La desobediencia al bautismo y la santa cena NO interfieren en la salvación.

Re: La desobediencia al bautismo y la santa cena NO interfieren en la salvación.

Hola Greivin.

Encuentro difícil que el agua signifique a Jesús mismo:

1. Porque la frase de Juan 3 diría:

"El que no nace de mí mismo y del Espíritu Santo...."

Queda sin sentido. ¿Qué es nacer "de" Jesús? Expresión extrañísima.


2. Porque pareciera que Jesús y el agua son dos cosas separadas, pues Jesús dice "el agua que yo les daré"


3. Porque el texto de Juan 7 se encarga de explicar a qué se refiere Jesús con esta metáfora:

En el último y gran día de la fiesta, Jesús se puso en pie y alzó la voz, diciendo: Si alguno tiene sed, venga a mí y beba. El que cree en mí, como dice la Escritura, de su interior correrán ríos de agua viva.
Esto dijo del Espíritu que habían de recibir los que creyesen en él; pues aún no había venido el Espíritu Santo, porque Jesús no había sido aún glorificado.
(Jn 7: 37-39)

Dice que el "agua viva" se refiere al Espíritu Santo que se darramaría en los cristianos. Efectivamente Jesús nos dará el Espíritu Santo.
¡Correcto!


4. Porque Jesús en Juan 3, 5 no dice "el que nazca del agua viva y del Espíritu..." sino que dice "el que nazca del agua y del Espíritu Santo".
¡incorrecto!... es al revés...


5. Para que no queden dudas de que todo el discurso de Juan 3 que Jesús pronuncia ante Nicodemo es una enseñanza sobre el bautismo en el agua, hay que notar un detalle absolutamente llamativo. Luego de este gran discurso sobre nacer del agua y del Espíritu, ¿sabes que hace Jesús según la narración de Juan? Sale a bautizar:

Después de esto, vino Jesús con sus discípulos a la tierra de Judea, y estuvo allí con ellos, y bautizaba.
Juan bautizaba también en Enón, junto a Salim, porque había allí muchas aguas; y venían, y eran bautizados.
(Jn 3: 22-23)

Esto es inmediatamente después del discurso con Nicodemo. Qué notable!
Y un poco antes del discurso con Nicodemo, Jesús se bautiza con Juan! Qué sugestivo!

Será esto casualidad, o el evangelista juntó estos acontecimientos con una intención?
buena observación... pero es solo conjetura.... y ¿porque no? ..es precisamente casualidad.

Allí Jesús no se refiere al bautismo de agua. NADIE (refútenlo si desean) ...nadie puede nacer a través del bautismo de agua... ¡NADIE! el agua (bautismo) no quita pecados... por tanto, no está hablando del bautismo de agua... si el agua quitara pecados ¿a que vino Cristo entonces?

Petrino, nota que Jesús cuando dice "el que no naciere de agua y del Espíritu!"; (vers.5) ...luego retomando su propio dicho, dice: "lo que es nacido de la carne (agua) carne es; y lo que es nacido del espíritu, espíritu es" (vers.6) ¿lo entiendes?

Saludos
 
Re: La desobediencia al bautismo y la santa cena NO interfieren en la salvación.

Originalmente enviado por Petrino
Imagínense a un Dios tan cruel que para salvarse una persona le exiga algo que esa persona no puede hacer. Obviamente la ley cesa cuando hay un impedimento para cumplirla. La ley del bautismo y su obligatoriedad cesa cuando la persona se ve imposibilitada de cumplirla.

Por eso el ladrón de la cruz se salvó sin recibir el bautismo. El requisito de ser bautizado, que es un requisito universal, no rige para ese hombre en ese momento porque no se puede bautizar, y entonces Dios le pide lo que sí puede dar: su profesión de fe. Eso puede hacerlo, y eso le exige Dios.

Pero esto es obviamente una excepción, pus es una conversión en la agonía de la muerte. Sacar una conclusión universal a partir de una situación absolutamente anormal y especial, es una barbaridad. Es como usar de pretexto que Moisés se salvó sin creer en Cristo.
Hasta aquí...¡CORRECTO![/QUOTE]

A Moisés no se le exigió creer en Cristo, porque para él en ese momento era imposible, pues entonces el requisito universal de la fe en Cristo para salvarse no se exigió a Moisés. Dios no exige imposibles. A Moisés se le exigió seguir la Ley de Dios que tenía en ese momento. Pero eso no implica que nosotros también estemos eximidos de la obligación de creer en Cristo para salvarnos!!!

Las excepciones no son regla. Son excepciones.
Esto es incorrecto... con esto, Petrino, estas haciendo mentiroso a nuestro Señor Jesucristo;... él dijo: "NADIE viene al Padre, sino por mí" (Juan 14:6) ... Cuando Jesús dijo "NADIE"... entonces es ¡¡¡¡NADIE!!... ... o ¿Jesús será mentiroso?

TODOS,... TODOS los creyentes a través de todos los tiempos... antes y después de Jesucristo... TODOS... han entrado al cielo por Jesucristo, por la fe en él: "Conforme a la fe murieron TODOS ESTOS sin haber recibido las promesas, sino mirándolas de lejos, y CREYÉNDOLAS, y saludándolas, y confesando que eran peregrinos y advenedizos sobre la tierra" (Hebreos 11:13) TODOS los antiguos creyeron en la "promesa" (Cristo) de Dios, de que daría un Salvador. ...y les fue contado a justicia. Es decir TODOS han o hemos entrado por Cristo a la participación del reino de Dios.

Saludos
 
Re: La desobediencia al bautismo y la santa cena NO interfieren en la salvación.

Hablemos de la Santa Cena

Con que frecuencia participan de la Santa Cena?

1. Semanal??

2. Mensual??

3. Anual??

4. Nunca lo hace??

Bajo que argumento bíblico lo hace en ese tiempo??

La Santa Cena, debiera ser anual... una vez al año... aunque se puede hacer más seguido... malo no está... pero lo bíblico... debiera ser una vez al año.
"Y estas cosas así ordenadas, en el primer tabernáculo siempre entraban los sacerdotes para hacer los oficios del culto; MÁS EN EL SEGUNDO, SOLO EL PONTÍFICE UNA VEZ AL AÑO, no sin sangre, la cual ofrece por sí mismo, y por los pecados..." (Hebreos 9:6,7)

"Empero en estos sacrificios cada año se hace CONMEMORACION (memoria) de los pecados" (Heb. 10:3)

"Haced esto todas las veces que bebiereis, en memoria (conmemoración) de mí. Porque todas las veces que comiereis este pan, y bebiereis esta copa la muerte del Señor anunciáis hasta que venga" (1 Cor. 11:25,26)

Saludos
 
Re: La desobediencia al bautismo y la santa cena NO interfieren en la salvación.

Saludos Iskander

Evidentemente existe desprecio por la participación de la Santa Cena, y este es un mandamiento inquebrantable en la que se juega la salvacion.

Observemos:



Aquí la Santa Cena no es una opción, es una orden para ser obedecida. Toda rebeldía es pecado, y el pecado es muerte eterna.



Observemos aquí que participar de la Santa cena significa que:

Verso 51: “vivirá para siempre”
Verso 53: ” Si no coméis la carne del Hijo del Hombre, y bebéis su sangre, no tenéis vida en vosotros.”
Verso 54: ” tiene vida eterna; y yo le resucitaré en el día postrero.”

Un abrazo.
¡Correcto!

Pablo escribió a los Corintios, instandoles a participar de la Cena del Señor, ...les invito a "arreglar" aquellas cosas que harían de la cena una participación indigna;... pero no para abstenerse, sino para participar dignamente de ella;... abstenerse de participar de ella, porque haya cosas que nos impiden, es despreciar la mesa del Señor... debemos poner todos nuestros esfuerzos en "arreglar" aquello que nos impide participar digamente.

El participar de la Cena es una necesidad imperativa.. por lo ya dicho por perdonado... y más aún... porque ella nos permite entrar a una íntima comunión con Cristo: "La copa de bendición que bendecimos, ¿no es la comunión de la sangre de Cristo? El pan que partimos, ¿no es la comunión del cuerpo de Cristo? (1 Cor. 10:16) y también lograr una intima comunión entre nosotros los creyentes: "Porque UN PAN, es que MUCHOS somos un cuerpo; pues TODOS participamos de aquel UN pan" (vers. 17)

Saludos y bendiciones
 
Re: La desobediencia al bautismo y la santa cena NO interfieren en la salvación.

Sobre la Santa Cena: -asunto de vida o muerte-

1Corintios 11:23-30
Porque yo recibí del Señor lo que os he transmitido: que el Señor Jesús, la noche en que fue entregado, tomó pan,
y después de dar gracias, lo partió y dijo: «Este es mi cuerpo que se da por vosotros; haced esto en recuerdo mío.»
Asimismo también la copa después de cenar diciendo: «Esta copa es la Nueva Alianza en mi sangre. Cuantas veces la bebiereis, hacedlo en recuerdo mío.»

Pues cada vez que coméis este pan y bebéis esta copa, anunciáis la muerte del Señor, hasta que venga.
Por tanto, quien coma el pan o beba la copa del Señor indignamente, será reo del Cuerpo y de la Sangre del Señor.
Examínese, pues, cada cual, y coma así el pan y beba de la copa.
Pues quien come y bebe sin discernir el Cuerpo, come y bebe su propio castigo.
Por eso hay entre vosotros muchos enfermos y muchos débiles, y mueren no pocos.


¿Se hacía una vez al año?

¡NO! Una vez a la semana.

El domingo según lo documentado por los padres de la iglesia.

Saludos
 
Re: La desobediencia al bautismo y la santa cena NO interfieren en la salvación.

Sobre la Santa Cena: -asunto de vida o muerte-

1Corintios 11:23-30
Porque yo recibí del Señor lo que os he transmitido: que el Señor Jesús, la noche en que fue entregado, tomó pan,
y después de dar gracias, lo partió y dijo: «Este es mi cuerpo que se da por vosotros; haced esto en recuerdo mío.»
Asimismo también la copa después de cenar diciendo: «Esta copa es la Nueva Alianza en mi sangre. Cuantas veces la bebiereis, hacedlo en recuerdo mío.»

Pues cada vez que coméis este pan y bebéis esta copa, anunciáis la muerte del Señor, hasta que venga.
Por tanto, quien coma el pan o beba la copa del Señor indignamente, será reo del Cuerpo y de la Sangre del Señor.
Examínese, pues, cada cual, y coma así el pan y beba de la copa.
Pues quien come y bebe sin discernir el Cuerpo, come y bebe su propio castigo.
Por eso hay entre vosotros muchos enfermos y muchos débiles, y mueren no pocos.


¿Se hacía una vez al año?

¡NO! Una vez a la semana.

El domingo según lo documentado por los padres de la iglesia.

Saludos

¿Y las citas bíblicas que corresponden a que era todas las semanas?

Yo documenté con citas bíblicas que era una vez al año... y...¿donde están para la semana? ...no digo que no sea así,... pero ¿y las citas?

Saludos
 
Re: La desobediencia al bautismo y la santa cena NO interfieren en la salvación.

Los cristianos se reunían una vez por semana, el domingo, para no imitar la costumbre sabática de los judíos del Antiguo Pacto.

Tenemos noticia de una carta escrita entre los años 111 y 113, en la que Plinio consulta a Trajano sobre la conducta que debía observar con los cristianos; dice en ella: "Los cristianos acostumbran reunirse en un día fijo, antes de la salida del sol, y cantan un himno en honor de Cristo, como si fuera Dios... Después se reunen para compartir la comida, pero comida ordinaria e inocente" (Epístolas, X,96).

Saludos
 
Re: La desobediencia al bautismo y la santa cena NO interfieren en la salvación.

¿¿Y LAS CITAS BIBLICAS??...

Los cristianos se reunían una vez por semana, el domingo, para no imitar la costumbre sabática de los judíos del Antiguo Pacto.
Esto es solo conjetura estimado Coco; es dificil pensar que así hubiere sido. El Sábado fue instituido por Dios; y aunque fue derogada LA FORMA en que debía guardarse, sigue aún vigente, conforme al mandato de Dios: "Guardarán, pues, el sábado los hijos de Israel: celebrándolo por sus edades por PACTO PERPETUO" (Exodo 31:16) Dios pacificó a los israelitas con los gentiles, y de ambos hizo uno, ...¿porque habrían de haber esas rivalidades? El sábado sigue vigente... solo que de acuerdo a Hebreos 4:9.

Tenemos noticia de una carta escrita entre los años 111 y 113, en la que Plinio consulta a Trajano sobre la conducta que debía observar con los cristianos; dice en ella: "Los cristianos acostumbran reunirse en un día fijo, antes de la salida del sol, y cantan un himno en honor de Cristo, como si fuera Dios... Después se reunen para compartir la comida, pero comida ordinaria e inocente" (Epístolas, X,96).
Yo solo tengo en mi noticia la Palabra de Dios... ella es la que me autoriza a creer así... o... así. Por eso, insisto: ...¿y las citas bíblicas?

Igualmente... saludos para tí.
 
Re: La desobediencia al bautismo y la santa cena NO interfieren en la salvación.

¿Que interés tenía el pagano de Plinio que no creía en Jesús en inventarle una mentira al emperador?

¿Es que la historia no vale de nada?

En realidad no puedes probar que la celebración de la ultima cena fué anual, por una razón sencilla:

el calendario de los judíos era lunar e incluía solo 360 días por año, y el calendario impuesto por Julio César (romano) es el actual de 365 dias.

Son 2000 años desfasados de el dia original que instituyó Jesús a razón de 5 dias por año:

5*2000 = 10000 dias de error = 27 años acumulados!!

¿entonces la pascua se celebra anualmente siguiendo el calendario judío o el calendario occidental?

Esta nota discordante es para darse cuenta que el culto al Señor no depende de la Antigua Alianza.

Saludos
 
Re: La desobediencia al bautismo y la santa cena NO interfieren en la salvación.

Por cierto el catecismo apostólico llamado "Didajé" establece que los días de ayuno sean los martes y viernes, en lugar de los lunes y miércoles pues así lo hacen los "hipocritas" (judíos tradicionalistas), igualmente establece que el culto es domingo y no sábado.

¿Pero como vas a creer esto si "no aparece en la Biblia"?

Hechos 20:7 El primer día de la semana, estando nosotros reunidos para la fracción del pan, Pablo, que debía marchar al día siguiente, conversaba con ellos y alargó la charla hasta la media noche.


El primer día de la semana es domingo.

1Corintios 16:2 Cada primer día de la semana, cada uno de vosotros reserve en su casa lo que haya podido ahorrar, de modo que no se hagan las colectas cuando llegue yo.


1.- la "fracción del Pan" se hacía el domingo.
2.- El domingo no tenía nada de especial en la antigua tradición así que el cristianismo impone una novedad.

Saludos
 
Re: La desobediencia al bautismo y la santa cena NO interfieren en la salvación.

¿Que interés tenía el pagano de Plinio que no creía en Jesús en inventarle una mentira al emperador?

¿Es que la historia no vale de nada?

En realidad no puedes probar que la celebración de la ultima cena fué anual, por una razón sencilla:

el calendario de los judíos era lunar e incluía solo 360 días por año, y el calendario impuesto por Julio César (romano) es el actual de 365 dias.

Son 2000 años desfasados de el dia original que instituyó Jesús a razón de 5 dias por año:

5*2000 = 10000 dias de error = 27 años acumulados!!

¿entonces la pascua se celebra anualmente siguiendo el calendario judío o el calendario occidental?

Esta nota discordante es para darse cuenta que el culto al Señor no depende de la Antigua Alianza.

Saludos

Coco.... no se trata de "marear la perdiz"... si no tienes citas bíblicas para respaldar tu postura... es más honesto reconocerlo que tirar "cortinas de humo".

Entonces lo que hacían los judios no era anual, porque no concuerda con el calendario occidental:

"Y estas cosas así ordenadas, en el primer tabernáculo siempre entraban los sacerdotes para hacer los oficios del culto; más en el segundo, solo el Pontífice UNA VEZ AL AÑO, no sin sangre, la cual ofrece por sí mismo, y por los pecados..." (Hebreos 9:6,7) (seguramente esto será semanal)

"Empero en estos sacrificios CADA AÑO se hace conmemoración de los pecados" (Heb. 10:3) (y esto también es semanal)


Saludos
 
Re: La desobediencia al bautismo y la santa cena NO interfieren en la salvación.

Por cierto el catecismo apostólico llamado "Didajé" establece que los días de ayuno sean los martes y viernes, en lugar de los lunes y miércoles pues así lo hacen los "hipocritas" (judíos tradicionalistas), igualmente establece que el culto es domingo y no sábado.

¿Pero como vas a creer esto si "no aparece en la Biblia"?

Hechos 20:7 El primer día de la semana, estando nosotros reunidos para la fracción del pan, Pablo, que debía marchar al día siguiente, conversaba con ellos y alargó la charla hasta la media noche.


El primer día de la semana es domingo.

1Corintios 16:2 Cada primer día de la semana, cada uno de vosotros reserve en su casa lo que haya podido ahorrar, de modo que no se hagan las colectas cuando llegue yo.


1.- la "fracción del Pan" se hacía el domingo.
2.- El domingo no tenía nada de especial en la antigua tradición así que el cristianismo impone una novedad.

Saludos

YO NO TENGO NADA QUE VER CON CATECISMOS.... ¡NADA!!!

Hechos 20:7 El primer día de la semana, estando nosotros reunidos para la fracción del pan, Pablo, que debía marchar al día siguiente, conversaba con ellos y alargó la charla hasta la media noche.
Claro que aquí dice que partieron el pan el primer día de la semana.... pero NO DICE que lo hacían "cada primer día de la semana"... Pudo perfectamente haberse echo una vez al año, y en el primer día de la semana... ¿me explico?



El primer día de la semana es domingo.
1Corintios 16:2 Cada primer día de la semana, cada uno de vosotros reserve en su casa lo que haya podido ahorrar, de modo que no se hagan las colectas cuando llegue yo.
¿mareando la perdiz?.....

¿que tiene que ver esto con lo otro? ¿quien ha puesto en duda "el primer día de la semana"?

¡Citas bíblicas para aseverar o respaldar que la Cena se hacía semanalmente! ...eso es lo que te pido Coquito...

Saludos
 
Re: La desobediencia al bautismo y la santa cena NO interfieren en la salvación.

Ellos se reunían cada primer dia de la semana eso está claro, ¿y solamente celebraban la última cena en un domingo al año?

DONDE DICE ESO EN LA BIBLIA.

Como verá la historia eclesiástica complementa el conocimiento bíblico, si usted no quiere aceptarlo, es asunto suyo, pero la historia dice otra cosa.

Además no tenemos porque ceñirnos al viejo pacto, está abolido, y le traigo citas contundentes.

Hebreos 7:11-12
Pues bien, si la perfección estuviera en poder del sacerdocio levítico - pues sobre él descansa la Ley dada al pueblo -, ¿qué necesidad había ya de que surgiera otro sacerdote a semejanza de Melquisedec, y no «a semejanza de Aarón»?
Porque, cambiado el sacerdocio, necesariamente se cambia la Ley.


Hebreos 7:17-19
De hecho, está atestiguado: Tú eres sacerdote para siempre, a semejanza de Melquisedec.
De este modo queda abrogada la ordenación precedente, por razón de su ineficacia e inutilidad,
ya que la Ley no llevó nada a la perfección, pues no era más que introducción a una esperanza mejor, por la cual nos acercamos a Dios
.


2Corintios 3:7-13
Que si el ministerio de la muerte, grabado con letras sobre tablas de piedra, resultó glorioso hasta el punto de no poder los hijos de Israel fijar su vista en el rostro de Moisés a causa de la gloria de su rostro, aunque pasajera, ¡cuánto más glorioso no será el ministerio del Espíritu!
Efectivamente, si el ministerio de la condenación fue glorioso, con mucha más razón lo será el ministerio de la justicia.
Pues en este aspecto, no era gloria aquella glorificación en comparación de esta gloria sobreeminente.
Porque si aquello, que era pasajero, fue glorioso, ¡cuánto más glorioso será lo permanente!
Teniendo, pues, esta esperanza, hablamos con toda valentía,
y no como Moisés, que se ponía un velo sobre su rostro para impedir que los israelitas vieran el fin de lo que era pasajero...


Gálatas 3:22-26
Pero la Escritura lo encerró todo bajo pecado, para que la promesa que es por la fe en Jesucristo fuera dada a los creyentes.
Pero antes que llegara la fe, estábamos confinados bajo la Ley, encerrados para aquella fe que iba a ser revelada.
De manera que la Ley ha sido nuestro guía para llevarnos a Cristo, a fin de que fuéramos justificados por la fe.
Pero ahora que ha venido la fe, ya no estamos bajo un guía,
porque todos sois hijos de Dios por la fe en Cristo Jesús,



Cuando uno acepta a Cristo como suficiente y único salvador deja la atadura de la Ley para vivir bajo Gracia, y puede darse el lujo de comer alimento sólido espiritual pues crece, este es un tema básico para un cristiano y no debería reiterarse a estas alturas.

Pero es necesario repetirlo porque...

Hebreos 5:11-14
Acerca de esto tenemos mucho que decir, pero es difícil de explicar, por cuanto os habéis hecho tardos para oir.
Debiendo ser ya maestros después de tanto tiempo, tenéis necesidad de que se os vuelva a enseñar cuáles son los primeros rudimentos de las palabras de Dios; y habéis llegado a ser tales, que tenéis necesidad de leche y no de alimento sólido.
Y todo aquel que participa de la leche es inexperto en la palabra de justicia, porque es niño.
El alimento sólido es para los que han alcanzado madurez, para los que por el uso tienen los sentidos ejercitados en el discernimiento del bien y del mal.


¿Que comes tú?

Saludos
 
Re: La desobediencia al bautismo y la santa cena NO interfieren en la salvación.

Ellos se reunían cada primer dia de la semana eso está claro, ¿y solamente celebraban la última cena en un domingo al año?

DONDE DICE ESO EN LA BIBLIA.

Como verá la historia eclesiástica complementa el conocimiento bíblico, si usted no quiere aceptarlo, es asunto suyo, pero la historia dice otra cosa.

Además no tenemos porque ceñirnos al viejo pacto, está abolido, y le traigo citas contundentes.

Hebreos 7:11-12
Pues bien, si la perfección estuviera en poder del sacerdocio levítico - pues sobre él descansa la Ley dada al pueblo -, ¿qué necesidad había ya de que surgiera otro sacerdote a semejanza de Melquisedec, y no «a semejanza de Aarón»?
Porque, cambiado el sacerdocio, necesariamente se cambia la Ley.


Hebreos 7:17-19
De hecho, está atestiguado: Tú eres sacerdote para siempre, a semejanza de Melquisedec.
De este modo queda abrogada la ordenación precedente, por razón de su ineficacia e inutilidad,
ya que la Ley no llevó nada a la perfección, pues no era más que introducción a una esperanza mejor, por la cual nos acercamos a Dios
.


2Corintios 3:7-13
Que si el ministerio de la muerte, grabado con letras sobre tablas de piedra, resultó glorioso hasta el punto de no poder los hijos de Israel fijar su vista en el rostro de Moisés a causa de la gloria de su rostro, aunque pasajera, ¡cuánto más glorioso no será el ministerio del Espíritu!
Efectivamente, si el ministerio de la condenación fue glorioso, con mucha más razón lo será el ministerio de la justicia.
Pues en este aspecto, no era gloria aquella glorificación en comparación de esta gloria sobreeminente.
Porque si aquello, que era pasajero, fue glorioso, ¡cuánto más glorioso será lo permanente!
Teniendo, pues, esta esperanza, hablamos con toda valentía,
y no como Moisés, que se ponía un velo sobre su rostro para impedir que los israelitas vieran el fin de lo que era pasajero...


Gálatas 3:22-26
Pero la Escritura lo encerró todo bajo pecado, para que la promesa que es por la fe en Jesucristo fuera dada a los creyentes.
Pero antes que llegara la fe, estábamos confinados bajo la Ley, encerrados para aquella fe que iba a ser revelada.
De manera que la Ley ha sido nuestro guía para llevarnos a Cristo, a fin de que fuéramos justificados por la fe.
Pero ahora que ha venido la fe, ya no estamos bajo un guía,
porque todos sois hijos de Dios por la fe en Cristo Jesús,



Cuando uno acepta a Cristo como suficiente y único salvador deja la atadura de la Ley para vivir bajo Gracia, y puede darse el lujo de comer alimento sólido espiritual pues crece, este es un tema básico para un cristiano y no debería reiterarse a estas alturas.

Pero es necesario repetirlo porque...

Hebreos 5:11-14
Acerca de esto tenemos mucho que decir, pero es difícil de explicar, por cuanto os habéis hecho tardos para oir.
Debiendo ser ya maestros después de tanto tiempo, tenéis necesidad de que se os vuelva a enseñar cuáles son los primeros rudimentos de las palabras de Dios; y habéis llegado a ser tales, que tenéis necesidad de leche y no de alimento sólido.
Y todo aquel que participa de la leche es inexperto en la palabra de justicia, porque es niño.
El alimento sólido es para los que han alcanzado madurez, para los que por el uso tienen los sentidos ejercitados en el discernimiento del bien y del mal.


¿Que comes tú?

Saludos

Esto se llama lisa y llanamente "cortinas de humo" y "marear la perdiz"...

No te escapes del quid del asunto... Esto de la ley lo entiendo tan bien como tu... y quizás...por misericordia ..mejor que tu... pues yo no elimino la Ley... como haces tu...

Ciertamente la Ley caducó y era sombra de los bienes venideros; ciertamente estamos bajo la gracia y la ley fue cumplida por Cristo y por tanto dejo de ser... ¿Tienes tu sombra? .. pues donde vayas... tu sombra te seguirá... es lo mismo espiritualmente la Ley es la sombra de los bienes venideros... y mientras gocemos de estos bienes... tendremos sombra... Esto quiere decir que lo que se gozaba o mejor dicho se practicaba en la Ley... lo tenemos ahora en su perfección... La ley era "bosquejo" de la "imagen misma" de las cosas... ¿entiendes esto tu que comes viandas sólidas?
Por lo tanto TODO lo que en la Ley se vivía y estableció Dios, ahora lo tenemos perfecto en la Gracia... La ley tenía santuario mundano... nosotros tenemos santuario celestial... la ley tenía un pontifice terreno... nosotros tenemos uno celestial.... la ley tenía sacerdotes según el sacerdocio de Aarón que morían; nosotros tenemos un sacerdote según la "ley de vida indisoluble" ... en la Ley era el cordero pascual... hoy Jesucristo es el "cordero de Dios"; ... En la ley tenemos la Ley de Moisés... ahora tenemos la "ley real" (ley de Cristo) En la ley se comía el cordero pascual y los ácimos (pan sin levadura)... ahora participamos del cuerpo y de la sangre de Jesús (el cordero de Dios) ... la Santa Cena. y etc. etc. etc. etc.

Tu, que comes vianda sólida... ¿entiendes esto?


Saludos estimado Coco
 
Re: La desobediencia al bautismo y la santa cena NO interfieren en la salvación.

Y... agrego: ... ¿donde estan las citas bíblicas de la Cena semanal?..

Yo manifesté mi pensamiento o entendimiento de cuando se practica la Cena... digo una vez al año (bíblicamente) ..pero si yo participara todas las semanas de la Cena... pues ..¡Gloria a Dios! ... que privilegio.... Solo respondí a la interrogante de perdonado.

Solo que así como yo fundamenté bíblicamente mi concepción de esto... espero que lo hagas tu para apoyar TU concepción de que se practicaba la Cena del Señor semanalmente... ...que no te lo refuto... solo espero las citas bíblicas que te apoyen...

Saludos una vez más.
 
Re: La desobediencia al bautismo y la santa cena NO interfieren en la salvación.

YO NO TENGO NADA QUE VER CON CATECISMOS.... ¡NADA!!!

Claro que aquí dice que partieron el pan el primer día de la semana.... pero NO DICE que lo hacían "cada primer día de la semana"... Pudo perfectamente haberse echo una vez al año, y en el primer día de la semana... ¿me explico?


¡Citas bíblicas para aseverar o respaldar que la Cena se hacía semanalmente! ...eso es lo que te pido Coquito...

Saludos

Bueno lo único que yo quiero decir, es que la biblia no dice exactamente que se celebraba cada semana, el domingo en especial. Nosotros los católicos sabemos que se reunian el domingo porque el testimonio de muchos cristianos martires en sus escritos así nos lo dicen, por ejemplo:

San Justino Martir año 150

Apologia |: 67

67. Nosotros, por tanto, después de esto recordamos siempre ya para adelante estas cosas entre nosotros; y los que tenemos, socorremos a todos los abandonados, y siempre estamos unidos los unos con los otros. Y por todas las cosas de las cuales nos alimentamos bendecimos al Creador de todo, por medio de su Hijo Jesucristo y del Espíritu Santo. Y el día llamado del sol se tiene una reunión en un mismo sitio de todos los que habitan en las ciudades o en los campos, y se leen los comentarios de los apóstoles o las escrituras de los profetas, mientras el tiempo lo permite. Luego, cuando el lector ha acabado, el que preside exhorta e incita de palabra a la imitación de estas cosas excelsas. Después nos levantamos todos a una y recitamos oraciones; y, como antes dijimos, cuando hemos terminado de orar, se presenta pan y vino y agua, y el que preside eleva, según el poder que en él hay, oraciones e igualmente acciones de gracias, y el pueblo aclama diciendo el Amén. Y se da y hace participante a cada uno de las cosas eucaristizadas, y a los ausentes se les envía por medio de los diáconos.

Por otra parte biblia jamás dice que se hacia cada año y esto no hay ningun testimonio de los primeros cristianos que así fuera. Lo que yo logro encontrar en la Escritura es que dice que se reunian a diario en el templo y partian el pan en las casas, aunque esto último no se especifica si era cada día, aunque yo creo que era seguido.

Hechos 2:46 Y perseverando unánimes cada día en el templo, y partiendo el pan en las casas, comían juntos con alegría y sencillez de corazón,

47 alabando a Dios, y teniendo favor con todo el pueblo. Y el Señor añadía cada día a la iglesia los que habían de ser salvos.

Dios les bendiga
 
Re: La desobediencia al bautismo y la santa cena NO interfieren en la salvación.

Sobre la Santa Cena: -asunto de vida o muerte-

1Corintios 11:23-30
Porque yo recibí del Señor lo que os he transmitido: que el Señor Jesús, la noche en que fue entregado, tomó pan,
y después de dar gracias, lo partió y dijo: «Este es mi cuerpo que se da por vosotros; haced esto en recuerdo mío.»
Asimismo también la copa después de cenar diciendo: «Esta copa es la Nueva Alianza en mi sangre. Cuantas veces la bebiereis, hacedlo en recuerdo mío.»

Pues cada vez que coméis este pan y bebéis esta copa, anunciáis la muerte del Señor, hasta que venga.
Por tanto, quien coma el pan o beba la copa del Señor indignamente, será reo del Cuerpo y de la Sangre del Señor.
Examínese, pues, cada cual, y coma así el pan y beba de la copa.
Pues quien come y bebe sin discernir el Cuerpo, come y bebe su propio castigo.
Por eso hay entre vosotros muchos enfermos y muchos débiles, y mueren no pocos.


¿Se hacía una vez al año?

¡NO! Una vez a la semana.

El domingo según lo documentado por los padres de la iglesia.

Saludos

Podrías explicar eso de los PADRES DE LA IGLESIA, de acuerdo a las sagradas escrituras, y no de acuerdo a una doctrina de una determinada iglesia, en este caso la catolica, donde existen muchos a quienes se les llaman padres.
 
Re: La desobediencia al bautismo y la santa cena NO interfieren en la salvación.

Por cierto el catecismo apostólico llamado "Didajé" establece que los días de ayuno sean los martes y viernes, en lugar de los lunes y miércoles pues así lo hacen los "hipocritas" (judíos tradicionalistas), igualmente establece que el culto es domingo y no sábado.

¿Pero como vas a creer esto si "no aparece en la Biblia"?

Hechos 20:7 El primer día de la semana, estando nosotros reunidos para la fracción del pan, Pablo, que debía marchar al día siguiente, conversaba con ellos y alargó la charla hasta la media noche.


El primer día de la semana es domingo.

1Corintios 16:2 Cada primer día de la semana, cada uno de vosotros reserve en su casa lo que haya podido ahorrar, de modo que no se hagan las colectas cuando llegue yo.


1.- la "fracción del Pan" se hacía el domingo.
2.- El domingo no tenía nada de especial en la antigua tradición así que el cristianismo impone una novedad.

Saludos

Amen; quien puede refutar esta verdad sustentada con la biblia?
 
Re: La desobediencia al bautismo y la santa cena NO interfieren en la salvación.

Amen; quien puede refutar esta verdad sustentada con la biblia?

¿Cual verdad?..... si no es molesto ¿podrías ampliarte?


Saludos y bendiciones