Re: La Cena del Señor, hacia el año 150 D.C.
Andres: 1.- En primer lugar cuando uno se pone como Baluarte de la verdad, ¿ya que podemos debatir?, si estas en una posición Fanática.
Leon: La Iglesia es Columna y Valuarte de la Verdad, yo defiendo a la Iglesia, por ende defiendo esa Verdad, sobre aquellas mentiras que quieren ser verdades.
Andres: 2.- Si el magisterio Verdadero lo tienes en tú, por que estas en este Foro ¿quereís imponeros vuestros pensamientos a la fuerza? o ¿a traves de la
razón?
Leon: Una cosa es defender la fe, y otra imponerla a la fuerza, ¿o acaso he sacado yo una pistola para decirte "Debes creer en esto y esto..." ¿verdad que no? Para nada.
Para que sepas que siento y que pienso, te lo dire de la siguiente manera, cada domingo rezamos el credo, una profesión resumida de nuestra fe, una fe que es nuestro estandarte y emblema –símbolo–, y que nos distingue claramente de los que profesan las falsas creencias y las herejías.
Este credo de la Fe católica –bien sea el Apostólico, el Niceno-Constantinopolitano, o los menos usuales actualmente como el Atanasiano–, es por designio de Dios, el único que contiene sin mezcla alguna de error el resumen de la divina revelación, transmitido fielmente por los apóstoles y sus legítimos sucesores, los obispos del orbe católico en comunión con el Romano Pontífice.
En efecto, el único Dios verdadero se ha revelado a sí mismo y su doctrina, por medio de los santos profetas, y en la plenitud de los tiempos, por medio de su Hijo Unigénito: Nuestro Señor Jesucristo, Dios y hombre verdadero.
Como la Verdad sólo puede residir en una proposición y no en una que le es contraria, se deduce que los otros “credos” distintos de lo que proclama el dogma católico, como son los de las falsas religiones y las herejías, a la fuerza están en el error.
Andres: 3.- ¿Quereis imponeros a traves de la tradición Filosofica-Griega ? no veís que cometes el mismo yerro que la tración Oral Talmudica
Leon: ¿Cómo va a ser posible el llegar, por ejemplo a la unanimidad de criterio en matemáticas si uno sostiene que dos más dos son cuatro, y otro dice cinco, y aún un tercero que siete? Todos no pueden tener razón, y lo que es más, es imposible que se consiga la unidad de creencia si a todos se les da igual derecho a profesar y difundir sus errores, en este caso matemáticos.
Al que yerra, ciertamente se le puede tolerar; al error, también si la represión de éste va a ser fuente de mayores males. Pero de ninguna manera el error puede tener los mismos derechos que la verdad.
Jesus dejo un primado Andres, una primacia sobre Pedro y sucesores para defender la Verdad y erradicar los errores de la Fe Cristiana. Por eso la Iglesia es la columna y valuarte de la verdad, y como el Papa es Cabeza de la Iglesia, es el guardian de ese tesoro bendito.
El que tu profeses otra fe, pues ni modo, se te respeta y tolera, pero no puedo permitir que digas que la fe verdadera, la catolica y apostolica, aquella que viene de Cristo la consideres algo meramente filosofico con raices paganas, eso no lo puedo permitir.
Andres: 4.- ¿ Sabes lo que es el BET DIN?
Leon: No.
Andres: 5.- ¿Sabes lo que hacer Misphat?
Leon: No.
Andres: 6.- ¿Me hablas de un sacerdocio perfecto y de pontifices sucesores de Pedro?
Leon: Si.
Andres: En fín quieres debate hagamoslo con la biblia en la mano, versión septuaginta y peshita.- si quieres la biblia de Jerusalem u otra.-
y debatamos:
1.- ¿En que lugar enseño Yeshua a sus discipulos la Santa cena, según narra Juan y que palabras añadio?
Leon: Jesus, (Yeshua) enseño la Santa Cena en la biblia, tu la interpretas de una manera, segun tu punto de vista eso es meramente simbolico etc etc, pero te lo dije antes y lo vuelvo a decir, interpretar la biblia es un pecado grave marcado por san Pedro:
II Pedro 1,20 Pero, ante todo, tened presente que ninguna profecía de la Escritura puede interpretarse por cuenta propia
Por ende yo sigo lo dicho por el Sagrado Concilio de Trento:
que ninguno fiado en su propia sabiduría, se atreva a interpretar la misma sagrada Escritura en cosas pertenecientes a la fe, y a las costumbres que miran a la propagación de la doctrina cristiana, violentando la sagrada Escritura para apoyar sus dictámenes, contra el sentido que le ha dado y da la santa madre Iglesia, a la que privativamente toca determinar el verdadero sentido, e interpretación de las sagradas letras; ni tampoco contra el unánime consentimiento de los santos Padres, aunque en ningún tiempo se hayan de dar a luz estas interpretaciones.
Concilio de Trento.
Por eso, yo no puedo interpretar la biblia lejos del magisterio apostolica, y no es que no piense por mi mismo, solo que soy un fiel catolico y apostolico que sigue humildemente los dictamentes de la Santa Iglesia de Cristo.
Andres: y eso debatamos, por favor no me salgas con el magisterio y el Catolicismo que esta fuera de topico.-
si no es así no perdamos tiempo
Leon: Ya te dije lo que en verdad hago, tu decides.
Andres: La única maestra para señalarnos lo horrendo del pecado es la torá(segun el experto en torá apostol Pablo)
Leon: Otro error, el Apostol san Pablo jamas enseño eso.
Andres: y la única guía es su palabra(la profeta mayor) aún yeshua mismo refuto con el TANAJ.-
Leon: ¿de que me hablas?
Andres: Y el ruaj hakodesh que su misión es llevarnos siempre al tanaj y a Yeshua(logos)aparte de impartirnos el gozo.-
Leon: ¿no te dije que desconosco el mesianismo no catolico?
Andres: Hubo otra madre que fue desechada por la bendición de Jacob, hasta que llegara Silo pero aún asi no se le concedio carta de divorcio.-
por eso silo tenia derecho primogenito para hacer alajha.-
pero para sentarse en la catedra de Moshe solo podian los levihim cohanin-
Leon: ¿Que?
Andres: con que atrevimiento me mientes, sin argumento biblicos.-
Leon: Yo no miento, tu repites lo que se enseña, yo defiendo lo que se me enseña, tu eres judaizante, yo soy catolico, la pregunta es clara y firme...
¿cual de ambas doctrinas es la verdadera enseñanza del Mesias? Yo tengo 2000 años de cristianismo, tengo a Padres Apostolicos de origen judio que defiende lo mismo que yo defiendo del catolicismo... y tu, ¿adonde estuvo el mesianismo no catolico durante esos 2000 años?
Andres: Shalom Alejem
PD: empiezo acreer que no lees las escrituras.-
Leon: Las leo, la diferencia entre tu y yo, es que yo no me baso en mi propia inteligencia para interpretar la escritura como tu, sino en la enseñanza de la Santa Madre Iglesia Catolica y Apostolica.
Andres: 1.- En primer lugar cuando uno se pone como Baluarte de la verdad, ¿ya que podemos debatir?, si estas en una posición Fanática.
Leon: La Iglesia es Columna y Valuarte de la Verdad, yo defiendo a la Iglesia, por ende defiendo esa Verdad, sobre aquellas mentiras que quieren ser verdades.
Andres: 2.- Si el magisterio Verdadero lo tienes en tú, por que estas en este Foro ¿quereís imponeros vuestros pensamientos a la fuerza? o ¿a traves de la
razón?
Leon: Una cosa es defender la fe, y otra imponerla a la fuerza, ¿o acaso he sacado yo una pistola para decirte "Debes creer en esto y esto..." ¿verdad que no? Para nada.
Para que sepas que siento y que pienso, te lo dire de la siguiente manera, cada domingo rezamos el credo, una profesión resumida de nuestra fe, una fe que es nuestro estandarte y emblema –símbolo–, y que nos distingue claramente de los que profesan las falsas creencias y las herejías.
Este credo de la Fe católica –bien sea el Apostólico, el Niceno-Constantinopolitano, o los menos usuales actualmente como el Atanasiano–, es por designio de Dios, el único que contiene sin mezcla alguna de error el resumen de la divina revelación, transmitido fielmente por los apóstoles y sus legítimos sucesores, los obispos del orbe católico en comunión con el Romano Pontífice.
En efecto, el único Dios verdadero se ha revelado a sí mismo y su doctrina, por medio de los santos profetas, y en la plenitud de los tiempos, por medio de su Hijo Unigénito: Nuestro Señor Jesucristo, Dios y hombre verdadero.
Como la Verdad sólo puede residir en una proposición y no en una que le es contraria, se deduce que los otros “credos” distintos de lo que proclama el dogma católico, como son los de las falsas religiones y las herejías, a la fuerza están en el error.
Andres: 3.- ¿Quereis imponeros a traves de la tradición Filosofica-Griega ? no veís que cometes el mismo yerro que la tración Oral Talmudica
Leon: ¿Cómo va a ser posible el llegar, por ejemplo a la unanimidad de criterio en matemáticas si uno sostiene que dos más dos son cuatro, y otro dice cinco, y aún un tercero que siete? Todos no pueden tener razón, y lo que es más, es imposible que se consiga la unidad de creencia si a todos se les da igual derecho a profesar y difundir sus errores, en este caso matemáticos.
Al que yerra, ciertamente se le puede tolerar; al error, también si la represión de éste va a ser fuente de mayores males. Pero de ninguna manera el error puede tener los mismos derechos que la verdad.
Jesus dejo un primado Andres, una primacia sobre Pedro y sucesores para defender la Verdad y erradicar los errores de la Fe Cristiana. Por eso la Iglesia es la columna y valuarte de la verdad, y como el Papa es Cabeza de la Iglesia, es el guardian de ese tesoro bendito.
El que tu profeses otra fe, pues ni modo, se te respeta y tolera, pero no puedo permitir que digas que la fe verdadera, la catolica y apostolica, aquella que viene de Cristo la consideres algo meramente filosofico con raices paganas, eso no lo puedo permitir.
Andres: 4.- ¿ Sabes lo que es el BET DIN?
Leon: No.
Andres: 5.- ¿Sabes lo que hacer Misphat?
Leon: No.
Andres: 6.- ¿Me hablas de un sacerdocio perfecto y de pontifices sucesores de Pedro?
Leon: Si.
Andres: En fín quieres debate hagamoslo con la biblia en la mano, versión septuaginta y peshita.- si quieres la biblia de Jerusalem u otra.-
y debatamos:
1.- ¿En que lugar enseño Yeshua a sus discipulos la Santa cena, según narra Juan y que palabras añadio?
Leon: Jesus, (Yeshua) enseño la Santa Cena en la biblia, tu la interpretas de una manera, segun tu punto de vista eso es meramente simbolico etc etc, pero te lo dije antes y lo vuelvo a decir, interpretar la biblia es un pecado grave marcado por san Pedro:
II Pedro 1,20 Pero, ante todo, tened presente que ninguna profecía de la Escritura puede interpretarse por cuenta propia
Por ende yo sigo lo dicho por el Sagrado Concilio de Trento:
que ninguno fiado en su propia sabiduría, se atreva a interpretar la misma sagrada Escritura en cosas pertenecientes a la fe, y a las costumbres que miran a la propagación de la doctrina cristiana, violentando la sagrada Escritura para apoyar sus dictámenes, contra el sentido que le ha dado y da la santa madre Iglesia, a la que privativamente toca determinar el verdadero sentido, e interpretación de las sagradas letras; ni tampoco contra el unánime consentimiento de los santos Padres, aunque en ningún tiempo se hayan de dar a luz estas interpretaciones.
Concilio de Trento.
Por eso, yo no puedo interpretar la biblia lejos del magisterio apostolica, y no es que no piense por mi mismo, solo que soy un fiel catolico y apostolico que sigue humildemente los dictamentes de la Santa Iglesia de Cristo.
Andres: y eso debatamos, por favor no me salgas con el magisterio y el Catolicismo que esta fuera de topico.-
si no es así no perdamos tiempo
Leon: Ya te dije lo que en verdad hago, tu decides.
Andres: La única maestra para señalarnos lo horrendo del pecado es la torá(segun el experto en torá apostol Pablo)
Leon: Otro error, el Apostol san Pablo jamas enseño eso.
Andres: y la única guía es su palabra(la profeta mayor) aún yeshua mismo refuto con el TANAJ.-
Leon: ¿de que me hablas?
Andres: Y el ruaj hakodesh que su misión es llevarnos siempre al tanaj y a Yeshua(logos)aparte de impartirnos el gozo.-
Leon: ¿no te dije que desconosco el mesianismo no catolico?
Andres: Hubo otra madre que fue desechada por la bendición de Jacob, hasta que llegara Silo pero aún asi no se le concedio carta de divorcio.-
por eso silo tenia derecho primogenito para hacer alajha.-
pero para sentarse en la catedra de Moshe solo podian los levihim cohanin-
Leon: ¿Que?
Andres: con que atrevimiento me mientes, sin argumento biblicos.-
Leon: Yo no miento, tu repites lo que se enseña, yo defiendo lo que se me enseña, tu eres judaizante, yo soy catolico, la pregunta es clara y firme...
¿cual de ambas doctrinas es la verdadera enseñanza del Mesias? Yo tengo 2000 años de cristianismo, tengo a Padres Apostolicos de origen judio que defiende lo mismo que yo defiendo del catolicismo... y tu, ¿adonde estuvo el mesianismo no catolico durante esos 2000 años?
Andres: Shalom Alejem
PD: empiezo acreer que no lees las escrituras.-
Leon: Las leo, la diferencia entre tu y yo, es que yo no me baso en mi propia inteligencia para interpretar la escritura como tu, sino en la enseñanza de la Santa Madre Iglesia Catolica y Apostolica.
