)) sin importar si pasa en el pasado o en el futuro jejeje.


En ((gran tribulación)) a los que con ella adulteran, ((si no se arrepienten))


A sus hijos ((heriré de muerte)) y ((todas las iglesias sabrán)) que yo soy el que escudriña la mente y el corazón; y ((os daré)) a cada uno ((según vuestras obras))


A cuantos ((no tienen esa doctrina)) y no han conocido lo que ellos llaman las ((profundidades de Satanás)) yo os digo: No os impondré ((otra carga))


Apocalipsis 2-22,23,24


No tendremos la misma carga de aquellos que no se arrepienten.


¿Cual es esa carga que no se impondrá a nosotros?


Claramente la gran tribulación aunque no quieras aceptarlo.

 

[yoyo03]

Apo.2.19. Yo conozco tus obras, y amor, y fe, y servicio, y tu paciencia, y que tus obras postreras son más que las primeras.
Apo.2.20. Pero tengo unas pocas cosas contra ti: que toleras que esa mujer Jezabel, que se dice profetisa, enseñe y seduzca a mis siervos a fornicar y a comer cosas sacrificadas a los ídolos.
Apo.2.21. Y le he dado tiempo para que se arrepienta, pero no quiere arrepentirse de su fornicación.
Apo.2.22. He aquí, yo la arrojo en cama, y en gran tribulación a los que con ella adulteran, si no se arrepienten de las obras de ella.
Apo.2.23. Y a sus hijos heriré de muerte, y todas las iglesias sabrán que yo soy el que escudriña la mente y el corazón; y os daré a cada uno según vuestras obras.
Apo.2.24. Pero a vosotros y a los demás que están en Tiatira, a cuantos no tienen esa doctrina, y no han conocido lo que ellos llaman las profundidades de Satanás, yo os digo: No os impondré otra carga;
Apo.2.25. pero lo que tenéis, retenedlo hasta que yo venga.
Apo.2.26. Al que venciere y guardare mis obras hasta el fin, yo le daré autoridad sobre las naciones,

Mira gran tonto, hay tantas cosas en este pasaje que te juegan en contra, primero, este mensaje fue para tira tira hace 2 mil años, supongamos que tiene doble cumplimiento, date cuenta que cuando a los que con ella adulteran fueron o sean entregados a Gran tribulación, todas las iglesias estarán acá porque debido a estas maravillas dice el pasaje que sabrán que Jesús es el que escudriña la mente y el corazón y da a cada uno según sus obras, en este caso tribulación.

Pero no solo eso jejeje te dicen que en paralelo cuando suceda esto con los de la doctrina de Jezabel, tienen los apartados que retener lo que tienen hasta que Jesús venga... Entonces tienes a unos pasando tribulación en tiempo presente mientras que están los otros esperando a Jesús (quiza escondidos) en tiempo Futuro jejeje

hay que mencionar que nadie de la iglesia come cosas sacrificadas a los ídolos, es un contexto pasado y con un mínimo entendimiento de Apo 1:19 se deduce, si tu líder Natanael fuese un hombre te lo diría porque en tiempo pasado se canso de mencionar esto de "las claves de apocalipsis" lo que pasa es que como no sirve a Dios sino al otro bando, no trae a la verdad a nadie sino que intenta llevar a la mentira a los que le puedan creer y si no fuese así, el mismo te refutaría pero bue, todos sabemos lo que hay en cada uno acá.

También hay una frase interesante: El que guarde mis obras hasta el fin... El fin de que ? si es el fin del mundo es obvio la 2da venida (mundo: sistema de cosas)

Si es el fin de su vida, pues es entonces se refiere a la muerte a manos de la bestia en la Gran tribulación pero el supuesto rapto pre, no es el fin de nada así que no cuadra el rapto tampoco...

y me gustaría saber según tu interpretación, quienes son tia tira ? es la totalidad del mundo o es un grupo del mundo o es una iglesia que existió hace 2 mil años o es un remanente de ese pueblo o país o de esa iglesia? quiénes son ?

Toda la biblia grita por donde se lea que el rapto pre, no se sostiene.

Ya es de conocimiento de todos los foristas el porque no respondes a esto.


Biblia:


En gran tribulación a los que con ella adulteran, ((si no se arrepienten)) de las obras de ella.


Apocalipsis 2-22


Te haré la pregunta de otra manera ya que crees que los apostoles pasaron gran tribulación.


¿Crees que ellos pasaron gran tribulación porque no se arrepintieron según el mensaje de tiatira?

 

[xguillerx]

El punto es que son arrojados por ((no arrepentirse)) sin importar si pasa en el pasado o en el futuro jejeje. En ((gran tribulación)) a los que con ella adulteran, ((si no se arrepienten))

Ves, ese es el problema, dices que me hago el loco y luego cuando se va a analizar la cita sales con esta mamarrachada de que los tiempos no importan y que el mensaje mucho menos sino lo que quieres es sacar un pedacito de dentro de un verso y darle un contexto ficción pretendiendo que esto es doctrina, no puede ser.

A sus hijos ((heriré de muerte)) y ((todas las iglesias sabrán)) que yo soy el que escudriña la mente y el corazón; y ((os daré)) a cada uno ((según vuestras obras))
A cuantos ((no tienen esa doctrina)) y no han conocido lo que ellos llaman las ((profundidades de Satanás)) yo os digo: No os impondré ((otra carga))
Apocalipsis 2-22,23,24
No tendremos la misma carga de aquellos que no se arrepienten.
¿Cual es esa carga que no se impondrá a nosotros?
Claramente la gran tribulación aunque no quieras aceptarlo.

Es irrelevante porque 1 no eres ciudadano de tia tira, 2 supongo que las iglesias que conoces no comen sacrificado a los ídolos, 3 no aplica para el presente, 4 la misma cita te muestra que estará la iglesia en la GT, así que deberías cambiar de bando según la evidencia de la misma cita que has traído y que como toda la biblia, te ha jugado en contra.

 

[xguillerx]

Ya es de conocimiento de todos los foristas el porque no respondes a esto.


Biblia:


En gran tribulación a los que con ella adulteran, ((si no se arrepienten)) de las obras de ella.


Apocalipsis 2-22


Te haré la pregunta de otra manera ya que crees que los apostoles pasaron gran tribulación.


¿Crees que ellos pasaron gran tribulación porque no se arrepintieron según el mensaje de tiatira?

Mira bendito loco, hasta haces interlineado de loco jejeje, pos si te acabo de contestar ayer y con textos multicolores como para que entiendas pero quedo claro que te haces el ciego y sigues con tus tonterías de que la purificación por tribulación es algo que existe jejeje. En tu cabecita sí que existe.

El mensaje a la iglesia en tia tira demuestra que las iglesias estarán en la gran tribulación esperando a Jesús, esa es la conclusión si le das este supuesto significado escatológico sacado de contexto.

 

[xguillerx]

Ya es de conocimiento de todos los foristas el porque no respondes a esto.

Respondido y esperando al conocimiento de todos los supuestos foristas de que te haces el loco y no respondiste algunas pregunticas que te deje en el tapete, solo algunas pocas y podría hacerte unas 40 mas como por ejemplo: por qué el modelo de Oración dice: "Venga tu reino" y no dice "llévanos a tu reino" o "ven a raptarnos" ? son cientos de preguntas que tu postura escatológica no puede responder sin tergiversar pero como te haces el ciego las preguntas quedan a la posteridad como prueba de tu zoquetería.

 

[xguillerx]

Veamos si lo que dice Xguillerx es cierto PARA LA IGLESIA DE CRISTO.

BASE BÍBLICA

2Ts 2:1 Pero con respecto a la venida de nuestro Señor Jesucristo, y nuestra reunión (G1997) con él, os rogamos, hermanos,

A LOS LECTORES CRISTIANOS

Es sumamente importante, queridos hermanos, que nos fijemos a qué clase de reunión se está refiriendo el Espíritu Santo aquí en este versículo.

Porque una cosa es la reunión con su pueblo Israel y los gentiles, proféticamente anunciada por las Escrituras antiguas, y confirmada en el Apocalipsis cuando leemos:

Apo_1:7 He aquí que viene con las nubes, y todo ojo le verá, y los que le traspasaron; y todos los linajes de la tierra harán lamentación por él. Sí, amén.

Esta reunión no es a la que se refiere el versículo que hemos leído.

Es un grosero error de este forista Xguillerx, confundir la segunda venida del Señor a la tierra, en relación con Israel y las naciones, culpables de haber traspasado al Señor (Pilato representa a Roma) con nuestra reunión con el Señor como Iglesia.

Todos los enemigos del arrebatamiento de la Iglesia antes de la Gran Tribulación cometen este mismo error.

Ellos no se fijan en esta palabra griega que corresponde a la numeración de Strong: (G1997)

Solo aparece dos veces en la Biblia y tiene relación con la Iglesia, jamás con Israel y las naciones, veamos:

ἐπισυναγωγή, transliterada es episunagōgē (G1997)

2Ts 2:1 Pero con respecto a la venida de nuestro Señor Jesucristo, y nuestra reunión (G1997) con él, os rogamos, hermanos,
Heb 10:25 no dejando de congregarnos (G1997) como algunos tienen por costumbre, sino exhortándonos; y tanto más, cuanto veis que aquel día se acerca.

Queridos Hermanos en Cristo, esta es la evidencia incuestionable, de acuerdo a la promesa del Señor dada en Mateo 18:20, la cual garantiza su Presencia con nosotros, su Iglesia, que el apóstol se está refiriendo a nuestra reunión con el Señor en el aire, revelada en su primera carta, leemos:

1Ts 4:17 Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor

Esta es la reunión a la que se refiere la expresión:

2Ts 2:1 Pero con respecto a la venida de nuestro Señor Jesucristo, y nuestra reunión (G1997) con él, os rogamos, hermanos,

Ahora pasemos al segundo versículo:

2Ts 2:2 que no os dejéis mover fácilmente de vuestro modo de pensar, ni os conturbéis, ni por espíritu, ni por palabra, ni por carta como si fuera nuestra, en el sentido de que el día del Señor está cerca.

Tres asuntos veo aquí:


1. El primero tiene que ver con la animación de seguir esperando el arrebatamiento de la Iglesia, antes de la ira venidera, en las palabras:

"Que no os dejéis mover fácilmente de vuestro modo de pensar,"

2. El segundo asunto, lo veo implícito en esta advertencia:

"Ni por espíritu, ni por palabra,"

Las tribulaciones por las cuales estaban atravesando los hermanos de esta asamblea en Tesalónica, leemos:

1Ts 1:6 Y vosotros vinisteis a ser imitadores de nosotros y del Señor, recibiendo la palabra en medio de gran tribulación, con gozo del Espíritu Santo,

Habían sido aprovechadas por falsos maestros de origen judaizante, en el sentido de que el día del Señor había llegado.
El apóstol Pablo les había explicado lo que significa "EL DÍA DEL SEÑOR" que en el AT recibe el nombre de "EL DÍA DE JEHOVÁ" como un período de Juicio y Castigo para los moradores de la tierra, leemos:

Mal_4:5 He aquí, yo os envío el profeta Elías, antes que venga el día de Jehová, grande y terrible.
Joe_2:1 Tocad trompeta en Sion, y dad alarma en mi santo monte; tiemblen todos los moradores de la tierra, porque viene el día de Jehová, porque está cercano.

LA IGLESIA NADA TIENE QUE VER CON EL DIA DEL SEÑOR PORQUE SOMOS CIUDADANOS CELESTIALES.

NO SOMOS MORADORES DE LA TIERRA, AQUÍ SOMOS EXTRANJEROS. (Fil.3:20; Ef.2:6)

Pasemos al siguiente asunto:

3. HABÍAN FALSIFICADO UNA CARTA COMO SI FUERA APOSTÓLICA.

"Ni por carta como si fuera nuestra, en el sentido de que el día del Señor está cerca."

Y en esa carta se leía que EL DÍA DEL SEÑOR HABÍA LLEGADO, como aparece en otra versiones.

ENTONCES EL APÓSTOL CORRIGE ESTE ERROR:

2Ts 2:3 Nadie os engañe en ninguna manera; porque no vendrá sin que antes venga la apostasía, y se manifieste el hombre de pecado, el hijo de perdición,
2Ts 2:4 el cual se opone y se levanta contra todo lo que se llama Dios o es objeto de culto; tanto que se sienta en el templo de Dios como Dios, haciéndose pasar por Dios.
2Ts 2:5 ¿No os acordáis que cuando yo estaba todavía con vosotros, os decía esto?

El apóstol ya les había explicado lo que significa EL DÍA DEL SEÑOR, como un escenario donde el mundo estará adorando una criatura. Veamos una reciente noticia de estos días:



Nosotros ya estamos advertidos, leemos:

1Jn_2:18 Hijitos, ya es el último tiempo; y según vosotros oísteis que el anticristo viene, así ahora han surgido muchos anticristos; por esto conocemos que es el último tiempo.

Pero para que surja el anticristo, es necesario que el impedimento que restringe su aparición sea quitado, leemos:

2Ts 2:6 Y ahora vosotros sabéis lo que lo detiene, a fin de que a su debido tiempo se manifieste.
2Ts 2:7 Porque ya está en acción el misterio de la iniquidad; sólo que hay quien al presente lo detiene, hasta que él a su vez sea quitado de en medio.

La indicación aquí es que mientras el Espíritu Santo more en la Iglesia, que es su Templo, el anticristo no puede manifestarse. Solo cuando la Iglesia, el Templo, sea quitada, surgirá el anticristo, NO ANTES.

Quiero finalizar, queridos Hermanos en Cristo, con algunos contrastes, entre el arrebatamiento de la Iglesia y la segunda venida a la tierra del Señor donde "todo ojo lo verá" incluyendo los que lo traspasaron:

1. En el arrebatamiento de la Iglesia nosotros recibimos al Señor en el airea, mientras que en su segunda venida el Señor posa sus pies en el monte de los Olivos (Zac.14:4)

2. En el arrebatamiento el Señor viene por su Novia, mientras que en la segunda venida regresa ya casado.

3. El arrebatamiento conduce al inicio de la Tribulación, mientras que la segunda venida conduce al establecimiento del Reino Milenial.

4. La doctrina de la inminencia no requiere de señales, mientras que la segunda venida es precedida por una multitud de señales.

5. El arrebatamiento de la Iglesia contiene un mensaje de esperanza y consuelo, mientras que la segunda venida está acompañada por un mensaje de Juicio y Castigo.

6. El arrebatamiento esta relacionado con el Programa de Dios para su Iglesia, mientras que la segunda venida esta relacionada con el Programa de Dios para Israel y las naciones.

Es una lástima que creyentes como Xguillerx, se pierdan por su incredulidad y atrevida contumacia en sostener un error que lo conduce a ser marcado por el anticristo.

Y como él hay varios en este tema.

puedes hacer un monton de maromas y pegar palabras en griegos pero lo que dice la biblia no solo en ese pasaje sino que te pegue varios que cobardemente escondes pero igual dice en 2Tes 2:1-4

2Te.2.1. Pero con respecto a la venida de nuestro Señor Jesucristo, y nuestra reunión con él, os rogamos, hermanos,
2Te.2.2. que no os dejéis mover fácilmente de vuestro modo de pensar, ni os conturbéis, ni por espíritu, ni por palabra, ni por carta como si fuera nuestra, en el sentido de que el día del Señor está cerca.
2Te.2.3. Nadie os engañe en ninguna manera; porque no vendrá sin que antes venga la apostasía, y se manifieste el hombre de pecado, el hijo de perdición,
2Te.2.4. el cual se opone y se levanta contra todo lo que se llama Dios o es objeto de culto; tanto que se sienta en el templo de Dios como Dios, haciéndose pasar por Dios.

Es irrelevante lo que diga la biblia negra de John Derby y su combo con agregaciones falsas y palabras cambiadas que es lo que estas balbuceando acá, lo importante es lo que dice la biblia avalada por la mayoría de los Cristianos Rv R1960.
A fin de cuentas toda secta se fabrica su biblia a medida y tu como fiel sectario no podías quedarte atrás.


NO vendrá, NO VENDRA, QUE NO SABES LEER LUCIFER ? NO VENDRA SIN QUE ANTES VENGA LA APOSTACIA Y SE MANIFIESTE EL HOMBRE DE PECADO

NO VENDRA, NO VENDRA, NO VENDRA, NO VENDRA, NO VENDRA,NO VENDRA, NO VENDRA, NO VENDRA,NO VENDRA,NO VENDRA,NO VENDRA,

 

[xguillerx]

Ya es de conocimiento de todos los foristas el porque no respondes a esto.


Biblia:


En gran tribulación a los que con ella adulteran, ((si no se arrepienten)) de las obras de ella.


Apocalipsis 2-22


Te haré la pregunta de otra manera ya que crees que los apostoles pasaron gran tribulación.


¿Crees que ellos pasaron gran tribulación porque no se arrepintieron según el mensaje de tiatira?

Oye es buena pregunta, siquiera la había leído antes, es el problema de escribir persistentemente locuras, luego no te toman en serio y ni te leen... El que lea a natanael no está bien de la cabeza por cierto...

Tu preguntas que si los apóstoles pasaron gran tribulación por que no se arrepintieron según el pasaje de tia tira ?

Yo te respondo que no se responder absurdos, la pregunta es absurda por que el mensaje a tia tira no es una regla absoluta ni aplica a otros contextos.

Pero te agradezco que respondas tú a tu absurda pregunta porque ahora me dejas con curiosidad...
Por que pasaron gran tribulación los apóstoles? es una pregunta interesante desde el punto de vista de un precedente histórico de la iglesia perseguida 2 mil años después (suponiendo que sean +/- 2mil años)

Por favor contesta.

Es mas, pedire ayuda al foro para responder tu absurda pregunta.

 

[yoyo03]

Ves, ese es el problema, dices que me hago el loco y luego cuando se va a analizar la cita sales con esta mamarrachada de que los tiempos no importan y que el mensaje mucho menos sino lo que quieres es sacar un pedacito de dentro de un verso y darle un contexto ficción pretendiendo que esto es doctrina, no puede ser.

Es irrelevante porque 1 no eres ciudadano de tia tira, 2 supongo que las iglesias que conoces no comen sacrificado a los ídolos, 3 no aplica para el presente, 4 la misma cita te muestra que estará la iglesia en la GT, así que deberías cambiar de bando según la evidencia de la misma cita que has traído y que como toda la biblia, te ha jugado en contra.

ya no tienes nada Biblico y solo tu orgullo te inspira a escribir confusión jejeje.


Aunque el mensaje sea de hace 2000 años sigues evadiendo la pregunta.


¿Porque se le dice a tiatira que la gran tribulación es para los que no se arrepienten?


Te seguiré haciendo la misma pregunta una y otra vez hasta que des una respuesta coherente porque das a entender que solo algunos pasarán gran tribulación jejeje.

 

[xguillerx]

ya no tienes nada Biblico y solo tu orgullo te inspira a escribir confusión jejeje.


Aunque el mensaje sea de hace 2000 años sigues evadiendo la pregunta.


¿Porque se le dice a tiatira que la gran tribulación es para los que no se arrepienten?


Te seguiré haciendo la misma pregunta una y otra vez hasta que des una respuesta coherente porque das a entender que solo algunos pasarán gran tribulación jejeje.

o sea, no vas a responder tu propia pregunta loca ? te reto a que la respondas.

 

[Natanael1]

NO VENDRA, NO VENDRA, NO VENDRA, NO VENDRA, NO VENDRA,NO VENDRA, NO VENDRA, NO VENDRA,NO VENDRA,NO VENDRA,NO VENDRA,

AL PUEBLO DE CRISTO:

No vendrá "EL DÍA DEL SEÑOR".

2Ts 2:2 que no os dejéis mover fácilmente de vuestro modo de pensar, ni os conturbéis, ni por espíritu, ni por palabra, ni por carta como si fuera nuestra, en el sentido de que el día del Señor está cerca.

Este es un día profético, de tinieblas, leemos:

EL DÍA DEL SEÑOR

Joe 2:1 Tocad trompeta en Sion, y dad alarma en mi santo monte; tiemblen todos los moradores de la tierra, porque viene el día de Jehová, porque está cercano.
Joe 2:2 Día de tinieblas y de oscuridad, día de nube y de sombra; como sobre los montes se extiende el alba, así vendrá un pueblo grande y fuerte; semejante a él no lo hubo jamás, ni después de él lo habrá en años de muchas generaciones.

El Espíritu Santo separa cuidadosamente a la Iglesia de Cristo de ese día, leemos:

1Ts 5:2 Porque vosotros sabéis perfectamente que el día del Señor vendrá así como ladrón en la noche;


1Ts 5:4 Mas vosotros, hermanos, no estáis en tinieblas, para que aquel día os sorprenda como ladrón.
1Ts 5:5 Porque todos vosotros sois hijos de luz e hijos del día; no somos de la noche ni de las tinieblas.

Nosotros amamos la venida del Señor, leemos:

2Ti 4:8 Por lo demás, me está guardada la corona de justicia, la cual me dará el Señor, juez justo, en aquel día; y no sólo a mí, sino también a todos los que aman su venida.

La reunión nuestra con el Señor es una reunión donde el centro de adoración es Cristo, leemos:

2Ts 2:1 Pero con respecto a la venida de nuestro Señor Jesucristo, y nuestra reunión (G1997) con él, os rogamos, hermanos,
Heb 10:25 no dejando de congregarnos (G1997) como algunos tienen por costumbre, sino exhortándonos; y tanto más, cuanto veis que aquel día se acerca.

Y en el contexto de 2Ts.2:1 la referencia a nuestra reunión con Él Señor, es al arrebatamiento de la Iglesia enseñado en su primera carta, antes de la ira venidera para los moradores de la tierra como bien señala el profeta Joel, leemos:

Joe 2:1 Tocad trompeta en Sion, y dad alarma en mi santo monte; tiemblen todos los moradores de la tierra, porque viene el día de Jehová, porque está cercano.

La Iglesia de Cristo posee una naturaleza Celestial, no pertenece a la tierra, nuestra ciudadanía está en el cielo, leemos:

Flp 3:20 Mas nuestra ciudadanía está en los cielos, de donde también esperamos al Salvador, al Señor Jesucristo;

Nosotros estamos esperando de los cielos a Jesús, quién nos libra de la Gran Tribulación por medio del arrebatamiento, leemos:

Flp 3:20 Mas nuestra ciudadanía está en los cielos, de donde también esperamos al Salvador, al Señor Jesucristo;

El profético DÍA DEL SEÑOR, día de tinieblas, nada tiene que ver con los ciudadanos celestiales.

Antes que caiga la ira de Dios sobre los moradores de la tierra, seremos librados por Cristo, leemos:

1Ts 1:10 y esperar de los cielos a su Hijo, al cual resucitó de los muertos, a Jesús, quien nos libra de la ira venidera.

1Ts 4:17 Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor

Esta es la reunión con el Señor que anhela el alma de cada redimido por la sangre de Cristo.

Esta es la Esperanza de la Iglesia.

Y el que tiene esta Esperanza, se purifica así mismo, se mantienen velando, se mantiene apartado del pecado, para que cuando el Señor venga, no tenga que alejarse de él avergonzado, leemos:

1Jn_2:28 Y ahora, hijitos, permaneced en él, para que cuando se manifieste, tengamos confianza, para que en su venida no nos alejemos de él avergonzados.

Que el Señor prospere Su Palabra.