LA Doctrina Apostolica: Un invento de la Iglesia Catolica, o una realidad para todos?

[M.R.]

Re: LA Doctrina Apostolica: Un invento de la Iglesia Catolica, o una realidad para todos?

Re: LA Doctrina Apostolica: Un invento de la Iglesia Catolica, o una realidad para todos?

- La estructura de la Oración semanal (dominical) por excelencia que desde el siglo I lleva a cabo la Iglesia (Contricción; Lecturas; Predicación; Credo; Ofrenda; Oración Consagratoria; Rezo Padre Nuestro; Santa Cena; final con el "Demos gracias a Dios")
No digo que es la única, sino que es la principal, tal como hoy lo es.


- La sucesión episcopal hasta llegar a los Apóstoles, como garantía de comunión de fe.
Te contradices, tú mismo citas a Irineo (siglo II) diciendo "... La Iglesia, extendida por el orbe del universo hasta los confines de la tierra, recibió de los Apóstoles y de sus discípulos la fe en ...", este gran Padre de la Iglesia naciente fue el primero que dio una lista de sucesión de obispos que garantizaban la verdadera fe y, por la importancia que significaba, dio solamente la sucesión de obispos de la iglesia de Roma, partiendo desde Pedro ... y ni hablar de las cartas de Ignacio de Antioquía (siglos I y II)
- Celebración de la Pascua Cristiana. Si bien hubo una minoría que mantuvo la fecha de la Pascua Judía (día variable), la mayoría adoptaron la fecha Oficial (Domingo).
¿No celebras la Pascua?
- El Credo de los Apóstoles.
De todos esos credos solo llegaron usualmente hasta hoy el de los Apóstoles y el del Concilio de Nicea-Constantinopla. ¿Por qué piensas que se llama "Credo de los Apóstoles"?
- La doctrina Cristológica, definida inicialmente en el Concilio de Nicea (325).
NO es verdad que la Biblia exprese lo de "dos naturalezas" en Cristo, unidas "hipostáticamente", que es lo que la Iglesia definió.
- Fecha de celebración de la Navidad.
No festejamos una fecha, sino un acontecimiento, aunque por el tono de tu respuesta estimo que tampoco celebras la navidad ... aun cuando la gran mayoría de los cristianos sí lo hace.
- Deidad y personalidad del Espíritu Santo.

- Dogma de la Santísima Trinidad de Dios, definida a partir del siglo IV.
Para hablar de TRINIDAD no puedes dejar de leer a San Agustín. No es verdad que la Biblia exprese lo de las "tres personas" y lo de la "única sustancia", esas son palabras de San Agustín y los Santos Padres. si apareciera en la Biblia, entonces no existirían mormones, ni t. de johová, ni adventistas, ni etc.
- Exteriorización de la utilización de Íconos de los Santos, en especial de la Virgen María.
La utilización del "PEZ" como símbolo cristiano es un ícono. La arquología ha descubierto íconos y oraciones de los primeros siglos, en los lugares de culto cristianos (catacumbas) que dan cuenta de esta práctica. Nada que ver con idolatría, eso es otra cosa a la que se ciegan muchos para que sus conciencias no les recrimine.
- Canon de las Escrituras, definididas a partir del Papa Dámaso I (382), luego en el Concilio regional de Hipona (392) y por último en el Concilio de Cartago (397).
Por supuesto que los cristianos tenían esos libros como canónicos, desde que se escribieron ... pero proliferaron decenas de otros apocalipsis, cartas y evangelios y en por esta razón solo se creía la palabra oral de los que demostraban ser discípulos, de los discípulos, de los Apóstoles, quienes garantizaban que esos escritos que leían en La Oración Dominical eran verdaderos ... fueron los Obispos reunidos en concilios quienes decretaron -con la asistencia del espíritu santo- la canonicidad de los libros, partiendo de un códice del año 382, del obispo de Roma Dámaso I, pasando por el concilio regional de Hipona (año 390 aprox) y terminando en el concilio de Cartago (año 397). ESTO ES HISTORIA OBJETIVA.
- El dogma de María Madre de Dios, definido en el Concilio de (415).
Nuevamente te contradices, del vientre de la Virgen NACIÓ alguien: ese Alguien es la 2° persona de la Trinidad, Jesucristo el Redentor del mundo. María no creó a Jesús, pues Él Dios y es increado, pero Él se encarnó voluntariamente y NACIÓ de una madre humana, quien fue su puerta de entrda a este mundo par que pudiera salvarlo. Siel que nació fue un hombre llamado Jesús, ¿cuándo se transformó en Dios? cuando se perdió en el templo a los 12 años, en las bodas de Caná o cuando se hizo bautizar por Juan?
- Uso de la Cruz como símbolo del cristianismo, que se utiliza desde el siglo V.
¿no dices nada?
- La Fiesta de la Dormición de María (Oriente) o de la Asunción de María (Occidente), con antecedentes anteriores al siglo V.
Quizá aquí la Tradición pesó para aclarar el significado de Apoc. 12, donde está muy claro el tema. Pero, si Elías y Enoc fueron llevados en cuerpo y alma, vivos al Cielo ¿por qué no la Madre que dio a luz al que iba a gobernar a las naciones con Cetro de Hierro? Si Elías y Moisés se "aparecieron" ante Jesús, Pedro, Juan y Santiago, ¿por qué no la Madre del Redentor del mundo? Es solo para pensar. Nadie ensalsa y adora a Elías ni a Enoc ni a Moisés por eso: NADIE ADORA A LA VIRGEN POR ESO. SOLO ADORAMOS A DIOS, UNO Y TRINO.
- Uso de Imágenes Sagradas para la liturgia, según Concilio Nicea (787).
Es significativo que todas las comunidades e iglesias más antiguas (aun las que no están hoy en comunión con el Papa), desde Etiopía hasta Egipto; desde Britania hasta Grecia; desde Turquía hasta el Sinaí y desde el Caucaso hasta la India usaran y aun usen imágenes religiosas en sus liturgias.

- La estructura de la Oración semanal (dominical) por excelencia que desde el siglo I lleva a cabo la Iglesia (Contricción; Lecturas; Predicación; Credo; Ofrenda; Oración Consagratoria; Rezo Padre Nuestro; Santa Cena; final con el "Demos gracias a Dios")

No digo que es la única, sino que es la principal, tal como hoy lo es.

Te refieres al oreden catolico de la misa, te repito que en la iglesia primitiva, habia un orden pero no monotono, Pablo habla de ello en corintios 14, y se demuestra que el culto era ordenado pero espontaneo y voluntario, y cada fiel participaba.

- La sucesión episcopal hasta llegar a los Apóstoles, como garantía de comunión de fe.
Te contradices, tú mismo citas a Irineo (siglo II) diciendo "... La Iglesia, extendida por el orbe del universo hasta los confines de la tierra, recibió de los Apóstoles y de sus discípulos la fe en ...", este gran Padre de la Iglesia naciente fue el primero que dio una lista de sucesión de obispos que garantizaban la verdadera fe y, por la importancia que significaba, dio solamente la sucesión de obispos de la iglesia de Roma, partiendo desde Pedro ... y ni hablar de las cartas de Ignacio de Antioquía (siglos I y II)

Te confundes cuando lees sucesion, interpretando esto como el sacerdocio levitico, que por derecho heredaban... Irineo simplemente dice la lista de obispos que sigieron al obispo anterior, en ese sentido sucesion es remplazo, y debes saber que los obispos o pastores, eran elegidos por el Espiritu Santo.
Y que halla nombres como lino, clemente, etc. solo me dicen que fueron los pastores u obispos de esa ciudad, como los hubo en efeso, alejandria, etc... no significa que fueran PAPAS.

- Celebración de la Pascua Cristiana. Si bien hubo una minoría que mantuvo la fecha de la Pascua Judía (día variable), la mayoría adoptaron la fecha Oficial (Domingo).
¿No celebras la Pascua?

Pablo dice esto en colosences 2:
<DT>16 <DD>Por tanto, nadie os juzgue en asuntos de comida o de bebida, o respecto a Días de fiesta, lunas nuevas o Sábados. <DT>17 <DD>Todo ello es Sólo una sombra de lo porvenir, pero la realidad pertenece a Cristo. <DT>18 <DD>Nadie os prive de vuestro premio, fingiendo humildad y culto a los ángeles, haciendo alarde de lo que ha visto, vanamente hinchado por su mente carnal; <DT>19 <DD>y no Aferrándose a la cabeza, de la cual todo el cuerpo, nutrido y unido por coyunturas y ligamentos, crece con el crecimiento que da Dios. <DT>20 <DD>Siendo que vuestra muerte con Cristo os Separó de los principios elementales del mundo, ¿por qué, como si Aún vivieseis en el mundo, os sometéis a ordenanzas como: <DT>21 <DD>"No uses, ni gustes, ni toques"? <DT>22 <DD>Tales cosas son destinadas a perecer con el uso, pues son Según los mandamientos y las doctrinas de hombres. <DT>23 <DD>De hecho, semejantes Prácticas tienen Reputación de ser sabias en una cierta religiosidad, en la Humillación y en el duro trato del cuerpo; pero no tienen Ningún valor contra la sensualidad. </DD>si deceo no guerdar la pascua, es problema de mi fe y de Dios, si tu quieres guardar ciertos dias, alla tu... pero si, celebro la pascua.
Ahora, los catolicos dicen que no hay que comer carne en pascua, violando la palabra de Dios, donde se dice especificamente que NADIE ME PRIVE DE MI GALARDON CON ESTAS RELIGIOSIDADES QUE NO VALEN NADA ANTE DIOS.



- El Credo de los Apóstoles.
De todos esos credos solo llegaron usualmente hasta hoy el de los Apóstoles y el del Concilio de Nicea-Constantinopla. ¿Por qué piensas que se llama "Credo de los Apóstoles"?

Lamento informarte que esto no es verdad, aqui tienes varios credos antiguos, antes del de los apostoles (que yo acepto por estar encerrada la doctrina cirstiana):

"Sed sordos, pues, cuando alguno os hable aparte de Jesucristo, que era de la raza de David, que era el Hijo de María, que verdaderamente nació y comió y bebió y fue ciertamente perseguido bajo Poncio Pilato, fue verdaderamente crucificado y murió a la vista de los que hay en el cielo y los que hay en la tierra y los que hay debajo de la tierra; el cual, además, verdaderamente resucitó de los muertos, habiéndolo resucitado su Padre, el cual, de la misma manera nos levantará a nosotros los que hemos creído en El —su Padre, digo, nos resucitará—, en Cristo Jesús, aparte del cual no tenemos verdadera vida" (Ignacio de Antioquia, Carta a los Trallianos 9... siglo I)



Por nuestra parte conservemos la Regla de la Verdad, que se resume en lo siguiente: Hay un solo Dios Soberano universal que creó todas las cosas por medio de su Verbo, que ha organizado y hecho de la nada todas las cosas para que existan (2 Mac 7,28; Sab 1,14) (127), como dice la Escritura: «Por la Palabra del Señor se afirmaron los cielos y sus estrellas con el Espíritu de su boca» (Sal 33[32],6); y también: «Todo fue hecho por él, y sin él nada ha sido hecho» (Jn 1,3). Nada de lo que existe se exceptúa, sino que el Padre ha hecho todas las cosas por sí mismo, las visibles y las invisibles (Col 1,16), las sensibles y las inteligibles, las temporales en vista de una Economía y las sempiternas y eternas (2 Cor 4,18) (128). No las hizo por medio de Angeles o de Potestades separadas de su voluntad; pues el Dios de todas las cosas no necesita de ellos; sino que hizo todas las cosas por medio de su Verbo y de su Espíritu, las ordena, gobierna y da el ser a todas. El ha hecho el mundo, pues el mundo es parte del universo; él plasmó al hombre (Gén 2,7). Este mismo es el Dios de Abraham, de Isaac y de Jacob (Mt 22,29; Ex 3,6), sobre el cual no hay ningún otro Dios, ni Principio, ni Potestad ni Pléroma. El mismo es el Padre de nuestro Señor Jesucristo (Ef 1,3), como adelante probaremos" (Ireneo de Lión, Contra las Herejías, Libro I, 22:1... SIGLO II)



- La doctrina Cristológica, definida inicialmente en el Concilio de Nicea (325).
NO es verdad que la Biblia exprese lo de "dos naturalezas" en Cristo, unidas "hipostáticamente", que es lo que la Iglesia definió.
Defineme un poquito esto de hipostaticas, para responderte mejor, te refieres a la humanidad y divinidad?pues si es eso, eso si esta en la biblia.

- Fecha de celebración de la Navidad.
No festejamos una fecha, sino un acontecimiento, aunque por el tono de tu respuesta estimo que tampoco celebras la navidad ... aun cuando la gran mayoría de los cristianos sí lo hace.

Jesus no nacio el 25 de diciembre y los primeros cristianos no celebraban la navidad... pero la mayoria CUANDO LA CELEBRA, SOLO SE JUNTA PARA TOMAR Y COMER, HONRANDO MAS A SANTA CLAUS QUE A DIOS.
Si, recuerdo a jesus en navidad.
- Deidad y personalidad del Espíritu Santo.

Te informo que los apostoles designaron la deidad del espiritu, ya que le llaman Dios y Señor:
hechos de los apostoles5:
<DT>3 <DD>Y Pedro dijo: --Ananías, ¿por qué Llenó Satanás tu Corazón para mentir al Espíritu Santo y sustraer del precio del campo? <DT>4 <DD>Reteniéndolo, ¿acaso no Seguía siendo tuyo? Y una vez vendido, ¿no estaba bajo tu autoridad? ¿Por qué propusiste en tu Corazón hacer esto? No has mentido a los hombres, sino a Dios. </DD><DD> </DD>2 corintios 3:
<DT>17 <DD>Porque el Señor es el Espíritu; y donde Está el Espíritu del Señor, Allí hay libertad. </DD><DD> </DD>- Dogma de la Santísima Trinidad de Dios, definida a partir del siglo IV.
Para hablar de TRINIDAD no puedes dejar de leer a San Agustín. No es verdad que la Biblia exprese lo de las "tres personas" y lo de la "única sustancia", esas son palabras de San Agustín y los Santos Padres. si apareciera en la Biblia, entonces no existirían mormones, ni t. de johová, ni adventistas, ni etc.

Leo y conosco a san agustin, pero te informo que es del siglo IV!!!
Tertuliano fue el primero en utilizar el termino trinidad y su definicion...
no es verdad que en la biblia no este???
juan 1
<DT>1 <DD>En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios. (aqui te lo dice del hijo con relacion al padre y al espiritu, o sea, dios)</DD><DT>2 corintios 3:<DT>17 <DD>Porque el Señor es el Espíritu; y donde Está el Espíritu del Señor, Allí hay libertad. (aqui te lo dice en relacion del espiritu santo con el padre y el hijo)</DD><DD> </DD>2 corintios 13:
<DT>14 <DD>La gracia del Señor Jesucristo, el amor de Dios y la Comunión del Espíritu Santo sean con todos vosotros. (aqui los tres se relacionan y bendicen en unidad)</DD><DD> </DD>me falta tiempo, pero jesus dijo: yo y el padre somos uno, hay profesias del antiguo testamento donde dice asi habla yaveh, y luego en el nuevo se cita esa profesia diciendo; esto dijo el ESPIRITU SANTO, etc.

<DD> </DD>- Exteriorización de la utilización de Íconos de los Santos, en especial de la Virgen María.
La utilización del "PEZ" como símbolo cristiano es un ícono. La arquología ha descubierto íconos y oraciones de los primeros siglos, en los lugares de culto cristianos (catacumbas) que dan cuenta de esta práctica. Nada que ver con idolatría, eso es otra cosa a la que se ciegan muchos para que sus conciencias no les recrimine.

En ese sentido, estoy de acuerdo, el ancla era la fe, la paloma el espiritu, el pez cristo, una rama de olivo la resurreccion, etc. Estoy de acuerdo, pero el hacer imagenes de Pedro y prenderle velas para que interceda no se ve hasta siglos despues... en la apostasia.

- Canon de las Escrituras, definididas a partir del Papa Dámaso I (382), luego en el Concilio regional de Hipona (392) y por último en el Concilio de Cartago (397).
Por supuesto que los cristianos tenían esos libros como canónicos, desde que se escribieron ... pero proliferaron decenas de otros apocalipsis, cartas y evangelios y en por esta razón solo se creía la palabra oral de los que demostraban ser discípulos, de los discípulos, de los Apóstoles, quienes garantizaban que esos escritos que leían en La Oración Dominical eran verdaderos ... fueron los Obispos reunidos en concilios quienes decretaron -con la asistencia del espíritu santo- la canonicidad de los libros, partiendo de un códice del año 382, del obispo de Roma Dámaso I, pasando por el concilio regional de Hipona (año 390 aprox) y terminando en el concilio de Cartago (año 397). ESTO ES HISTORIA OBJETIVA.

Los cristianos ya creian en los libros que tenemos, algunos (hasta el dia de hoy como la iglesia copta) le agregaban otros... pero los que tenemos se tenian por canonicos antes de los concilios, en todo caso, la iglesia de ese tiempo no habia apostatado y tanto hasta caer en el romanismo.

- El dogma de María Madre de Dios, definido en el Concilio de (415).
Nuevamente te contradices, del vientre de la Virgen NACIÓ alguien: ese Alguien es la 2° persona de la Trinidad, Jesucristo el Redentor del mundo. María no creó a Jesús, pues Él Dios y es increado, pero Él se encarnó voluntariamente y NACIÓ de una madre humana, quien fue su puerta de entrda a este mundo par que pudiera salvarlo. Siel que nació fue un hombre llamado Jesús, ¿cuándo se transformó en Dios? cuando se perdió en el templo a los 12 años, en las bodas de Caná o cuando se hizo bautizar por Juan?

Siempre jesus fue DIOS. Y como Dios, estaba antes de nacer en la tierra como juan lo dice: en el mundio estaba... pero como hoimbre se desarrollo y nacio.
Dios esta en todas partes, cuando vino al vientre de Maria, seguia a la vez afuera, esto es la dodtrina de la omnipresencia de Dios. Dios no nacio, porque ya estaba fuera y dentro de maria, y en el cielo y la tierra a la vez, nacio la HUNMANIDAD DE JESUS, aun cuando este era Dios. Dios no salio del vientre... YA ESTABA FUERA POR SER DIOS, SOLO EL HOMRE JESUS NACIO, SIN DEJAR DE SER DIOS. 100 POR CIENTO DIOS Y 100 POR CIENTO HOMBRE, COMO HOMBRE NACIO, COMO DIOS YA ESTABA...

- Uso de la Cruz como símbolo del cristianismo, que se utiliza desde el siglo V.
¿no dices nada?
La cruz era simbolo de una muerte comun de la epoca, por eso no la utilizaron, como dices desde el siglo V!! QUE LEJOS DE LOS PRIMEROS CRISTIANOS Y QUE DIFERENTE, AMIGO.

- La Fiesta de la Dormición de María (Oriente) o de la Asunción de María (Occidente), con antecedentes anteriores al siglo V.
Quizá aquí la Tradición pesó para aclarar el significado de Apoc. 12, donde está muy claro el tema. Pero, si Elías y Enoc fueron llevados en cuerpo y alma, vivos al Cielo ¿por qué no la Madre que dio a luz al que iba a gobernar a las naciones con Cetro de Hierro? Si Elías y Moisés se "aparecieron" ante Jesús, Pedro, Juan y Santiago, ¿por qué no la Madre del Redentor del mundo? Es solo para pensar. Nadie ensalsa y adora a Elías ni a Enoc ni a Moisés por eso: NADIE ADORA A LA VIRGEN POR ESO. SOLO ADORAMOS A DIOS, UNO Y TRINO.

Supones, pero la biblia ni lo menciona, aparte maria fue cristiana,Pablo dice que los cristianos incluyendo a Maria, resucitaran en la venida de cristo, te repito que en su epoca algunos decian que se habia efectuado la resurreccion de algunos santos, y pblo se refiere a ellos como APOSTATAS QUE PERVIERTEN LA FE DE ALGUNOS.
2 TIMONTEO 2:
<DT>16 <DD>Pero evita las profanas y vanas Palabrerías, porque Conducirán Más y Más a la impiedad. <DT>17 <DD>Y la palabra de ellos Carcomerá como gangrena. Entre ellos se cuentan Himeneo y Fileto, <DT>18 <DD>quienes se extraviaron con respecto a la verdad, sosteniendo que la Resurrección ya ha ocurrido, y trastornaron la fe de algunos. </DD>CON RESPECTO A LA TRADICION, EN EL TIEMPO DE PABLO YA TODOS SE HABIAN APARTADO DE SU MENSAJE EN ASIA, Y MIRA LO QUE DICE EN GENERAL:
2TIMOTEO 1:
<DT>15 <DD>Ya sabes que se apartaron de Mí todos los de Asia, entre ellos Figelo y Hermógenes. </DD><DD> </DD>1 TIM.
<DT>3 <DD>Como te rogué cuando Partí para Macedonia, quédate en Efeso, para que requieras a algunos que no enseñen doctrinas extrañas, <DT>4 <DD>ni presten Atención a Fábulas e interminables Genealogías, que sirven Más a especulaciones que al plan de Dios, que es por la fe. <DT>5 <DD>Pero el Propósito del mandamiento es el amor que procede de un Corazón puro, de una buena conciencia y de una fe no fingida. <DT>6 <DD>Algunos de ellos, habiéndose desviado, se apartaron en pos de vanas Palabrerías, <DT>7 <DD>queriendo ser maestros de la ley, sin entender ni lo que hablan ni lo que afirman con tanta seguridad. </DD>
- Uso de Imágenes Sagradas para la liturgia, según Concilio Nicea (787).
Es significativo que todas las comunidades e iglesias más antiguas (aun las que no están hoy en comunión con el Papa), desde Etiopía hasta Egipto; desde Britania hasta Grecia; desde Turquía hasta el Sinaí y desde el Caucaso hasta la India usaran y aun usen imágenes religiosas en sus liturgias.

Segun los APOSTOLES DE CRISTO Y LOS PRIMEROS CRISTIANOS(SIGLOS I,II Y III) NO SE HACIAN ESTATUAS DE CREYENTES PARA "VENERARLAS".

PAZ.

 

[Mca]

Re: LA Doctrina Apostolica: Un invento de la Iglesia Catolica, o una realidad para todos?

Re: LA Doctrina Apostolica: Un invento de la Iglesia Catolica, o una realidad para todos?

¿Gracias MR! muy intereasntes tus respuestas, sobre todo, respetusas. Así sí se puede DIALOGAR.

A continuación te hago algunas observaciones, para continuar con este rico debate:
La estructura de la Oración semanal (dominical) ...
MR: Te refieres al oreden catolico de la misa, te repito que en la iglesia primitiva, habia un orden pero no monotono, Pablo habla de ello en corintios 14, y se demuestra que el culto era ordenado pero espontaneo y voluntario, y cada fiel participaba.
MCA: ok, y además había un oficiante. Fíjate que hoy en día muchas denominaciones protestantes solo se reunen para leer una lectura bíblica que prepara el Pastor, cantar, aplaudir, orar y chau. Quizá una vez al año, cumplen con la Santa Cena. Definitivamente esto no era así al comienzo.

- La sucesión episcopal hasta llegar a los Apóstoles, como garantía de comunión de fe.
MR: Te confundes cuando lees sucesion, interpretando esto como el sacerdocio levitico, que por derecho heredaban... Irineo simplemente dice la lista de obispos que sigieron al obispo anterior, en ese sentido sucesion es remplazo, y debes saber que los obispos o pastores, eran elegidos por el Espiritu Santo.
Y que halla nombres como lino, clemente, etc. solo me dicen que fueron los pastores u obispos de esa ciudad, como los hubo en efeso, alejandria, etc... no significa que fueran PAPAS.
MCA: La sucesión era por imposición manos (no por herencia), según el NT y los registros históricos extra bíblicos. Los obispos debían demostrar que los había nombrado aguien que a su vez había sido nombrado por otro que ... había sido nombrado por los Apóstoles o por éstos directamente (Tito; Timoteo; Ignacio; Lino; etc.). Por eso Ignacio e Irineo ponen tanto énfasis en el papel del Obispo y de su sucesión, para garantizar que se estaba creyendo en las enseñanzas de los Apóstoles (de Jesús) y "no en vano" (como dice Pablo)
- Celebración de la Pascua Cristiana. Si bien hubo una minoría que mantuvo la fecha de la Pascua Judía (día variable), la mayoría adoptaron la fecha Oficial (Domingo).
MR: ...si deceo no guerdar la pascua, es problema de mi fe y de Dios, si tu quieres guardar ciertos dias, alla tu... pero si, celebro la pascua.
Ahora, los catolicos dicen que no hay que comer carne en pascua, violando la palabra de Dios, donde se dice especificamente que NADIE ME PRIVE DE MI GALARDON CON ESTAS RELIGIOSIDADES QUE NO VALEN NADA ANTE DIOS.
MCA: El culto es hacia Dios, y no está de más. El no comer carne los viernes, es simplemente una muestra de "delicadeza" por que la muerte de N.S.Jesucristo fue un viernes. Todo cuanto hagamos para adorarle es bien recibido por Él. Además por no comer carne 5 viernes al año, nadie se ha enfermado.

- El Credo de los Apóstoles.
MR: Lamento informarte que esto no es verdad, aqui tienes varios credos antiguos, antes del de los apostoles (que yo acepto por estar encerrada la doctrina cirstiana): ...
MCA: pero ¿por qué piensas que el más famoso se llama "el credo de los Apóstoles"?

- La doctrina Cristológica, definida inicialmente en el Concilio de Nicea (325).
MR: Defineme un poquito esto de hipostaticas, para responderte mejor, te refieres a la humanidad y divinidad?pues si es eso, eso si esta en la biblia.
MCA: Unión hipostática significa que no se pueden separar las naturaleza divina de la humana (y viceversa). Jesús es verdadero Dios y verdadero Hombere, siempre y en todo lugar, desde su encarnación (concepción) en el seno de la Virgen. No es aveces Dios y a veces Hombre. Esto en la Biblia no está explícitamente. Mira las herejási de los primeros siglos y verás las innumerables controversias cristológicas, y la firmesa y discernimiento de la Iglesia.

- Fecha de celebración de la Navidad.
No festejamos una fecha, sino un acontecimiento, aunque por el tono de tu respuesta estimo que tampoco celebras la navidad ... aun cuando la gran mayoría de los cristianos sí lo hace.
MCA: Jesus no nacio el 25 de diciembre y los primeros cristianos no celebraban la navidad... pero la mayoria CUANDO LA CELEBRA, SOLO SE JUNTA PARA TOMAR Y COMER, HONRANDO MAS A SANTA CLAUS QUE A DIOS. Si, recuerdo a jesus en navidad.
MCA: de acuerdo, eso ya se sabe, no nacio un 25 de diciembre y muchos se embriagan en lugar de adorarle. Yo voy a misa y vivo el día muy especialmente, porque es como un volver a empezar cada año.

- Deidad y personalidad del Espíritu Santo.

Te informo que los apostoles designaron la deidad del espiritu, ya que le llaman Dios y Señor: ...
MCA: de acuerdo, la Iglesia católica cree eso. Lo que no está exlíctado en la Biblia es la relación con las otras dos personas. Si no, no habrian contoversias entre las distintas creencias protestantes, ortodoxas, t. de jehová, etc.

- Dogma de la Santísima Trinidad de Dios, definida a partir del siglo IV.
MR: Leo y conosco a san agustin, pero te informo que es del siglo IV!!!
Tertuliano fue el primero en utilizar el termino trinidad y su definicion...
no es verdad que en la biblia no este??? ...
MCA: sí, eso lo acepto, pero nunca se explicita la relación entre las 3 personas. Esto confunde a los t. de jehová que dicen que Jesús es creatura y el Espíritu Santo es una energía como la electricidad ... También confunde a los mormones y los adventistas, por ejemplo.

- Exteriorización de la utilización de Íconos de los Santos, en especial de la Virgen María.
MR: En ese sentido, estoy de acuerdo, el ancla era la fe, la paloma el espiritu, el pez cristo, una rama de olivo la resurreccion, etc. Estoy de acuerdo, pero el hacer imagenes de Pedro y prenderle velas para que interceda no se ve hasta siglos despues... en la apostasia.
MCA: ¿ves? habían "imágenes de cosas que están en la tierra y en el agua" pero que simbolizaban algo religioso cristiano. Si aplicamos el famoso versículo del Éxodo, se podría decir que eran idólatras ... Así cuestionan los protestantes el uso de imágenes de los católicos y ortodoxos. Aclárame cuando se produjo esa apostacía (aproximadamente).
MR: Los cristianos ya creian en los libros que tenemos, algunos (hasta el dia de hoy como la iglesia copta) le agregaban otros... pero los que tenemos se tenian por canonicos antes de los concilios, en todo caso, la iglesia de ese tiempo no habia apostatado y tanto hasta caer en el romanismo.
MCA: pues la mayoría de los protestantes dice que la Iglesia apostató cuando Constantino emitió el edicto de Milán, en la primera década del siglo IV ... Tener en cuenta que lo del canon se oficializó 80 años después, a fines de ese siglo, cuando Constantino ya había muerto. Además, no existe un códice más antiguo que el que se manejaba en el 382 (Papa Dámaso I) y esto es significativo.

- El dogma de María Madre de Dios, definido en el Concilio de (415).
MR: Siempre jesus fue DIOS. Y como Dios, estaba antes de nacer en la tierra como juan lo dice: en el mundio estaba... pero como hoimbre se desarrollo y nacio. Dios esta en todas partes, cuando vino al vientre de Maria, seguia a la vez afuera, esto es la dodtrina de la omnipresencia de Dios. Dios no nacio, porque ya estaba fuera y dentro de maria, y en el cielo y la tierra a la vez, nacio la HUNMANIDAD DE JESUS, aun cuando este era Dios. Dios no salio del vientre... YA ESTABA FUERA POR SER DIOS, SOLO EL HOMRE JESUS NACIO, SIN DEJAR DE SER DIOS. 100 POR CIENTO DIOS Y 100 POR CIENTO HOMBRE, COMO HOMBRE NACIO, COMO DIOS YA ESTABA...
MCA: aquí juega un papel fundamental la denominada unión hipostática. Nació la 2° persona de la Trinidad, quien es verdadero Dios y verdadero Hombre. Sucede lo mismo con la controversia que tienen muchos protestantes en cuanto a ¿quién murió en la Cruz, el hombre Jesús o la 2° persona de la Trinidad? si fue un hombre, entonces lo que sucedió en la Cruz fue un "sacrificio humano" al mejor estilo del pimitivismo.

- Uso de la Cruz como símbolo del cristianismo, que se utiliza desde el siglo V.
MR: La cruz era simbolo de una muerte comun de la epoca, por eso no la utilizaron, como dices desde el siglo V!! QUE LEJOS DE LOS PRIMEROS CRISTIANOS Y QUE DIFERENTE, AMIGO.
MCA: entonces tú no aceptas ese símbolo usado por la Iglesia por más de 1.500 años ... aunque Pablo diga que la Cruz es locura para los gentiles y desfgracia para los judíos, pero gloria para los Cristianos...
- La Fiesta de la Dormición de María (Oriente) o de la Asunción de María (Occidente), con antecedentes anteriores al siglo V.
MR: Supones, pero la biblia ni lo menciona, aparte maria fue cristiana,Pablo dice que los cristianos incluyendo a Maria, resucitaran en la venida de cristo, te repito que en su epoca algunos decian que se habia efectuado la resurreccion de algunos santos, y pblo se refiere a ellos como APOSTATAS QUE PERVIERTEN LA FE DE ALGUNOS...
MCA: pero son los mismos maestros que aprobaron el canon definitivo de las escrituras, el dogma de la Santísima Trinidad y el dogma de María Madre de Dios, porque esa festividad ya se usaba en esas mismas épocas, aunque recién se discernió 15 siglos después.

- Uso de Imágenes Sagradas para la liturgia, según Concilio Nicea (787).
MR: Segun los APOSTOLES DE CRISTO Y LOS PRIMEROS CRISTIANOS(SIGLOS I,II Y III) NO SE HACIAN ESTATUAS DE CREYENTES PARA "VENERARLAS".
MCA: si el problema son las estatuas, entonces ¿por qué se rechazan los íconos? Son solo ayudas, ornamentos, son -como dicen los orientales- "una ventana al Cielo". Dios no tuvo problemas con las estatuas (serpiente en el desierto; querubines en el Arca), por qué habría de tenerlas ahora, cuando la Ley ya ha sido cumplida.

Muy apreciado MR, espero tus comentarios. Bendiciones.

 

[M.R.]

Re: LA Doctrina Apostolica: Un invento de la Iglesia Catolica, o una realidad para todos?

Re: LA Doctrina Apostolica: Un invento de la Iglesia Catolica, o una realidad para todos?

¿Gracias MR! muy intereasntes tus respuestas, sobre todo, respetusas. Así sí se puede DIALOGAR.

A continuación te hago algunas observaciones, para continuar con este rico debate:
La estructura de la Oración semanal (dominical) ...
MR: Te refieres al oreden catolico de la misa, te repito que en la iglesia primitiva, habia un orden pero no monotono, Pablo habla de ello en corintios 14, y se demuestra que el culto era ordenado pero espontaneo y voluntario, y cada fiel participaba.
MCA: ok, y además había un oficiante. Fíjate que hoy en día muchas denominaciones protestantes solo se reunen para leer una lectura bíblica que prepara el Pastor, cantar, aplaudir, orar y chau. Quizá una vez al año, cumplen con la Santa Cena. Definitivamente esto no era así al comienzo.

- La sucesión episcopal hasta llegar a los Apóstoles, como garantía de comunión de fe.
MR: Te confundes cuando lees sucesion, interpretando esto como el sacerdocio levitico, que por derecho heredaban... Irineo simplemente dice la lista de obispos que sigieron al obispo anterior, en ese sentido sucesion es remplazo, y debes saber que los obispos o pastores, eran elegidos por el Espiritu Santo.
Y que halla nombres como lino, clemente, etc. solo me dicen que fueron los pastores u obispos de esa ciudad, como los hubo en efeso, alejandria, etc... no significa que fueran PAPAS.
MCA: La sucesión era por imposición manos (no por herencia), según el NT y los registros históricos extra bíblicos. Los obispos debían demostrar que los había nombrado aguien que a su vez había sido nombrado por otro que ... había sido nombrado por los Apóstoles o por éstos directamente (Tito; Timoteo; Ignacio; Lino; etc.). Por eso Ignacio e Irineo ponen tanto énfasis en el papel del Obispo y de su sucesión, para garantizar que se estaba creyendo en las enseñanzas de los Apóstoles (de Jesús) y "no en vano" (como dice Pablo)
- Celebración de la Pascua Cristiana. Si bien hubo una minoría que mantuvo la fecha de la Pascua Judía (día variable), la mayoría adoptaron la fecha Oficial (Domingo).
MR: ...si deceo no guerdar la pascua, es problema de mi fe y de Dios, si tu quieres guardar ciertos dias, alla tu... pero si, celebro la pascua.
Ahora, los catolicos dicen que no hay que comer carne en pascua, violando la palabra de Dios, donde se dice especificamente que NADIE ME PRIVE DE MI GALARDON CON ESTAS RELIGIOSIDADES QUE NO VALEN NADA ANTE DIOS.
MCA: El culto es hacia Dios, y no está de más. El no comer carne los viernes, es simplemente una muestra de "delicadeza" por que la muerte de N.S.Jesucristo fue un viernes. Todo cuanto hagamos para adorarle es bien recibido por Él. Además por no comer carne 5 viernes al año, nadie se ha enfermado.

- El Credo de los Apóstoles.
MR: Lamento informarte que esto no es verdad, aqui tienes varios credos antiguos, antes del de los apostoles (que yo acepto por estar encerrada la doctrina cirstiana): ...
MCA: pero ¿por qué piensas que el más famoso se llama "el credo de los Apóstoles"?

- La doctrina Cristológica, definida inicialmente en el Concilio de Nicea (325).
MR: Defineme un poquito esto de hipostaticas, para responderte mejor, te refieres a la humanidad y divinidad?pues si es eso, eso si esta en la biblia.
MCA: Unión hipostática significa que no se pueden separar las naturaleza divina de la humana (y viceversa). Jesús es verdadero Dios y verdadero Hombere, siempre y en todo lugar, desde su encarnación (concepción) en el seno de la Virgen. No es aveces Dios y a veces Hombre. Esto en la Biblia no está explícitamente. Mira las herejási de los primeros siglos y verás las innumerables controversias cristológicas, y la firmesa y discernimiento de la Iglesia.

- Fecha de celebración de la Navidad.
No festejamos una fecha, sino un acontecimiento, aunque por el tono de tu respuesta estimo que tampoco celebras la navidad ... aun cuando la gran mayoría de los cristianos sí lo hace.
MCA: Jesus no nacio el 25 de diciembre y los primeros cristianos no celebraban la navidad... pero la mayoria CUANDO LA CELEBRA, SOLO SE JUNTA PARA TOMAR Y COMER, HONRANDO MAS A SANTA CLAUS QUE A DIOS. Si, recuerdo a jesus en navidad.
MCA: de acuerdo, eso ya se sabe, no nacio un 25 de diciembre y muchos se embriagan en lugar de adorarle. Yo voy a misa y vivo el día muy especialmente, porque es como un volver a empezar cada año.

- Deidad y personalidad del Espíritu Santo.

Te informo que los apostoles designaron la deidad del espiritu, ya que le llaman Dios y Señor: ...
MCA: de acuerdo, la Iglesia católica cree eso. Lo que no está exlíctado en la Biblia es la relación con las otras dos personas. Si no, no habrian contoversias entre las distintas creencias protestantes, ortodoxas, t. de jehová, etc.

- Dogma de la Santísima Trinidad de Dios, definida a partir del siglo IV.
MR: Leo y conosco a san agustin, pero te informo que es del siglo IV!!!
Tertuliano fue el primero en utilizar el termino trinidad y su definicion...
no es verdad que en la biblia no este??? ...
MCA: sí, eso lo acepto, pero nunca se explicita la relación entre las 3 personas. Esto confunde a los t. de jehová que dicen que Jesús es creatura y el Espíritu Santo es una energía como la electricidad ... También confunde a los mormones y los adventistas, por ejemplo.

- Exteriorización de la utilización de Íconos de los Santos, en especial de la Virgen María.
MR: En ese sentido, estoy de acuerdo, el ancla era la fe, la paloma el espiritu, el pez cristo, una rama de olivo la resurreccion, etc. Estoy de acuerdo, pero el hacer imagenes de Pedro y prenderle velas para que interceda no se ve hasta siglos despues... en la apostasia.
MCA: ¿ves? habían "imágenes de cosas que están en la tierra y en el agua" pero que simbolizaban algo religioso cristiano. Si aplicamos el famoso versículo del Éxodo, se podría decir que eran idólatras ... Así cuestionan los protestantes el uso de imágenes de los católicos y ortodoxos. Aclárame cuando se produjo esa apostacía (aproximadamente).
MR: Los cristianos ya creian en los libros que tenemos, algunos (hasta el dia de hoy como la iglesia copta) le agregaban otros... pero los que tenemos se tenian por canonicos antes de los concilios, en todo caso, la iglesia de ese tiempo no habia apostatado y tanto hasta caer en el romanismo.
MCA: pues la mayoría de los protestantes dice que la Iglesia apostató cuando Constantino emitió el edicto de Milán, en la primera década del siglo IV ... Tener en cuenta que lo del canon se oficializó 80 años después, a fines de ese siglo, cuando Constantino ya había muerto. Además, no existe un códice más antiguo que el que se manejaba en el 382 (Papa Dámaso I) y esto es significativo.

- El dogma de María Madre de Dios, definido en el Concilio de (415).
MR: Siempre jesus fue DIOS. Y como Dios, estaba antes de nacer en la tierra como juan lo dice: en el mundio estaba... pero como hoimbre se desarrollo y nacio. Dios esta en todas partes, cuando vino al vientre de Maria, seguia a la vez afuera, esto es la dodtrina de la omnipresencia de Dios. Dios no nacio, porque ya estaba fuera y dentro de maria, y en el cielo y la tierra a la vez, nacio la HUNMANIDAD DE JESUS, aun cuando este era Dios. Dios no salio del vientre... YA ESTABA FUERA POR SER DIOS, SOLO EL HOMRE JESUS NACIO, SIN DEJAR DE SER DIOS. 100 POR CIENTO DIOS Y 100 POR CIENTO HOMBRE, COMO HOMBRE NACIO, COMO DIOS YA ESTABA...
MCA: aquí juega un papel fundamental la denominada unión hipostática. Nació la 2° persona de la Trinidad, quien es verdadero Dios y verdadero Hombre. Sucede lo mismo con la controversia que tienen muchos protestantes en cuanto a ¿quién murió en la Cruz, el hombre Jesús o la 2° persona de la Trinidad? si fue un hombre, entonces lo que sucedió en la Cruz fue un "sacrificio humano" al mejor estilo del pimitivismo.

- Uso de la Cruz como símbolo del cristianismo, que se utiliza desde el siglo V.
MR: La cruz era simbolo de una muerte comun de la epoca, por eso no la utilizaron, como dices desde el siglo V!! QUE LEJOS DE LOS PRIMEROS CRISTIANOS Y QUE DIFERENTE, AMIGO.
MCA: entonces tú no aceptas ese símbolo usado por la Iglesia por más de 1.500 años ... aunque Pablo diga que la Cruz es locura para los gentiles y desfgracia para los judíos, pero gloria para los Cristianos...
- La Fiesta de la Dormición de María (Oriente) o de la Asunción de María (Occidente), con antecedentes anteriores al siglo V.
MR: Supones, pero la biblia ni lo menciona, aparte maria fue cristiana,Pablo dice que los cristianos incluyendo a Maria, resucitaran en la venida de cristo, te repito que en su epoca algunos decian que se habia efectuado la resurreccion de algunos santos, y pblo se refiere a ellos como APOSTATAS QUE PERVIERTEN LA FE DE ALGUNOS...
MCA: pero son los mismos maestros que aprobaron el canon definitivo de las escrituras, el dogma de la Santísima Trinidad y el dogma de María Madre de Dios, porque esa festividad ya se usaba en esas mismas épocas, aunque recién se discernió 15 siglos después.

- Uso de Imágenes Sagradas para la liturgia, según Concilio Nicea (787).
MR: Segun los APOSTOLES DE CRISTO Y LOS PRIMEROS CRISTIANOS(SIGLOS I,II Y III) NO SE HACIAN ESTATUAS DE CREYENTES PARA "VENERARLAS".
MCA: si el problema son las estatuas, entonces ¿por qué se rechazan los íconos? Son solo ayudas, ornamentos, son -como dicen los orientales- "una ventana al Cielo". Dios no tuvo problemas con las estatuas (serpiente en el desierto; querubines en el Arca), por qué habría de tenerlas ahora, cuando la Ley ya ha sido cumplida.

Muy apreciado MR, espero tus comentarios. Bendiciones.

MCA: ok, y además había un oficiante. Fíjate que hoy en día muchas denominaciones protestantes solo se reunen para leer una lectura bíblica que prepara el Pastor, cantar, aplaudir, orar y chau. Quizá una vez al año, cumplen con la Santa Cena. Definitivamente esto no era así al comienzo.
Dios te bendiga mca. No es verdad que los cristianos hacemos eso, una vez al año lo hacen los testigos de jehova y ni tocan el pan y el vino, tienen una idea extraña de esto, pero hablando de cristianos verdaderos, te comento que en algunas iglesias todos los domingos, y en la mayoria, todos los primer domingos de cada mes celebran la santa cena. Y tambien en nuestras reuniones hay una persona que dirige, y erras al juzgar nuestro culto asi, pues generalmente comenzamos orando e invocando la presencia del Espiritu en la reuinion, luego cantamos y adoramos, luego volvemos a orar y uno o varios hermanos comparten testimonios de cosas que Dios hizo en sus vidas, luego oramos y se comparte un devocional por algun miembro de la iglesia, es decir, una lectura biblica, luego se adora de nuevo, se ora por las ofrendas, se da la predica y se vuelce a orar, llamando a los que no conocen a cristo al altar para aceptarlo, luego mientras se adora, la gente pasa al frente para recibir oracion incdividualmente.
Esto hacian en la epoca de pablo, mira:
1 carta a los corintios 14:26 ¿Qué hay, pues, hermanos? Cuando os reunís, cada uno de vosotros tiene salmo, tiene doctrina, tiene lengua, tiene revelación, tiene interpretación. Hágase todo para edificación.
este culto es mas parecido al nuestro que al catoico, donde la gente casi ni participa, salvo repitiendo rezos o cosas que el sacerdote pide que digan, como amen a esto o te alabamos señor, se lee una lectura pero mucahas veces ni la persona que lee lo entiende, y asi... no lo digo criticando, sino con conocimiento, pues fui catolico.

MCA: El culto es hacia Dios, y no está de más. El no comer carne los viernes, es simplemente una muestra de "delicadeza" por que la muerte de N.S.Jesucristo fue un viernes. Todo cuanto hagamos para adorarle es bien recibido por Él. Además por no comer carne 5 viernes al año, nadie se ha enfermado.

Yo no dije que alguien se enferme por hacerlo, es mas profundo que esto, mca... la biblia nos enseña que ya no debemos guardar religiosamente ciertos dias y abstenernos de alimentos, los apostoles no hacian esto en pascua, comian carne y todo... esto no es necesario, es impuesto por hombres, pablo habla muy duro con respecto a la gente que nos quiera obligar a guardar ciertos dias o abstenernos de alimentos, fijate que duro habla que le lama: DOCTRINA DE DEMONIOS.


MCA: Unión hipostática significa que no se pueden separar las naturaleza divina de la humana (y viceversa). Jesús es verdadero Dios y verdadero Hombere, siempre y en todo lugar, desde su encarnación (concepción) en el seno de la Virgen. No es aveces Dios y a veces Hombre. Esto en la Biblia no está explícitamente. Mira las herejási de los primeros siglos y verás las innumerables controversias cristológicas, y la firmesa y discernimiento de la Iglesia.

Esto esta explicito en la biblia: juan 1:14 Y aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad.
juan dice que el verbo es Dios, y luego que se hizo hombre...
juan 20:27 Luego dijo a Tomás: Pon aquí tu dedo, y mira mis manos; y acerca tu mano, y métela en mi costado; y no seas incrédulo, sino creyente.
20:28 Entonces Tomás respondió y le dijo: ¡Señor mío, y Dios mío!
20:29 Jesús le dijo: Porque me has visto, Tomás, creíste; bienaventurados los que no vieron, y creyeron.
juan dice que tomas toco a jesus, al humano, y luego le dijo mi SEÑOR Y DIOS. Todo el nuevo testamento afirma las dos naturalez<as de jesus, los herejes se quedan con pasajes que hablan solo de una de ellas, dejando de lado los otros.

MCA: de acuerdo, la Iglesia católica cree eso. Lo que no está exlíctado en la Biblia es la relación con las otras dos personas. Si no, no habrian contoversias entre las distintas creencias protestantes, ortodoxas, t. de jehová, etc.
Relacion entre el hijo y Dios(o sea, el padre y el espiritu)
juan 1:1 En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.
Relacion del espiritu con el hijo y eñl padre:
2 corintios 3:17
<DD>Porque el Señor es el Espíritu; y donde Está el Espíritu del Señor, Allí hay libertad. </DD><DD>Hay mucho pasajes... los testigos y otros toman solo una parte y hacen una doctrina de esto, ejemplo:</DD><DD>jesus dijo que no conocia el dia de su venida, solo el padre... de ahi los testigos dicen que el era menos que dios por no conocer todo, pero alli hablaba como hombre, como dios, los apostoles le dicen: ahora sabemos que tu CONOSES TODAS LAS COSAS... y tambien juan dice de el que conocia a todos los hombres, y lo que habia en sus corazones..</DD><DD>como hombre desconocia, como dios todo lo sabia, como hombre era inferior al padre, como dios, igual, asi muchos pasajes que si quieres y con tiempo te los puedo comentar.</DD>MCA: sí, eso lo acepto, pero nunca se explicita la relación entre las 3 personas. Esto confunde a los t. de jehová que dicen que Jesús es creatura y el Espíritu Santo es una energía como la electricidad ... También confunde a los mormones y los adventistas, por ejemplo.

si o deseas, en el proximo mensaje lo conversamos, pero la biblia aclara que el espiritu es dios y persona, ya que le atribuye personalidad y voluntad.

MCA: ¿ves? habían "imágenes de cosas que están en la tierra y en el agua" pero que simbolizaban algo religioso cristiano. Si aplicamos el famoso versículo del Éxodo, se podría decir que eran idólatras ... Así cuestionan los protestantes el uso de imágenes de los católicos y ortodoxos. Aclárame cuando se produjo esa apostacía (aproximadamente).

Hasta los mismos judios decoraron el tmplo con figuras de toros y animales y frutas y palmeras, te confundes, los cristianos no le prendian velas a esas imagenes ni les pedian cosas, exodo dice no te haras imagen... NO TE INCLNARAS A ELLAS NI LES DARAS CULTO,,, aqui esta el meollo del asunto.

MCA: pues la mayoría de los protestantes dice que la Iglesia apostató cuando Constantino emitió el edicto de Milán, en la primera década del siglo IV ... Tener en cuenta que lo del canon se oficializó 80 años después, a fines de ese siglo, cuando Constantino ya había muerto. Además, no existe un códice más antiguo que el que se manejaba en el 382 (Papa Dámaso I) y esto es significativo.

La apostacia fue progresiva, pero a partir de esa fecha, el cristianismo se oficilaizo y pervirtio conm el tiempo, por ser religion del estado se paganizo, a eso nos referimos, no de un dia para el otro, de a poco se introdujeron estas practicas.

MCA: entonces tú no aceptas ese símbolo usado por la Iglesia por más de 1.500 años ... aunque Pablo diga que la Cruz es locura para los gentiles y desfgracia para los judíos, pero gloria para los Cristianos...

se refiere a que el mesias muerto en una cruz, maldicion para los judios, es salvador, o sea, para un judio confunde y para un gentil es locura, ya que era un medio comun de muerte, no habla de la imagen de la cruz, sino de la obra de jesus en la cruz. No me molesta llevar una cruz, me molesta llevarla con una figura de jesus mueryto ali, ya que el resucito, eso debemos proclamar, la cruz vacia.
MCA: si el problema son las estatuas, entonces ¿por qué se rechazan los íconos? Son solo ayudas, ornamentos, son -como dicen los orientales- "una ventana al Cielo". Dios no tuvo problemas con las estatuas (serpiente en el desierto; querubines en el Arca), por qué habría de tenerlas ahora, cuando la Ley ya ha sido cumplida.

Dios tuvo problemas con las estatuas!!!
la serpiente de moises tuvo que ser destruida porque los judios empezaron a quemarle incienso!
el arca se huzo como amuleto, y los judios perdieron batqallas por esto, hasta se la robaron una vez los filisteos!!!
hoy no se sabe donde esta.
las estatuas llevan a la idolatria, no hay necesidad de iconos de esa clase, los cristianos cambiaron a las imagenes de dioses paganmos por estatuas de santos, las mismas pero con otro nombre, esto es historico.
paz.

 

[Mca]

Re: LA Doctrina Apostolica: Un invento de la Iglesia Catolica, o una realidad para todos?

Re: LA Doctrina Apostolica: Un invento de la Iglesia Catolica, o una realidad para todos?

Bendiciones MR. Te faltó responder sobre ...

- El dogma de María Madre de Dios, definido en el Concilio de (415).
MR: Siempre jesus fue DIOS. Y como Dios, estaba antes de nacer en la tierra como juan lo dice: en el mundio estaba... pero como hoimbre se desarrollo y nacio. Dios esta en todas partes, cuando vino al vientre de Maria, seguia a la vez afuera, esto es la dodtrina de la omnipresencia de Dios. Dios no nacio, porque ya estaba fuera y dentro de maria, y en el cielo y la tierra a la vez, nacio la HUNMANIDAD DE JESUS, aun cuando este era Dios. Dios no salio del vientre... YA ESTABA FUERA POR SER DIOS, SOLO EL HOMRE JESUS NACIO, SIN DEJAR DE SER DIOS. 100 POR CIENTO DIOS Y 100 POR CIENTO HOMBRE, COMO HOMBRE NACIO, COMO DIOS YA ESTABA...
MCA: aquí juega un papel fundamental la denominada unión hipostática. Nació la 2° persona de la Trinidad, quien es verdadero Dios y verdadero Hombre. Sucede lo mismo con la controversia que tienen muchos protestantes en cuanto a ¿quién murió en la Cruz, el hombre Jesús o la 2° persona de la Trinidad? si fue un hombre, entonces lo que sucedió en la Cruz fue un "sacrificio humano" al mejor estilo del pimitivismo.

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En cuanto a ...
MCA: Unión hipostática significa que no se pueden separar las naturaleza divina de la humana (y viceversa). Jesús es verdadero Dios y verdadero Hombere, siempre y en todo lugar, desde su encarnación (concepción) en el seno de la Virgen. No es aveces Dios y a veces Hombre. Esto en la Biblia no está explícitamente. Mira las herejási de los primeros siglos y verás las innumerables controversias cristológicas, y la firmesa y discernimiento de la Iglesia.
Las Escrituras hablan de las dos naturazlezas, pero no explícitamente de la "unión hipostática".
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En el punto del canon Bíblico, y sí, voy a responderle a Daniel Sapia, porque si bien no trastoca tato los hechos históricos, sí parte de premisas erróneas y llega a conclusiones más erróneas todavía: el análisis es simple, los 27 Libros del NT fueron oficializados por ... ALGUIEN, en un MOMENTO a partir del cual ya no hubo dudas de qué era y qué no era Palabar de Dios. Por no seguir a la Iglesia, hasta los reformadores tenían dudas acerca de qué libros eran el NT.


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Como conclusión, ha quedado demostrado que existen creencias cristianas fundamentales generales que no pueden obtenerse totalmente de la Biblia y que hace falta un complemento para alcanzar a entender y fundamentar, con la ayuda del Espíritu Santo.

Bendiciones.

 

[M.R.]

Re: LA Doctrina Apostolica: Un invento de la Iglesia Catolica, o una realidad para todos?

Re: LA Doctrina Apostolica: Un invento de la Iglesia Catolica, o una realidad para todos?

Bendiciones MR. Te faltó responder sobre ...

- El dogma de María Madre de Dios, definido en el Concilio de (415).
MR: Siempre jesus fue DIOS. Y como Dios, estaba antes de nacer en la tierra como juan lo dice: en el mundio estaba... pero como hoimbre se desarrollo y nacio. Dios esta en todas partes, cuando vino al vientre de Maria, seguia a la vez afuera, esto es la dodtrina de la omnipresencia de Dios. Dios no nacio, porque ya estaba fuera y dentro de maria, y en el cielo y la tierra a la vez, nacio la HUNMANIDAD DE JESUS, aun cuando este era Dios. Dios no salio del vientre... YA ESTABA FUERA POR SER DIOS, SOLO EL HOMRE JESUS NACIO, SIN DEJAR DE SER DIOS. 100 POR CIENTO DIOS Y 100 POR CIENTO HOMBRE, COMO HOMBRE NACIO, COMO DIOS YA ESTABA...
MCA: aquí juega un papel fundamental la denominada unión hipostática. Nació la 2° persona de la Trinidad, quien es verdadero Dios y verdadero Hombre. Sucede lo mismo con la controversia que tienen muchos protestantes en cuanto a ¿quién murió en la Cruz, el hombre Jesús o la 2° persona de la Trinidad? si fue un hombre, entonces lo que sucedió en la Cruz fue un "sacrificio humano" al mejor estilo del pimitivismo.

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En cuanto a ...
MCA: Unión hipostática significa que no se pueden separar las naturaleza divina de la humana (y viceversa). Jesús es verdadero Dios y verdadero Hombere, siempre y en todo lugar, desde su encarnación (concepción) en el seno de la Virgen. No es aveces Dios y a veces Hombre. Esto en la Biblia no está explícitamente. Mira las herejási de los primeros siglos y verás las innumerables controversias cristológicas, y la firmesa y discernimiento de la Iglesia.
Las Escrituras hablan de las dos naturazlezas, pero no explícitamente de la "unión hipostática".
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En el punto del canon Bíblico, y sí, voy a responderle a Daniel Sapia, porque si bien no trastoca tato los hechos históricos, sí parte de premisas erróneas y llega a conclusiones más erróneas todavía: el análisis es simple, los 27 Libros del NT fueron oficializados por ... ALGUIEN, en un MOMENTO a partir del cual ya no hubo dudas de qué era y qué no era Palabar de Dios. Por no seguir a la Iglesia, hasta los reformadores tenían dudas acerca de qué libros eran el NT.


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Como conclusión, ha quedado demostrado que existen creencias cristianas fundamentales generales que no pueden obtenerse totalmente de la Biblia y que hace falta un complemento para alcanzar a entender y fundamentar, con la ayuda del Espíritu Santo.

Bendiciones.

MCA: aquí juega un papel fundamental la denominada unión hipostática. Nació la 2° persona de la Trinidad, quien es verdadero Dios y verdadero Hombre. Sucede lo mismo con la controversia que tienen muchos protestantes en cuanto a ¿quién murió en la Cruz, el hombre Jesús o la 2° persona de la Trinidad? si fue un hombre, entonces lo que sucedió en la Cruz fue un "sacrificio humano" al mejor estilo del pimitivismo.
Dios se hizo hombre, como hombre nacio, como Dios, ya estaba. Fue la humanidad la que nacio, la divinidad es imosible que o haga, porque es ilimitada.
En la cruz murio COMO HOMBRE (lo dice pablo..."Dios condeno el pecado en la carne, y lo hizo maldicion..." ¿o Dios se hizo maldicion? imposible.) POR LOS HOMBRES. Fue un sacrificio humano en favor de otro... si tu y tu hijo estan ahogandose y solo hay lugar en un bote para uno solo, quien va? tu o tu hijo? Dios eligio su hijo, para salvar a toda la humanidad.

En el punto del canon Bíblico, y sí, voy a responderle a Daniel Sapia, porque si bien no trastoca tato los hechos históricos, sí parte de premisas erróneas y llega a conclusiones más erróneas todavía: el análisis es simple, los 27 Libros del NT fueron oficializados por ... ALGUIEN, en un MOMENTO a partir del cual ya no hubo dudas de qué era y qué no era Palabar de Dios. Por no seguir a la Iglesia, hasta los reformadores tenían dudas acerca de qué libros eran el NT.

Si fuera asi, de que era y que no era palabra de Dios, porque Jeronimo el traductor de la vulgata consideraba los deuterocanonicos como no inspirados?
Porque la iglesia copta en egipto despues del apocalipsis sigue teniendo "el pastor de hermas" un libro que ni en biblias catolicas esta, sin embargo, lo consideran canonico.
Los libros que tenemos eran los que siempre se consideraron inspirados, esta demostrado por eusebio, irineo y otros padres que ya los mencionan antes del consilio.
Simplemente todos se pusieron de acuerdo, no los propusieron, dijeron: estos son. NO TRAJERON NUEVOS LIBROS.

Como conclusión, ha quedado demostrado que existen creencias cristianas fundamentales generales que no pueden obtenerse totalmente de la Biblia y que hace falta un complemento para alcanzar a entender y fundamentar, con la ayuda del Espíritu Santo.
De donde sacas la conclusion?????????
En todo caso, como con la biblia la iglesia romana no puede justificar sus doctrinas, necesita de doctrinas de siglos muy posteriores a los primeros cristianos, e inventa que tienen estos cuentos tanta autoridad conmo la biblia... prefiero solo seguir a los apostoles que a personas que razonaron 400 años despues de ellos. Paz.

 

[Mca]

Re: LA Doctrina Apostolica: Un invento de la Iglesia Catolica, o una realidad para todos?

Re: LA Doctrina Apostolica: Un invento de la Iglesia Catolica, o una realidad para todos?

Dios se hizo hombre, como hombre nacio, como Dios, ya estaba. Fue la humanidad la que nacio, la divinidad es imosible que o haga, porque es ilimitada.
En la cruz murio COMO HOMBRE (lo dice pablo..."Dios condeno el pecado en la carne, y lo hizo maldicion..." ¿o Dios se hizo maldicion? imposible.) POR LOS HOMBRES. Fue un sacrificio humano en favor de otro... si tu y tu hijo estan ahogandose y solo hay lugar en un bote para uno solo, quien va? tu o tu hijo? Dios eligio su hijo, para salvar a toda la humanidad.

El Sacrificio en la Cruz ¿¿¿fue un sacrificio humano??? ¿entonces Uds. adoran a un humano? ... qué bárbaro ...

¿Ves a las conclusiones que se llega por no tener el Magisterio bimilenario de la Iglesia? Los protestantes no están seguros de la naturaleza y personalidad de Jesús, no lo definen (no pueden porque no está expresamente en la Biblia -aunque sí está contenido-) y entonces inventan creencias aberrantes.

DIOS ES MISTERIO, porque si bien lo podemos conocer (porque Él se revela), nuestra mente limitada no puede entenderlo totalmente:

+ El que se encarnó en la Virgen María fue LA 2° PERSONA DE LA TRINIDAD, que es Dios: "... y en Jesucristo, nuestro Señor, que fue concebido por Obra y Gracia del Espíritu Santo, nació de Santa María Virgen ..." dice el Credo de los Apóstoles, sabiamente. (MISTERIO DE LA ENCARNACIÓN, en el cual Uds. no están seguros de creer quién fue el protagonista)

+ El que murió en la Cruz fue LA 2° PERSONA DE LA TRINIDAD, que es Dios: "... fue crucificado, muerto y sepultado ..." dice también el Credo de los Apóstoles, sabiamente. (MISTERIO DE LA PASIÓN Y MUERTE, en el que Uds. no están seguros de creer quién fue el protagonista)

+ El que resucitó al 3° día fue LA 2° PERSONA DE LA TRINIDAD, que es Dios: "... al tercer día resucitó de entre los muertos ..." dice también el Credo de los Apóstoles, sabiamente. (MISTERIO DE LA RESURRECCIÓN, en el que Uds. no están seguros de creer quién fue el protagonista)

+ El que ascendió a los Cielos fue LA 2° PERSONA DE LA TRINIDAD, que es Dios: "... subió a los cielos, y está sentado a la derecha de Dios Padre ..." dice también el Credo de los Apóstoles, sabiamente. (MISTERIO DE LA ASCENCIÓN, en el que Uds. no están seguros de creer quién fue el protagonista)

Creer que Jesús, a partir de la Encarnación fue Dios separado de un Hombre, es como decir que ÉL era dos personas distintas, entonces se debe especificar cuándo se unieron esas dos personas ... (esta fue una de las primeras HEREGÍAS contra las que se defendió la Iglesia católica en los albores de la cristiandad ... lástima que algunos lo hayan reflotado hace 400 años).

 

[Mca]

Re: LA Doctrina Apostolica: Un invento de la Iglesia Catolica, o una realidad para todos?

Re: LA Doctrina Apostolica: Un invento de la Iglesia Catolica, o una realidad para todos?

El Sacrificio en la Cruz ¿¿¿fue un sacrificio humano??? ¿entonces Uds. adoran a un humano? ... qué bárbaro ...

¿Ves a las conclusiones que se llega por no tener el Magisterio bimilenario de la Iglesia? Los protestantes no están seguros de la naturaleza y personalidad de Jesús, no lo definen (no pueden porque no está expresamente en la Biblia -aunque sí está contenido-) y entonces inventan creencias aberrantes.

DIOS ES MISTERIO, porque si bien lo podemos conocer (porque Él se revela), nuestra mente limitada no puede entenderlo totalmente:

+ El que se encarnó en la Virgen María fue LA 2° PERSONA DE LA TRINIDAD, que es Dios: "... y en Jesucristo, nuestro Señor, que fue concebido por Obra y Gracia del Espíritu Santo, nació de Santa María Virgen ..." dice el Credo de los Apóstoles, sabiamente. (MISTERIO DE LA ENCARNACIÓN, en el cual Uds. no están seguros de creer quién fue el protagonista)

+ El que murió en la Cruz fue LA 2° PERSONA DE LA TRINIDAD, que es Dios: "... fue crucificado, muerto y sepultado ..." dice también el Credo de los Apóstoles, sabiamente. (MISTERIO DE LA PASIÓN Y MUERTE, en el que Uds. no están seguros de creer quién fue el protagonista)

+ El que resucitó al 3° día fue LA 2° PERSONA DE LA TRINIDAD, que es Dios: "... al tercer día resucitó de entre los muertos ..." dice también el Credo de los Apóstoles, sabiamente. (MISTERIO DE LA RESURRECCIÓN, en el que Uds. no están seguros de creer quién fue el protagonista)

+ El que ascendió a los Cielos fue LA 2° PERSONA DE LA TRINIDAD, que es Dios: "... subió a los cielos, y está sentado a la derecha de Dios Padre ..." dice también el Credo de los Apóstoles, sabiamente. (MISTERIO DE LA ASCENCIÓN, en el que Uds. no están seguros de creer quién fue el protagonista)

Creer que Jesús, a partir de la Encarnación fue Dios separado de un Hombre, es como decir que ÉL era dos personas distintas, entonces se debe especificar cuándo se unieron esas dos personas ... (esta fue una de las primeras HEREGÍAS contra las que se defendió la Iglesia católica en los albores de la cristiandad ... lástima que algunos lo hayan reflotado hace 400 años).

cri-crí cri-crí cri-crí cri-crí

 

[Petrino]

Re: LA Doctrina Apostolica: Un invento de la Iglesia Catolica, o una realidad para todos?

Re: LA Doctrina Apostolica: Un invento de la Iglesia Catolica, o una realidad para todos?

Me uno al cri cri....

Qué increible, las cosas que uno puede llegar a decir cuando uno se pone a investigar las doctrinas de manera personal.

¿El sacrificio de la Cruz es solo la muerte de un hombre? Increible. La vida de un hombre no es suficiente para pagar los pecados del mundo. Para eso hubiera muerto Moises o Abrahám o cualquiera.

Lo correcto es decir: el que murió en la cruz es Dios encarnado, que murió no en cuanto Dios, sino que murió en cuanto hombre.

<SUP> </SUP>Ninguno de los príncipes de esta edad conoció esta sabiduría; porque si ellos la hubieran conocido, nunca habrían crucificado al Señor de la gloria. (1 Cor 2, 8)

Jesús, el Dios encarnado, murió en cuanto hombre.
Es muy distinto a decir que el que murió en la cruz fue el Jesús hombre o cosas parecidas, porque la Escritura dice diametralmente lo contrario.

 

[M.R.]

Re: LA Doctrina Apostolica: Un invento de la Iglesia Catolica, o una realidad para todos?

Re: LA Doctrina Apostolica: Un invento de la Iglesia Catolica, o una realidad para todos?

Como se nota que desconosen en profundidad el nuevo testamento...
ustedes mismos se contradicen...
A ver...
Adan nacio sin pecado, perfecto, pero al pecar, transmitio su naturalza a todos los hombres y por eso todos morimos.
Como no podiamos salvarnos y mereciamos el catigo divino, Dios, para condenar al hombre, envia a su hijo en sacrificio por nosotros.
Jesus fue perfecto y sin pecado como adan, no porque era Dios (y lo era), sino porque Dios lo engendro perfecto desde el vientre de su madre.
Es decir, Jesus era 100%hombre y a la vez 100% Dios.
Nacio, vivio, sufrio y murio como hombre!
Por eso satanas lo tento, porque si queria, pecaba, pues era humano.
Moises o Abraham, no podian morir por nosotros (ni nadie) pues todos eran descendientes de adan, pecadores...
pero jesus si, porque era perfecto!
por eso se hizo hombre, para pagar como hombre por los pecados del hombre!
Ahora, Dios no puede morir, jesus como hombre murio, pero como Dios no!
Como hombre nacio, pero como Dios ya estaba!
Como hombre, resucito, pero como Dios, el vive!
Jesus dijo : antes que abraham, YO SOY... pero los evangelistas dicen que tenia unos treinta años cuando empezo a predicar... DIOS TENIA 30 AÑOS?
NO, el hombre tenia 30 años, como Dios. ya ERA.
Esto dijo Pablo en romanos:

5:12 Por tanto, como el pecado entró en el mundo por un hombre, y por el pecado la muerte, así la muerte pasó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron.

5:15 Pero el don no fue como la transgresión; porque si por la transgresión de aquel uno murieron los muchos, abundaron mucho más para los muchos la gracia y el don de Dios por la gracia de un hombre, Jesucristo. (pablo es un hereje al decir por un hombre???)


5:18 Así que, como por la transgresión de uno vino la condenación a todos los hombres, de la misma manera por la justicia de uno(es decir, un hombre justo como adan) vino a todos los hombres la justificación de vida.
5:19 Porque así como por la desobediencia de un hombre los muchos fueron constituidos pecadores, así también por la obediencia de uno(es decir, un hombre justo y perfecto), los muchos serán constituidos justos.

Mira lo que dice en 1 timoteo:
2:5 Porque hay un solo Dios, y un solo mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo hombre...
Jesus hombre!!!
Dios no podia como Dios vivir aqui, porque seria injusto, ya que como Dios s perfecto... necesitaba un humano sin pecado, que pudiera pecar pero eligiera no hacerlo para cumplir su voluntd, eso lo hizo jesus. El represento ante Dios la raza humana...o como Dios, sino como hombre. paz.
Ah! y aviso, los sacrificios del antiguo testamento eran para anticipar el sacificio del hijo de Dios, el cordero de Dios...

 

[M.R.]

Re: LA Doctrina Apostolica: Un invento de la Iglesia Catolica, o una realidad para todos?

Re: LA Doctrina Apostolica: Un invento de la Iglesia Catolica, o una realidad para todos?

Dios que hace?
Da vida, sostiene el universo, controla todas las cosas...
Jesus es Dios, o sea, cuando estuvo en la tierra seguia sosteniendo y dando vida y controlando el universo... pero tambien era hombre...
entonces, Dios murio?
que paso en esos tres dias en que dios murio? imposible... El hombre murio, no Dios...
por favor, lean y piensen mas!!!

 

[M.R.]

Re: LA Doctrina Apostolica: Un invento de la Iglesia Catolica, o una realidad para todos?

Re: LA Doctrina Apostolica: Un invento de la Iglesia Catolica, o una realidad para todos?

Me uno al cri cri....


Lo correcto es decir: el que murió en la cruz es Dios encarnado, que murió no en cuanto Dios, sino que murió en cuanto hombre.

tu mismo lo dices: en cuanto a hombre... COMO HOMBE!


Jesús, el Dios encarnado, murió en cuanto hombre.
Es muy distinto a decir que el que murió en la cruz fue el Jesús hombre o cosas parecidas, porque la Escritura dice diametralmente lo contrario.

MURIO EN CUANTO A HOMBRE, es lo mismo que decir como hombre!
de la misma manera, utiliza este razonamiento:
EN CUANTO A HOMBRE NACIO DE MARIA, EN CUANTO A HOMBRE ES SU MADRE.

 

[Petrino]

Re: LA Doctrina Apostolica: Un invento de la Iglesia Catolica, o una realidad para todos?

Re: LA Doctrina Apostolica: Un invento de la Iglesia Catolica, o una realidad para todos?

[/u]

MURIO EN CUANTO A HOMBRE, es lo mismo que decir como hombre!
de la misma manera, utiliza este razonamiento:
EN CUANTO A HOMBRE NACIO DE MARIA, EN CUANTO A HOMBRE ES SU MADRE.

Muy bien, te entiendo perfectamente.

El detalle es que las dos naturalezas están en una sola persona, la del Verbo.

Estamos de acuerdo en que Jesús nació de María en cuanto hombre.

La pregunta clave es: QUIEN NACIO DE MARIA?

El QUIEN es la pregunta clave. El QUIEN tiene una sola respuesta: el Verbo encarnado nació de María.

UNA SOLA PERSONA.

Si dices que de María no nació el Verbo encarnado sino que nació un hombre, separaste a Jesús en dos personas distintas, un hombre y Dios.

QUIEN NACIO DE MARIA? El Verbo encarnado nació de María segun la carne.
QUIEN PREDICO EN GALILEA? El Verbo encarnado predicó en Galilea.
QUIEN PADECIO? El Verbo encarnado padeció en la carne.
QUIEN MURIO? El Verbo encarnado murió en cuanto hombre.
QUIEN RESUCITO? El Verbo encarnado resucito en cuanto hombre.

QUIEN ES JESUS? Es el Verbo encarnado.

¿Se entiende? La persona es siempre la misma, una sola persona. Nunca se separa en dos personas.

El que murió es el Verbo encarnado, en cuanto hombre, en su humanidad. Pero ¿quien murio? El Verbo encarnado. Acá está la prueba, Pablo dice A QUIEN crucificamos:

Ninguno de los príncipes de esta edad conoció esta sabiduría; porque si ellos la hubieran conocido, nunca habrían crucificado al Señor de la gloria. (1 Cor 2, 8)

El crucificado es Dios encarnado, que muere en cuanto hombre, ya que en cuanto Dios no puede padecer ni morir.

 

[M.R.]

Re: LA Doctrina Apostolica: Un invento de la Iglesia Catolica, o una realidad para todos?

Re: LA Doctrina Apostolica: Un invento de la Iglesia Catolica, o una realidad para todos?

Muy bien, te entiendo perfectamente.

El detalle es que las dos naturalezas están en una sola persona, la del Verbo.

Estamos de acuerdo en que Jesús nació de María en cuanto hombre.

La pregunta clave es: QUIEN NACIO DE MARIA?

El QUIEN es la pregunta clave. El QUIEN tiene una sola respuesta: el Verbo encarnado nació de María.

UNA SOLA PERSONA.

Si dices que de María no nació el Verbo encarnado sino que nació un hombre, separaste a Jesús en dos personas distintas, un hombre y Dios.

QUIEN NACIO DE MARIA? El Verbo encarnado nació de María segun la carne.
QUIEN PREDICO EN GALILEA? El Verbo encarnado predicó en Galilea.
QUIEN PADECIO? El Verbo encarnado padeció en la carne.
QUIEN MURIO? El Verbo encarnado murió en cuanto hombre.
QUIEN RESUCITO? El Verbo encarnado resucito en cuanto hombre.

QUIEN ES JESUS? Es el Verbo encarnado.

¿Se entiende? La persona es siempre la misma, una sola persona. Nunca se separa en dos personas.

El que murió es el Verbo encarnado, en cuanto hombre, en su humanidad. Pero ¿quien murio? El Verbo encarnado. Acá está la prueba, Pablo dice A QUIEN crucificamos:

Ninguno de los príncipes de esta edad conoció esta sabiduría; porque si ellos la hubieran conocido, nunca habrían crucificado al Señor de la gloria. (1 Cor 2, 8)

El crucificado es Dios encarnado, que muere en cuanto hombre, ya que en cuanto Dios no puede padecer ni morir.

Petrino, tu sigues diciendo lo mismo que yo, dices:
El crucificado es Dios encarnado, que muere en cuanto hombre, ya que en cuanto Dios no puede padecer ni morir.
tu dices que muere en cuanto a hombre, es decir, su humanidad, no su divinidad, ya que Dios no muere, y si Dios muere, entonces no es DIOS!!!
Tu mismo separas sin darte cuenta su humanidad de su divinidad!!!
Petrino, es simple, tu mismo te das cuenta PERO NO LO APLICAS...
Si verdaderamente Jesus Dios, tiene que tener sin cambiar los atributos divinos, no? entonces Dios como tu dices, no muere ni nace! pero en cuanto a hombre si... Dios murio en la cruz? no, sino su encarnacion, es decir, jesus hombre... Dios nacio? no, su encarnacion, jesus hombre... es muy logico, piensalo.

 

[M.R.]

Re: LA Doctrina Apostolica: Un invento de la Iglesia Catolica, o una realidad para todos?

Re: LA Doctrina Apostolica: Un invento de la Iglesia Catolica, o una realidad para todos?

y otra cosa, mca, tu dices que en la biblia no se enseña la union de Dios y el hombre en jesus, pero escrito esta:

evangelio de juan:

1:1 En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.


1:14 Y aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad.


14:9 Jesús le dijo: ¿Tanto tiempo hace que estoy con vosotros, y no me has conocido, Felipe? El que me ha visto a mí, ha visto al Padre; ¿cómo, pues, dices tú: Muéstranos el Padre?
14:10 ¿No crees que yo soy en el Padre, y el Padre en mí?...

carta de pablo a la iglesia de colosas:

1:15 El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación.


2:8 Mirad que nadie os engañe por medio de filosofías y huecas sutilezas, según las tradiciones de los hombres, conforme a los rudimentos del mundo, y no según Cristo.
2:9 Porque en él habita corporalmente toda la plenitud de la Deidad,

Dios te bendiga...

 

[M.R.]

Re: LA Doctrina Apostolica: Un invento de la Iglesia Catolica, o una realidad para todos?

Re: LA Doctrina Apostolica: Un invento de la Iglesia Catolica, o una realidad para todos?

otro pasaje de la carta a los colosenses que muestra que su humanidad murio:

1:21 Y a vosotros también, que erais en otro tiempo extraños y enemigos en vuestra mente, haciendo malas obras, ahora os ha reconciliado
1:22 en su cuerpo de carne, por medio de la muerte, para presentaros santos y sin mancha e irreprensibles delante de él;

paz.

 

[Mca]

Re: LA Doctrina Apostolica: Un invento de la Iglesia Catolica, o una realidad para todos?

Re: LA Doctrina Apostolica: Un invento de la Iglesia Catolica, o una realidad para todos?

otro pasaje de la carta a los colosenses que muestra que su humanidad murio:

1:21 Y a vosotros también, que erais en otro tiempo extraños y enemigos en vuestra mente, haciendo malas obras, ahora os ha reconciliado
1:22 en su cuerpo de carne, por medio de la muerte, para presentaros santos y sin mancha e irreprensibles delante de él;

paz.

Uds. tienen un gran problema ... porque no saben si Jesús es una o dos personas ... ¿cuantas personas son Jesús? ¿Una persona Dios y otra distinta persona hombre? ¿realmente eso es lo que creen los protestantes..?

Esa indefinición les crea otro problema respecto a quien nació de la Virgen María; quién murió en la Cruz y quién resucitó ...

Pero si tus mismas citas, MR, sirven para demostrar que Jesús era una sola persona: Dios Y Hombre. ¿quién nos ha reconciliado por medio de la muerte, Jesús hombre o Jesús Dios? ... Repito ... ¿CUANTAS PERSONAS SON JESÚS, según las doctrinas protestantes?

Qué problemita teológico tienen, ¿no?

¿Ven la diferencia entre provenir de los Apóstoles y congregarse en un grupo fundado por un humano hace unas pocas décadas?

 

[M.R.]

Re: LA Doctrina Apostolica: Un invento de la Iglesia Catolica, o una realidad para todos?

Re: LA Doctrina Apostolica: Un invento de la Iglesia Catolica, o una realidad para todos?

Uds. tienen un gran problema ... porque no saben si Jesús es una o dos personas ... ¿cuantas personas son Jesús? ¿Una persona Dios y otra distinta persona hombre? ¿realmente eso es lo que creen los protestantes..?

Esa indefinición les crea otro problema respecto a quien nació de la Virgen María; quién murió en la Cruz y quién resucitó ...

Pero si tus mismas citas, MR, sirven para demostrar que Jesús era una sola persona: Dios Y Hombre. ¿quién nos ha reconciliado por medio de la muerte, Jesús hombre o Jesús Dios? ... Repito ... ¿CUANTAS PERSONAS SON JESÚS, según las doctrinas protestantes?

Qué problemita teológico tienen, ¿no?

¿Ven la diferencia entre provenir de los Apóstoles y congregarse en un grupo fundado por un humano hace unas pocas décadas?

Tu pretendes entender a Dios?
Jesus es Dios hecho hombre... Dios y hombre en uno...
respondeme, si es verdadero Dios, murio? si me dices que no te contradices, ya que como hombre murio, y si no murio como hombre, tambien te contradices...
respondeme:
Dios murio? murio realmente o nos engaño?

 

[Mca]

Re: LA Doctrina Apostolica: Un invento de la Iglesia Catolica, o una realidad para todos?

Re: LA Doctrina Apostolica: Un invento de la Iglesia Catolica, o una realidad para todos?

Tu pretendes entender a Dios?
Jesus es Dios hecho hombre... Dios y hombre en uno...
respondeme, si es verdadero Dios, murio? si me dices que no te contradices, ya que como hombre murio, y si no murio como hombre, tambien te contradices...
respondeme:
Dios murio? murio realmente o nos engaño?<!-- / message --><!-- sig -->

En Jesús, Uds. separan a Dios del hombre. Ese es vuestro error.

El que murió por nosotros, para darnos la salvación, es LA 2° PERSONA DE LA SANTÍSIMA TRINIDAD, es Jesucristo, verdadero Dios y verdadero Hombre: ¡Misterio de Dios!. Cuando esto sucedió, solo quedó el Espíritu de Jesús, el cual "bajó" a predicarles a los que ya habían muertos físicamente. Luego RESUCITÓ como persona (cuerp y alma) continuando siendo verdadero Dios y verdadero Hombre, ahora ya GLORIGICADO: ¡Gloria a Dios!.
Igualmente, cuando cualquier ser humano (que es cuerpo y alma) muere físicamente, solo queda su espíritu (o alma) el cual se dirige hacia donde haya elegido ir cuando la "persona" vivía.
Si no tienes la iluminación del Espíritu Santo y las enseñanzas de la Iglesia, de los sucesores de los Apóstoles, puedes leer un millón de veces y aprenderte de memoria y al derecho y al revés la Biblia, pero te será muy difícil entender la Palabra Revelada.

Bendiciones.

PD: El niño de 12 años que sorprendía en el Templo a los maestros de la Ley con su Sabiduría ... ¿Quién era ... qué era?

 

[Mca]

Re: LA Doctrina Apostolica: Un invento de la Iglesia Catolica, o una realidad para todos?

Re: LA Doctrina Apostolica: Un invento de la Iglesia Catolica, o una realidad para todos?

En Jesús, Uds. separan a Dios del hombre. Ese es vuestro error.

El que murió por nosotros, para darnos la salvación, es LA 2° PERSONA DE LA SANTÍSIMA TRINIDAD, es Jesucristo, verdadero Dios y verdadero Hombre: ¡Misterio de Dios!. Cuando esto sucedió, solo quedó el Espíritu de Jesús, el cual "bajó" a predicarles a los que ya habían muertos físicamente. Luego RESUCITÓ como persona (cuerp y alma) continuando siendo verdadero Dios y verdadero Hombre, ahora ya GLORIGICADO: ¡Gloria a Dios!.
Igualmente, cuando cualquier ser humano (que es cuerpo y alma) muere físicamente, solo queda su espíritu (o alma) el cual se dirige hacia donde haya elegido ir cuando la "persona" vivía.
Si no tienes la iluminación del Espíritu Santo y las enseñanzas de la Iglesia, de los sucesores de los Apóstoles, puedes leer un millón de veces y aprenderte de memoria y al derecho y al revés la Biblia, pero te será muy difícil entender la Palabra Revelada.

Bendiciones.

PD: El niño de 12 años que sorprendía en el Templo a los maestros de la Ley con su Sabiduría ... ¿Quién era ... qué era?

Otro error protestante está en equiparar "morir" con "dejar de existir".

Yyyyyyy?

 

[Petrino]

Re: LA Doctrina Apostolica: Un invento de la Iglesia Catolica, o una realidad para todos?

Re: LA Doctrina Apostolica: Un invento de la Iglesia Catolica, o una realidad para todos?

MR, MCA tiene razón (ya me enredo entre tanto nick parecido, MRCARM......)

Yo entiendo perfectamente hacia donde vas, pero formulas mal el asunto. ¿Cuantas personas hay en Jesús? Una sola.

Al decir que Dios no nació sino que nació su encarnación, separaste a Jesús en dos personas: una que es Dios y que no nacio y quedó observando con sumo interés como nacía su encarnación. Eso querido hermano es una aberración.

Otro punto: los que nacen son las personas, no las naturalezas. Mueren las personas, no mueren las naturalezas. Nadie puede decir: ¡se me murió mi naturaleza!! El nacimiento y la muerte son acontecimientos que le ocurren a las personas, no a las naturalezas o a los cuerpos.

Te repito que entiendo perfectamente lo que quieres decir, si estamos de acuerdo, pero al formularlo lo que veo es que caes en la herejía Nestoriana (en Jesus coexisten dos personas separadas de manera que se le pueden atribuir ciertas obras a una persona y otras a la otra persona)

Te diría que el problema de la herejía nestoriana no es menor, porque el valor de los actos se distingue por el valor de la persona que lo realiza. Luego, atribuir ciertos actos de la vida de Jesús a una persona humana tiene la terrible consecuencia que.. son actos con valor humano (o sea pequeño). En cambio, atribuir un acto a una persona divina significa que el acto posee un valor infinito!!!!!!!!!!!

Por eso querido MR si uno atribuye el sacrificio de la cruz a una persona humana, la consecuencia desastroza es que la cruz tiene un valor humano pequeño!!!!!

Nosotros somos salvados porque el sacrificio de la cruz es un acto atribuible a una persona divina. Tiene valor infinito.

¿Quien murio por mi? Pregunta clave.

Si Dios encarnado, murió por mí en su humanidad, es un acto de valor infinito.
Si un hombre murió por mí, el valor de eso no alcanza a salvarme.

Por eso es importantísimo entender QUIEN murió por mí. El cómo (en su humanidad) no es tan importante como el QUIEN lo hizo.