Sr. Roman:
Veo, que Ud. usa el trato de Ud. y el Sr. de forma intensiva, así que le responderé en los mismos términos, pero le agradecería que en próximos diálogos, use el tuteo, pues es una formula que me gusta más, hasta el extremo que no uso el trato de Ud., ni me gusta que me traten de Ud. ni me gusta decírselo a nadie, aquí en España, ya solo se usa en el trato comercial, incluso en este sector se está perdiendo, y a los niños se les enseña a tutear a todas las personas. No se de que país es Ud. y se que hay países donde todavía se da mucha importancia al trato, que por otro lado, yo creo que distancia y da a la conversación un carácter frío y distante.
De su escrito:
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>
Ud. dice:
"Solo hay un Dios, ni antes ni después ha habido otro, sin embargo Jesús tenia un Padre, por lo tanto
no puede ser el propio Jehová"
Este es un simple razonamiento humano. No está basado en la revelación, sino en el concepto
humano de filiación.
Pero la Escritura, nos revela que Jesucristo siendo Hijo, es la misma cosa que el Padre:
"Yo y el Padre una cosa somos." (Juan 10:30) (Reina Valera 1909)
[/quote]
Yo no discuto Juan 10:30, lo que si que discuto es su interpretación, lo que quería decir Jesús con esas palabras.
(Juan 10:25-36)
25 Jesús les respondió: Os lo he dicho, y no creéis; las obras que yo hago en nombre de mi Padre, ellas dan testimonio de mí;26 pero vosotros no creéis, porque no sois de mis ovejas, como os he dicho.27 Mis ovejas oyen mi voz, y yo las conozco, y me siguen,28 y yo les doy vida eterna; y no perecerán jamás, ni nadie las arrebatará de mi mano.29
Mi Padre que me las dio, es mayor que todos, y nadie las puede arrebatar de la mano de mi Padre.30
Yo y el Padre uno somos.
31 Entonces los judíos volvieron a tomar piedras para apedrearle.32 Jesús les respondió: Muchas buenas obras os he mostrado de mi Padre; ¿por cuál de ellas me apedreáis?33 Le respondieron los judíos, diciendo: Por buena obra no te apedreamos, sino por la blasfemia; porque tú, siendo hombre, te haces Dios.34 Jesús les respondió: ¿
No está escrito en vuestra ley: Yo dije, dioses sois?35 Si llamó dioses a aquellos a quienes vino la palabra de Dios (y la Escritura no puede ser quebrantada), 36 ¿al que el Padre santificó y envió al mundo,
vosotros decís: Tú blasfemas, porque dije: Hijo de Dios soy?
Jesús primero dice que su Padre es mayor a todos (incluyéndolo a él mismo), y luego dice que el Padre y él son uno. Esto no es problema para Ud. pues a pesar de creer que Jesús es Dios, también cree que es una persona diferente, e inferior al Padre, pero para muchos otros no es así, y por eso hago hincapié en ello, en que no tiene sentido decir que su Padre es mayor que todos y acto seguido decir que él y su Padre son uno, no puede ser interpretado como se quiere interpretar, sino en el sentido "espiritual", es decir que si Dios ama a la humanidad, Jesús ama a la humanidad, si Dios quiere que todos se salven, también lo quiere Jesús, están unidos en sentimientos y voluntades, pero no en persona ni en divinidad.
Seguidamente de que le quisieran apedrear, Jesús saca de contexto un versículo, les recuerda que la Biblia no puede rectificarse (para mí, se estaba burlando de que se cogieran las escrituras al pie de la letra), y acaba diciendo que es Hijo de Dios.
(Salmos 82:6)
6 Yo dije: Vosotros sois dioses, Y todos vosotros hijos del Altísimo;
Este es sin duda el texto citado por Jesús, así que me permitiréis que yo mismo lo saque de contexto, y que a pesar de que la Biblia nos llama hijos de Dios, y así lo seamos, no por que diga que somos dioses, lo voy a creer así.
De su escrito:
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>
"Una misma cosa" indica una misma sustancia: Dios.
Es importante diferenciar Persona de Sustancia.
Yo soy una Persona, mi nombre es Roman, mi sustancia es humana: Soy hombre.
Ud. es una Persona, su nombre es Josep, su sustancia es humana: Es otro hombre, porque hay
muchos hombres.
Por otro lado:
El Padre es una Persona, el Hijo es una Persona, el Espíritu Santo es otra Persona, la sustancia de
ellos es Divina: Los Tres son Dios, porque hay Un Solo Dios.
[/quote]
Ud. me acusa de usar solamente razonamientos humanos, y tiene razón, yo no he recibido ninguna revelación, volví a creer en Dios mientras estudiaba la célula para discutir con los TJ, que pasaban por casa.
Pero veo que Ud. no usa esos mismos razonamientos, pues siguiendo la lógica humana, habría que sustituir la frase final "
porque hay un solo Dios", por la "
porque hay muchos dioses", sobre todo después del ejemplo de los humanos, estoy convencido que los Cristianos del primer siglo, se encontraron con la misma paradoja, solo tenía que haber un Dios, pero algunos insistían en que Jesús era Dios también, así que se inventaron el mito de la Trinidad, y asunto solucionado.
Jesús no me cabe duda era de la misma "sustancia" que Dios, pero eso no quiere decir que compartan la "divinidad", pues bien sabemos que Dios es espíritu, y espíritu también era Jesús antes de ser humano, y después ya no se que es, pero imagino que volverá a ser espíritu, pero también lo son tanto Gabriel, como el mismo Satanás, y no son parte de Dios.
De su escrito:
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>
La Escritura también nos enseña que siendo el Hijo la misma sustancia con el Padre, sus personas no
son iguales, y aún más, existe un orden de prelación:
"Habéis oído cómo yo os he dicho: Voy, y vengo á vosotros. Si me amaseis, ciertamente os gozaríais,
porque he dicho que voy al Padre: porque el Padre mayor es que yo." (Juan 14:28)
La Persona del Padre es mayor que la Persona del Hijo. Por eso el Padre es la Primera Persona y el
Hijo la Segunda Persona de la Trinidad.
¿En que consiste ese mayorazgo? En que el Hijo procede del Padre al ser engendrado por Él, y por Él
es enviado al mundo. Este es un orden de prelación, NO de sustancia.
[/quote]
Ud. me desconcierta, reconoce que Jesús es inferior a Dios, y que ha sigo creado por Dios, y digo creado porque la palabra engendrado, no parece propio para Dios, ¿Ud. piensa que Dios se embarazó a si mismo, y que después dio a luz a Jesús? Que es lo que yo entiendo por engendrar, ¿O por el contrario uso otro medio que no incluía el uso de su propio ser? Que es lo que yo entiendo por crear. Si lo que cree es la primera opción, si que tendría lógica lo que Ud. dice, a pesar de seguir estando en desacuerdo, pues yo creo que Jesús fue creado, en caso de ser el primer caso, Jesús si que podría haber heredado la divinidad, pero en ese caso, sería otro Dios, y como él ya existía en el principio de la tierra, volveríamos a decir que Jehová nos engaña cuando nos dice que ni antes ni después de él han habido otros dioses.
De su escrito:
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>
Ud. dice:
"Jesús nos dice que su Padre es el "único Dios verdadero", por lo tanto, él mismo no es Dios."
Nuevamente este es un simple razonamiento humano.
Recuerde que la Escritura también enseña que Dios el Padre llama Dios al Hijo:
"Mas al hijo: Tu trono, oh Dios, por el siglo del siglo; Vara de equidad la vara de tu reino" (He. 1:8)
¿Se contradice la Escritura?
Por supuesto que no. Tanto el Padre como el Hijo son el único Dios verdadero, porque comparten la
misma esencia Divina.
[/quote]
Este texto, se narra en Hechos, y no se dice que sea ni visión ni revelación, sino palabras de Jesús, y ¿Donde leemos eso en los evangelios? En ningún sitio, si que podemos leer que se sentará a la diestra de Dios, pero en ningún evangelio leemos que Jesús o Dios digan esas palabras, a mi si que me parecen una contradicción, y ante dudas, siempre me quedo con las palabras de Jehová o de Jesús.
De su escrito:
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>
Ap. 3:12 y muchos pasajes donde Jesucristo habla del Padre como Su Dios, se entiende a la luz de la
misma Palabra:
"Dícele Jesús: No me toques: porque aun no he subido á mi Padre: mas ve á mis hermanos, y diles:
Subo á mi Padre y á vuestro Padre, á mi Dios y á vuestro Dios." (Juan 20:17)
El Señor está diciendo: Subo a mi Padre Dios, o subo a mi Dios Padre.
Muchas veces el Señor se refiere a Su Padre como Su Dios, porque como Hombre, Dios es Su Padre;
y como Él Hjio es Dios, Su Padre es Dios
[/quote]
No solo como hombre llama Jesús "su Dios" ha Jehová, en Apocalipsis, cuando ya está muerto y resucitado, ascendido a los cielos y sentado a la diestra de Dios Padre, sigue llamando "su Dios" a Jehová.
(Apocalipsis 3:12)
12Al que venciere, yo lo haré columna en el templo de
mi Dios, y nunca más saldrá de allí; y escribiré sobre él el nombre de
mi Dios, y el nombre de la ciudad de
mi Dios, la nueva Jerusalén, la cual desciende del cielo, de
mi Dios, y mi nombre nuevo.
De su escrito:
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>
Ud. dice:
La única manera de poder decir que Jesús es Dios, de una u otra manera, es dejando por mentirosos a
Jehová y a Jesús, y eso es lo que no se quiere ver, que el mito de la Trinidad lo heredaisteis de los
Católicos.
Se equivoca Ud. Josep. La única manera de poder decir que el Hijo no es Dios, es negando la
Escritura:
"Esperando aquella esperanza bienaventurada, y la manifestación gloriosa del gran Dios y Salvador
nuestro Jesucristo. (Tito 2:13)
"Cuyos son los padres, y de los cuales es Cristo según la carne, el cual es Dios sobre todas las
cosas, bendito por los siglos. Amén." (Ro. 9:5)
"EN el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios." (Jn. 1:1)
Y estos son solo algunos versículos que nos dicen que el Hijo es Dios.
[/quote]
En esto tiene Ud. su parte de razón, yo niego las escrituras, que desmienten a las palabras mismas de Jehová y de Jesús, y le contesto con un versículo que viene al caso.
(Romanos 3:4)
4 De ninguna manera;
antes bien sea Dios veraz, y todo hombre mentiroso; como está escrito: Para que seas justificado en tus palabras, Y venzas cuando fueres juzgado.
Así que si Jesús dice que el único Dios verdadero es su Padre, y Jehová dice que él es un único Jehová, y que ni antes ni después ha habido otro Dios, digan lo que digan Juan, Pablo, etc. Si contradicen las palabras de Jehová o de Jesús, yo digo que dicen MENTIRAS, a no ser que sean cosas de los traductores, o que sean añadidos de escribas con ideas propias.
De su escrito:
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>
Pero el versículo mas directo que enseña la doctrina de la Trinidad es 1 Jn. 5:6-8.
Si a Ud. le interesa la verdad, puedo mostrarle mucha evidencia de que este versículo es Palabra de
Dios, para que Ud. pueda conocer la verdad.
Dios le ayude a hacerlo.
Roman.
[/quote]
Perdone, pero el versículo que nombra Ud. está bastante discutido, desde muchos sectores, pero incluso que realmente estuviera escrito así, y que la traducción fuera correcta, un grano no hace granero, y de un versículo de la Biblia no se puede crear un dogma, además como también contradice las palabras de Jehová y de Jesús, yo no las puedo creer.
Pidámosle a Dios ayuda para todos, que nos hace falta toda la que nos pueda brindar.
La Biblia nos habla de Dios, y Jesús vino a mostrarnos la verdadera personalidad de Dios, el Dios de amor, y no el Jehová de los ejércitos que es la visión que tenían de Dios, los judíos.
(Juan 17:1-8)
1 Estas cosas habló Jesús, y levantando los ojos al cielo, dijo: Padre, la hora ha llegado; glorifica a tu Hijo, para que también tu Hijo te glorifique a ti;2 como le has dado potestad sobre toda carne, para que dé vida eterna a todos los que le diste.3 Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado.4 Yo te he glorificado en la tierra; he acabado la obra que me diste que hiciese.5 Ahora pues, Padre, glorifícame tú al lado tuyo, con aquella gloria que tuve contigo antes que el mundo fuese.
6 He manifestado tu nombre a los hombres que del mundo me diste; tuyos eran, y me los diste, y han guardado tu palabra.7 Ahora han conocido que todas las cosas que me has dado, proceden de ti;8 porque las palabras que me diste, les he dado; y ellos las recibieron, y han conocido verdaderamente que salí de ti, y han creído que tú me enviaste.
P.D
Señores Román y Ezequiel Romero:
Realmente no les entiendo, no se de que forma de pensar me hablan, yo soy programador de ordenadores, y mi forma de pensar se adapta perfectamente a esta tarea, pero para ser sincero he de reconocer que no entiendo ni jota de las mujeres, por lo cual sigo soltero.
Ni nuestros caminos, son los caminos de Jehová, ni nuestros pensamientos son sus pensamientos.
Yo no puedo decir que tengo lo que no tengo, y mi forma de analizar las cosas siempre es la misma, y si hay que tener una estructura mental diferente para entender la Biblia, desde ahora me tendría que reconocer inutil para para ello, pero realmente no creo que eso sea así.
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Josep M. Casalta alias "Catalá"
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