LA DESCENDENCIA DE NOE

[Amy]

Despues de haber leido en un diario sobre un museo Norteamericano creacionista algo me ha llamado mucho la atencion ya que nunca habia pensado en ello; una placa en la que ponia que la raza humana desciende de los tres hijos de Noe. Teniendo en cuenta que el diluvio que se narra en la Biblia ocurrio hace 4500 años mas o menos es bastante extraño.



Lo que me da curiosidad sobre este tema es saber que opinion merece esa afirmacion a los creacionistas del foro con la diversidad de razas que la especie humana ha tenido hasta el momento y sobre todo el hecho de que muchos aqui sois en parte indigenas cuyo continente fue "encontrado" hace 500 años.

- ¿Llego la descendencia de Noe a las Americas despues del diluvio?; ¿ Como es posible que los negros desciendan de uno de los hijos de Noe? , ¿ y los orientales?. Recordad que hablo de 4500 años de margen temporal...



Que conste que mi curiosidad solo concierne a la afirmacion sobre la descendencia y no sobre si el diluvio fue real o no. Extraño que sea mi lado evolucionista el que me permita afirmar que probablemente si lo fue y desde luego no fue el unico dada la cantidad de cambios climaticos y catastrofes ambientales que este planeta ha sufrido.

 

[Gabox]

Re: LA DESCENDENCIA DE NOE

curiosos es también Amy que los chinos, según su calendario estamos en el año mas o menos 4500...

 

[Amy]

Re: LA DESCENDENCIA DE NOE

La verdad es que no Gabox , no es curioso . Es entonces cuando la humanidad empezo a formar civilizaciones con la creencia hoy en dia de que la Sumeria fue la primera de todas ( 6000-5500 años ). Y aunque yo estuviera equivocada y estuviera relacionado; ¿Como explicas la diferencia racial?.

 

[Celeste]

Re: LA DESCENDENCIA DE NOE

Te doy una respuesta de memoria, sin consultar mis apuntes.
Leemos que Noe era de generación perfecta, sus antepasados no tenían mezcla de razas.
No leemos lo mismo respecto de sus tres hijos y menos de sus esposas.
Los descendiente de un hijo poblaron lo que llamamos medio.oriente.
Otro se fue hacia oriente.
Y el otro se fueron a las costas ¿Etiopía?
Aparentemente, cada hijo cargaba él y su esposa una de los tres grupos raciales que conocemos.

En Rusia, quienes comerciaban pieles de zorro, tuvieron la idea de criarlos en vez de cazarlos. Lo que sucedió en solo una generación es que comenzaron a cambiar de pelo. También se entiende que las multiples razas de perros son el resultado de su convivencia con el hombre. Los cerdos de hace pocos siglos eran fornidos de patas delanteras como los jabalíes. Con la cría humana ahora son grandes de patas traseras.

Yo he tratado de hacer la cronología desde Adan hasta el presente. No es posible. El la Biblia hay lagunas en las que no se dice los años que transcurrieron. De todos modos, la historia secular nos habla de unos 10 mil años.

 

[arieldeuruguay]

Re: LA DESCENDENCIA DE NOE

Te doy una respuesta de memoria, sin consultar mis apuntes.
Leemos que Noe era de generación perfecta, sus antepasados no tenían mezcla de razas.
No leemos lo mismo respecto de sus tres hijos y menos de sus esposas.
Los descendiente de un hijo poblaron lo que llamamos medio.oriente.
Otro se fue hacia oriente.
Y el otro se fueron a las costas ¿Etiopía?
Aparentemente, cada hijo cargaba él y su esposa una de los tres grupos raciales que conocemos.

En Rusia, quienes comerciaban pieles de zorro, tuvieron la idea de criarlos en vez de cazarlos. Lo que sucedió en solo una generación es que comenzaron a cambiar de pelo. También se entiende que las multiples razas de perros son el resultado de su convivencia con el hombre. Los cerdos de hace pocos siglos eran fornidos de patas delanteras como los jabalíes. Con la cría humana ahora son grandes de patas traseras.

Yo he tratado de hacer la cronología desde Adan hasta el presente. No es posible. El la Biblia hay lagunas en las que no se dice los años que transcurrieron. De todos modos, la historia secular nos habla de unos 10 mil años.

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Explícate mejor Celeste..
Su uno lee la Biblia es perfectamente posible llegar de Noe hasta Abraham....Tu lo sabrás mejor que yo..El Diluvio habría ocurrido por el año 2400..Basta contar la edad de los descendientes de Noe.En Genesis está..
Si es como tu dices, que está incompleta, podría suceder entonces que Isaac no fue hijo de Abraham o que entre Jacob y Moisés haya 2000 años, lo que no puede ser dado que éste último es bisnieto del primero (Abarahm).
Pero, será bienvenida tu opinión como estudioso a fondo de la Biblia.Yo soy un lector interesado,nada más.
Saaludos.

 

[Celeste]

Re: LA DESCENDENCIA DE NOE

Si no mal recuerdo, la cronología se rompe entre el éxodo y Saúl. La cronología se pude ir siguiendo hasta la Época de Abaham, y sabemos a qué edad suya nació Isaac. No recuerdo respecto de Jacób. También sabemos cuantos años estuvo Israel en Egipto, de modo que llegamos a fechar a Moisés respecto de Adán. Sabemos cuánto pasó desde Adán hasta Moisés. Pero si recuerdo bien, no es posible seguir la cuenta desde Moisés hasta la época de los reyes.

De todos modos, no se está hablando de una duda de millones ni de miles de años. A los efectos de comparar el tiempo transcurrido con las velocidades estimadas de evolución, ese margen de duda no hace la diferencia. por eso, hago incapié en dos factores:
1 que la velocidad de evolución se ha descubierto que no ha sido constante, y que no es un proceso lento de millones de años. Los fósiles indican que durante muchos millones de años las especies se mantuvieron bastante estables, y que ante fuertes cataclismos o modificaciones del ambiente, las especies sufrieron adaptaciones sorprendentemente rápidas (milenios o siglos). Y no solo la evidencia fósil, sino que lo estamos viendo en los animales domesticados y las plantas cultivadas.

2 que probablemente las esposas de los hijos de Noe tuviesen esa carga genética de las tres llamadas razas. eso lleva la diferenciación de las llamadas razas humanas al período entre Adan y Noe. Ese tiempo también parece corto y se hace necesario el entrar en otros aspectos poco entendidos del relato de la "creación" de Adan. Pero eso nos llevaría a otro tema.

 

[CreyenteX]

Re: LA DESCENDENCIA DE NOE

Despues de haber leido en un diario sobre un museo Norteamericano creacionista algo me ha llamado mucho la atencion ya que nunca habia pensado en ello; una placa en la que ponia que la raza humana desciende de los tres hijos de Noe. Teniendo en cuenta que el diluvio que se narra en la Biblia ocurrio hace 4500 años mas o menos es bastante extraño.



Lo que me da curiosidad sobre este tema es saber que opinion merece esa afirmacion a los creacionistas del foro con la diversidad de razas que la especie humana ha tenido hasta el momento y sobre todo el hecho de que muchos aqui sois en parte indigenas cuyo continente fue "encontrado" hace 500 años.

- ¿Llego la descendencia de Noe a las Americas despues del diluvio?; ¿ Como es posible que los negros desciendan de uno de los hijos de Noe? , ¿ y los orientales?. Recordad que hablo de 4500 años de margen temporal...



Que conste que mi curiosidad solo concierne a la afirmacion sobre la descendencia y no sobre si el diluvio fue real o no. Extraño que sea mi lado evolucionista el que me permita afirmar que probablemente si lo fue y desde luego no fue el unico dada la cantidad de cambios climaticos y catastrofes ambientales que este planeta ha sufrido.

Sí, así es, los cambios se dan por la ley de Mendel.

 

[rey pacifico]

Re: LA DESCENDENCIA DE NOE

La verdad es que no Gabox , no es curioso . Es entonces cuando la humanidad empezo a formar civilizaciones con la creencia hoy en dia de que la Sumeria fue la primera de todas ( 6000-5500 años ). Y aunque yo estuviera equivocada y estuviera relacionado; ¿Como explicas la diferencia racial?.

Las razas como diferenciales no existen, la ciencia y la escritura de Dios dicen que somos una sola sangre aún la ciencia ha demostrado que la humanidad casi se extingue y provenimos de solo ocho madres y el color de la piel es una respuesta orgánica propia del ser humano que nos protege del sol .
Mis bendiciones.

 

[arieldeuruguay]

Re: LA DESCENDENCIA DE NOE

No!!
Equivocados!!
El Diluvio y a Noe, fácilmente se los puede rastrear porque hay pocas generaciones desde el segundo hasta Abraham.Unos doscientos o trecientos años.De puede deducir que Noe exsitió como en el año 2400 AC.
Ya en el 2000 AC estaban los chinos...
Y desde el 3000 al 2000 AC se desarrolló sin problemas las civilizacion egipcia..Esto habla claramente que el Diluvio Biblico no existió.

 

[Celeste]

Re: LA DESCENDENCIA DE NOE

desde Noe hasta Abraham no es necesario hacer especulaciones. el lapso se calcula en base a edades.
la aparente incongruencia entre la cronología bíblica debe buscarse al período no cronometrado que corresponde al libro de Josué.
de todos modos, hay fuertes indicios de que Abraham hubiese vivido en el Siglo XIX AC.

 

[Jolo]

Re: LA DESCENDENCIA DE NOE

1 que la velocidad de evolución se ha descubierto que no ha sido constante, y que no es un proceso lento de millones de años. Los fósiles indican que durante muchos millones de años las especies se mantuvieron bastante estables, y que ante fuertes cataclismos o modificaciones del ambiente, las especies sufrieron adaptaciones sorprendentemente rápidas (milenios o siglos). Y no solo la evidencia fósil, sino que lo estamos viendo en los animales domesticados y las plantas cultivadas.

Con mucha más razón para dudar de que en 2000 años o menos se tuviera toooda la diversidad humana.

2 que probablemente las esposas de los hijos de Noe tuviesen esa carga genética de las tres llamadas razas. eso lleva la diferenciación de las llamadas razas humanas al período entre Adan y Noe. Ese tiempo también parece corto y se hace necesario el entrar en otros aspectos poco entendidos del relato de la "creación" de Adan. Pero eso nos llevaría a otro tema.

¿ Qué es "carga genética" y ¿ cuáles "tres razas" ?

Por el contrario la genética apunta a Africa como el origen de la humanidad, no el Medio Oriente.

 

[Celeste]

Re: LA DESCENDENCIA DE NOE

conste que pongo razas entre comillas. me refiere al concepto popular de razas humanas: negra, blanca y amarilla; etíope, caucásica y mongólica.

Ya se intentó explicar que las "razas" son anteriores a Noe y que de todas las posibles "razas" pre.diluvianes, solo habrían sobrevivido tres por medio de las esposas de hijos de Noe.

 

[Jolo]

Re: LA DESCENDENCIA DE NOE

conste que pongo razas entre comillas. me refiere al concepto popular de razas humanas: negra, blanca y amarilla; etíope, caucásica y mongólica.

Ajá, entonces explicanos cómo alguien puede portar genéticamente esas "tres razas" y cómo tan precisamente se separaron geográficamente. También de donde salieron los pigmeos, huatusis, bosquimanos, esquimales, aborígenes australianos, polinesios, indios americanos, etc., etc., etc...tan diferentes entre sí y tooodo en menos de 2000 años. A ver...tal vez hasta te ganes un Nobel.

Ya se intentó explicar que las "razas" son anteriores a Noe y que de todas las posibles "razas" pre.diluvianes, solo habrían sobrevivido tres por medio de las esposas de hijos de Noe.

En todo caso volvemos a lo mismo: la genética apunta a Africa como origen de la humanidad, no el Medio Oriente. Explicanos eso también.

 

[Celeste]

Re: LA DESCENDENCIA DE NOE

Los seres humanos son anteriores al diluvio. Lo que la genética dice es que todos los seres humanos descendemos de una sola mujer, de un solo individuo. Seguramente ella tenía otras mujeres contemporáneas, pero las descendencias de ellas se fueron cortando con los años, siglos o milenios. Solo ella tuvo éxito en proyectar su descendencia hasta hoy día. ¿Quién sería esa mujer? Si la buscamos en la Biblia, la única mujer con esa característica o capacidad es Eva. Nótese que la esposa de Noe no cumple con eso, ya que sus tres nueras no eran hijas suyas. Entonces debemos asumir que tanto los hijos de Noe como sus esposas, todos eran descendientes de Eva. Biblicamente eso es fácil.

Entonces no importa tanto dónde desembarcaron del arca. Debemos ir más atrás y buscar dónde vivió Eva. Pregunto ¿hay algún indicio que Eva no hubiese vivido en Africa?

 

[Celeste]

Re: LA DESCENDENCIA DE NOE

los tres grupos étnicos, mal llamados razas negra, amarilla y blanca son la base de todas las demás. los esquimales y pieles rojas son blancos con amarillo; los polinesios y asiáticos del sudeste son amarillo y negro, los árabes son blanco con negro. Se debe entender el uso coloquial que hago de los colores. los indios (los de India) son mezcla de las tres.

lo de arriba es en lo concerniente a etnias. un blanco y un negro da mulato y no árabe. una cosa es étnia y otra es el cruce de "razas"

dentro de blancos hay etnias como los nordicos y los mediterraneos. los amarillos también presentan diversidades, igual que los negros. pero se entiende que son tres "razas" básicas.

 

[Jolo]

Re: LA DESCENDENCIA DE NOE

Los seres humanos son anteriores al diluvio. Lo que la genética dice es que todos los seres humanos descendemos de una sola mujer, de un solo individuo.

Nop, lo que dice es que LA HUMANIDAD actual desciende de una sola mujer y hombre...

Seguramente ella tenía otras mujeres contemporáneas, pero las descendencias de ellas se fueron cortando con los años, siglos o milenios. Solo ella tuvo éxito en proyectar su descendencia hasta hoy día.

Correcto.

¿Quién sería esa mujer? Si la buscamos en la Biblia, la única mujer con esa característica o capacidad es Eva.

Nop, Eva no tendría contemporáneas que no fueran de su familia.

Nótese que la esposa de Noe no cumple con eso, ya que sus tres nueras no eran hijas suyas. Entonces debemos asumir que tanto los hijos de Noe como sus esposas, todos eran descendientes de Eva. Biblicamente eso es fácil.

Por el contrario, sí cumple con ello...pero Celeste, damos vueltas y no contestas los puntos.

Entonces no importa tanto dónde desembarcaron del arca. Debemos ir más atrás y buscar dónde vivió Eva. Pregunto ¿hay algún indicio que Eva no hubiese vivido en Africa?

Mmm...no sé pero el viaje desde Mesopotamia hasta el sur de Africa es enorme...pero no es relevante dado que no sobrevivió al diluvio...El punto de partida de la humanidad actual sería la familia de Noé no Eva, y de nuevo, el origen de la humanidad sería Africa, no el Medio Oriente...

 

[Celeste]

Re: LA DESCENDENCIA DE NOE

según la Biblia, antes del diluvio hubo civilizaciones.
hubo ciudades (de ahí civilizaciones)
hubo agricultura
hubo religión
hubo música
y por lo visto hubo escritura.

 

[rey pacifico]

Re: LA DESCENDENCIA DE NOE

En el caso del ser humano (Homo sapiens), existe opinión mayoritaria entre los especialistas en que es inadecuado el uso del término raza para referirse a cada uno de los diversos grupos humanos, y se considera que es más apropiado utilizar los términos etnia o población para definirlos. Más aún, algunos científicos consideran que para referirse a seres humanos, biogenéticamente, las "razas" no existen, tratándose sólo de interpretaciones sociales.

 

[Jolo]

Re: LA DESCENDENCIA DE NOE

según la Biblia, antes del diluvio hubo civilizaciones.
hubo ciudades (de ahí civilizaciones)
hubo agricultura
hubo religión
hubo música
y por lo visto hubo escritura.

¿ Y ?

Sigues sin explicar nada...

 

[Manuel sm]

Re: LA DESCENDENCIA DE NOE

Manuel sm; Saludos de paz a Todos.
Primero: todos los seres humanos que poblamos el planeta: somos descendientes de Adán y Eva segun la Biblia, segundo: todos los humanos que Habitamos hoy el Planeta: somos descendientes de Noé. y el tiempo transcurrido, es el que dice la Biblia, la ciencia ha hecho su parte; pero lo mas dificil para religiosos, y cientificos: es admitir que DIOS existe.
Manuel sm; Bendiciones a Todos, Paz a Vosotros Hermanos :zx11pisse:zx11pisse:zx11pisse:zx11pisse:zx11pisse:zx11pisse:zx11pisse