LA CONFESION, EL PERDON Y LA ICAR

[ELavivador]

Re: LA CONFESION, EL PERDON Y LA ICAR

Saludos Avivador. <o></o>
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El ev. de Juan 20:22, 23 (Versión Reina Valera) Muestra como Cristo da la autoridad a sus Apóstoles para el perdón de pecados ó la negación del perdón: "Y habiendo dicho esto, sopló, y les dijo: Recibid el Espíritu Santo, A quienes remitiereis los pecados, les son remitidos; y a quienes se los retuviereis, les son retenidos". <o></o>
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La confesión un acto necesario y se muestra en Hechos 19:18, 1era de Juan 1:19, como prefiguras de confesión las citadas por Mateo y Marcos en el ministerio de Juan el Bautista (Mateo 3:6, Marcos 1:5) donde se confiesa y bautiza "para el perdón de pecados", también la confesión comunitaria de Israel en el día de la expiación (proverbios 28:13) ó la confesión de Acaz donde Dios bendijo al pueblo hasta que se confeso el pecado. Las antes citadas a excepción de Hechos 19:18 son prefiguras de la confesión para la nueva alianza.
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Muchos interpretan en 1era Juan 1:19 “la confesión directa con Dios”, pero tomando como base la evidencia bíblica del antiguo testamento y el nuevo, esta interpretación puede ser usada en prejuicio al querer invalidar la autoridad apostólica (Juan 20:23), yendo en contra de los mismos intereses de Cristo.

CLARO , JESUS DA LA AUTORIDAD, PERO NO DICE QUE ESA AUTORIDAD SEA SOBRE LOS PECADOS DE OTROS QUE NO NOS HAN HECHO MAL A NOSOTROS.

 

[Kal_El]

Re: LA CONFESION, EL PERDON Y LA ICAR

JESUS DIJO ESO ASUS APOSTOLES, HIJOS DE DIOS, NO A CURAS QUE DISTORSIONARON EL MENSAJE DE DIOS. TAMPOCO DICE EL TEXTO QUE LOS PECADOS QUE SE LOS RETENGAN SEAN LOS PECADOS QUE SE COMETEN CONTRA OTROS QUE NO SEAN LOS APOSTOLES.
SE PUEDE PECAR CONTRA ALGUIEN Y SI ESE PECADO NO SE PERDONA ENTONCES SE QUERRA VENGAR Y DE ESA MANERA NO SE PERDONA.

EL TEXTO TAMPOC ES UNA ORDEN DE PERDONAR A QUIENES NO NOS HAN OFENDIDO, EL TEXTO NO LO DICES, ES UN POCO "AMBIGUO"

SI ALGUIEN OFENDE O LO HACE A OTRA PERSONA Y SE ARREPEINTE Y UN APOSTOL NO LE PERDONABA ENTONCES SEGUN TU ESE PECADO DE OFENSA NO LE ES PERDONADA.

BENDICIONES.

Disculpame, pero los curas son Hijos de Dios ya que Ellos, a diferencia tuya, nos dan a conocer la Verdad del Evangelio. Pues como dije anteriormente:
Dicho esto, sopló sobre ellos y les dijo: "Recibid el Espíritu Santo. A quienes perdonéis los pecados, les quedan perdonados; a quienes se los retengáis, les quedan retenidos."
San Juan 20, 22-23.

 

[alfonsomx63]

Re: LA CONFESION, EL PERDON Y LA ICAR

Saludos.

Primero que nada debemos hacer enfasis en que la confesión y el perdon de pecados esta totalmente sustentado por las prefiguras mostradas en la tradición Hebrea con los oficios sacerdotales de la orden de Levi, teniendo Sumosacerdote y Sacerdotes (Levitico 1, Exodo 30,10, Levítico 4,3, Levítico 9,22). Despues de la resurección de Cristo y adentrados en el nuevo pacto tendremos a Cristo como Sumosacerdote oficiando de modo permanente en el santuario celestial, y sus Sacerdotes ministrando la ofrenda por el pecado (Cristo mismo) parecido a lo que ocurria en tiempos de Levi (Hebreos 9), la evidencia para el nuevo testamento esta en Juan20:23, Hechos 19:18.

Tomando como base la prefigura del sacerdocio que encontramos en el antiguo testamento, podemos decir que todo aquel que participa del sacramento de la confesión y miente, es repudiado por ser impuro (proverbios 28:13) y no es digno de participar del cuerpo del Señor en la santa cena (1era Corintios 11:27-34).

Si tu intencion de esta participacion es justificar biblicamente la confesión permiteme decirte que has metido las patas, manos y cabez en el plato de la comida hermano, por que te ejemplo del sacerdocio judio no aplica para esto, cualquier concedor de la biblia te podria explicar por que existia una tribu sacerdotal y cuales eran sus funciones y el motivo de existencia.

 

[ELavivador]

Re: LA CONFESION, EL PERDON Y LA ICAR

Disculpame, pero los curas son Hijos de Dios ya que Ellos, a diferencia tuya, nos dan a conocer la Verdad del Evangelio. Pues como dije anteriormente:
Dicho esto, sopló sobre ellos y les dijo: "Recibid el Espíritu Santo. A quienes perdonéis los pecados, les quedan perdonados; a quienes se los retengáis, les quedan retenidos."
San Juan 20, 22-23.

LA VERDAD DEL EVANGELIO NOS LO DA DIOS, Y EL ESPIRITU SANTO NOS GUIA ATODA VERDAD, A USTEDES LOS GUIAN LOS CURAS.

Y YA TE DIJE EL TEXTO NO DICE QUE LOS APOSTOLES DEBIAN PERDONAR LOS PECADOS QUE NO SE COMETIAN CONTRA ELLOS. DEMUESTRA Y SE TE CREERA, EL TEXTO HABLA EN FORMA GENERAL.

PREGUNTO:
¿SI ALGUIEN OFENDE O LO HACE A OTRA PERSONA Y SE ARREPEINTE Y UN APOSTOL NO LE PERDONABA ENTONCES SEGUN TU ESE PECADO DE OFENSA NO LE ES PERDONADA? RESPONDE PUES.

BENDICIONES.

 

[ELavivador]

Re: LA CONFESION, EL PERDON Y LA ICAR

LA VERDAD DEL EVANGELIO NOS LO DA DIOS, Y EL ESPIRITU SANTO NOS GUIA ATODA VERDAD, A USTEDES LOS GUIAN LOS CURAS.

Y YA TE DIJE EL TEXTO NO DICE QUE LOS APOSTOLES DEBIAN PERDONAR LOS PECADOS QUE NO SE COMETIAN CONTRA ELLOS. DEMUESTRA Y SE TE CREERA, EL TEXTO HABLA EN FORMA GENERAL.

PREGUNTO:
¿SI ALGUIEN OFENDE O LO HACE A OTRA PERSONA Y SE ARREPEINTE Y UN APOSTOL NO LE PERDONABA ENTONCES SEGUN TU ESE PECADO DE OFENSA NO LE ES PERDONADA? RESPONDE PUES.

BENDICIONES.

 

[Kal_El]

Re: LA CONFESION, EL PERDON Y LA ICAR

LA VERDAD DEL EVANGELIO NOS LO DA DIOS, Y EL ESPIRITU SANTO NOS GUIA ATODA VERDAD, A USTEDES LOS GUIAN LOS CURAS.

Claro que nos Guian los Curas, pues son Sacerdotes Cristianos que con ayuda del Espiritu Santo nos hacen saber toda la Verdad del Evangelio, gracias a los Curas, Cristo nos da los Santos Sacramentos.

Y YA TE DIJE EL TEXTO NO DICE QUE LOS APOSTOLES DEBIAN PERDONAR LOS PECADOS QUE NO SE COMETIAN CONTRA ELLOS. DEMUESTRA Y SE TE CREERA, EL TEXTO HABLA EN FORMA GENERAL.

PREGUNTO:
¿SI ALGUIEN OFENDE O LO HACE A OTRA PERSONA Y SE ARREPEINTE Y UN APOSTOL NO LE PERDONABA ENTONCES SEGUN TU ESE PECADO DE OFENSA NO LE ES PERDONADA? RESPONDE PUES.

BENDICIONES.

Un Apostol debe perdonar los pecados de quienes fueron a confesarse, ningun Apostol o cura se puede NEGAR a dar el Sacramento de la Confesion y la Penintencia, y lo dice claramente el Catecismo:
CIC. 1466. El confesor no es dueño, sino el servidor del perdón de Dios. El ministro de este sacramento debe unirse a la intención y a la caridad de Cristo. Debe tener un conocimiento probado del comportamiento cristiano, experiencia de las cosas humanas, respeto y delicadeza con el que ha caído; debe amar la verdad, ser fiel al magisterio de la Iglesia y conducir al penitente con paciencia hacia su curación y su plena madurez. Debe orar y hacer penitencia por él confiándolo a la misericordia del Señor.

Cuando los Apostoles no perdonaban, era cuando se hacian ofensas al Espiritu Santo, es decir, se caia en cisma, herejia o apostasia de manera formal y consciente.

 

[hectorlugo]

Re: LA CONFESION, EL PERDON Y LA ICAR

Saludos Avivador. <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
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El ev. de Juan 20:22, 23 (Versión Reina Valera) Muestra como Cristo da la autoridad a sus Apóstoles para el perdón de pecados ó la negación del perdón: "Y habiendo dicho esto, sopló, y les dijo: Recibid el Espíritu Santo, A quienes remitiereis los pecados, les son remitidos; y a quienes se los retuviereis, les son retenidos". <o></o>
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La confesión un acto necesario y se muestra en Hechos 19:18, 1era de Juan 1:19, como prefiguras de confesión las citadas por Mateo y Marcos en el ministerio de Juan el Bautista (Mateo 3:6, Marcos 1:5) donde se confiesa y bautiza "para el perdón de pecados", también la confesión comunitaria de Israel en el día de la expiación (proverbios 28:13) ó la confesión de Acaz donde Dios bendijo al pueblo hasta que se confeso el pecado. Las antes citadas a excepción de Hechos 19:18 son prefiguras de la confesión para la nueva alianza.
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Muchos interpretan en 1era Juan 1:19 “la confesión directa con Dios”, pero tomando como base la evidencia bíblica del antiguo testamento y el nuevo, esta interpretación puede ser usada en prejuicio al querer invalidar la autoridad apostólica (Juan 20:23), yendo en contra de los mismos intereses de Cristo. [/SIZ




su aporte me deja algo confuso ,,,,


puede y tiene poder el cura para perdonar pecados si o no?????


le pregunto pues al inyterpretar las palabras de jesus a quien les perdonen los pecados le seran perdonados y a quien se los retengan les seran retenidos ,,,,da la impresion que en efecto los curas si tiene autoridad para perdonar pecados ,,,,no obstante e visdto que a capota y espada varios catolicor romanos niegan que esto sea cierto diciendo que el cura en realidad no perdona pecados que es jesis quein perdona ,,,,


en que quedamos ,,,,,

tiene poder un cura para perdonar pecados si o no ????

 

[ELavivador]

Re: LA CONFESION, EL PERDON Y LA ICAR

Claro que nos Guian los Curas, pues son Sacerdotes Cristianos que con ayuda del Espiritu Santo nos hacen saber toda la Verdad del Evangelio, gracias a los Curas, Cristo nos da los Santos Sacramentos.



Un Apostol debe perdonar los pecados de quienes fueron a confesarse, ningun Apostol o cura se puede NEGAR a dar el Sacramento de la Confesion y la Penintencia, y lo dice claramente el Catecismo:
CIC. 1466. El confesor no es dueño, sino el servidor del perdón de Dios. El ministro de este sacramento debe unirse a la intención y a la caridad de Cristo. Debe tener un conocimiento probado del comportamiento cristiano, experiencia de las cosas humanas, respeto y delicadeza con el que ha caído; debe amar la verdad, ser fiel al magisterio de la Iglesia y conducir al penitente con paciencia hacia su curación y su plena madurez. Debe orar y hacer penitencia por él confiándolo a la misericordia del Señor.

Cuando los Apostoles no perdonaban, era cuando se hacian ofensas al Espiritu Santo, es decir, se caia en cisma, herejia o apostasia de manera formal y consciente.

Pues la biblia no dice que los apostoles perdonaban los pecados de las personas que confesaban sus pecados, a menos que se hayan hecho contra los apostoles. Lo que piensas tienes que demostar.

En la biblia no se dice que los apostoles no perdonaban cuando ofendian al Espiritu Santo porque El Espiritu Santo no dependia de ellos.

Tampoco respondiste mis preuntas, el texto que citaste no dice que ellos perdonabna toda clase de pecado, lo logico es que perdonasen lo que podian es decir las ofensascontra ellos.

 

[ELavivador]

Re: LA CONFESION, EL PERDON Y LA ICAR

Saludos Avivador. <o></o>
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El ev. de Juan 20:22, 23 (Versión Reina Valera) Muestra como Cristo da la autoridad a sus Apóstoles para el perdón de pecados ó la negación del perdón: "Y habiendo dicho esto, sopló, y les dijo: Recibid el Espíritu Santo, A quienes remitiereis los pecados, les son remitidos; y a quienes se los retuviereis, les son retenidos". <o></o>
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La confesión un acto necesario y se muestra en Hechos 19:18, 1era de Juan 1:19, como prefiguras de confesión las citadas por Mateo y Marcos en el ministerio de Juan el Bautista (Mateo 3:6, Marcos 1:5) donde se confiesa y bautiza "para el perdón de pecados", también la confesión comunitaria de Israel en el día de la expiación (proverbios 28:13) ó la confesión de Acaz donde Dios bendijo al pueblo hasta que se confeso el pecado. Las antes citadas a excepción de Hechos 19:18 son prefiguras de la confesión para la nueva alianza.
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Muchos interpretan en 1era Juan 1:19 “la confesión directa con Dios”, pero tomando como base la evidencia bíblica del antiguo testamento y el nuevo, esta interpretación puede ser usada en prejuicio al querer invalidar la autoridad apostólica (Juan 20:23), yendo en contra de los mismos intereses de Cristo. [/SIZ




su aporte me deja algo confuso ,,,,


puede y tiene poder el cura para perdonar pecados si o no?????


le pregunto pues al inyterpretar las palabras de jesus a quien les perdonen los pecados le seran perdonados y a quien se los retengan les seran retenidos ,,,,da la impresion que en efecto los curas si tiene autoridad para perdonar pecados ,,,,no obstante e visdto que a capota y espada varios catolicor romanos niegan que esto sea cierto diciendo que el cura en realidad no perdona pecados que es jesis quein perdona ,,,,


en que quedamos ,,,,,

tiene poder un cura para perdonar pecados si o no ????

Los apostoles podian perdonar pecados, pero el texto no dice que podian perdonar pecados que no fueran cometidos contra ellos.

ahora el crua no puede hacewr nada ya que son hipocritas, a ellos se les debe perdonar sus pecados, claro los ofendidos, un cura hace poco en una vigilia me tiro la biblia porque decia que era falsa ya que no contenia los apocrifos.

Mi biblia Thompson tiene su testimonio con sus rasmillados.

Dis bendiga a ese cura endemoniado, no creo que todos los curas sean asi, pero estew si que era un fanatico.

 

[Luis Salazar]

Re: LA CONFESION, EL PERDON Y LA ICAR

Si Jesus hubiese querido que solo perdonacen los pecados cometidos contra ellos lo hubiese especificado.
No busques 5 pies al gato.
Muchos curas han muerto heroicamente por guardar el Secreto de la Comunion y cumplir ese mandato de Dios no es nada facil pues te encuentras con cada pecador

 

[ELavivador]

Re: LA CONFESION, EL PERDON Y LA ICAR

Si Jesus hubiese querido que solo perdonacen los pecados cometidos contra ellos lo hubiese especificado.
No busques 5 pies al gato.
Muchos curas han muerto heroicamente por guardar el Secreto de la Comunion y cumplir ese mandato de Dios no es nada facil pues te encuentras con cada pecador

SI JESUS HUBIESE QUERIDO QUE SE PERDONASE A TODOS LO HUBIERA ESPECIFICADO TAMBIEN, EL TEXTO ES AMBIGUO COMO PARA HACER UNA DOCTRINA COMO LA QUE TIENE LA ICAR. LO QUE HACEMOS ES SOLO SUPONER, PERO YO TENGO LA VENTAJA DE QUE LOS TEXTOS BIBLICOS MENCIONAN QUE SE DEBE PERDONAR LO QUE SE HACE CONTRA NOCOTROS ASI QUE NO HAY PROBLEMA ALGUNO EN ELLO, PERO SIN LA AFIRMACION EXTRAÑA DE LA ICAR.

NO BUSQUES MAS BIEN TU 5 PATAS AL GATO CUABNDO SOLO TIENE CUATRO.

MUCHOS HAN MUERTO HEROICAMENTE POR NO CUMPLIR LOS DICTADOS DE LA ICAR.

 

[Kal_El]

Re: LA CONFESION, EL PERDON Y LA ICAR

Pues la biblia no dice que los apostoles perdonaban los pecados de las personas que confesaban sus pecados, a menos que se hayan hecho contra los apostoles. Lo que piensas tienes que demostar.

En la biblia no se dice que los apostoles no perdonaban cuando ofendian al Espiritu Santo porque El Espiritu Santo no dependia de ellos.

Tampoco respondiste mis preuntas, el texto que citaste no dice que ellos perdonabna toda clase de pecado, lo logico es que perdonasen lo que podian es decir las ofensascontra ellos.

A ver, el Señor dice lo siguiente:
Dicho esto, sopló sobre ellos y les dijo: "Recibid el Espíritu Santo. A quienes perdonéis los pecados, les quedan perdonados; a quienes se los retengáis, les quedan retenidos.
San Juan 20, 22-23.

No dice quienes los OFENDAN A USTEDES, sino quienes le perdoneis los pecados, es decir, los pecados del CONFESANTE, sea cual fuera el PECADO. ¿De donde sacas que es nada mas a quienes ofendian a los Apostoles? En ningun lado dice eso.

 

[ELavivador]

Re: LA CONFESION, EL PERDON Y LA ICAR

A ver, el Señor dice lo siguiente:
Dicho esto, sopló sobre ellos y les dijo: "Recibid el Espíritu Santo. A quienes perdonéis los pecados, les quedan perdonados; a quienes se los retengáis, les quedan retenidos.
San Juan 20, 22-23.

No dice quienes los OFENDAN A USTEDES, sino quienes le perdoneis los pecados, es decir, los pecados del CONFESANTE, sea cual fuera el PECADO. ¿De donde sacas que es nada mas a quienes ofendian a los Apostoles? En ningun lado dice eso.

Tampoco dice que deben perdonar los pecados de los que no pecaron contra ellos.

la frase "A quienes perdonéis los pecados, les quedan perdonados" no indica por ningun lado que los apostoles estaban o debian perdonar los pecados de la gente que no les ofendiera, eso lo supones.

¿de donde sacas tu que los apostles debian perdonar pecados que no eran cometidos contra ellos?

 

[ELavivador]

Re: LA CONFESION, EL PERDON Y LA ICAR

¿que tal si alguien se arrepentia y un apostol no le perdonaba? le quedaba rtenido su pecado aunque se hay arrepentido el confesante?
nota la ultima frase del texto, jejejejeje.

 

[Kal_El]

Re: LA CONFESION, EL PERDON Y LA ICAR

¿de donde sacas tu que los apostles debian perdonar pecados que no eran cometidos contra ellos?

De aqui:
Confesaos, pues, mutuamente vuestros pecados y orad los unos por los otros, para que seáis curados.
Epistola de Santiago 5, 16

¿Quieres otra? Ahi tienes:
Llegaron a enterarse de esto todos los habitantes de Éfeso, tanto judíos como griegos. El temor se apoderó de todos ellos y fue glorificado el nombre del Señor Jesús. Muchos de los que habían creído venían a confesar y declarar sus prácticas.
Hechos de los Apostoles 19, 18.

 

[ELavivador]

Re: LA CONFESION, EL PERDON Y LA ICAR

De aqui:
Confesaos, pues, mutuamente vuestros pecados y orad los unos por los otros, para que seáis curados.
Epistola de Santiago 5, 16

¿Quieres otra? Ahi tienes:
Llegaron a enterarse de esto todos los habitantes de Éfeso, tanto judíos como griegos. El temor se apoderó de todos ellos y fue glorificado el nombre del Señor Jesús. Muchos de los que habían creído venían a confesar y declarar sus prácticas.
Hechos de los Apostoles 19, 18.

ya lei el texto de Santiago y dime en que forma te ayuda.

y el dehechos tambien lo lei, dime en que manera te ayuda, eso lo creemos los evangelicos.

El asunto es que nosotros no suponemos como ustedes estan acostumbrados a hacerlo.

 

[ELavivador]

Re: LA CONFESION, EL PERDON Y LA ICAR

¿que tal si alguien se arrepentia y un apostol no le perdonaba? le quedaba rtenido su pecado aunque se hay arrepentido el confesante?
nota la ultima frase del texto, jejejejeje.

¿te olvidaste de esta pregunta?

 

[Kal_El]

Re: LA CONFESION, EL PERDON Y LA ICAR

El asunto es que nosotros no suponemos como ustedes estan acostumbrados a hacerlo.

Tu hiciste una pregunta clara, y aqui vemos a los Apostoles recibiendo a CONFESANTES y que estos CONFESABAN sus pecados ante los Apostoles... ¿Donde he visto eso antes? ¡Claro! La Iglesia Catolica y los CURAS oyendo CONFESANTES y perdonando sus pecados.

 

[ELavivador]

Re: LA CONFESION, EL PERDON Y LA ICAR

Tu hiciste una pregunta clara, y aqui vemos a los Apostoles recibiendo a CONFESANTES y que estos CONFESABAN sus pecados ante los Apostoles... ¿Donde he visto eso antes? ¡Claro! La Iglesia Catolica y los CURAS oyendo CONFESANTES y perdonando sus pecados.

Que personas confesaban sus pecado no implica que necesariamete los apostoles les perdonaban, al menos eso debes demostrar.

Tontin en la iglesia evangelica tambien vemos confesantes, pero no les perdonamos nada a menos que nos hayan ofendido. Por los pecados de los confesantes les perdona Dios, nadie mas.

Las dos posibilidades existen, la tuya y la mia, pero la tuya no la puedes demostar con ningun texto biblico.

¿que tal si alguien se arrepentia y un apostol no le perdonaba? le quedaba rtenido su pecado aunque se hay arrepentido el confesante?
nota la ultima frase del texto, jejejejeje.

 

[Kal_El]

Re: LA CONFESION, EL PERDON Y LA ICAR

Que personas confesaban sus pecado no implica que necesariamete los apostoles les perdonaban, al menos eso debes demostrar.

Tontin en la iglesia evangelica tambien vemos confesantes, pero no les perdonamos nada a menos que nos hayan ofendido. Por los pecados de los confesantes les perdona Dios, nadie mas.

Las dos posibilidades existen, la tuya y la mia, pero la tuya no la puedes demostar con ningun texto biblico.

La Biblia es clara:
Dicho esto, sopló sobre ellos y les dijo: "Recibid el Espíritu Santo. A quienes perdonéis los pecados, les quedan perdonados; a quienes se los retengáis, les quedan retenidos.
San Juan 20, 22-23.

Luego el Apostol Santiago nos dice:
Confesaos, pues, mutuamente vuestros pecados y orad los unos por los otros, para que seáis curados.
Epistola de Santiago 5, 16

Y San Pablo en Efeso confesba a la gente conversa:
Llegaron a enterarse de esto todos los habitantes de Éfeso, tanto judíos como griegos. El temor se apoderó de todos ellos y fue glorificado el nombre del Señor Jesús. Muchos de los que habían creído venían a confesar y declarar sus prácticas.
Hechos de los Apostoles 19, 18.

¿que tal si alguien se arrepentia y un apostol no le perdonaba? le quedaba rtenido su pecado aunque se hay arrepentido el confesante?
nota la ultima frase del texto, jejejejeje.

Como te dije con anterioridad, ningun Apostol o cura se puede NEGAR a dar el Sacramento de la Confesion y la Penintencia, cuando los Apostoles no perdonaban, era cuando se hacian ofensas al Espiritu Santo, es decir, se caia en cisma, herejia o apostasia de manera formal y consciente.