¿La Biblia es perfecta?
- Autor Masios
- Fecha de inicio
Hola Malcom, si lo lei, y reconosco que es interesante lo que dices, pero de que fuente lo tomaste? y que pruebas existen de que fue asi? Lo del Diluvio no te lo discuto, porque se a comprobado cientificamente, pero si me refiero a pruebas arqueologicas (no biblicas) que prueben lo que dices de Noe, etc. Ahora Bien, si el libro que me recomiendas trata sobre ello, entonces lo conseguire.
No creas tu que soy una persona cerrada, soy investigador.
Gracias y que estes bien
Originalmente enviado por Masios:
Maripaz:
Por cierto, esos y otros escritos serán más antiguos, pero no por ser más antiguos se demuestra que lo escrito en la Palabra de Dios sea mentira.
Además, esos pueblos HOY NO EXISTEN
Masios: Ya se no existen, pero existieron y antes que los Judios
Maripaz contesta Lo cual demuestra que el Dios de los judios, los ha preservado hasta hoy pues todavia tiene promesas que cumplir a Su pueblo.
Por supuesto tu no lo creerás así, pero el que tu no lo creas, no lo hace mentira.
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Maripaz:
El pueblo judío es descrito en la Biblia como el pueblo escogido por Dios para manifestarse al mundo. ¿no te parece al menos "curioso" que esa raza haya sido preservada milagrosamente a lo largo de los siglos, y conserve su pureza de una forma sorprendente?
Masios: Mas curioso se me hace que el pueblo elejido no sea el mas antiguo. y ni es milagrosa ni sorprendente como se han preservado, asi a pasado con otras culturas
Maripaz contesta ¿Obsesión con que lo más antiguo sea más verdadero?
El Dios del AT se reveló a Abraham en Ur de los caldeos, y le dijo que de su descendencia haría una gran nación y que de ella nacería el Salvador del mundo....lo demás supongo que lo conoces
¿Después de ser odiados a través de los siglos y casi exterminados en el holocausto nazi, te atreves a decir que no mucho más que cualquier otro pueblo?
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Maripaz:
¿Sabes?.según la Palabra de Dios, el Señor todavía HA DE CUMPLIR ALGUNAS DE SUS PROMESAS SOBRE SU PUEBLO, y es por eso que Dios ha preservado a través de la historia al pueblo escogido, a pesar de ser el pueblo más odiado, perseguido y masacrado (lo cual también "curiosamente" está profetizado en la Biblia)
Masios: Si, y lo mismo creen los Hindues, sobre la India, en la India existe un lugar llamado Mayapur, que quiere decir "Mi ciudad" es mencionada en los Vedas como la Ciudad escogida de Dios. y otras culturas creen lo mismo sobre su pais, pueblo, o lo que sea.
Maripaz contesta Si, pero en la India, hay miles de dioses, o sea que debe haber miles de ciudades escogidas, ¿a cual dios en concreto se hace referencia en los Vedas?
¿me puedes decir el nombre de esas culturas y las profecias que se han hecho en sus escritos sagrados sobre esos paises o pueblos?
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Maripaz: ¿Por qué no te lees "Evidencia que exige un veredicto" de Josh McDowell?
Masios: no soy cerrado, asi como he leido libros que estan en contra, tambien los que estan a favor (de hecho primero leia los que estan a favor)
Maripaz contesta ¿sabes leer inglés?¿te interesa entrar en la web de este escritor y cientifico cristiano?
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Maripaz:
Te voy a poner una tarea......¿sabes por que no existe hoy en día la ciudad de Babilonia?, ¿sabes las profecias que fueron hechas sobre ella?...........Busca, te maravillará lo que encuentres.
Masios:
Ya lo he hecho, pero vieras que no me maravilla en lo absoluto.
Maripaz contesta ¿Que descubriste con respecto a Babilonia?
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Maripaz:
Por supuesto, a mi Dios me ha demostrado que es exactamente el mismo que dice ser en Su Palabra
Masios: y yo he visto la enorme diferencia del Dios que se menciona en el antiguo testamento y la del nuevo.
Dt 28:15 en adelante
1 Jn 4:8
Maripaz contesta ¿Y que lo has visto, solo cuando es Justicia, o cuando es amor y misericordia no te has percatado?
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Maripaz: y sobre todo, EL HA CAMBIADO MI VIDA, y veo como sigue cambiando la de miles de personas, y esa ES LA MAYOR PRUEBA.
Masios: Yo tambien he visto como cambia la vida de muchas personas, otras religiones. (no cristianas, como el budismo, etc)
Asi que el cristianismo no es el unico.
Maripaz contesta Pues a mi me gustaria conocer casos de ladrones, drogadictos, homosexuales etc cuyas vidas hayan sido cambiadas radicalmente por Shidharta Gautama Buda. En el hinduimo no conozco ningún caso, el unico cambio que conozco es el de un líder religioso, un brahman, que no encontró NUNCA explicación a sus dudas y tan solo vió la Luz cuando conoció a Cristo y por medio de Él al único y verdadero Dios que se interesa por Sus criaturas.
Desde luego, si el budismo es capaz de cambiar personas, no entiendo como los paises en los que esta religión es la mayoritaria, viven en la miseria y no se encuentran en ellos valores humanos y bienestar social..... y sin embargo, los paises en los que el cristianismo tuvo auge hace unos siglos....Alemania, Escandinavia, Inglaterra.son conocidos por sus mejoras como sociedad que fueron introducidas por los entonces políticos y hombres de influencia que eran auténticos cristianos.
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1.- Maripaz contesta: ES MÁS FACIL NEGARLO y decir que es mentira, aceptarlo es tener que tomar la decisión de comprometerte con Dios, y eso ES LO MAS DIFICIL.
2.- Maripaz contesta: ¿De donde has sacado que los autores de la Biblia escribieron TODOS de forma septenaria?
3.- Maripaz: ¿Y con solo esos dos miserables ejemplos destruimos TODA LA CREDIBILIDAD DE LA BIBLIA?
Masios: 3 mal entendios por tu parte
1.- todavia no entiendes que no Niego a Dios???? Yo sigo a Dios, mas no el de la Biblia.
Maripaz contesta O sea, eres deista.
¿Y que haces para seguirle?, ¿como conoces su forma de pensar y su voluntad para tu vida?
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2.- disculpame, pero yo no dije que todos
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3.- No son solo 2, solamente redacte 2 que no es lo mismo, y el fin era aclararte que NO lo tome del ateo autor de algun libro
Maripaz contesta ¿pero hay alguna más, con base escrita y bien documentada, o solo se trata de comentarios generalizados sin base histórica?
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En serio que 3 es demasiado, pidele a tu Dios que haga que circule oxigeno a tu cerebro.
Maripaz contesta Si no me circulara el oxigeno por el cerebro estaría muerta
A Él no necesito pedirle eso, ya me creó perfecta, para que funcionara así, y dejará de funcionar cuando muera
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Maripaz:
cientos de especialistas NO HAN PODIDO DURANTE SIGLOS, y es negar CON PRUEBAS IRREFUTABLES que la Biblia es un cuento, y no la Palabra de Dios
Masios: Considera la Fuente. Porque entonces hay tanto cientifico ateo? Si no es tan dificil darse cuenta de lo falsa que es la Biblia, lo que pasa es que el fanatismo de algunos es muy grande.
Maripaz contesta Porque ser cientifico o sabio, no es la premisa de Dios para conocerle; la premisa es humildad y deseos de conocerle.
Además , Dios NO HACE ACEPCION DE PERSONAS
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Mas que Fe, se necesita estar retrasado Mental.
Maripaz contesta Gracias por llamarme así, aunque no te lo creas, me halaga que me insultes, Cristo ya dijo que lo harias......; imagino que llamar retrasado mental al forista Jetonius que es cientifico, y a Oso y AlvaroF que son médicos........debe ser un milagro ser retrasado mental y tener carreras universitarias y ejercer profesionalemnte en ellas.
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Pd. me conmoviste con "pintada famosa"
Maripaz contesta Lo que desearia que te conmoviera, por tu bien espiritual y por tu destino eterno, es pensar que Cristo, Dios hecho Hombre, se humanó para morir en la cruz POR TI, y tu, le pagas con desprecio e indiferencia
Dios te bendiga con la salvación que es en Cristo Jesús.
Maripaz:
Maripaz: obsesionado con lo de mas antiguo mas verdadero?
Masios: Veo que necesitas poner mas atencion, la palabra clave era ORIGINAL, No Verdadero
Masios: El Dios del AT se reveló a Abraham en Ur de los caldeos, y le dijo que de su descendencia haría una gran nación y que de ella nacería el Salvador del mundo....lo demás supongo que lo conoces ¿Después de ser odiados a través de los siglos y casi exterminados en el holocausto nazi, te atreves a decir que no mucho más que cualquier otro pueblo
Masios: No, Despues de haber leido el Ramakatha.
Maripaz: en la India, hay miles de dioses, o sea que debe haber miles de ciudades escogidas, ¿a cual dios en concreto se hace referencia en los Vedas?
Masios: Creo que no conoces bien el concepto Vedico. Por una falsa interpretacion de nombres, la India y algunos otros Pueblos han sido injustamente calificados de Politeistas, puesto que no adoran mas que a un Dios único, eterno e Infinito (Brahma), y las divinidades Inferiores (Devas) son meras personificaciones transitorias de fuerzas o fenomenos de la Naturaleza.
Maripaz: ¿me puedes decir el nombre de esas culturas y las profecias que se han hecho en sus escritos sagrados sobre esos paises o pueblos?
Masios: Por Mencionar una, esta la India, Vasichta un antiguo sabio, profetizo, el nacimiento de Krishna, que por cierto dijo que naceria de una mujer virgen.
Por cierto Krishna antes de presentar su doctrina y el camino de la salvación para los hombres, se retiro al monte Meru, para ayunar y meditar.
Algo similar a Jesus? con la difencia de que Krishna nacio 1400 Antes que Cristo
Maripaz: Pues a mi me gustaria conocer casos de ladrones, drogadictos, homosexuales etc cuyas vidas hayan sido cambiadas radicalmente por Shidharta Gautama Buda. En el hinduimo no conozco ningún caso, el unico cambio que conozco es el de un líder religioso, un brahman, que no encontró NUNCA explicación a sus dudas y tan solo vió la Luz cuando conoció a Cristo y por medio de Él al único y verdadero Dios que se interesa por Sus criaturas.
Masios: yo si conosco personalmente varios, Drogadictos, alcoholicos, homosexuales, ladrones. Sobre todo de drogadictos, ya que por algunos años preste servicio gratuito atendiendo personas con problemas de drogadiccion (antes de haber estudiado Teologia, Estudie Medicina con especialidad en Psiquiatria) Personalmente vi resultados tanto con el cristianismo, como hinduismo, budismo.
Nota: Yo no intervine en la preferencia religiosa de cada uno de ellos, aunque si recomende el acercamiento a lo espiritual, la inclinacion a un culto o religion en particular fue por los miembros de distintos credos que tambien prestaban su servicio en ese Lugar (Una Carcel)
Maripaz: Desde luego, si el budismo es capaz de cambiar personas, no entiendo como los paises en los que esta religión es la mayoritaria, viven en la miseria y no se encuentran en ellos valores humanos y bienestar social..... y sin embargo, los paises en los que el cristianismo tuvo auge hace unos siglos....Alemania, Escandinavia, Inglaterra.son conocidos por sus mejoras como sociedad que fueron introducidas por los entonces políticos y hombres de influencia que eran auténticos cristianos.
Masios: Hace poco estube unos meses en India, y encontre mas valores ahi, que en los Cristianos que conosco, aparte no todo el pais vivie en la misera, y lo que sucede es que ellos tienen mas inclinacion a lo espiritual que a lo material.
Japon tiene una de las monedas mas fuertes, y no es un pais cristiano, los arabes tienen
Maripaz: contesta O sea, eres deista. ¿Y que haces para seguirle?, ¿como conoces su forma de pensar y su voluntad para tu vida?
Masios: Sigo otra escritura
Maripaz contesta Si no me circulara el oxigeno por el cerebro estaría muerta
Masios: Lo que quize decir es que el cerebro se usa tambien para pensar, no nadamas de adorno.
Masios:
Mas que Fe, se necesita estar retrasado Mental.
Maripaz contesta Gracias por llamarme así,
Masios: Por nada.
Maripaz contesta Lo que desearia que te conmoviera, por tu bien espiritual y por tu destino eterno, es pensar que Cristo, Dios hecho Hombre, se humanó para morir en la cruz POR TI, y tu, le pagas con desprecio e indiferencia
Dios te bendiga con la salvación que es en Cristo Jesús.
Masios: yo ya sigo un camino, cambio mi Vida, yo antes era muy superficial, cuando estudiaba medicina consumia drogas, exageradamente materialista, etc...
Hasta que me senti vacio, quize encontrarle sentido a la vida y comence a buscar a Dios, eso me llevo a estudiar Teologia, que segun tu, no es el metodo adecuado, pero fue asi como encontre el camino que sigo, antes no me gustaba hacer oracion, y ahora si. Antes no creia en Dios, ahora si, antes cometia muchos errores y aunque no soy perfecto mi vida mejoro mucho.
Pd. Dime la direccion de la Web de Josh McDowell
Maripaz: obsesionado con lo de mas antiguo mas verdadero?
Masios: Veo que necesitas poner mas atencion, la palabra clave era ORIGINAL, No Verdadero
Masios: El Dios del AT se reveló a Abraham en Ur de los caldeos, y le dijo que de su descendencia haría una gran nación y que de ella nacería el Salvador del mundo....lo demás supongo que lo conoces ¿Después de ser odiados a través de los siglos y casi exterminados en el holocausto nazi, te atreves a decir que no mucho más que cualquier otro pueblo
Masios: No, Despues de haber leido el Ramakatha.
Maripaz: en la India, hay miles de dioses, o sea que debe haber miles de ciudades escogidas, ¿a cual dios en concreto se hace referencia en los Vedas?
Masios: Creo que no conoces bien el concepto Vedico. Por una falsa interpretacion de nombres, la India y algunos otros Pueblos han sido injustamente calificados de Politeistas, puesto que no adoran mas que a un Dios único, eterno e Infinito (Brahma), y las divinidades Inferiores (Devas) son meras personificaciones transitorias de fuerzas o fenomenos de la Naturaleza.
Maripaz: ¿me puedes decir el nombre de esas culturas y las profecias que se han hecho en sus escritos sagrados sobre esos paises o pueblos?
Masios: Por Mencionar una, esta la India, Vasichta un antiguo sabio, profetizo, el nacimiento de Krishna, que por cierto dijo que naceria de una mujer virgen.
Por cierto Krishna antes de presentar su doctrina y el camino de la salvación para los hombres, se retiro al monte Meru, para ayunar y meditar.
Algo similar a Jesus? con la difencia de que Krishna nacio 1400 Antes que Cristo
Maripaz: Pues a mi me gustaria conocer casos de ladrones, drogadictos, homosexuales etc cuyas vidas hayan sido cambiadas radicalmente por Shidharta Gautama Buda. En el hinduimo no conozco ningún caso, el unico cambio que conozco es el de un líder religioso, un brahman, que no encontró NUNCA explicación a sus dudas y tan solo vió la Luz cuando conoció a Cristo y por medio de Él al único y verdadero Dios que se interesa por Sus criaturas.
Masios: yo si conosco personalmente varios, Drogadictos, alcoholicos, homosexuales, ladrones. Sobre todo de drogadictos, ya que por algunos años preste servicio gratuito atendiendo personas con problemas de drogadiccion (antes de haber estudiado Teologia, Estudie Medicina con especialidad en Psiquiatria) Personalmente vi resultados tanto con el cristianismo, como hinduismo, budismo.
Nota: Yo no intervine en la preferencia religiosa de cada uno de ellos, aunque si recomende el acercamiento a lo espiritual, la inclinacion a un culto o religion en particular fue por los miembros de distintos credos que tambien prestaban su servicio en ese Lugar (Una Carcel)
Maripaz: Desde luego, si el budismo es capaz de cambiar personas, no entiendo como los paises en los que esta religión es la mayoritaria, viven en la miseria y no se encuentran en ellos valores humanos y bienestar social..... y sin embargo, los paises en los que el cristianismo tuvo auge hace unos siglos....Alemania, Escandinavia, Inglaterra.son conocidos por sus mejoras como sociedad que fueron introducidas por los entonces políticos y hombres de influencia que eran auténticos cristianos.
Masios: Hace poco estube unos meses en India, y encontre mas valores ahi, que en los Cristianos que conosco, aparte no todo el pais vivie en la misera, y lo que sucede es que ellos tienen mas inclinacion a lo espiritual que a lo material.
Japon tiene una de las monedas mas fuertes, y no es un pais cristiano, los arabes tienen
Maripaz: contesta O sea, eres deista. ¿Y que haces para seguirle?, ¿como conoces su forma de pensar y su voluntad para tu vida?
Masios: Sigo otra escritura
Maripaz contesta Si no me circulara el oxigeno por el cerebro estaría muerta
Masios: Lo que quize decir es que el cerebro se usa tambien para pensar, no nadamas de adorno.
Masios:
Mas que Fe, se necesita estar retrasado Mental.
Maripaz contesta Gracias por llamarme así,
Masios: Por nada.
Maripaz contesta Lo que desearia que te conmoviera, por tu bien espiritual y por tu destino eterno, es pensar que Cristo, Dios hecho Hombre, se humanó para morir en la cruz POR TI, y tu, le pagas con desprecio e indiferencia
Dios te bendiga con la salvación que es en Cristo Jesús.
Masios: yo ya sigo un camino, cambio mi Vida, yo antes era muy superficial, cuando estudiaba medicina consumia drogas, exageradamente materialista, etc...
Hasta que me senti vacio, quize encontrarle sentido a la vida y comence a buscar a Dios, eso me llevo a estudiar Teologia, que segun tu, no es el metodo adecuado, pero fue asi como encontre el camino que sigo, antes no me gustaba hacer oracion, y ahora si. Antes no creia en Dios, ahora si, antes cometia muchos errores y aunque no soy perfecto mi vida mejoro mucho.
Pd. Dime la direccion de la Web de Josh McDowell
Originalmente enviado por Masios:
Maripaz:
Maripaz: obsesionado con lo de mas antiguo mas verdadero?
Masios: Veo que necesitas poner mas atencion, la palabra clave era ORIGINAL, No Verdadero.
Maripaz contesta Estas fueron tus palabras y no veo la palabra ORIGINAL por ningun lado:
Creo que has de ser tu quien revise TUS PALABRAS
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Masios: El Dios del AT se reveló a Abraham en Ur de los caldeos, y le dijo que de su descendencia haría una gran nación y que de ella nacería el Salvador del mundo....lo demás supongo que lo conoces ¿Después de ser odiados a través de los siglos y casi exterminados en el holocausto nazi, te atreves a decir que no mucho más que cualquier otro pueblo
Masios: No, Despues de haber leido el Ramakatha.
Maripaz contesta ¿Y que se cuenta en ese Ramakatha?
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Maripaz: en la India, hay miles de dioses, o sea que debe haber miles de ciudades escogidas, ¿a cual dios en concreto se hace referencia en los Vedas?
Masios: Creo que no conoces bien el concepto Vedico. Por una falsa interpretacion de nombres, la India y algunos otros Pueblos han sido injustamente calificados de Politeistas, puesto que no adoran mas que a un Dios único, eterno e Infinito (Brahma), y las divinidades Inferiores (Devas) son meras personificaciones transitorias de fuerzas o fenomenos de la Naturaleza.
Maripaz contesta eludiste mi pregunta, ¿a cual dios se hace referencia como protector de Mayapur?
Supongo que lo del dios único y los devas es una teoría, como decir que los catolicos no adoran a Maria, y que eso es lo que se enseña, una cosa es la teoría y otra la práctica.
Desde luego, tu versión no coincide para nada con lo que conozco de primera mano de un antiguo "brahman" que se convirtió a Cristo.
Creo que hasta tu mismo eres un dios, solo que no tienes conciencia de ello, ¿verdad?
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Maripaz: ¿me puedes decir el nombre de esas culturas y las profecias que se han hecho en sus escritos sagrados sobre esos paises o pueblos?
Masios: Por Mencionar una, esta la India, Vasichta un antiguo sabio, profetizo, el nacimiento de Krishna, que por cierto dijo que naceria de una mujer virgen.
Por cierto Krishna antes de presentar su doctrina y el camino de la salvación para los hombres, se retiro al monte Meru, para ayunar y meditar.
Algo similar a Jesus? con la difencia de que Krishna nacio 1400 Antes que Cristo
Maripaz contesta ¿Otra vez con la antiguedad para demostrar la veracidad de algo?
Una pregunta: ¿Donde está la tumba de Krishna?
¿Krishna mostró el camino de salvación a los hombres?...¿y cual es ese camino?
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Maripaz: Pues a mi me gustaria conocer casos de ladrones, drogadictos, homosexuales etc cuyas vidas hayan sido cambiadas radicalmente por Shidharta Gautama Buda. En el hinduimo no conozco ningún caso, el unico cambio que conozco es el de un líder religioso, un brahman, que no encontró NUNCA explicación a sus dudas y tan solo vió la Luz cuando conoció a Cristo y por medio de Él al único y verdadero Dios que se interesa por Sus criaturas.
Masios: yo si conosco personalmente varios, Drogadictos, alcoholicos, homosexuales, ladrones. Sobre todo de drogadictos, ya que por algunos años preste servicio gratuito atendiendo personas con problemas de drogadiccion (antes de haber estudiado Teologia, Estudie Medicina con especialidad en Psiquiatria) Personalmente vi resultados tanto con el cristianismo, como hinduismo, budismo.
Maripaz contesta No dudo de la veracidad de tus palabras, pero si conozco muchos casos de personas que han dejado de fumar con parches, y han dejado la droga con metadona. Las religiones no cambian vidas, es Cristo, Dios hecho Hombre quien lo hace. Yo de momento no conozco a ningún hindú o budista cuya vida haya cambiado de forma radical, no solo en el abandono de vicios sino en sus actitudes para con los demás y manifestando tener seguridad absoluta en su salvación personal gracias a Cristo.
Un hindú o un budista, hasta el último momento ha de ir con cuidado de no pisar una hormiga, ya que si se descuida y mata una, en la siguiente reencarnación es castigado y vuelve en forma de hormiga. ¿que triste , no?..toooda la vida siendo bueno, para al final reencarnarte en un piojo o en una hormiga por un simple descuido.
La salvación que Dios nos da en Cristo, no solo regenera nuestra vida, sino que es para SIEMPRE......y para caer de la Gracia de Dios, has de renunciar a Cristo, y eso es dificil, después de vivir Su Amor.
El hinduismo y el budismo requieren esfuerzo personal; sin embargo Cristo mismo acompaña a los que son Suyos y les ayuda a recorrer el Camino, que Él ya pisó cuando se hizo Hombre.
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Nota: Yo no intervine en la preferencia religiosa de cada uno de ellos, aunque si recomende el acercamiento a lo espiritual, la inclinacion a un culto o religion en particular fue por los miembros de distintos credos que tambien prestaban su servicio en ese Lugar (Una Carcel)
Maripaz contesta O sea, que piensas que cualquier acercamiento a lo espiritual es bueno, SEA EL QUE SEA.
Algo así como una "muletilla" para no cojear
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Maripaz: Desde luego, si el budismo es capaz de cambiar personas, no entiendo como los paises en los que esta religión es la mayoritaria, viven en la miseria y no se encuentran en ellos valores humanos y bienestar social..... y sin embargo, los paises en los que el cristianismo tuvo auge hace unos siglos....Alemania, Escandinavia, Inglaterra.son conocidos por sus mejoras como sociedad que fueron introducidas por los entonces políticos y hombres de influencia que eran auténticos cristianos.
Masios: Hace poco estube unos meses en India, y encontre mas valores ahi, que en los Cristianos que conosco, aparte no todo el pais vivie en la misera, y lo que sucede es que ellos tienen mas inclinacion a lo espiritual que a lo material.
Japon tiene una de las monedas mas fuertes, y no es un pais cristiano, los arabes tienen
Maripaz contesta Yo no he dicho que todos los que se llaman cristianos tengan mejores valores, te hablo de sociedades de hace siglos. Hoy ha degenerado todo demasiado y el cristianismo es una religión más, no una forma de vida y de mostrar a los demás el Amor de Dios.
En la India, no es que sean más espirituales, sino que TODOS aceptan su "karma", e intentar variarlo es signo de que "descenderás en vez de ascender" en tu ciclo de perfeccionamiento.
El brahaman luego cristiano que te he contado, dice que el mismo, como líder religioso, prohibía a los cristianos predicar sobre Cristo y dar limosnas a los pobres, ya que cada persona ha de vivir esa reencarnación con todas sus consecuencias; allí NO ES BUEN SINTOMA MEJORAR ECONOMICAMENTE EN LA MISMA VIDA O REENCARNACION.
Me parece muy poco equitativo ese sistema, ya que solo ayuda a los más privilegiados, por cierto, siempre suelen ser los dirigentes religiosos. ¿casualidad verdad?
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Maripaz: contesta O sea, eres deista. ¿Y que haces para seguirle?, ¿como conoces su forma de pensar y su voluntad para tu vida?
Masios: Sigo otra escritura
Maripaz contesta ¿Y conoces la voluntad de que dios para tu vida?, ¿donde irás cuando mueras?, ¿que sentido tiene el que hayas venido al mundo?
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Maripaz contesta Si no me circulara el oxigeno por el cerebro estaría muerta
Masios: Lo que quize decir es que el cerebro se usa tambien para pensar, no nadamas de adorno.
Maripaz contesta ¿Y crees que yo no pienso? ¿en que te basas para decirlo?
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Masios:
Mas que Fe, se necesita estar retrasado Mental.
Maripaz contesta Gracias por llamarme así,
Masios: Por nada.
Maripaz contesta Un placer encontrarme con "superdotados" intelectualmente como tu
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Maripaz contesta Lo que desearia que te conmoviera, por tu bien espiritual y por tu destino eterno, es pensar que Cristo, Dios hecho Hombre, se humanó para morir en la cruz POR TI, y tu, le pagas con desprecio e indiferencia
Dios te bendiga con la salvación que es en Cristo Jesús.
Masios: yo ya sigo un camino, cambio mi Vida, yo antes era muy superficial, cuando estudiaba medicina consumia drogas, exageradamente materialista, etc...
Hasta que me senti vacio, quize encontrarle sentido a la vida y comence a buscar a Dios, eso me llevo a estudiar Teologia, que segun tu, no es el metodo adecuado
Maripaz contesta ¿Donde he dicho yo que estudiar Teología sea malo?
Conozco mucha gente que siendo joven ha sido superficial y la madurez les ha dado asentamiento.
Hippies que consumieron drogas y con el tiempo se convirtieron en "yuppies"
Gente materialista, que un día, sintiendo un llamado altruista, se apuntaron de voluntarios sociales....sin relación con la religión.
Pero...dime....¿que tal el orgullo, el egoismo, la mentira, el trato con la familia?
No es necesario que me contestes.....pero eso es lo Cristo realmente cambia en las vidas, cambia nuestro interior, "nacemos de nuevo" y nos convertimos en nuevas personas.
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pero fue asi como encontre el camino que sigo, antes no me gustaba hacer oracion, y ahora si. Antes no creia en Dios, ahora si, antes cometia muchos errores y aunque no soy perfecto mi vida mejoro mucho.
Maripaz contesta pues me alegro, y espero que lo que te haya hecho cambiar, tenga capacidad de hacer de abogado delante de Dios, del verdadero Dios, el día del juicio final.................
Pd. Dime la direccion de la Web de Josh McDowell
ahora te la pongo
1 Corintios 1:27
Antes lo necio del mundo escogió Dios, para avergonzar á los sabios; y lo flaco del mundo escogió Dios, para avergonzar lo fuerte;
Romanos 1:16
Porque no me avergüenzo del evangelio: porque es potencia de Dios para salvación á todo aquel que cree; al Judío primeramente y también al Griego.
Pero esta potencia no se consigue en ningún curso en la universidad.
1 Corintios 1
19
Porque está escrito: Destruiré la sabiduría de los sabios, Y desecharé la inteligencia de los entendidos.
Hay que arrodillarse y humillarse.
Dios te bendiga y te guie Masios. <IMG SRC="radiante.gif" border="0">
Antes lo necio del mundo escogió Dios, para avergonzar á los sabios; y lo flaco del mundo escogió Dios, para avergonzar lo fuerte;
Romanos 1:16
Porque no me avergüenzo del evangelio: porque es potencia de Dios para salvación á todo aquel que cree; al Judío primeramente y también al Griego.
Pero esta potencia no se consigue en ningún curso en la universidad.
1 Corintios 1
19
Porque está escrito: Destruiré la sabiduría de los sabios, Y desecharé la inteligencia de los entendidos.
Hay que arrodillarse y humillarse.
Dios te bendiga y te guie Masios. <IMG SRC="radiante.gif" border="0">
Hola MARIPAZ.
Gracias por tus Oraciones, pero espero no hayan tenido nada que ver con que se me haya borrado toda mi respuesta de un plumazoo por un problema del ordenata, es broma se que no tienes malos sentimientos para conmigo.
Pero intentare recomponerla como pueda, como escribo segun voy pensando sin copiar nada tendre que volver a buscar la inspiracion, espero que no me falte , al menos para que la lectura sino edificante resulte gratificante.
DIOS MENTIROSO??
Maripaz contesta ¿Crees que Dios se revela a la humanisdad de alguna manera?; ¿crees en el Dios cristiano?
ORIGENES DICE.
Que Dios se revela a la humanidad creo que claro que debe hacerlo, sino fuera asi daria lo mismo su existencia o no. Otra cosa es afirmar que Dios se revele a la humanidad como EL HOMBRE DICE QUE DE REVERLARSE.
Ademas el mismo texto biblico avala esta afirmacion diciendonos:
"Dios habiendo hablado muchas veces y de muchas maneras en otro tiempo a los padres por los profetas, en estos postreros tiempos nos ha hablado por el Hijo.." ( EN HIJO es una traduccion mas correcta) Heb1:1
Creo que es suficientemente elocuente de como habla DIos al hombre, recuerda que los que Dios hablo a los padres por los profetas no es otra cosa que el A.T., no veo que el anonimo autor de Hebreos diga que Dios continue hablando de la misma manera al hombre que en el A.T. sino que su revelacion ha cambiado siendo ahora SU HIJO el hablar de Dios al hombre.
Maripaz contesta
O sea que crees que Dios no nos quiere decir la verdad
ORIGENES DICE.
Yo no he dicho eso, he dicho que el hombre no puede saber si lo que recibe de DIOS es verdad o no, si pudiera discernirlo seria DIOS y no hombre, consiguientemente afirmar que Dios nos dice la verdad es una cuestion de FE ya que el hombre por si jamas podra conocerla.
Te pongo un ejemplo. Dijo Dios la verdad a Adan y Eva al ponerlos en el huerto?? El antes de crearlo ya tenia previsto que el hombre iba a pecar, y como dice el apostol pablo a los romanos los creyentes estamos predestinados desde antes de la fundacion del mundo. Si eso es asi entiendo que la posicion de Adan y Eva en el huerto fue solamente un montaje para que el hombre pecara y fuera necesario la obra de la redencion. Ya que Dios ya habia escogido a su hijo para realizar la obra de la salvacion antes incluso de crear al hombre y es mas ya habia predestinado desde antes de la fundacion del mundo a los que habian de ser salvos. Bajo este punto de vista tu crees que ADAN Y EVA conocian Toda la verdad de manos de Dios? Con esto no digo que le hubiera mentido, pero si ellos no eran conocedores de la verdad de Dios y de sus propositos para con ellos y eso que no estaban manchados por el pecado que es lo que hoy nos impide tener una relacion directa con Dios, asi que ellos no tenian ningun inconveniente para ser hechos participes de la verdad de Dios que por otra parte les afectaba directamente.
Es en base a esto lo que digo que al hombre le da lo mismo que Dios le diga la Verdad o no, jamas podra saber si lo que recibe de DIos es la verdad o la mentira, si fuera capaz seria Dios.
Maripaz dice: curioso que lo encontrado en Qumran tenga tan poca variación con lo que nos ha llegado a través de los siglos, muy curioso
ORIGENES DICE.
Hombre tan curioso como que han encontrado el Evangelio de Tomas que segun muchos deberia ser libro inspirado.. QUE hacemos ahora?? añadimos al canon un libro mas?? imposible por definicion, el canon por concepto es cerrado y completo en si mismo.
Ves como el hombre no puede decirdir por si mismo lo que es la verdad y lo que no?? por que si lo hiciera seria Dios, del mismo modo como puede el hombre DISCERNIR DE UNA MANERA ABSOLUTA Y EXCLUYENTE LO QUE ES O NO LA PALABRA DE DIOS, SI EL MISMO ES IMPERFECTO. Solo si DIos inspirara a los que formaron el canon atraves de su espiritu eso seria posible, Pero me llama la atencion que si estos fueron inspirados como imagino me diras, el Espiritu se haya pasado 4 siglos hasta que los convencio a todos, CURIOSOO CURIOSOOO.
Lo demas del Qumran, observo que dispones de informacion privilegiada, pues pocas cosas de las aparecidas han sido investigadas o al menos
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Maripaz contesta .....pero desconozco tus pensamientos y tu corazón.
ORIGENES DICE.
uyyy tu quieres saber demasiado, asi que te dare una pista, de del sentimiento del corazon habla la boca.
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Maripaz contesta Yo también me lo pregunté hace unos meses, y la explicación que encontré me pareció lógica y no tambaleó para nada mi fe; se trata de una profecia que se cumplió en el tiempo del AT, y luego se aplicó a Jesucristo, que aunque no fue llamado Enmanuel, SI QUE FUE DIOS CON NOSOTROS. Así de fácil !!!!
Te felicito por haber sellado el cajon de tus dudas de una forma tan somera, pero te animo a que leas el texto y lo medites.
Al menos estaras de acuerdo en que dicha profecia no fue cumplida al ciento por ciento, ya que para nada predijo el nombre de Jesus, debio ser que el angel que se le aparecio a maria no estaba al tanto de la misma pues le dio un nombre totalmente distinto al de enmanuel, incluso su signficado es diferente.
Pero si quieres contentarte con que tiene doble cumplimiento no sere yo quien te critique, pero no me hagas a mi creer lo que pienso no es posible al menos que el marco completo de dicha profecia concuerde con lo que hablamos, y no solo un texto aislado cogido por los pelos.
No hemos de buscarle tres pies al gato, ya que sin darnos cuenta podemos estar aserrando la pata del banco.
SI esto es buscarle tres pies al gato no se yooo, yo mas que pies busco aclaraciones a lo que se afirma de forma gratuita
****************************************
Maripaz contesta ¿Y donde está el problema?. Yo creo que solo en tus prejuicios, o en lo que hayas leído por ahí.........engañarán si es posible aun a los escogidos
origenes dice.
VAmos a ver Maripaz, este texto si que es un claro ejemplo de sacar las cosas del tiesto, Cualquier teologo te dice constantemente para rebatir cantidad de ideas peregrinas que sin mas ALUCINADOS sacan de la biblia que un texto o verso sacado de su contexto no es mas que un pretexto.
Pues estamos ante el caso por excelencia, y lo tienes delante de tus narices, te cito el verso por sino lo has leido todavia.
Oseas 11:1-2
Cuando ISRAEL era muchacho yo lo amé, y de Egipto llame a mi hijo.
Cuanto mas yo los llamaba, tanto mas se alejaban de mi; a los baales sacrificaban y a los idolos ofrecian sahumerios
No tienes mas que fijarte en lo que cualquier exegeta biblico haria, los tiempos verbales, ...YO LOS LLAMABA..., ...TANTO MAS SE ALEJABAN DE MI..., esta clarosimo que habla en tercera persona de singular, refiriendose a ELLOS y no a EL.
Ademas los que eran LLAMADOS de EGIPTO, tenian una cualidad que nos dice el mismo texto: ELLOS MAS SE ALEJABAN DE MI y A LOS BAALES SACRIFICABA y A LOS IDOLOS OFRECIAN, como ves con claridad este es el prototipo de JESUS o no?? Evidentemente va contra todo lo que nos dice la Biblia de Jesus, como hijo OBEDIENTE HASTA LA MUERTE.
Resulta por tanto evidente que la frase DE EGIPTO LLAME A MI HIJO, ni por asomo puede ser asociada con Jesus, es mas me atreveria a apostar que si en lugar de hacerlo mateo lo hicera hoy un teologo lo llamarian HEREJE y BURRO.
Pero tienes mas datos en los siguiente versos, ver. 5
No volvera a tierra de EGIPTO, sino que el ASIRIO mismo sera su rey.
Esto es un hecho historico y comprobable que el pueblo de Israel jamas volvio a egipto y que fue dominado por el imperio ASIRIO.
Como puede tener esta profecia un doble cumplimiento?? Hace falta tener una mente retorcida para siquiera vincular este texto con la infacia de Jesus.
Vamos lo que decia, UN TEXTO FUERA DE CONTEXTO = UN PRETEXTO PARA ENGAÑAR.
maripaz dice
Yo no veo problemas en que se trate del pueblo de Israel, y luego la profecía se aplique a Jesucristo.
origenes dice.
Sino ves el problema de aplicarlo a Jesucristo, ni con lupa veras nada
******************************************
Maripaz contesta Ya veo que no has conocido verdaderos maestros.
ORIGENES DICE.
Hombre no se que contestarte, he conocido a muchos pero acerca del tema me han clarificado muy poquitoo, pero si quieres te señalo a algunos quizas tu tambien los conozcas, entre ellos estan
D. FRANCISCO LA CUEVA, teologo de primera linea, experto en griego y por quien siento un profundo agradecimiento por sus enseñanzas y amistad, y quien lamentablemente ya no puede trabajar con la intensidad de años atras despues de la dolorosa perdida de su esposa, OJALA HUBIERA MUCHOS COMO EL
D. DAVID MORSE encantador Gales, que no duda en recorrerse PERU de cabo a rabo proclamando el evangelio, pese a ser un autentico doctor en las escrituras
D. SAMUEL PEREZ MILLOS gran evangelista que no deja de recorrer el españa y america reclamado por multitud de iglesias
D. ERIC BERMEJO ingles un tanto estirao pero bien hecho a las costumbres españolas, curtido en mil batallas.
D. STUART PARK, profundo escritor con un excelente comentario devocionala los proverbios entre otros, a cuyos hijos aun recuerdo hace años como unos traviesos de campeonato
D. MANUEL FERNANDEZ, un hispanoamericano muy formado en los institutos de allen de los mares, que llego a españa pensando que aun andabamos con taparrabos, se dio cuenta tarde de que los ultimos los habiamos enviado a su tierra.
D. JAIME FASOLD, director de IBSTE y muy ameno expositor aunque un tanto flojillo a mi modo de ver.
D. JUAN GALCERA, apasiona de el su paciencia y buena letra a la hora de exponer
D. PABLO MARTINEZ Y SU PADRE JOSE MARIA MARTINEZ, dos autenticos pesos pesados, que te voy a decir de ellos que tu no sepas ya, se ven los genes.
DOCTOR J.M. FDEZ. CAMPA, prestigioso doctor en psiquiatria y profundo conocedor de las escrituras para no ser profesional del tema
D. LUIS CARBALLOSA, otro monstruo de la palabra, con una facilidad pasmosa de desarrollar un tema sin tener ni un papel delante.
JOHN SCOOT, otro dinosauriio en vias de extincion lamentablemente.
Podria seguir y seguir, pero como referencias valen noo,
Con la mayoria de ellos he tenido el placer no solo de oirlos y leerlos, sino tambien de compartir mesa y mantel con postre de horas de conversacion que siempre han resultado apasionantes como no podia ser menos.
De todas formas imagino que tu seguro que conoceras alguno mas, me encantaria saberlo y asi poderlo escuchar en alguna ocasion al menos.
********************************************
Maripaz contesta Los cristianos interesados en separarse politicamente de los judios para no ser castigados????
ORIGENES DICE
Supongo que te referirás a los pocos que salieron entre los dientes de los leones, de la persecución de Nerón y de los romanos, y hasta de los propios judíos (Pablo fue un ejemplo de las excelentes relaciones de algunos judios para con los cristianos )
No saques las cosas de quicio, demuestras poco conociemiento del hecho historico, no son muchos mas de 300 los cristianos muertos por los romanos en un periodo de unos 80 años mas o menos, siendo muchos e injusta y horrorosa su ejecucion, ni se asoma a los cuentos que nos han contadoo por ahi
Para circo el montado por la INQUISICION tanto catolica como protestante que tambien la hubo, o no lo sabias??
**********************************************
Maripaz contesta O sea, ¿ crees que la formación del Canon, fue un asunto politico?
ORIGENES DICE.
Pues de todo hubo en la viña del Señor como dice el otro.
El motivo de la formacion del canon fue el de evitar la prliferacion de cartas falsas que confundian la doctrina, hasta ahi bien, pero que garantias tenemos de que ese proceso no activase tambien la eliminacion de aquello que era politicamente inconcebible??,
No tienes mas que referirte a los concilios del papa/emperador CONSTANTINO que por cierto no era creyente ni nada sin embargo por que tenia la espada mas grande los presidia, quizas el y otros muchos te crees que no se pararon en mientes a la hora de salirse con la suya en aquello que les interesaba??
Me temo que si, prueba de ello la tienes en el metodo de intimidar a los obispos que acudian a los concilios, con la guardia pretoriana detras de la espalda de cada uno de ellos, muchos acabaron desterrados o asesinados.
**************************************
Maripaz contesta ¿y cual crees que debiera ser la Biblia inspirada?
ORIGENES DICE
UYYY tu pretendes que yo haga justamente loque me cuestionoo??, La respuesta la tienes al principio, DIOS NOS HA HABLADO EN HIJO
MARIPAZ DICE
¿Que libros de NT deberiamos quitar y por que?
ORIGENES DICE
Eso se lo puedes decir a LUTERO, quien pretendio sacar algunos que posteriormente volvieron a colocar en su sitio
********************************************
Maripaz contesta Y hay otros que fueron puestos en tela de juicio durante mucho tiempo, como Hebreos, Santiago, Apocalipsis, alguna de las epistolas de Juan y luego fueron aceptados......¿has estudiado a fondo el proceso de formación-aceptación del Canon?
ORIGENES DICE.
estoy en ello, me temo que un mal ejemplo de estudioso de este tema soy, pero me esfuerzo que constee
Espero que tu si lo hayas hecho yaa, dada la rotundidad de tus afirmaciones, si es asi ayudame a mejorar pleasee, me vendra bien, yo yerro como cualquiera o mass.
**********************************
Maripaz contesta O sea, que Mateo es un TRAMPOSO Y UN MENTIROSO, ¿no?
ORIGENES DICE.
Pues me temo que al menos un MANIPULADOR DE TEXTOS si, como puedes ver en lodicho antes por mi
Como le llamas tu a alguien que saca los textos del contexto para convencerte de algo???
Ademas es el mas exagerado de todos los evangelistas, todo locita por duplicadooo con respecto a lo que mencionan los demas
Y si fuera poco, se pega un harton de citar profecias de forma incorrecta basadas en una mala traduccion, eso no me cuadraa nada de nada con alguien que escribe inspirado por Dios, como es posible que siendo asi cite una profecia que Dios mismo habia dado y la cite mal??
Una de dos, si el profeta fue inspirado entonces no lo fue Mateo o viceversa no crees??
Cuando uno habla inspirado por Dios puede recibir una profecia mal traducida, pues recibe directamente de la fuente de donde salio dicha profecia, y mucho menos USAR UN TEXTO FUERA DEL CONTEXTO DADO POR EL MISMO DIOS AL INSPIRAR AL PROFETA.
MARIPAZ DICE
Ya veo que cualquier explicación, que seguro has recibido, no tiene valor para tí. Tu ya has emitido tu juicio, y el veredicto es CULPABLE........¡¡¡pues a la hoguera con la Biblia, y cree en el Corán, El libro del mormón o Caperucita Roja!!!....solo que ni Mahoma, ni Moroni, ni la "abuelita" murieron por ti en la cruz.....aunque si veo un lobo, devorandote
ORIGENES DICE
Yo no emito JUICIOS, jamas me habras oido juzgar la biblia, solo planteo dudas que merecen una aclaracion correcta, vamos eso es lo minimo, pues son cuestiones bastante fundamentadas como para no ser despreciadas asi como asi.
*********************************
Maripaz contesta No es necesario, no quieres creer lo que se te diga, los libros que ya te han influenciado, SON MEJORES que cualquier explicación que yo te dé, o que cualquier hermano quiera darte.
ORIGENES
Me temia esa respuesta, pense que te interesaria conocer al menos donde estan los problemas para intentar buscar soluciones.
*****************************************
Maripaz contesta ¿Que Palabra, cuál es para ti Su Palabra?
ORIGENES
cUAL?? La que Dios dicte al corazon del hombre, no olvides que es un Dios personal com tu bien dices, y la relacion es personal con el. ESA ES SU PALABRA.
El resto, son textos que sin duda son utiles para los creyentes y que nos hablan de Dios, pero permiteme discutir la DIVINIDAD de tales textos o al menos de la mayoria que cometen errores de bulto tan serios como los de mateo.
Sinceramente, pienso que la BIblia puede contener la PALABRA DE DIOS, pero en su conjunto NO ES LA PALABRA DE DIOS.
Lamento si a quedado un poco inconexo todo esto, pero he tenido que hacer lo que mas odio, volver a reecribir algo que ya habia hecho y lo hago de mala gana, por ser tu quin eres lo he hecho, si fuera otro lo dejaria para otra ocasion
un afectuoso saludo MARIPAZ.
Gracias por tus Oraciones, pero espero no hayan tenido nada que ver con que se me haya borrado toda mi respuesta de un plumazoo por un problema del ordenata, es broma se que no tienes malos sentimientos para conmigo.
Pero intentare recomponerla como pueda, como escribo segun voy pensando sin copiar nada tendre que volver a buscar la inspiracion, espero que no me falte , al menos para que la lectura sino edificante resulte gratificante.
DIOS MENTIROSO??
Maripaz contesta ¿Crees que Dios se revela a la humanisdad de alguna manera?; ¿crees en el Dios cristiano?
ORIGENES DICE.
Que Dios se revela a la humanidad creo que claro que debe hacerlo, sino fuera asi daria lo mismo su existencia o no. Otra cosa es afirmar que Dios se revele a la humanidad como EL HOMBRE DICE QUE DE REVERLARSE.
Ademas el mismo texto biblico avala esta afirmacion diciendonos:
"Dios habiendo hablado muchas veces y de muchas maneras en otro tiempo a los padres por los profetas, en estos postreros tiempos nos ha hablado por el Hijo.." ( EN HIJO es una traduccion mas correcta) Heb1:1
Creo que es suficientemente elocuente de como habla DIos al hombre, recuerda que los que Dios hablo a los padres por los profetas no es otra cosa que el A.T., no veo que el anonimo autor de Hebreos diga que Dios continue hablando de la misma manera al hombre que en el A.T. sino que su revelacion ha cambiado siendo ahora SU HIJO el hablar de Dios al hombre.
Maripaz contesta
O sea que crees que Dios no nos quiere decir la verdad
ORIGENES DICE.
Yo no he dicho eso, he dicho que el hombre no puede saber si lo que recibe de DIOS es verdad o no, si pudiera discernirlo seria DIOS y no hombre, consiguientemente afirmar que Dios nos dice la verdad es una cuestion de FE ya que el hombre por si jamas podra conocerla.
Te pongo un ejemplo. Dijo Dios la verdad a Adan y Eva al ponerlos en el huerto?? El antes de crearlo ya tenia previsto que el hombre iba a pecar, y como dice el apostol pablo a los romanos los creyentes estamos predestinados desde antes de la fundacion del mundo. Si eso es asi entiendo que la posicion de Adan y Eva en el huerto fue solamente un montaje para que el hombre pecara y fuera necesario la obra de la redencion. Ya que Dios ya habia escogido a su hijo para realizar la obra de la salvacion antes incluso de crear al hombre y es mas ya habia predestinado desde antes de la fundacion del mundo a los que habian de ser salvos. Bajo este punto de vista tu crees que ADAN Y EVA conocian Toda la verdad de manos de Dios? Con esto no digo que le hubiera mentido, pero si ellos no eran conocedores de la verdad de Dios y de sus propositos para con ellos y eso que no estaban manchados por el pecado que es lo que hoy nos impide tener una relacion directa con Dios, asi que ellos no tenian ningun inconveniente para ser hechos participes de la verdad de Dios que por otra parte les afectaba directamente.
Es en base a esto lo que digo que al hombre le da lo mismo que Dios le diga la Verdad o no, jamas podra saber si lo que recibe de DIos es la verdad o la mentira, si fuera capaz seria Dios.
Maripaz dice: curioso que lo encontrado en Qumran tenga tan poca variación con lo que nos ha llegado a través de los siglos, muy curioso
ORIGENES DICE.
Hombre tan curioso como que han encontrado el Evangelio de Tomas que segun muchos deberia ser libro inspirado.. QUE hacemos ahora?? añadimos al canon un libro mas?? imposible por definicion, el canon por concepto es cerrado y completo en si mismo.
Ves como el hombre no puede decirdir por si mismo lo que es la verdad y lo que no?? por que si lo hiciera seria Dios, del mismo modo como puede el hombre DISCERNIR DE UNA MANERA ABSOLUTA Y EXCLUYENTE LO QUE ES O NO LA PALABRA DE DIOS, SI EL MISMO ES IMPERFECTO. Solo si DIos inspirara a los que formaron el canon atraves de su espiritu eso seria posible, Pero me llama la atencion que si estos fueron inspirados como imagino me diras, el Espiritu se haya pasado 4 siglos hasta que los convencio a todos, CURIOSOO CURIOSOOO.
Lo demas del Qumran, observo que dispones de informacion privilegiada, pues pocas cosas de las aparecidas han sido investigadas o al menos
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Maripaz contesta .....pero desconozco tus pensamientos y tu corazón.
ORIGENES DICE.
uyyy tu quieres saber demasiado, asi que te dare una pista, de del sentimiento del corazon habla la boca.
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Maripaz contesta Yo también me lo pregunté hace unos meses, y la explicación que encontré me pareció lógica y no tambaleó para nada mi fe; se trata de una profecia que se cumplió en el tiempo del AT, y luego se aplicó a Jesucristo, que aunque no fue llamado Enmanuel, SI QUE FUE DIOS CON NOSOTROS. Así de fácil !!!!
Te felicito por haber sellado el cajon de tus dudas de una forma tan somera, pero te animo a que leas el texto y lo medites.
Al menos estaras de acuerdo en que dicha profecia no fue cumplida al ciento por ciento, ya que para nada predijo el nombre de Jesus, debio ser que el angel que se le aparecio a maria no estaba al tanto de la misma pues le dio un nombre totalmente distinto al de enmanuel, incluso su signficado es diferente.
Pero si quieres contentarte con que tiene doble cumplimiento no sere yo quien te critique, pero no me hagas a mi creer lo que pienso no es posible al menos que el marco completo de dicha profecia concuerde con lo que hablamos, y no solo un texto aislado cogido por los pelos.
No hemos de buscarle tres pies al gato, ya que sin darnos cuenta podemos estar aserrando la pata del banco.
SI esto es buscarle tres pies al gato no se yooo, yo mas que pies busco aclaraciones a lo que se afirma de forma gratuita
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Maripaz contesta ¿Y donde está el problema?. Yo creo que solo en tus prejuicios, o en lo que hayas leído por ahí.........engañarán si es posible aun a los escogidos
origenes dice.
VAmos a ver Maripaz, este texto si que es un claro ejemplo de sacar las cosas del tiesto, Cualquier teologo te dice constantemente para rebatir cantidad de ideas peregrinas que sin mas ALUCINADOS sacan de la biblia que un texto o verso sacado de su contexto no es mas que un pretexto.
Pues estamos ante el caso por excelencia, y lo tienes delante de tus narices, te cito el verso por sino lo has leido todavia.
Oseas 11:1-2
Cuando ISRAEL era muchacho yo lo amé, y de Egipto llame a mi hijo.
Cuanto mas yo los llamaba, tanto mas se alejaban de mi; a los baales sacrificaban y a los idolos ofrecian sahumerios
No tienes mas que fijarte en lo que cualquier exegeta biblico haria, los tiempos verbales, ...YO LOS LLAMABA..., ...TANTO MAS SE ALEJABAN DE MI..., esta clarosimo que habla en tercera persona de singular, refiriendose a ELLOS y no a EL.
Ademas los que eran LLAMADOS de EGIPTO, tenian una cualidad que nos dice el mismo texto: ELLOS MAS SE ALEJABAN DE MI y A LOS BAALES SACRIFICABA y A LOS IDOLOS OFRECIAN, como ves con claridad este es el prototipo de JESUS o no?? Evidentemente va contra todo lo que nos dice la Biblia de Jesus, como hijo OBEDIENTE HASTA LA MUERTE.
Resulta por tanto evidente que la frase DE EGIPTO LLAME A MI HIJO, ni por asomo puede ser asociada con Jesus, es mas me atreveria a apostar que si en lugar de hacerlo mateo lo hicera hoy un teologo lo llamarian HEREJE y BURRO.
Pero tienes mas datos en los siguiente versos, ver. 5
No volvera a tierra de EGIPTO, sino que el ASIRIO mismo sera su rey.
Esto es un hecho historico y comprobable que el pueblo de Israel jamas volvio a egipto y que fue dominado por el imperio ASIRIO.
Como puede tener esta profecia un doble cumplimiento?? Hace falta tener una mente retorcida para siquiera vincular este texto con la infacia de Jesus.
Vamos lo que decia, UN TEXTO FUERA DE CONTEXTO = UN PRETEXTO PARA ENGAÑAR.
maripaz dice
Yo no veo problemas en que se trate del pueblo de Israel, y luego la profecía se aplique a Jesucristo.
origenes dice.
Sino ves el problema de aplicarlo a Jesucristo, ni con lupa veras nada
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Maripaz contesta Ya veo que no has conocido verdaderos maestros.
ORIGENES DICE.
Hombre no se que contestarte, he conocido a muchos pero acerca del tema me han clarificado muy poquitoo, pero si quieres te señalo a algunos quizas tu tambien los conozcas, entre ellos estan
D. FRANCISCO LA CUEVA, teologo de primera linea, experto en griego y por quien siento un profundo agradecimiento por sus enseñanzas y amistad, y quien lamentablemente ya no puede trabajar con la intensidad de años atras despues de la dolorosa perdida de su esposa, OJALA HUBIERA MUCHOS COMO EL
D. DAVID MORSE encantador Gales, que no duda en recorrerse PERU de cabo a rabo proclamando el evangelio, pese a ser un autentico doctor en las escrituras
D. SAMUEL PEREZ MILLOS gran evangelista que no deja de recorrer el españa y america reclamado por multitud de iglesias
D. ERIC BERMEJO ingles un tanto estirao pero bien hecho a las costumbres españolas, curtido en mil batallas.
D. STUART PARK, profundo escritor con un excelente comentario devocionala los proverbios entre otros, a cuyos hijos aun recuerdo hace años como unos traviesos de campeonato
D. MANUEL FERNANDEZ, un hispanoamericano muy formado en los institutos de allen de los mares, que llego a españa pensando que aun andabamos con taparrabos, se dio cuenta tarde de que los ultimos los habiamos enviado a su tierra.
D. JAIME FASOLD, director de IBSTE y muy ameno expositor aunque un tanto flojillo a mi modo de ver.
D. JUAN GALCERA, apasiona de el su paciencia y buena letra a la hora de exponer
D. PABLO MARTINEZ Y SU PADRE JOSE MARIA MARTINEZ, dos autenticos pesos pesados, que te voy a decir de ellos que tu no sepas ya, se ven los genes.
DOCTOR J.M. FDEZ. CAMPA, prestigioso doctor en psiquiatria y profundo conocedor de las escrituras para no ser profesional del tema
D. LUIS CARBALLOSA, otro monstruo de la palabra, con una facilidad pasmosa de desarrollar un tema sin tener ni un papel delante.
JOHN SCOOT, otro dinosauriio en vias de extincion lamentablemente.
Podria seguir y seguir, pero como referencias valen noo,
Con la mayoria de ellos he tenido el placer no solo de oirlos y leerlos, sino tambien de compartir mesa y mantel con postre de horas de conversacion que siempre han resultado apasionantes como no podia ser menos.
De todas formas imagino que tu seguro que conoceras alguno mas, me encantaria saberlo y asi poderlo escuchar en alguna ocasion al menos.
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Maripaz contesta Los cristianos interesados en separarse politicamente de los judios para no ser castigados????
ORIGENES DICE
Supongo que te referirás a los pocos que salieron entre los dientes de los leones, de la persecución de Nerón y de los romanos, y hasta de los propios judíos (Pablo fue un ejemplo de las excelentes relaciones de algunos judios para con los cristianos )
No saques las cosas de quicio, demuestras poco conociemiento del hecho historico, no son muchos mas de 300 los cristianos muertos por los romanos en un periodo de unos 80 años mas o menos, siendo muchos e injusta y horrorosa su ejecucion, ni se asoma a los cuentos que nos han contadoo por ahi
Para circo el montado por la INQUISICION tanto catolica como protestante que tambien la hubo, o no lo sabias??
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Maripaz contesta O sea, ¿ crees que la formación del Canon, fue un asunto politico?
ORIGENES DICE.
Pues de todo hubo en la viña del Señor como dice el otro.
El motivo de la formacion del canon fue el de evitar la prliferacion de cartas falsas que confundian la doctrina, hasta ahi bien, pero que garantias tenemos de que ese proceso no activase tambien la eliminacion de aquello que era politicamente inconcebible??,
No tienes mas que referirte a los concilios del papa/emperador CONSTANTINO que por cierto no era creyente ni nada sin embargo por que tenia la espada mas grande los presidia, quizas el y otros muchos te crees que no se pararon en mientes a la hora de salirse con la suya en aquello que les interesaba??
Me temo que si, prueba de ello la tienes en el metodo de intimidar a los obispos que acudian a los concilios, con la guardia pretoriana detras de la espalda de cada uno de ellos, muchos acabaron desterrados o asesinados.
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Maripaz contesta ¿y cual crees que debiera ser la Biblia inspirada?
ORIGENES DICE
UYYY tu pretendes que yo haga justamente loque me cuestionoo??, La respuesta la tienes al principio, DIOS NOS HA HABLADO EN HIJO
MARIPAZ DICE
¿Que libros de NT deberiamos quitar y por que?
ORIGENES DICE
Eso se lo puedes decir a LUTERO, quien pretendio sacar algunos que posteriormente volvieron a colocar en su sitio
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Maripaz contesta Y hay otros que fueron puestos en tela de juicio durante mucho tiempo, como Hebreos, Santiago, Apocalipsis, alguna de las epistolas de Juan y luego fueron aceptados......¿has estudiado a fondo el proceso de formación-aceptación del Canon?
ORIGENES DICE.
estoy en ello, me temo que un mal ejemplo de estudioso de este tema soy, pero me esfuerzo que constee
Espero que tu si lo hayas hecho yaa, dada la rotundidad de tus afirmaciones, si es asi ayudame a mejorar pleasee, me vendra bien, yo yerro como cualquiera o mass.
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Maripaz contesta O sea, que Mateo es un TRAMPOSO Y UN MENTIROSO, ¿no?
ORIGENES DICE.
Pues me temo que al menos un MANIPULADOR DE TEXTOS si, como puedes ver en lodicho antes por mi
Como le llamas tu a alguien que saca los textos del contexto para convencerte de algo???
Ademas es el mas exagerado de todos los evangelistas, todo locita por duplicadooo con respecto a lo que mencionan los demas
Y si fuera poco, se pega un harton de citar profecias de forma incorrecta basadas en una mala traduccion, eso no me cuadraa nada de nada con alguien que escribe inspirado por Dios, como es posible que siendo asi cite una profecia que Dios mismo habia dado y la cite mal??
Una de dos, si el profeta fue inspirado entonces no lo fue Mateo o viceversa no crees??
Cuando uno habla inspirado por Dios puede recibir una profecia mal traducida, pues recibe directamente de la fuente de donde salio dicha profecia, y mucho menos USAR UN TEXTO FUERA DEL CONTEXTO DADO POR EL MISMO DIOS AL INSPIRAR AL PROFETA.
MARIPAZ DICE
Ya veo que cualquier explicación, que seguro has recibido, no tiene valor para tí. Tu ya has emitido tu juicio, y el veredicto es CULPABLE........¡¡¡pues a la hoguera con la Biblia, y cree en el Corán, El libro del mormón o Caperucita Roja!!!....solo que ni Mahoma, ni Moroni, ni la "abuelita" murieron por ti en la cruz.....aunque si veo un lobo, devorandote
ORIGENES DICE
Yo no emito JUICIOS, jamas me habras oido juzgar la biblia, solo planteo dudas que merecen una aclaracion correcta, vamos eso es lo minimo, pues son cuestiones bastante fundamentadas como para no ser despreciadas asi como asi.
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Maripaz contesta No es necesario, no quieres creer lo que se te diga, los libros que ya te han influenciado, SON MEJORES que cualquier explicación que yo te dé, o que cualquier hermano quiera darte.
ORIGENES
Me temia esa respuesta, pense que te interesaria conocer al menos donde estan los problemas para intentar buscar soluciones.
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Maripaz contesta ¿Que Palabra, cuál es para ti Su Palabra?
ORIGENES
cUAL?? La que Dios dicte al corazon del hombre, no olvides que es un Dios personal com tu bien dices, y la relacion es personal con el. ESA ES SU PALABRA.
El resto, son textos que sin duda son utiles para los creyentes y que nos hablan de Dios, pero permiteme discutir la DIVINIDAD de tales textos o al menos de la mayoria que cometen errores de bulto tan serios como los de mateo.
Sinceramente, pienso que la BIblia puede contener la PALABRA DE DIOS, pero en su conjunto NO ES LA PALABRA DE DIOS.
Lamento si a quedado un poco inconexo todo esto, pero he tenido que hacer lo que mas odio, volver a reecribir algo que ya habia hecho y lo hago de mala gana, por ser tu quin eres lo he hecho, si fuera otro lo dejaria para otra ocasion
un afectuoso saludo MARIPAZ.
No es posible.
En el concepto de un Dios inmutable no cabe tal aseveración.
Se puede ver y contemplar a Dios desde cualquier ángulo.... siempre y cuando tengas el ángulo "correcto", que se dice.
Cuando por continuo errar se da y ocurre el acierto, es imposible pensar "fuera" del acierto.
Y es posible extraer de Textos Sagrados Judíos muchos aciertos.
Aciertos de aquellos que nos han precedido.
DTS
PD: he roto un teclado hace poco, pero eso no impide que mi entrada, (de nuevo) sea triunfal. Al menos, esto me tendrá que re-conocer... jijiji
"Como Pedro por su casa...."
Por cierto, hágame el favor de indicarme sus contestaciones hacia mí en el foro, porque yo ando por ahí despistado. Via e-mail
No, Masios; No me referia al conocimiento de la biblia y de otros libros que otras personas consideran sagrados.
Lo que yo le quiero decir es que nosotros conocemos a Dios, por lo tanto creemos su palabra.
Usted no puede creer que la bilia es su palabra, porque no le conoce (a Dios), mas si usted le conociera, entonces creeria.
Si yo le hablo a usted atraves de una carta y le hablo de mi y le pido a usted que haga tal o cual cosa y ademas le hablo de mis verdades, las cuales difieren de las suyas y le pido que cambie sus verdades por las mias.
Si usted decide no hacerme caso, esta en todo su derecho, porque no me conoce.
Pero si me conoce y sabe que soy verdadero y que no miento y que todo lo que digo es verdad, entonces si no pone atencion a lo que le digo, entonces puede estar en peligro.
Asi que lo que usted necesita, es conocer primero a Dios.
Por eso le dije: Nosotros hablamos lo que conocemos
Victor
Bendiciones del Dios(tambien el de la Biblia)
PARA TODOS!
Yo tenia dos dudas, estas se originaron porque se presentan dos testimonios de estudios de parte de:
JOSE ISRAEL
frank2000
Jose Israel, podrias decirme de donde conseguiste esa informacion del estudio de la Biblia de todo ese rollo cientifico, solo para saber mas, no estoy ni confirmandolo ni negandolo, solo quiero conocer mas acerca de este estudio. Gracias.
frank2000, yo tambien habito en la ciudad de monterrey, mexico, quisiera saber mas acerca dela nota donde que leiste o viste acerca de la NASA, si me pudieras proporcionar tu mail para ponernos en contacto. Gracias.
Dios los bendiga a TODOS!!
ese es mi mayor deseo,
Gracias a ustedes dos,
La GLORIA a Dios!!
PARA TODOS!
Yo tenia dos dudas, estas se originaron porque se presentan dos testimonios de estudios de parte de:
JOSE ISRAEL
frank2000
Jose Israel, podrias decirme de donde conseguiste esa informacion del estudio de la Biblia de todo ese rollo cientifico, solo para saber mas, no estoy ni confirmandolo ni negandolo, solo quiero conocer mas acerca de este estudio. Gracias.
frank2000, yo tambien habito en la ciudad de monterrey, mexico, quisiera saber mas acerca dela nota donde que leiste o viste acerca de la NASA, si me pudieras proporcionar tu mail para ponernos en contacto. Gracias.
Dios los bendiga a TODOS!!
ese es mi mayor deseo,
Gracias a ustedes dos,
La GLORIA a Dios!!
Maripaz contesta ¿Y donde encontramos las historias de lo que hizo y dijo el Hijo y Sus discípulos y seguidores?
Pues del mismo modo que hacian los primeros cristianos, recibian el testimonio de aquellos que habian conocido a Jesus y habian creido en el, pero no hacian de sus predicas ni comentarios PALABRA DE DIOS, eso fue tiempo despues, tan solo eran un medio de conocer a JESUS y de que el cambiara sus vidas, en FIN NO IDOLATRABAN UN LIBRO QUE DEFINIA A DIOS CON PALABRAS DE HOMBRE, solo usaban el testimonio como medio de trasmision tal y como dice los evangelios, ID POR TODO EL MUNDO Y PREDICAD EL EVANGELIO, ME SEREIS TESTIGOS,etc.. no veo ningun mandato por ninguna parte de escribir un libro sagrado.
********************************************
Maripaz contesta Cualquier hombre no puede discernirlo, pero el hijo de Dios, nacido de nuevo, recibe el Espíritu Santo cuando cree, y las palabras de Jesús, refiriendose al Espíritu son: Él os guiará a toda verdad, porque tomará de lomío y os lo hará saber. Ahora bien, no es conveniente ir buscando "nuevas revelaciones",
origenes
Quien habla aqui de buscar nuevas revelaciones?? YO NO, tu misma lo has dicho, el espiritu os guiara a toda verdad, nada mass, si te guia el espiritu imagino que no sera posible llegar a las exageraciones que tu propones.
maripaz
ya que lo que se escribió hasta el año 95 por personas que vivieron con Jesús,
origenes
Dime cuantos de los escritores del N.T. conocieron a JESUS en persona, la mayoria solo habian tenido noticias de el por terceras personas.
Y eso sin entrar en las dudas sobre la verdadera autoria de aquellos escritos atribuidos a alguno de sus discipulos como JUAN, son mas que serias las dudas planteadas a tales escritos.
maripaz
o hablaron con los que le conocieron y recopilaron Sus enseñanzas, fue leído y corrobarado por los que vivían en aquella época, NADIE REFUTO LO QUE ELLOS AFIRMARON.
origenes
eso tu no lo sabras nunca, si lo hicieron estan desaparecidos, como todos los escritos de los llamados herejes Arrianos, no nos queda ni uno, tan solo conocemos su teologia por los escritos de la iglesia oficial que hacen referencia a ellos. Ya se encargaron CONSTANTINO y cia. de quemar y volatilizar toda su linea de pensamiento de forma mas que expeditiva.
Teniendo este ejemplo historico delante, como piensas que podrias conocer las discrepancias de aquellos que pudieran no estar de acuerdo con lo dicho por los autores del N.T??
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maripaz
Las cosas secretas pertenecen a Jehová nuestro Dios; mas las reveladas son para nosotros y para nuestros hijos para siempre, para que cumplamos todas las palabras de esta ley.(Deut 29:29)
origenes
Hay estamos de acuerdo, yo no pretendo conocer las cosas secretas.
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Es en base a esto lo que digo que al hombre le da lo mismo que Dios le diga la Verdad o no, jamas podra saber si lo que recibe de DIos es la verdad o la mentira, si fuera capaz seria Dios.
Maripaz contesta Pero a Dios, no le da igual, y nos habla por medio de Su Palabra, por medio de la naturaleza, de las pruebas, de los hermanos.............. y nosotros seguimos muchas veces haciendonos los sordos, pero Él sigue gritando y nosotros le damos la espalda para no escucharle, en actitud rebelde y orgullosa.
??????????????????????????????????????????????????
poner ejemplo de jesus engañando a sus discipulos...
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Maripaz contesta Te vuelvo a repetir, Jesus no fue llamado Emmanuel, que significa Dios con nosotros, pero JESUS ES DIOS CON NOSOTROS; me parece que la profecía está MUY BIEN CUMPLIDA.
origenes.
VEo que te da lo mismo que la profecia acierte o no el nombre
Pero por cierto en la profecia de Isaias el tal Enmanuel nace y si se llama Enmanuel , tu misma puedes comprobarlo, veo que en este caso no fallo.
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Maripaz contesta Pues parece que estás sentando cátedra en base a lo que crees, y estás sentado sobre un banco de tres patas, cuya cuarta tu mismo aserraste.
Sentando catreda YOOO, juajua juaaaa, no es esa mi intencion ni por asomo, solo intento buscar aclaraciones a cosas evidentes. La catedra en todo caso la sientas tuu, que afirmas que tu pto de vista es ABSOLUTO en indiscutible, y lo mas preocupante NO CRITICABLE BAJO PENA DE EXCUMONION, pues veo que tu ya me has excomulgadoo, cuestionando mi fe e insinuando que estoy con el ENEMIGO, cuando yo ni me he cuestionado a Dios, ni a Jesus, ni su obra de salvacion, solo me cuestiono la BIBLIA, por??
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Maripaz contesta ¿Y donde está el problema?. Yo creo que solo en tus prejuicios, o en lo que hayas leído por ahí.........engañarán si es posible aun a los escogidos
origenes dice.
VAmos a ver Maripaz, este texto si que es un claro ejemplo de sacar las cosas del tiesto, Cualquier teologo te dice constantemente para rebatir cantidad de ideas peregrinas que sin mas ALUCINADOS sacan de la biblia que un texto o verso sacado de su contexto no es mas que un pretexto.
Pues estamos ante el caso por excelencia, y lo tienes delante de tus narices, te cito el verso por sino lo has leido todavia.
Oseas 11:1-2
Cuando ISRAEL era muchacho yo lo amé, y de Egipto llame a mi hijo.
Cuanto mas yo los llamaba, tanto mas se alejaban de mi; a los baales sacrificaban y a los idolos ofrecian sahumerios
No tienes mas que fijarte en lo que cualquier exegeta biblico haria, los tiempos verbales, ...YO LOS LLAMABA..., ...TANTO MAS SE ALEJABAN DE MI..., esta clarosimo que habla en tercera persona de singular, refiriendose a ELLOS y no a EL.
Ademas los que eran LLAMADOS de EGIPTO, tenian una cualidad que nos dice el mismo texto: ELLOS MAS SE ALEJABAN DE MI y A LOS BAALES SACRIFICABA y A LOS IDOLOS OFRECIAN, como ves con claridad este es el prototipo de JESUS o no?? Evidentemente va contra todo lo que nos dice la Biblia de Jesus, como hijo OBEDIENTE HASTA LA MUERTE.
Resulta por tanto evidente que la frase DE EGIPTO LLAME A MI HIJO, ni por asomo puede ser asociada con Jesus, es mas me atreveria a apostar que si en lugar de hacerlo mateo lo hicera hoy un teologo lo llamarian HEREJE y BURRO.
Pero tienes mas datos en los siguiente versos, ver. 5
No volvera a tierra de EGIPTO, sino que el ASIRIO mismo sera su rey.
Esto es un hecho historico y comprobable que el pueblo de Israel jamas volvio a egipto y que fue dominado por el imperio ASIRIO.
Como puede tener esta profecia un doble cumplimiento?? Hace falta tener una mente retorcida para siquiera vincular este texto con la infacia de Jesus.
Vamos lo que decia, UN TEXTO FUERA DE CONTEXTO = UN PRETEXTO PARA ENGAÑAR.
maripaz dice
Yo no veo problemas en que se trate del pueblo de Israel, y luego la profecía se aplique a Jesucristo.
origenes dice.
Sino ves el problema de aplicarlo a Jesucristo, ni con lupa veras nada
Maripaz contesta Y tu, con una lupa prestada por el Enemigo que tan solo distorsiona, ves eso, distorsionado. Creo que eres tu quien ha de cambiar de lupa, y ver a través de los ojos de la fe en Dios.
origenes.
Ves como sigues con lo del enemigo!! ahora el me ha prestado la lupaa, lo que hay que oir, la lupa en todo caso es la curiosidad, la inteligencia y la capacidad de critica, todo eso bien comun a todos los hombres y dado por Dios a ellos.
Pero con lupa o sin lupa, sigues sin responder a la exegesis del texto, es correcta o no?? cuando no hay respuesta el argumento del ENEMIGO es la mejor extrategia, a la hoguera con el hereje y listo. Los metodos de CONSTANTINO y de TORQUEMADA veo que siguen presentes hoy en dia aunque sin tanta sangre ni fuego purificador.
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D. FRANCISCO LA CUEVA, teologo de primera linea, experto en griego y por quien siento un profundo agradecimiento por sus enseñanzas y amistad, y quien lamentablemente ya no puede trabajar con la intensidad de años atras despues de la dolorosa perdida de su esposa, OJALA HUBIERA MUCHOS COMO EL
Maripaz contesta A pesar de ser de mi tierra, no he tenido el placer de conocerle personalmente, o quizá si, hace muchos años, pero yo no me acuerdo. Lo que si es cierto, que no se si hay algún libro suyo que yo no haya leido.
Origenes.
Pues deberias conocerlo, te gustaraa
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D. DAVID MORSE encantador Gales, que no duda en recorrerse PERU de cabo a rabo proclamando el evangelio, pese a ser un autentico doctor en las escrituras
Maripaz contesta Lo conozco personalmente, un gran maestro.¿sabes que hace tres o cuatro años padeció un infarto? pero él sigue en la brecha.
Origenes.
SI lo sabia, pero ya esta totalmente recuperado
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D. STUART PARK, profundo escritor con un excelente comentario devocionala los proverbios entre otros, a cuyos hijos aun recuerdo hace años como unos traviesos de campeonato
Maripaz contesta Un gran equilibrio entre lo que enseña y lo que vive.
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D. MANUEL FERNANDEZ, un hispanoamericano muy formado en los institutos de allen de los mares, que llego a españa pensando que aun andabamos con taparrabos, se dio cuenta tarde de que los ultimos los habiamos enviado a su tierra.
Maripaz contesta Solo de oidas
Origenes.
Mejor asi
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D. JAIME FASOLD, director de IBSTE y muy ameno expositor aunque un tanto flojillo a mi modo de ver.
Maripaz contesta Si, también le conozco, con gran sentido del humor. Conozco a muchos profesores del IBSTE, he estudiado con ellos.
Origenes.
Veo que te has formado en el IBSTE?? debes ser de los pocos buenos que salen de alli, al menos por mi experiencia.
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Maripaz contesta Pablo Martinez aparte de un gran maestro y psicologo, es encantador; en mis años de juventud coincidimos muchas veces en GBU y en campamentos. Hace poco visitó también mi iglesia.
Pues yo tambien lo conoci hace muchos años de la misma manera, GBU y campamentos, osea que quizas incluso nos hayamos visto y quien sabe conocido jejejej CURIOSOOOO CURIOSSSOO.
No recuerdo a nadie tan peleona como tu jejje
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D. LUIS CARBALLOSA, otro monstruo de la palabra, con una facilidad pasmosa de desarrollar un tema sin tener ni un papel delante.
Maripaz contesta Un gran amigo, fue profesor mio de Apocalipsis y Daniel en el seminario.
Origenes.
Pues tenemos ya un amigo en comun.
Veo que el regimen que sigue le ha secado el cuerpo pero no sus mollejas, me alegro.
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JOHN SCOOT, otro dinosauriio en vias de extincion lamentablemente.
Maripaz contesta Este no me suena.
Origenes.
Pues es ingles, no habla español y pertenece a la Iglesia Reformada, quizas en Madrid te lo encuentres alguna vez, merece la penaa te lo aseguro.
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Podria seguir y seguir, pero como referencias valen noo,
Maripaz contesta Yo añadiría a José Grau, cuya amistad me honra. Es un excelente maestro y un gran expositor biblico; un gran escritor.
Origenes.
LO conozco aunque solo por sus escritos.
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Con la mayoria de ellos he tenido el placer no solo de oirlos y leerlos, sino tambien de compartir mesa y mantel con postre de horas de conversacion que siempre han resultado apasionantes como no podia ser menos.
De todas formas imagino que tu seguro que conoceras alguno mas, me encantaria saberlo y asi poderlo escuchar en alguna ocasion al menos.
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Para circo el montado por la INQUISICION tanto catolica como protestante que tambien la hubo, o no lo sabias??
Maripaz contesta Claro que lo sé, y no me escondo como el avestruz; aunque tu también sabes que yo no sigo a hombres....¿verdad?; soy Cristiana, no Luterana, Calvinista.
Ni de Apolos ni de Cefas..simplemente de Cristo.
Ya yaaa, pero las atrocidades fueron todas en el nombre de Cristo lomismo que tu dices, recuerdas a Miguel Servet?? fue uno de sus mas notables victimas, y todo por cuestionarse la doctrina de la Trinidad que por cierto no aparece en la Biblia ni siquiera por el Nombre, otra cosa es el concepto que sin duda se intuye.
Pero si hablas con La Cueva te dira que el ver. clave de dicha doctrina 1ªJuan 5:7-8 es un versiculo extrapolado y mal traducido que no es aplicable al cuento, lo mismo opina creo Carballosa al respecto pues no usa este texto ni aunque lo obligen.
Por cierto al respecto es curioso que Pedro en Hechos 2:38 diga en su primer discurso.
..Arrepentios y bauticese cada uno de vosotros EN EL NOMBRE DE JESUCRISTO para perdon de pecados..
No conocia Pedro las Palabras de Mateo 28:19
...BAUTIZANDOLOS EN EL NOMBRE DEL PADRE DEL HIJO Y DEL ESPIRITU SANTO...
Imagino que no debia conocerlas a la luz de lo dicho por el mismo Pedro, dejo al PADRE y al ESPIRITU a un lado.
Curiosoooo noo??
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No tienes mas que referirte a los concilios del papa/emperador CONSTANTINO que por cierto no era creyente ni nada sin embargo por que tenia la espada mas grande los presidia, quizas el y otros muchos te crees que no se pararon en mientes a la hora de salirse con la suya en aquello que les interesaba??
Maripaz contesta Ahi hemos entrado en la época decisiva del desvío total de la base del cristianismo, para convertirse en el absolutismo catolico-romano por intereses políticos y económicos.
origenes.
Claro que entramos en una epoca de desvio, justo la epoca en la que segun tu hubo paz para poder conciliar en canon, pues fijate en que contexto se realizo dicha eleccion.
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Maripaz contesta ¿y cual crees que debiera ser la Biblia inspirada?
ORIGENES DICE
UYYY tu pretendes que yo haga justamente loque me cuestionoo??, La respuesta la tienes al principio, DIOS NOS HA HABLADO EN HIJO
Maripaz contesta ¿Pero como sabemos lo que dijo el Hijo?
Te lo dije antes por el testimonio de los que ya le conocen, pero su testimonio no tiene porque ser PALABRA SAGRADA, solo testimonio, lo mismo que Jesus dijo a sus discipulos.
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MARIPAZ DICE
¿Que libros de NT deberiamos quitar y por que?
ORIGENES DICE
Eso se lo puedes decir a LUTERO, quien pretendio sacar algunos que posteriormente volvieron a colocar en su sitio
Maripaz contesta Lo que hizo de negativo Lutero no ha de ser de ejemplo para nadie, quizá deberiamos de aprender de sus errores,radica en lo mismo: "seguir a hombres en lugar de a Cristo"
origenes.
Osea que lutero metio la pata sacando estos libros no?? es curiosoo que sean los mismos que tuvieron tanta discusion en los concilios y que fueron metidos a golpe de espada.
No piensas que podrian haberse equivocado los que los incluyeron en un principio, al fin y al cabo eran hombres igual que lutero, y es mas a favor de lutero aun tenemos que al menos sintio el llamado de Dios para salir de lo que el consideraba iba en contra de Dios, por lo que en principio podemos pensar que Dios en cierto modo le estaba dirigiendo, cosa que no sabemos de los que en "santo concilio" con PAPA y todo definieron lo que era palabra de Dios o no.
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Maripaz contesta O sea, que Mateo es un TRAMPOSO Y UN MENTIROSO, ¿no?
ORIGENES DICE.
Pues me temo que al menos un MANIPULADOR DE TEXTOS si, como puedes ver en lodicho antes por mi
Como le llamas tu a alguien que saca los textos del contexto para convencerte de algo???
Maripaz contesta ¿De donde sacas que Mateo queria convencer de algo? cuando el escribio su historia, no sabia que sería incluida en lo que hoy conocemos como palabra inspirada. El se limitó a recòpilar las narraciones que escuchaba, y que seguramente tomó de la fuente Q.
Origenes.
Es evidente que Mateo pretendia convencer a los judios de que Jesus era el MESIAS esperado, y por ello tanto ahinco en apuntalar su vida con las profecias, eso te lo enseñan en el IBSTE en primer curso imgino.
La actitud es loable, pero los medios me parecen Pueriles, pues no puede caer en tanta superficialidad a la hora de buscar el cumplimiento profetico del mesias, Dios no necesita que hombres le justifiquen con argumentos tan pueriles y fuera de contexto.
Sigo con lo del TEXTO FUERA DE CONTEXTO=PRETEXTO
Verdad que esa regla no la admites para el estudio de la Biblia?? pues porque se la admites a MAteo??
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Ademas es el mas exagerado de todos los evangelistas, todo locita por duplicadooo con respecto a lo que mencionan los demas
Maripaz contesta Es que cada evangelista escribió su versión de lo que oyó o leyó de otros (excepto Juan), el hecho que esté duplicado, solo indica una cosa: lo que se narra es cierto, pues los elementos coinciden.
Hombre coincidir?? claro la historia es parecida pero en lugar de un edemoniado hay dos, etc.....
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MARIPAZ DICE
Ya veo que cualquier explicación, que seguro has recibido, no tiene valor para tí. Tu ya has emitido tu juicio, y el veredicto es CULPABLE........¡¡¡pues a la hoguera con la Biblia, y cree en el Corán, El libro del mormón o Caperucita Roja!!!....solo que ni Mahoma, ni Moroni, ni la "abuelita" murieron por ti en la cruz.....aunque si veo un lobo, devorandote
ORIGENES DICE
Yo no emito JUICIOS, jamas me habras oido juzgar la biblia, solo planteo dudas que merecen una aclaracion correcta, vamos eso es lo minimo, pues son cuestiones bastante fundamentadas como para no ser despreciadas asi como asi.
Maripaz contesta Solo que esperas contestaciones que se adapten a tus prejuicios, y eso NO LO CONSEGUIRAS NUNCA; eres tu quien se ha de adaptar a Dios, no Dios a tí. Él ya se hizo Hombre como tu, para morir en la cruz y darte vida; ahora es tu turno, y has de darle tu vida, y rendir también TU INTELECTO a Él. Dios demanda TODO de nosotros, no tan solo lo que a nosotros nos interesa.
Origenes.
Y dale con los prejuicios, de donde sacas esooo?? DAme una respuesta seria y fundamentada y te dare la razon sin prejuicios.
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Maripaz contesta No es necesario, no quieres creer lo que se te diga, los libros que ya te han influenciado, SON MEJORES que cualquier explicación que yo te dé, o que cualquier hermano quiera darte.
ORIGENES
Me temia esa respuesta, pense que te interesaria conocer al menos donde estan los problemas para intentar buscar soluciones.
Maripaz contesta ¿Que soluciones, las que tus prejuicios necesitan, o las respuestas que Dios te dé?
Origenes
Mira maripaz, mañana te pondre otra manipulacion de las traducciones a ver que te parece a mi me parece al menos llamativa de como se pueden volcar las traducciones segun la epoca en la que vivimos.
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El resto, son textos que sin duda son utiles para los creyentes y que nos hablan de Dios, pero permiteme discutir la DIVINIDAD de tales textos o al menos de la mayoria que cometen errores de bulto tan serios como los de mateo.
Maripaz contesta No, si eres libre de discutir lo que quieras, pero sigues sentado en un banco de tres patas al que tu mismo has aserrado la cuarta.
Origenes.
Oye no te olvides que cualquier banco con tres patas es mas estable que uno de cuatro, eso es algo palpable y demostrable fisicamente
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Sinceramente, pienso que la BIblia puede contener la PALABRA DE DIOS, pero en su conjunto NO ES LA PALABRA DE DIOS.
Maripaz contesta Pues ya te digo, leete el "Libro de la Selva" y "Blancanieves y los siete enanitos"
Origenes.
Si esa es toda tu respuesta tendre que releerlos hace muchos años que no los leo.
De nuevo saludos Maripaz.
Pues del mismo modo que hacian los primeros cristianos, recibian el testimonio de aquellos que habian conocido a Jesus y habian creido en el, pero no hacian de sus predicas ni comentarios PALABRA DE DIOS, eso fue tiempo despues, tan solo eran un medio de conocer a JESUS y de que el cambiara sus vidas, en FIN NO IDOLATRABAN UN LIBRO QUE DEFINIA A DIOS CON PALABRAS DE HOMBRE, solo usaban el testimonio como medio de trasmision tal y como dice los evangelios, ID POR TODO EL MUNDO Y PREDICAD EL EVANGELIO, ME SEREIS TESTIGOS,etc.. no veo ningun mandato por ninguna parte de escribir un libro sagrado.
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Maripaz contesta Cualquier hombre no puede discernirlo, pero el hijo de Dios, nacido de nuevo, recibe el Espíritu Santo cuando cree, y las palabras de Jesús, refiriendose al Espíritu son: Él os guiará a toda verdad, porque tomará de lomío y os lo hará saber. Ahora bien, no es conveniente ir buscando "nuevas revelaciones",
origenes
Quien habla aqui de buscar nuevas revelaciones?? YO NO, tu misma lo has dicho, el espiritu os guiara a toda verdad, nada mass, si te guia el espiritu imagino que no sera posible llegar a las exageraciones que tu propones.
maripaz
ya que lo que se escribió hasta el año 95 por personas que vivieron con Jesús,
origenes
Dime cuantos de los escritores del N.T. conocieron a JESUS en persona, la mayoria solo habian tenido noticias de el por terceras personas.
Y eso sin entrar en las dudas sobre la verdadera autoria de aquellos escritos atribuidos a alguno de sus discipulos como JUAN, son mas que serias las dudas planteadas a tales escritos.
maripaz
o hablaron con los que le conocieron y recopilaron Sus enseñanzas, fue leído y corrobarado por los que vivían en aquella época, NADIE REFUTO LO QUE ELLOS AFIRMARON.
origenes
eso tu no lo sabras nunca, si lo hicieron estan desaparecidos, como todos los escritos de los llamados herejes Arrianos, no nos queda ni uno, tan solo conocemos su teologia por los escritos de la iglesia oficial que hacen referencia a ellos. Ya se encargaron CONSTANTINO y cia. de quemar y volatilizar toda su linea de pensamiento de forma mas que expeditiva.
Teniendo este ejemplo historico delante, como piensas que podrias conocer las discrepancias de aquellos que pudieran no estar de acuerdo con lo dicho por los autores del N.T??
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maripaz
Las cosas secretas pertenecen a Jehová nuestro Dios; mas las reveladas son para nosotros y para nuestros hijos para siempre, para que cumplamos todas las palabras de esta ley.(Deut 29:29)
origenes
Hay estamos de acuerdo, yo no pretendo conocer las cosas secretas.
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Es en base a esto lo que digo que al hombre le da lo mismo que Dios le diga la Verdad o no, jamas podra saber si lo que recibe de DIos es la verdad o la mentira, si fuera capaz seria Dios.
Maripaz contesta Pero a Dios, no le da igual, y nos habla por medio de Su Palabra, por medio de la naturaleza, de las pruebas, de los hermanos.............. y nosotros seguimos muchas veces haciendonos los sordos, pero Él sigue gritando y nosotros le damos la espalda para no escucharle, en actitud rebelde y orgullosa.
??????????????????????????????????????????????????
poner ejemplo de jesus engañando a sus discipulos...
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Maripaz contesta Te vuelvo a repetir, Jesus no fue llamado Emmanuel, que significa Dios con nosotros, pero JESUS ES DIOS CON NOSOTROS; me parece que la profecía está MUY BIEN CUMPLIDA.
origenes.
VEo que te da lo mismo que la profecia acierte o no el nombre
Pero por cierto en la profecia de Isaias el tal Enmanuel nace y si se llama Enmanuel , tu misma puedes comprobarlo, veo que en este caso no fallo.
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Maripaz contesta Pues parece que estás sentando cátedra en base a lo que crees, y estás sentado sobre un banco de tres patas, cuya cuarta tu mismo aserraste.
Sentando catreda YOOO, juajua juaaaa, no es esa mi intencion ni por asomo, solo intento buscar aclaraciones a cosas evidentes. La catedra en todo caso la sientas tuu, que afirmas que tu pto de vista es ABSOLUTO en indiscutible, y lo mas preocupante NO CRITICABLE BAJO PENA DE EXCUMONION, pues veo que tu ya me has excomulgadoo, cuestionando mi fe e insinuando que estoy con el ENEMIGO, cuando yo ni me he cuestionado a Dios, ni a Jesus, ni su obra de salvacion, solo me cuestiono la BIBLIA, por??
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Maripaz contesta ¿Y donde está el problema?. Yo creo que solo en tus prejuicios, o en lo que hayas leído por ahí.........engañarán si es posible aun a los escogidos
origenes dice.
VAmos a ver Maripaz, este texto si que es un claro ejemplo de sacar las cosas del tiesto, Cualquier teologo te dice constantemente para rebatir cantidad de ideas peregrinas que sin mas ALUCINADOS sacan de la biblia que un texto o verso sacado de su contexto no es mas que un pretexto.
Pues estamos ante el caso por excelencia, y lo tienes delante de tus narices, te cito el verso por sino lo has leido todavia.
Oseas 11:1-2
Cuando ISRAEL era muchacho yo lo amé, y de Egipto llame a mi hijo.
Cuanto mas yo los llamaba, tanto mas se alejaban de mi; a los baales sacrificaban y a los idolos ofrecian sahumerios
No tienes mas que fijarte en lo que cualquier exegeta biblico haria, los tiempos verbales, ...YO LOS LLAMABA..., ...TANTO MAS SE ALEJABAN DE MI..., esta clarosimo que habla en tercera persona de singular, refiriendose a ELLOS y no a EL.
Ademas los que eran LLAMADOS de EGIPTO, tenian una cualidad que nos dice el mismo texto: ELLOS MAS SE ALEJABAN DE MI y A LOS BAALES SACRIFICABA y A LOS IDOLOS OFRECIAN, como ves con claridad este es el prototipo de JESUS o no?? Evidentemente va contra todo lo que nos dice la Biblia de Jesus, como hijo OBEDIENTE HASTA LA MUERTE.
Resulta por tanto evidente que la frase DE EGIPTO LLAME A MI HIJO, ni por asomo puede ser asociada con Jesus, es mas me atreveria a apostar que si en lugar de hacerlo mateo lo hicera hoy un teologo lo llamarian HEREJE y BURRO.
Pero tienes mas datos en los siguiente versos, ver. 5
No volvera a tierra de EGIPTO, sino que el ASIRIO mismo sera su rey.
Esto es un hecho historico y comprobable que el pueblo de Israel jamas volvio a egipto y que fue dominado por el imperio ASIRIO.
Como puede tener esta profecia un doble cumplimiento?? Hace falta tener una mente retorcida para siquiera vincular este texto con la infacia de Jesus.
Vamos lo que decia, UN TEXTO FUERA DE CONTEXTO = UN PRETEXTO PARA ENGAÑAR.
maripaz dice
Yo no veo problemas en que se trate del pueblo de Israel, y luego la profecía se aplique a Jesucristo.
origenes dice.
Sino ves el problema de aplicarlo a Jesucristo, ni con lupa veras nada
Maripaz contesta Y tu, con una lupa prestada por el Enemigo que tan solo distorsiona, ves eso, distorsionado. Creo que eres tu quien ha de cambiar de lupa, y ver a través de los ojos de la fe en Dios.
origenes.
Ves como sigues con lo del enemigo!! ahora el me ha prestado la lupaa, lo que hay que oir, la lupa en todo caso es la curiosidad, la inteligencia y la capacidad de critica, todo eso bien comun a todos los hombres y dado por Dios a ellos.
Pero con lupa o sin lupa, sigues sin responder a la exegesis del texto, es correcta o no?? cuando no hay respuesta el argumento del ENEMIGO es la mejor extrategia, a la hoguera con el hereje y listo. Los metodos de CONSTANTINO y de TORQUEMADA veo que siguen presentes hoy en dia aunque sin tanta sangre ni fuego purificador.
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D. FRANCISCO LA CUEVA, teologo de primera linea, experto en griego y por quien siento un profundo agradecimiento por sus enseñanzas y amistad, y quien lamentablemente ya no puede trabajar con la intensidad de años atras despues de la dolorosa perdida de su esposa, OJALA HUBIERA MUCHOS COMO EL
Maripaz contesta A pesar de ser de mi tierra, no he tenido el placer de conocerle personalmente, o quizá si, hace muchos años, pero yo no me acuerdo. Lo que si es cierto, que no se si hay algún libro suyo que yo no haya leido.
Origenes.
Pues deberias conocerlo, te gustaraa
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D. DAVID MORSE encantador Gales, que no duda en recorrerse PERU de cabo a rabo proclamando el evangelio, pese a ser un autentico doctor en las escrituras
Maripaz contesta Lo conozco personalmente, un gran maestro.¿sabes que hace tres o cuatro años padeció un infarto? pero él sigue en la brecha.
Origenes.
SI lo sabia, pero ya esta totalmente recuperado
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D. STUART PARK, profundo escritor con un excelente comentario devocionala los proverbios entre otros, a cuyos hijos aun recuerdo hace años como unos traviesos de campeonato
Maripaz contesta Un gran equilibrio entre lo que enseña y lo que vive.
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D. MANUEL FERNANDEZ, un hispanoamericano muy formado en los institutos de allen de los mares, que llego a españa pensando que aun andabamos con taparrabos, se dio cuenta tarde de que los ultimos los habiamos enviado a su tierra.
Maripaz contesta Solo de oidas
Origenes.
Mejor asi
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D. JAIME FASOLD, director de IBSTE y muy ameno expositor aunque un tanto flojillo a mi modo de ver.
Maripaz contesta Si, también le conozco, con gran sentido del humor. Conozco a muchos profesores del IBSTE, he estudiado con ellos.
Origenes.
Veo que te has formado en el IBSTE?? debes ser de los pocos buenos que salen de alli, al menos por mi experiencia.
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Maripaz contesta Pablo Martinez aparte de un gran maestro y psicologo, es encantador; en mis años de juventud coincidimos muchas veces en GBU y en campamentos. Hace poco visitó también mi iglesia.
Pues yo tambien lo conoci hace muchos años de la misma manera, GBU y campamentos, osea que quizas incluso nos hayamos visto y quien sabe conocido jejejej CURIOSOOOO CURIOSSSOO.
No recuerdo a nadie tan peleona como tu jejje
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D. LUIS CARBALLOSA, otro monstruo de la palabra, con una facilidad pasmosa de desarrollar un tema sin tener ni un papel delante.
Maripaz contesta Un gran amigo, fue profesor mio de Apocalipsis y Daniel en el seminario.
Origenes.
Pues tenemos ya un amigo en comun.
Veo que el regimen que sigue le ha secado el cuerpo pero no sus mollejas, me alegro.
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JOHN SCOOT, otro dinosauriio en vias de extincion lamentablemente.
Maripaz contesta Este no me suena.
Origenes.
Pues es ingles, no habla español y pertenece a la Iglesia Reformada, quizas en Madrid te lo encuentres alguna vez, merece la penaa te lo aseguro.
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Podria seguir y seguir, pero como referencias valen noo,
Maripaz contesta Yo añadiría a José Grau, cuya amistad me honra. Es un excelente maestro y un gran expositor biblico; un gran escritor.
Origenes.
LO conozco aunque solo por sus escritos.
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Con la mayoria de ellos he tenido el placer no solo de oirlos y leerlos, sino tambien de compartir mesa y mantel con postre de horas de conversacion que siempre han resultado apasionantes como no podia ser menos.
De todas formas imagino que tu seguro que conoceras alguno mas, me encantaria saberlo y asi poderlo escuchar en alguna ocasion al menos.
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Para circo el montado por la INQUISICION tanto catolica como protestante que tambien la hubo, o no lo sabias??
Maripaz contesta Claro que lo sé, y no me escondo como el avestruz; aunque tu también sabes que yo no sigo a hombres....¿verdad?; soy Cristiana, no Luterana, Calvinista.
Ni de Apolos ni de Cefas..simplemente de Cristo.
Ya yaaa, pero las atrocidades fueron todas en el nombre de Cristo lomismo que tu dices, recuerdas a Miguel Servet?? fue uno de sus mas notables victimas, y todo por cuestionarse la doctrina de la Trinidad que por cierto no aparece en la Biblia ni siquiera por el Nombre, otra cosa es el concepto que sin duda se intuye.
Pero si hablas con La Cueva te dira que el ver. clave de dicha doctrina 1ªJuan 5:7-8 es un versiculo extrapolado y mal traducido que no es aplicable al cuento, lo mismo opina creo Carballosa al respecto pues no usa este texto ni aunque lo obligen.
Por cierto al respecto es curioso que Pedro en Hechos 2:38 diga en su primer discurso.
..Arrepentios y bauticese cada uno de vosotros EN EL NOMBRE DE JESUCRISTO para perdon de pecados..
No conocia Pedro las Palabras de Mateo 28:19
...BAUTIZANDOLOS EN EL NOMBRE DEL PADRE DEL HIJO Y DEL ESPIRITU SANTO...
Imagino que no debia conocerlas a la luz de lo dicho por el mismo Pedro, dejo al PADRE y al ESPIRITU a un lado.
Curiosoooo noo??
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No tienes mas que referirte a los concilios del papa/emperador CONSTANTINO que por cierto no era creyente ni nada sin embargo por que tenia la espada mas grande los presidia, quizas el y otros muchos te crees que no se pararon en mientes a la hora de salirse con la suya en aquello que les interesaba??
Maripaz contesta Ahi hemos entrado en la época decisiva del desvío total de la base del cristianismo, para convertirse en el absolutismo catolico-romano por intereses políticos y económicos.
origenes.
Claro que entramos en una epoca de desvio, justo la epoca en la que segun tu hubo paz para poder conciliar en canon, pues fijate en que contexto se realizo dicha eleccion.
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Maripaz contesta ¿y cual crees que debiera ser la Biblia inspirada?
ORIGENES DICE
UYYY tu pretendes que yo haga justamente loque me cuestionoo??, La respuesta la tienes al principio, DIOS NOS HA HABLADO EN HIJO
Maripaz contesta ¿Pero como sabemos lo que dijo el Hijo?
Te lo dije antes por el testimonio de los que ya le conocen, pero su testimonio no tiene porque ser PALABRA SAGRADA, solo testimonio, lo mismo que Jesus dijo a sus discipulos.
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MARIPAZ DICE
¿Que libros de NT deberiamos quitar y por que?
ORIGENES DICE
Eso se lo puedes decir a LUTERO, quien pretendio sacar algunos que posteriormente volvieron a colocar en su sitio
Maripaz contesta Lo que hizo de negativo Lutero no ha de ser de ejemplo para nadie, quizá deberiamos de aprender de sus errores,radica en lo mismo: "seguir a hombres en lugar de a Cristo"
origenes.
Osea que lutero metio la pata sacando estos libros no?? es curiosoo que sean los mismos que tuvieron tanta discusion en los concilios y que fueron metidos a golpe de espada.
No piensas que podrian haberse equivocado los que los incluyeron en un principio, al fin y al cabo eran hombres igual que lutero, y es mas a favor de lutero aun tenemos que al menos sintio el llamado de Dios para salir de lo que el consideraba iba en contra de Dios, por lo que en principio podemos pensar que Dios en cierto modo le estaba dirigiendo, cosa que no sabemos de los que en "santo concilio" con PAPA y todo definieron lo que era palabra de Dios o no.
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Maripaz contesta O sea, que Mateo es un TRAMPOSO Y UN MENTIROSO, ¿no?
ORIGENES DICE.
Pues me temo que al menos un MANIPULADOR DE TEXTOS si, como puedes ver en lodicho antes por mi
Como le llamas tu a alguien que saca los textos del contexto para convencerte de algo???
Maripaz contesta ¿De donde sacas que Mateo queria convencer de algo? cuando el escribio su historia, no sabia que sería incluida en lo que hoy conocemos como palabra inspirada. El se limitó a recòpilar las narraciones que escuchaba, y que seguramente tomó de la fuente Q.
Origenes.
Es evidente que Mateo pretendia convencer a los judios de que Jesus era el MESIAS esperado, y por ello tanto ahinco en apuntalar su vida con las profecias, eso te lo enseñan en el IBSTE en primer curso imgino.
La actitud es loable, pero los medios me parecen Pueriles, pues no puede caer en tanta superficialidad a la hora de buscar el cumplimiento profetico del mesias, Dios no necesita que hombres le justifiquen con argumentos tan pueriles y fuera de contexto.
Sigo con lo del TEXTO FUERA DE CONTEXTO=PRETEXTO
Verdad que esa regla no la admites para el estudio de la Biblia?? pues porque se la admites a MAteo??
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Ademas es el mas exagerado de todos los evangelistas, todo locita por duplicadooo con respecto a lo que mencionan los demas
Maripaz contesta Es que cada evangelista escribió su versión de lo que oyó o leyó de otros (excepto Juan), el hecho que esté duplicado, solo indica una cosa: lo que se narra es cierto, pues los elementos coinciden.
Hombre coincidir?? claro la historia es parecida pero en lugar de un edemoniado hay dos, etc.....
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MARIPAZ DICE
Ya veo que cualquier explicación, que seguro has recibido, no tiene valor para tí. Tu ya has emitido tu juicio, y el veredicto es CULPABLE........¡¡¡pues a la hoguera con la Biblia, y cree en el Corán, El libro del mormón o Caperucita Roja!!!....solo que ni Mahoma, ni Moroni, ni la "abuelita" murieron por ti en la cruz.....aunque si veo un lobo, devorandote
ORIGENES DICE
Yo no emito JUICIOS, jamas me habras oido juzgar la biblia, solo planteo dudas que merecen una aclaracion correcta, vamos eso es lo minimo, pues son cuestiones bastante fundamentadas como para no ser despreciadas asi como asi.
Maripaz contesta Solo que esperas contestaciones que se adapten a tus prejuicios, y eso NO LO CONSEGUIRAS NUNCA; eres tu quien se ha de adaptar a Dios, no Dios a tí. Él ya se hizo Hombre como tu, para morir en la cruz y darte vida; ahora es tu turno, y has de darle tu vida, y rendir también TU INTELECTO a Él. Dios demanda TODO de nosotros, no tan solo lo que a nosotros nos interesa.
Origenes.
Y dale con los prejuicios, de donde sacas esooo?? DAme una respuesta seria y fundamentada y te dare la razon sin prejuicios.
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Maripaz contesta No es necesario, no quieres creer lo que se te diga, los libros que ya te han influenciado, SON MEJORES que cualquier explicación que yo te dé, o que cualquier hermano quiera darte.
ORIGENES
Me temia esa respuesta, pense que te interesaria conocer al menos donde estan los problemas para intentar buscar soluciones.
Maripaz contesta ¿Que soluciones, las que tus prejuicios necesitan, o las respuestas que Dios te dé?
Origenes
Mira maripaz, mañana te pondre otra manipulacion de las traducciones a ver que te parece a mi me parece al menos llamativa de como se pueden volcar las traducciones segun la epoca en la que vivimos.
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El resto, son textos que sin duda son utiles para los creyentes y que nos hablan de Dios, pero permiteme discutir la DIVINIDAD de tales textos o al menos de la mayoria que cometen errores de bulto tan serios como los de mateo.
Maripaz contesta No, si eres libre de discutir lo que quieras, pero sigues sentado en un banco de tres patas al que tu mismo has aserrado la cuarta.
Origenes.
Oye no te olvides que cualquier banco con tres patas es mas estable que uno de cuatro, eso es algo palpable y demostrable fisicamente
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Sinceramente, pienso que la BIblia puede contener la PALABRA DE DIOS, pero en su conjunto NO ES LA PALABRA DE DIOS.
Maripaz contesta Pues ya te digo, leete el "Libro de la Selva" y "Blancanieves y los siete enanitos"
Origenes.
Si esa es toda tu respuesta tendre que releerlos hace muchos años que no los leo.
De nuevo saludos Maripaz.
Estimado Origenes:
Sigo sin entender como podría haber sido transmitidas, sin error, todas las palabras de Jesús y los escritos de los apóstoles. De forma oral, hubiera sido cambiada totalmente, imagina, que ya se hace estando escrita y definida, no sé por qué te empeñas en defender lo contrario; además, Cristo leía el AT escrito en los rollos, y con ello estaba dando el visto bueno a que la Palabra de Dios quede escrita. El problema no radica en que esté escrita, sino en quererlo acomodar a nuestra conveniencia, lo cual todos hacemos, INCLUIDO TU
Vino a Nazaret, donde se había criado; y en el día de reposo* entró en la sinagoga, conforme a su costumbre, y se levantó a leer. 17Y se le dio el libro del profeta Isaías; y habiendo abierto el libro, halló el lugar donde estaba escrito:
18 El Espíritu del Señor está sobre mí,
Por cuanto me ha ungido para dar buenas nuevas a los pobres;
Me ha enviado a sanar a los quebrantados de corazón;
A pregonar libertad a los cautivos,
Y vista a los ciegos;
A poner en libertad a los oprimidos;
19 A predicar el año agradable del Señor.
20Y enrollando el libro, lo dio al ministro, y se sentó; y los ojos de todos en la sinagoga estaban fijos en él. 21Y comenzó a decirles: Hoy se ha cumplido esta Escritura delante de vosotros. (Lucas 4:16-21)
Origenes has cortado mis palabras, espero que no haya sido maliciosamente, ya que luego digo:
El hecho de que no existan escritos que contradigan las enseñanzas históricas del NT, para mí es SUFICIENTE.
No entiendo
No es mi punto de vista, tan solo el de millones de cristianos, y cientos de eruditos que al parecer están equivocados; pero claro, Origenes TIENE LA RAZON
No creo en la excomunion por motivos de diferentes opiniones, al menos que éstas se opongan claramente a Dios y a Su Palabra.
No soy quien para excomulgarte.
Tu sabrás realmente que es lo que te cuestionas
O sea, que yo no soy, ni curiosa, ni inteligente ni tengo capacidad de crítica.
La exegesis del texto y el cumplimiento de la profecia en cuanto a Israel es cierto, pero no le veo problema a que haya un doble cumplimiento en Jesucristo. ¿Tu si, verdad?; ¿y quien te llevó a esa conclusión? Uno no puede sacar esas dudas sin que alguien le enseñe a dudar de esa forma, pues esos que te enseñaron y en los que te basas están siendo guiados por el enemigo. Porque su objetivo es deshacer la obra de Dios en tu vida, y vaya si lo está consiguiendo, salta a la vista.
No te podría enviar a la hoguera , por la sencilla razón de que yo estoy en ella constantemente, en todo caso te diría: ¡¡ vente al fuego Orígenes !!
No he estudiado en el IBSTE, sino en el EBE, pero hay profesores coincidentes.
Dices: debes ser de los pocos buenos que salen de allí
¿Eso es un halago?
Si tu has venido alguna vez a Barcelona a la casa de colonias Berea o a Vallgorguina, quizá hayamos coincidido; yo en esas epocas (1966-1978)no salía de mi región.
El hecho de que Pedro diga en el nombre de Jesucristo, y Mateo cite Padre, Hijo y Espíritu Santo, no representa ningún problema, tu lo has dicho..además, la Trinidad está muy clara en el bautismo de Jesús.
El Canon, no se formó en un concilio, fueron muchos años y muchas opiniones; creo que necesitas leer más al respecto. Te recomiendo que pongas la palabra Canon en el buscador de esta web, y te saldrá información sobre el proceso. Si quieres también puedo darte información adicional.
¿Tu crees que Jesús es el Mesías?
Orígenes, si lo que pongo a continuación no es EMITIR UN JUICIO.........................
Si no es un juicio CONTRA LA PALABRA DE DIOS, ¿que es?
A ver si me explicas:
¿Cuando "es" Palabra de Dios, y cuando "contiene" Palabra de Dios?
¿De que depende?
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Sigo sin entender como podría haber sido transmitidas, sin error, todas las palabras de Jesús y los escritos de los apóstoles. De forma oral, hubiera sido cambiada totalmente, imagina, que ya se hace estando escrita y definida, no sé por qué te empeñas en defender lo contrario; además, Cristo leía el AT escrito en los rollos, y con ello estaba dando el visto bueno a que la Palabra de Dios quede escrita. El problema no radica en que esté escrita, sino en quererlo acomodar a nuestra conveniencia, lo cual todos hacemos, INCLUIDO TU
Vino a Nazaret, donde se había criado; y en el día de reposo* entró en la sinagoga, conforme a su costumbre, y se levantó a leer. 17Y se le dio el libro del profeta Isaías; y habiendo abierto el libro, halló el lugar donde estaba escrito:
18 El Espíritu del Señor está sobre mí,
Por cuanto me ha ungido para dar buenas nuevas a los pobres;
Me ha enviado a sanar a los quebrantados de corazón;
A pregonar libertad a los cautivos,
Y vista a los ciegos;
A poner en libertad a los oprimidos;
19 A predicar el año agradable del Señor.
20Y enrollando el libro, lo dio al ministro, y se sentó; y los ojos de todos en la sinagoga estaban fijos en él. 21Y comenzó a decirles: Hoy se ha cumplido esta Escritura delante de vosotros. (Lucas 4:16-21)
Origenes has cortado mis palabras, espero que no haya sido maliciosamente, ya que luego digo:
El hecho de que no existan escritos que contradigan las enseñanzas históricas del NT, para mí es SUFICIENTE.
No entiendo
No es mi punto de vista, tan solo el de millones de cristianos, y cientos de eruditos que al parecer están equivocados; pero claro, Origenes TIENE LA RAZON
No creo en la excomunion por motivos de diferentes opiniones, al menos que éstas se opongan claramente a Dios y a Su Palabra.
No soy quien para excomulgarte.
Tu sabrás realmente que es lo que te cuestionas
O sea, que yo no soy, ni curiosa, ni inteligente ni tengo capacidad de crítica.
La exegesis del texto y el cumplimiento de la profecia en cuanto a Israel es cierto, pero no le veo problema a que haya un doble cumplimiento en Jesucristo. ¿Tu si, verdad?; ¿y quien te llevó a esa conclusión? Uno no puede sacar esas dudas sin que alguien le enseñe a dudar de esa forma, pues esos que te enseñaron y en los que te basas están siendo guiados por el enemigo. Porque su objetivo es deshacer la obra de Dios en tu vida, y vaya si lo está consiguiendo, salta a la vista.
No te podría enviar a la hoguera , por la sencilla razón de que yo estoy en ella constantemente, en todo caso te diría: ¡¡ vente al fuego Orígenes !!
No he estudiado en el IBSTE, sino en el EBE, pero hay profesores coincidentes.
Dices: debes ser de los pocos buenos que salen de allí
¿Eso es un halago?
Si tu has venido alguna vez a Barcelona a la casa de colonias Berea o a Vallgorguina, quizá hayamos coincidido; yo en esas epocas (1966-1978)no salía de mi región.
El hecho de que Pedro diga en el nombre de Jesucristo, y Mateo cite Padre, Hijo y Espíritu Santo, no representa ningún problema, tu lo has dicho..además, la Trinidad está muy clara en el bautismo de Jesús.
El Canon, no se formó en un concilio, fueron muchos años y muchas opiniones; creo que necesitas leer más al respecto. Te recomiendo que pongas la palabra Canon en el buscador de esta web, y te saldrá información sobre el proceso. Si quieres también puedo darte información adicional.
¿Tu crees que Jesús es el Mesías?
Orígenes, si lo que pongo a continuación no es EMITIR UN JUICIO.........................
Si no es un juicio CONTRA LA PALABRA DE DIOS, ¿que es?
A ver si me explicas:
¿Cuando "es" Palabra de Dios, y cuando "contiene" Palabra de Dios?
¿De que depende?
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Originalmente enviado por Origenes:
[QB]Hola MARIPAZ.
Gracias por tus Oraciones, pero espero no hayan tenido nada que ver con que se me haya borrado toda mi respuesta de un plumazoo por un problema del ordenata, es broma se que no tienes malos sentimientos para conmigo.
Pero intentare recomponerla como pueda, como escribo segun voy pensando sin copiar nada tendre que volver a buscar la inspiracion, espero que no me falte , al menos para que la lectura sino edificante resulte gratificante.
Maripaz contesta Eso espero, que sea gratificante, y que tenga sentido y buen propósito.
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DIOS MENTIROSO??
Maripaz contesta ¿Crees que Dios se revela a la humanisdad de alguna manera?; ¿crees en el Dios cristiano?
ORIGENES DICE.
Que Dios se revela a la humanidad creo que claro que debe hacerlo, sino fuera asi daria lo mismo su existencia o no. Otra cosa es afirmar que Dios se revele a la humanidad como EL HOMBRE DICE QUE DE REVERLARSE.
Maripaz contesta ¿Sabes?, no te veo tan seguro, y creo que irá muy bien que leas sobre la formación del Canon, pero esta vez la opinión de eruditos cristianos.
El hombre puede decir "misa", pero lo que está definido como Palabra de Dios, debe concordar con el resto de las Escrituras; reconozco que hay unos cuantos textos no muy claros, pero que hay que investigar sin prejuicios teniendo en cuenta TODO EL CONTEXTO, las normas hermeneuticas, la historia, la cosmovisión de aquella época, los diferentes estilos usados por los autores, la cultura judía....en fin, son demasiadas cosas a analizar, que no se pueden valorar de una forma superficial.
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Ademas el mismo texto biblico avala esta afirmacion diciendonos:
"Dios habiendo hablado muchas veces y de muchas maneras en otro tiempo a los padres por los profetas, en estos postreros tiempos nos ha hablado por el Hijo.." ( EN HIJO es una traduccion mas correcta) Heb1:1
Maripaz contesta ¿Y donde encontramos las historias de lo que hizo y dijo el Hijo y Sus discípulos y seguidores?
¿O esperas que cada día se te aparezca y te cuente algo de Su vida y enseñanzas? (no quisiera parecer irreverente, tan solo estoy usando la ironía)
Además, el Hijo, es llamado también el Verbo, la Palabra...........
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Creo que es suficientemente elocuente de como habla DIos al hombre, recuerda que los que Dios hablo a los padres por los profetas no es otra cosa que el A.T., no veo que el anonimo autor de Hebreos diga que Dios continue hablando de la misma manera al hombre que en el A.T. sino que su revelacion ha cambiado siendo ahora SU HIJO el hablar de Dios al hombre.
Maripaz contesta Vuelvo a preguntar, ¿y como sabemos lo que dijo el HIJO?
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Maripaz contesta
O sea que crees que Dios no nos quiere decir la verdad
ORIGENES DICE.
Yo no he dicho eso, he dicho que el hombre no puede saber si lo que recibe de DIOS es verdad o no, si pudiera discernirlo seria DIOS y no hombre, consiguientemente afirmar que Dios nos dice la verdad es una cuestion de FE ya que el hombre por si jamas podra conocerla.
Maripaz contesta Cualquier hombre no puede discernirlo, pero el hijo de Dios, nacido de nuevo, recibe el Espíritu Santo cuando cree, y las palabras de Jesús, refiriendose al Espíritu son: Él os guiará a toda verdad, porque tomará de lomío y os lo hará saber. Ahora bien, no es conveniente ir buscando "nuevas revelaciones", ya que lo que se escribió hasta el año 95 por personas que vivieron con Jesús, o hablaron con los que le conocieron y recopilaron Sus enseñanzas, fue leído y corrobarado por los que vivían en aquella época, NADIE REFUTO LO QUE ELLOS AFIRMARON.
Te pongo un ejemplo: si yo escribo un libro sobre Hitler, y niego que él fuera el instigador del holocausto judío, lo publico y al cabo de unos días, cientos de periódicos criticarían duramente mi escrito, y se demostraria la falsedad de mis afirmaciones.
Pues con los libros del NT hubiera pasado lo mismo, ya que esos escritos corrieron por las iglesias y ciudades del entorno, y hasta hoy, lo único que nos ha llegado son confirmaciones de la veracidad histórica Y NINGUNA NEGACION.
A mí, me parece suficiente.
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Te pongo un ejemplo. Dijo Dios la verdad a Adan y Eva al ponerlos en el huerto?? El antes de crearlo ya tenia previsto que el hombre iba a pecar, y como dice el apostol pablo a los romanos los creyentes estamos predestinados desde antes de la fundacion del mundo. Si eso es asi entiendo que la posicion de Adan y Eva en el huerto fue solamente un montaje para que el hombre pecara y fuera necesario la obra de la redencion. Ya que Dios ya habia escogido a su hijo para realizar la obra de la salvacion antes incluso de crear al hombre y es mas ya habia predestinado desde antes de la fundacion del mundo a los que habian de ser salvos. Bajo este punto de vista tu crees que ADAN Y EVA conocian Toda la verdad de manos de Dios? Con esto no digo que le hubiera mentido, pero si ellos no eran conocedores de la verdad de Dios y de sus propositos para con ellos y eso que no estaban manchados por el pecado que es lo que hoy nos impide tener una relacion directa con Dios, asi que ellos no tenian ningun inconveniente para ser hechos participes de la verdad de Dios que por otra parte les afectaba directamente.
Maripaz contesta Adan y Eva fueron creados LIBRES, tan solo recibieron un mandamiento: "del arbol de la ciencia del bien y del mal, no comereis", y ellos desobedecieron a Dios, instigados por satanás...........hacer elugubraciones sobre ello, sin base biblica, no es conveniente porque:
Las cosas secretas pertenecen a Jehová nuestro Dios; mas las reveladas son para nosotros y para nuestros hijos para siempre, para que cumplamos todas las palabras de esta ley.(Deut 29:29)
Origenes, somos humanos, pecadores y limitados; hemos de reconocer que hay cosas que no entendemos y que Dios se ha reservado explicarnos..........no sé si tienes hijos, si los tienes, supongo que no le explicas a un niño de 2 años como funciona el sistema reproductivo humano, ya que a esa edad nada entendería; yo veo a Dios de la misma manera, Él nos va revelando conforme vamos madurando en Sus cosas....solo que nosotros le exigimos demasiado a veces..sin saber el impacto que puede producir en nosotros una verdad. Y cuando no obtenemos respuesta, en vez de esperar a que sea el tiempo adecuado, vamos y preguntamos al enemigo, que nos dirá que nuestro Padre miente....y entonces, se repite la historia............
Pero la serpiente era astuta, más que todos los animales del campo que Jehová Dios había hecho; la cual dijo a la mujer: ¿Conque Dios os ha dicho: No comáis de todo árbol del huerto? Y la mujer respondió a la serpiente: Del fruto de los árboles del huerto podemos comer; pero del fruto del árbol que está en medio del huerto dijo Dios: No comeréis de él, ni le tocaréis, para que no muráis. Entonces la serpiente dijo a la mujer: No moriréis; sino que sabe Dios que el día que comáis de él, serán abiertos vuestros ojos, y seréis como Dios, sabiendo el bien y el mal. (Gen 3:1-5)
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Es en base a esto lo que digo que al hombre le da lo mismo que Dios le diga la Verdad o no, jamas podra saber si lo que recibe de DIos es la verdad o la mentira, si fuera capaz seria Dios.
Maripaz contesta Pero a Dios, no le da igual, y nos habla por medio de Su Palabra, por medio de la naturaleza, de las pruebas, de los hermanos.............. y nosotros seguimos muchas veces haciendonos los sordos, pero Él sigue gritando y nosotros le damos la espalda para no escucharle, en actitud rebelde y orgullosa.
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Maripaz dice: curioso que lo encontrado en Qumran tenga tan poca variación con lo que nos ha llegado a través de los siglos, muy curioso
ORIGENES DICE.
Hombre tan curioso como que han encontrado el Evangelio de Tomas que segun muchos deberia ser libro inspirado.. QUE hacemos ahora?? añadimos al canon un libro mas?? imposible por definicion, el canon por concepto es cerrado y completo en si mismo.
Ves como el hombre no puede decirdir por si mismo lo que es la verdad y lo que no?? por que si lo hiciera seria Dios, del mismo modo como puede el hombre DISCERNIR DE UNA MANERA ABSOLUTA Y EXCLUYENTE LO QUE ES O NO LA PALABRA DE DIOS, SI EL MISMO ES IMPERFECTO. Solo si DIos inspirara a los que formaron el canon atraves de su espiritu eso seria posible, Pero me llama la atencion que si estos fueron inspirados como imagino me diras, el Espiritu se haya pasado 4 siglos hasta que los convencio a todos, CURIOSOO CURIOSOOO.
Maripaz contesta El Evangelio de Tmás es gnóstico, y muchas de sus enseñanzas contradicem descaradamente las Escrituras. Si aceptamos el E. de Tomas, hemos de aceptar el Libro del Mormón, los escritos de E.White, y Pocahontas y el Libro de la Selva.
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Lo demas del Qumran, observo que dispones de informacion privilegiada, pues pocas cosas de las aparecidas han sido investigadas o al menos
Maripaz contesta No tengo más información de la que puedas tener tu, pero si sé que los habitantes de Qumran (probablemente esenios) eran una secta apocalíptica, depropios estatutos y normas, que vivían completamente separados del resto, y que eran guiados por un líder. Aparte de sus propios escritos y reglas, usaban textos bíblicos, y estos nos han servido para comprobar la exactitud de las Escrituras; ya sé que los estudios sobre lo que allí se encontró es una nueva ciencia y que está en sus principios.
Es como si hoy hubiera una hecatombe en Utah (poblada mayormente por mormones) y dentro de unos siglos se descubrieran los restos, encontrarian aparte de la Biblia en una versión muy usada entre protestantes y evangélicos (en España usan la RV60), también hallarian el Libro del Mormón, La Perla de gran precio, Doctrinas y convenios y otros escritos propios; seguramente serían considerados por los cientificos protestantes o evangélicos por la version usada de la Biblia, pero un estudio más profundo revelaría su carácter sectario y sus doctrinas antibíblicas, aparte de la falsedad y la falta de historicidad de sus escritos paralelos.
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Maripaz contesta .....pero desconozco tus pensamientos y tu corazón.
ORIGENES DICE.
uyyy tu quieres saber demasiado, asi que te dare una pista, de del sentimiento del corazon habla la boca.
Maripaz contesta y yo te contesto con otrascitasbíblicas
Engañoso es el corazón más que todas las cosas, y perverso; ¿quién lo conocerá? 10Yo Jehová, que escudriño la mente, que pruebo el corazón, para dar a cada uno según su camino, según el fruto de sus obras.(Jer 17:9-10)
Fíate de Jehová de todo tu corazón,
Y no te apoyes en tu propia prudencia.
6 Reconócelo en todos tus caminos,
Y él enderezará tus veredas.
7 No seas sabio en tu propia opinión;
Teme a Jehová, y apártate del mal;
8 Porque será medicina a tu cuerpo,
Y refrigerio para tus huesos.(Pr 3:5-8)
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Maripaz contesta Yo también me lo pregunté hace unos meses, y la explicación que encontré me pareció lógica y no tambaleó para nada mi fe; se trata de una profecia que se cumplió en el tiempo del AT, y luego se aplicó a Jesucristo, que aunque no fue llamado Enmanuel, SI QUE FUE DIOS CON NOSOTROS. Así de fácil !!!!
Te felicito por haber sellado el cajon de tus dudas de una forma tan somera, pero te animo a que leas el texto y lo medites.
Al menos estaras de acuerdo en que dicha profecia no fue cumplida al ciento por ciento, ya que para nada predijo el nombre de Jesus, debio ser que el angel que se le aparecio a maria no estaba al tanto de la misma pues le dio un nombre totalmente distinto al de enmanuel, incluso su signficado es diferente.
Maripaz contesta Te vuelvo a repetir, Jesus no fue llamado Emmanuel, que significa Dios con nosotros, pero JESUS ES DIOS CON NOSOTROS; me parece que la profecía está MUY BIEN CUMPLIDA.
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Pero si quieres contentarte con que tiene doble cumplimiento no sere yo quien te critique, pero no me hagas a mi creer lo que pienso no es posible al menos que el marco completo de dicha profecia concuerde con lo que hablamos, y no solo un texto aislado cogido por los pelos.
Maripaz contesta No seré yo quien te haga creer, ESO ES OBRA DEL ESPIRITU SANTO
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Maripaz:buscarle tres pies al gato, ya que sin darnos cuenta podemos estar aserrando la pata del banco.
SI esto es buscarle tres pies al gato no se yooo, yo mas que pies busco aclaraciones a lo que se afirma de forma gratuita
Maripaz contesta Pues parece que estás sentando cátedra en base a lo que crees, y estás sentado sobre un banco de tres patas, cuya cuarta tu mismo aserraste.
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Maripaz contesta ¿Y donde está el problema?. Yo creo que solo en tus prejuicios, o en lo que hayas leído por ahí.........engañarán si es posible aun a los escogidos
origenes dice.
VAmos a ver Maripaz, este texto si que es un claro ejemplo de sacar las cosas del tiesto, Cualquier teologo te dice constantemente para rebatir cantidad de ideas peregrinas que sin mas ALUCINADOS sacan de la biblia que un texto o verso sacado de su contexto no es mas que un pretexto.
Pues estamos ante el caso por excelencia, y lo tienes delante de tus narices, te cito el verso por sino lo has leido todavia.
Oseas 11:1-2
Cuando ISRAEL era muchacho yo lo amé, y de Egipto llame a mi hijo.
Cuanto mas yo los llamaba, tanto mas se alejaban de mi; a los baales sacrificaban y a los idolos ofrecian sahumerios
No tienes mas que fijarte en lo que cualquier exegeta biblico haria, los tiempos verbales, ...YO LOS LLAMABA..., ...TANTO MAS SE ALEJABAN DE MI..., esta clarosimo que habla en tercera persona de singular, refiriendose a ELLOS y no a EL.
Ademas los que eran LLAMADOS de EGIPTO, tenian una cualidad que nos dice el mismo texto: ELLOS MAS SE ALEJABAN DE MI y A LOS BAALES SACRIFICABA y A LOS IDOLOS OFRECIAN, como ves con claridad este es el prototipo de JESUS o no?? Evidentemente va contra todo lo que nos dice la Biblia de Jesus, como hijo OBEDIENTE HASTA LA MUERTE.
Resulta por tanto evidente que la frase DE EGIPTO LLAME A MI HIJO, ni por asomo puede ser asociada con Jesus, es mas me atreveria a apostar que si en lugar de hacerlo mateo lo hicera hoy un teologo lo llamarian HEREJE y BURRO.
Pero tienes mas datos en los siguiente versos, ver. 5
No volvera a tierra de EGIPTO, sino que el ASIRIO mismo sera su rey.
Esto es un hecho historico y comprobable que el pueblo de Israel jamas volvio a egipto y que fue dominado por el imperio ASIRIO.
Como puede tener esta profecia un doble cumplimiento?? Hace falta tener una mente retorcida para siquiera vincular este texto con la infacia de Jesus.
Vamos lo que decia, UN TEXTO FUERA DE CONTEXTO = UN PRETEXTO PARA ENGAÑAR.
maripaz dice
Yo no veo problemas en que se trate del pueblo de Israel, y luego la profecía se aplique a Jesucristo.
origenes dice.
Sino ves el problema de aplicarlo a Jesucristo, ni con lupa veras nada
Maripaz contesta Y tu, con una lupa prestada por el Enemigo que tan solo distorsiona, ves eso, distorsionado. Creo que eres tu quien ha de cambiar de lupa, y ver a través de los ojos de la fe en Dios.
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Maripaz contesta Ya veo que no has conocido verdaderos maestros.
ORIGENES DICE.
Hombre no se que contestarte, he conocido a muchos pero acerca del tema me han clarificado muy poquitoo, pero si quieres te señalo a algunos quizas tu tambien los conozcas, entre ellos estan
D. FRANCISCO LA CUEVA, teologo de primera linea, experto en griego y por quien siento un profundo agradecimiento por sus enseñanzas y amistad, y quien lamentablemente ya no puede trabajar con la intensidad de años atras despues de la dolorosa perdida de su esposa, OJALA HUBIERA MUCHOS COMO EL
Maripaz contesta A pesar de ser de mi tierra, no he tenido el placer de conocerle personalmente, o quizá si, hace muchos años, pero yo no me acuerdo. Lo que si es cierto, que no se si hay algún libro suyo que yo no haya leido.
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D. DAVID MORSE encantador Gales, que no duda en recorrerse PERU de cabo a rabo proclamando el evangelio, pese a ser un autentico doctor en las escrituras
Maripaz contesta Lo conozco personalmente, un gran maestro.¿sabes que hace tres o cuatro años padeció un infarto? pero él sigue en la brecha.
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D. SAMUEL PEREZ MILLOS gran evangelista que no deja de recorrer el españa y america reclamado por multitud de iglesias
Maripaz contesta También lo conozco personalmente, y he hecho estudios bíblicos con él, ha predicado en mi iglesia, y hay estudios suyos publicados en la web que te indico a continuación
http://www.pisadas.f2s.com/
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D. ERIC BERMEJO ingles un tanto estirao pero bien hecho a las costumbres españolas, curtido en mil batallas.
Maripaz contesta Excelente maestro y un gran hombre de Dios, de una sensibilidad exquisita
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D. STUART PARK, profundo escritor con un excelente comentario devocionala los proverbios entre otros, a cuyos hijos aun recuerdo hace años como unos traviesos de campeonato
Maripaz contesta Un gran equilibrio entre lo que enseña y lo que vive.
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D. MANUEL FERNANDEZ, un hispanoamericano muy formado en los institutos de allen de los mares, que llego a españa pensando que aun andabamos con taparrabos, se dio cuenta tarde de que los ultimos los habiamos enviado a su tierra.
Maripaz contesta Solo de oidas
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D. JAIME FASOLD, director de IBSTE y muy ameno expositor aunque un tanto flojillo a mi modo de ver.
Maripaz contesta Si, también le conozco, con gran sentido del humor. Conozco a muchos profesores del IBSTE, he estudiado con ellos.
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D. JUAN GALCERA, apasiona de el su paciencia y buena letra a la hora de exponer.
Maripaz contesta Es curioso, los conozco a todos, y me extraña que ninguno de ellos te haya dado respuestas a tus inquietudes.
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D. PABLO MARTINEZ Y SU PADRE JOSE MARIA MARTINEZ, dos autenticos pesos pesados, que te voy a decir de ellos que tu no sepas ya, se ven los genes.
Maripaz contesta Pablo Martinez aparte de un gran maestro y psicologo, es encantador; en mis años de juventud
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DOCTOR J.M. FDEZ. CAMPA, prestigioso doctor en psiquiatria y profundo conocedor de las escrituras para no ser profesional del tema
Maripaz contesta Me apasionan sus enseñanzas, desmitifica mucho las doctrinas tal y como nos las han enseñado. Tengo varias cintas de el, aunque no le conozco en persona.
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D. LUIS CARBALLOSA, otro monstruo de la palabra, con una facilidad pasmosa de desarrollar un tema sin tener ni un papel delante.
Maripaz contesta Un gran amigo, fue profesor mio de Apocalipsis y Daniel en el seminario.
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JOHN SCOOT, otro dinosauriio en vias de extincion lamentablemente.
Maripaz contesta Este no me suena.
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Podria seguir y seguir, pero como referencias valen noo,
Maripaz contesta Yo añadiría a José Grau, cuya amistad me honra. Es un excelente maestro y un gran expositor biblico; un gran escritor.
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Con la mayoria de ellos he tenido el placer no solo de oirlos y leerlos, sino tambien de compartir mesa y mantel con postre de horas de conversacion que siempre han resultado apasionantes como no podia ser menos.
De todas formas imagino que tu seguro que conoceras alguno mas, me encantaria saberlo y asi poderlo escuchar en alguna ocasion al menos.
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Maripaz contesta Los cristianos interesados en separarse politicamente de los judios para no ser castigados????
ORIGENES DICE
Supongo que te referirás a los pocos que salieron entre los dientes de los leones, de la persecución de Nerón y de los romanos, y hasta de los propios judíos (Pablo fue un ejemplo de las excelentes relaciones de algunos judios para con los cristianos )
No saques las cosas de quicio, demuestras poco conociemiento del hecho historico, no son muchos mas de 300 los cristianos muertos por los romanos en un periodo de unos 80 años mas o menos, siendo muchos e injusta y horrorosa su ejecucion, ni se asoma a los cuentos que nos han contadoo por ahi
Para circo el montado por la INQUISICION tanto catolica como protestante que tambien la hubo, o no lo sabias??
Maripaz contesta Claro que lo sé, y no me escondo como el avestruz; aunque tu también sabes que yo no sigo a hombres....¿verdad?; soy Cristiana, no Luterana, Calvinista.
Ni de Apolos ni de Cefas..simplemente de Cristo.
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Maripaz contesta O sea, ¿ crees que la formación del Canon, fue un asunto politico?
ORIGENES DICE.
Pues de todo hubo en la viña del Señor como dice el otro.
El motivo de la formacion del canon fue el de evitar la prliferacion de cartas falsas que confundian la doctrina, hasta ahi bien, pero que garantias tenemos de que ese proceso no activase tambien la eliminacion de aquello que era politicamente inconcebible??
Maripaz contesta Pero Dios usa el negro fondo de la maldad humana, o de las pruebas, para que los diamantes que Él ha tallado, brillen con todo su esplendor.
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No tienes mas que referirte a los concilios del papa/emperador CONSTANTINO que por cierto no era creyente ni nada sin embargo por que tenia la espada mas grande los presidia, quizas el y otros muchos te crees que no se pararon en mientes a la hora de salirse con la suya en aquello que les interesaba??
Maripaz contesta Ahi hemos entrado en la época decisiva del desvío total de la base del cristianismo, para convertirse en el absolutismo catolico-romano por intereses políticos y económicos.
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Me temo que si, prueba de ello la tienes en el metodo de intimidar a los obispos que acudian a los concilios, con la guardia pretoriana detras de la espalda de cada uno de ellos, muchos acabaron desterrados o asesinados.
Maripaz contesta Eso a los que les dejaban acudir, porque no todos eran invitados. Bastante elitistas.
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Maripaz contesta ¿y cual crees que debiera ser la Biblia inspirada?
ORIGENES DICE
UYYY tu pretendes que yo haga justamente loque me cuestionoo??, La respuesta la tienes al principio, DIOS NOS HA HABLADO EN HIJO
Maripaz contesta ¿Pero como sabemos lo que dijo el Hijo?
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MARIPAZ DICE
¿Que libros de NT deberiamos quitar y por que?
ORIGENES DICE
Eso se lo puedes decir a LUTERO, quien pretendio sacar algunos que posteriormente volvieron a colocar en su sitio
Maripaz contesta Lo que hizo de negativo Lutero no ha de ser de ejemplo para nadie, quizá deberiamos de aprender de sus errores,radica en lo mismo: "seguir a hombres en lugar de a Cristo"
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Maripaz contesta Y hay otros que fueron puestos en tela de juicio durante mucho tiempo, como Hebreos, Santiago, Apocalipsis, alguna de las epistolas de Juan y luego fueron aceptados......¿has estudiado a fondo el proceso de formación-aceptación del Canon?
ORIGENES DICE.
estoy en ello, me temo que un mal ejemplo de estudioso de este tema soy, pero me esfuerzo que constee
Espero que tu si lo hayas hecho ya, dada la rotundidad de tus afirmaciones, si es asi ayudame a mejorar pleasee, me vendra bien, yo yerro como cualquiera o mass.
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Maripaz contesta O sea, que Mateo es un TRAMPOSO Y UN MENTIROSO, ¿no?
ORIGENES DICE.
Pues me temo que al menos un MANIPULADOR DE TEXTOS si, como puedes ver en lodicho antes por mi
Como le llamas tu a alguien que saca los textos del contexto para convencerte de algo???
Maripaz contesta ¿De donde sacas que Mateo queria convencer de algo? cuando el escribio su historia, no sabia que sería incluida en lo que hoy conocemos como palabra inspirada. El se limitó a recòpilar las narraciones que escuchaba, y que seguramente tomó de la fuente Q.
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Ademas es el mas exagerado de todos los evangelistas, todo locita por duplicadooo con respecto a lo que mencionan los demas
Maripaz contesta Es que cada evangelista escribió su versión de lo que oyó o leyó de otros (excepto Juan), el hecho que esté duplicado, solo indica una cosa: lo que se narra es cierto, pues los elementos coinciden.
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Y si fuera poco, se pega un harton de citar profecias de forma incorrecta basadas en una mala traduccion, eso no me cuadraa nada de nada con alguien que escribe inspirado por Dios, como es posible que siendo asi cite una profecia que Dios mismo habia dado y la cite mal??
Maripaz contesta Necesitas leer un libro: "El Antiguo Testamento en el Nuevo". Ed Nueva Creación. De veras, consiguelo y leelo, te hará bien conocer todo el trasfondo.
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Una de dos, si el profeta fue inspirado entonces no lo fue Mateo o viceversa no crees??
Cuando uno habla inspirado por Dios puede recibir una profecia mal traducida, pues recibe directamente de la fuente de donde salio dicha profecia, y mucho menos USAR UN TEXTO FUERA DEL CONTEXTO DADO POR EL MISMO DIOS AL INSPIRAR AL PROFETA.
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MARIPAZ DICE
Ya veo que cualquier explicación, que seguro has recibido, no tiene valor para tí. Tu ya has emitido tu juicio, y el veredicto es CULPABLE........¡¡¡pues a la hoguera con la Biblia, y cree en el Corán, El libro del mormón o Caperucita Roja!!!....solo que ni Mahoma, ni Moroni, ni la "abuelita" murieron por ti en la cruz.....aunque si veo un lobo, devorandote
ORIGENES DICE
Yo no emito JUICIOS, jamas me habras oido juzgar la biblia, solo planteo dudas que merecen una aclaracion correcta, vamos eso es lo minimo, pues son cuestiones bastante fundamentadas como para no ser despreciadas asi como asi.
Maripaz contesta Solo que esperas contestaciones que se adapten a tus prejuicios, y eso NO LO CONSEGUIRAS NUNCA; eres tu quien se ha de adaptar a Dios, no Dios a tí. Él ya se hizo Hombre como tu, para morir en la cruz y darte vida; ahora es tu turno, y has de darle tu vida, y rendir también TU INTELECTO a Él. Dios demanda TODO de nosotros, no tan solo lo que a nosotros nos interesa.
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Maripaz contesta No es necesario, no quieres creer lo que se te diga, los libros que ya te han influenciado, SON MEJORES que cualquier explicación que yo te dé, o que cualquier hermano quiera darte.
ORIGENES
Me temia esa respuesta, pense que te interesaria conocer al menos donde estan los problemas para intentar buscar soluciones.
Maripaz contesta ¿Que soluciones, las que tus prejuicios necesitan, o las respuestas que Dios te dé?
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Maripaz contesta ¿Que Palabra, cuál es para ti Su Palabra?
ORIGENES
cUAL?? La que Dios dicte al corazon del hombre, no olvides que es un Dios personal com tu bien dices, y la relacion es personal con el. ESA ES SU PALABRA.
Maripaz contesta ¿Como por ejemplo lo que "aparentemente" le declaró a Joseph Smith, Russell, E. White, Moon, David Koresh, y un nefasto y largo etcetera?
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El resto, son textos que sin duda son utiles para los creyentes y que nos hablan de Dios, pero permiteme discutir la DIVINIDAD de tales textos o al menos de la mayoria que cometen errores de bulto tan serios como los de mateo.
Maripaz contesta No, si eres libre de discutir lo que quieras, pero sigues sentado en un banco de tres patas al que tu mismo has aserrado la cuarta.
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Sinceramente, pienso que la BIblia puede contener la PALABRA DE DIOS, pero en su conjunto NO ES LA PALABRA DE DIOS.
Maripaz contesta Pues ya te digo, leete el "Libro de la Selva" y "Blancanieves y los siete enanitos"
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Lamento si a quedado un poco inconexo todo esto, pero he tenido que hacer lo que mas odio, volver a reecribir algo que ya habia hecho y lo hago de mala gana, por ser tu quin eres lo he hecho, si fuera otro lo dejaria para otra ocasion
Maripaz contesta No te preocupes, a mi me ha pasado más de una vez y sé que da mucha rabia.........pero hasta en esas ocasiones he visto la mano de Dios
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un afectuoso saludo MARIPAZ.
Maripaz contesta Igualmente, y que Dios te bendiga
Maripaz:
Ya revise mis palabras. Recuerdas lo que dije en el principio de este Tema?
“la Biblia no es ORIGINAL, sino repetición de relatos de origen fenicio, babilónico, Hindu y persa, que narran la creación, el diluvio, etc. Todos anteriores al pueblo Hebreo.”
Ya viste la palabra ORIGINAL?
Y No eludí tu pregunta, pues al decirte: “no adoran mas que a un Dios único, eterno e Infinito (Brahma),” por lo tanto es obvio que me refería a Brahma.
Maripaz: Desde luego, tu versión no coincide para nada con lo que conozco de primera mano de un antiguo "brahman" que se convirtió a Cristo.
Masios: Eso es porque existen varias corrientes, No porque los Mormones creen que el Jardín del Eden se encontraba en Norte América, los Cristianos creen lo mismo; por citar un ejemplo.
Así como el Brahman, que mencionas, yo conozco personalmente personas que fueron Cristianas y que ahora son Budistas, Hare Krishnas, seguidores de Sai Baba, etc etc. Asi que las conversiones se dan en todas partes.
Maripaz contesta ¿Otra vez con la antiguedad para demostrar la veracidad de algo?
Masios: Otra vez tu confundes veracidad con originalidad. Si varias veces menciono sobre la antigüedad es porque eso es lo que estoy tratando desde un principio. Muchas de las cosas que dice la Biblia, ya habían sido mencionadas antes por otras culturas.
Maripaz: Yo de momento no conozco a ningún hindú o budista cuya vida haya cambiado de forma radical, no solo en el abandono de vicios sino en sus actitudes para con los demás y manifestando tener seguridad absoluta en su salvación personal gracias a Cristo.
Masios: Yo si
Maripaz: Un hindú o un budista, hasta el último momento ha de ir con cuidado de no pisar una hormiga, ya que si se descuida y mata una, en la siguiente reencarnación es castigado y vuelve en forma de hormiga. ¿que triste , no?..toooda la vida siendo bueno, para al final reencarnarte en un piojo o en una hormiga por un simple descuido.
Masios: Estoy de acuerdo contigo, es triste, pero no todos los Hindúes o Budistas comparten esa creencia, también es triste como los Testigos de Jehová dejan morir a su hijo que se pudiera salvar con una trasfusión de sangre, porque ellos creen que es pecado. No te parece? Sin embargo no todos los seguidores de la Biblia creen eso.
Maripaz: O sea, que piensas que cualquier acercamiento a lo espiritual es bueno, SEA EL QUE SEA. Algo así como una "muletilla" para no cojear
Masios: No se trata de lo que piense, sino de la ETICA PROFESIONAL. No debo intervenir en la preferencia religiosa de una persona, dentro de la terapia.
Maripaz: pues me alegro, y espero que lo que te haya hecho cambiar, tenga capacidad de hacer de abogado delante de Dios, del verdadero Dios, el día del juicio final.................
Masios: Con tanta similitud, de la Biblia con otras escrituras, o una de dos:
Dios se les revelo a varios pueblos
Se copiaron.
De no ser que Dios se revelo a varios pueblos, entonces es porque se copiaron, y disculpa que insista con la antigüedad, pero de haber copia, serian los autores de la Biblia los que se copiaron, pues muchas de las cosas que dice la Biblia, fueron antes mencionadas, incluso las profecias. El Apocalipsis había sido profetizado antes, por los Budistas y los Hinduistas, el parecido es asombroso.
Ya revise mis palabras. Recuerdas lo que dije en el principio de este Tema?
“la Biblia no es ORIGINAL, sino repetición de relatos de origen fenicio, babilónico, Hindu y persa, que narran la creación, el diluvio, etc. Todos anteriores al pueblo Hebreo.”
Ya viste la palabra ORIGINAL?
Y No eludí tu pregunta, pues al decirte: “no adoran mas que a un Dios único, eterno e Infinito (Brahma),” por lo tanto es obvio que me refería a Brahma.
Maripaz: Desde luego, tu versión no coincide para nada con lo que conozco de primera mano de un antiguo "brahman" que se convirtió a Cristo.
Masios: Eso es porque existen varias corrientes, No porque los Mormones creen que el Jardín del Eden se encontraba en Norte América, los Cristianos creen lo mismo; por citar un ejemplo.
Así como el Brahman, que mencionas, yo conozco personalmente personas que fueron Cristianas y que ahora son Budistas, Hare Krishnas, seguidores de Sai Baba, etc etc. Asi que las conversiones se dan en todas partes.
Maripaz contesta ¿Otra vez con la antiguedad para demostrar la veracidad de algo?
Masios: Otra vez tu confundes veracidad con originalidad. Si varias veces menciono sobre la antigüedad es porque eso es lo que estoy tratando desde un principio. Muchas de las cosas que dice la Biblia, ya habían sido mencionadas antes por otras culturas.
Maripaz: Yo de momento no conozco a ningún hindú o budista cuya vida haya cambiado de forma radical, no solo en el abandono de vicios sino en sus actitudes para con los demás y manifestando tener seguridad absoluta en su salvación personal gracias a Cristo.
Masios: Yo si
Maripaz: Un hindú o un budista, hasta el último momento ha de ir con cuidado de no pisar una hormiga, ya que si se descuida y mata una, en la siguiente reencarnación es castigado y vuelve en forma de hormiga. ¿que triste , no?..toooda la vida siendo bueno, para al final reencarnarte en un piojo o en una hormiga por un simple descuido.
Masios: Estoy de acuerdo contigo, es triste, pero no todos los Hindúes o Budistas comparten esa creencia, también es triste como los Testigos de Jehová dejan morir a su hijo que se pudiera salvar con una trasfusión de sangre, porque ellos creen que es pecado. No te parece? Sin embargo no todos los seguidores de la Biblia creen eso.
Maripaz: O sea, que piensas que cualquier acercamiento a lo espiritual es bueno, SEA EL QUE SEA. Algo así como una "muletilla" para no cojear
Masios: No se trata de lo que piense, sino de la ETICA PROFESIONAL. No debo intervenir en la preferencia religiosa de una persona, dentro de la terapia.
Maripaz: pues me alegro, y espero que lo que te haya hecho cambiar, tenga capacidad de hacer de abogado delante de Dios, del verdadero Dios, el día del juicio final.................
Masios: Con tanta similitud, de la Biblia con otras escrituras, o una de dos:
Dios se les revelo a varios pueblos
Se copiaron.
De no ser que Dios se revelo a varios pueblos, entonces es porque se copiaron, y disculpa que insista con la antigüedad, pero de haber copia, serian los autores de la Biblia los que se copiaron, pues muchas de las cosas que dice la Biblia, fueron antes mencionadas, incluso las profecias. El Apocalipsis había sido profetizado antes, por los Budistas y los Hinduistas, el parecido es asombroso.
***la biblia,Supervivencia a través del Tiempo
A pesar de haber sido escrita sobre material perecedero, copiado y recopiado durante cientos de años antes de la invención de la imprenta, no disminuyó su estilo, su corrección o su existencia. La Biblia, comparada con otros escritos antiguos, tiene mayor evidencia de manuscritos que cualquier combinación de 10 piezas de literatura clásica.
-Antiguo Testamento: 95% de los textos son idénticos con sólo variaciones menores y unas pocas discrepancias entre los Rollos del Mar Muerto (fechados en el siglo I) y el texto Masorético (fechado alrededor de 800 d. C.).
-Nuevo Testamento: los manuscritos del Nuevo Testamento concuerdan en un 99.5% del texto (comparado con sólo un 95% para La Ilíada). Además, el Nuevo Testamento puede ser compaginado a partir de los escritos de los padres primitivos de la iglesia, ya que lo citaron extensamente.
**la biblia, Supervivencia a Través de la Persecución
La Biblia ha soportado ataques cruentos de sus enemigos como ningún otro libro. Muchos han tratado de quemarlo, prohibirlo y proscribirlo desde los días de los emperadores romanos hasta los países actuales dominados por el comunismo o el Islam.
**Supervivencia a Través de la Crítica
"Los ateos, durante mil ochocientos años, han estado tratando de refutar y derrocar este Libro, y sin embargo hoy está parado tan firme como una roca. Su circulación aumenta, y hoy es más querido y valorado que nunca antes. Los ateos, con todos sus ataques, hacen tanto efecto en este Libro como lo haría un hombre con un martillo neumático sobre las Pirámides de Egipto. Cuando el monarca francés propuso la persecución de todos los cristianos en su reino, un viejo estadista y guerrero le dijo, "Señor, la Iglesia de Dios es un yunque que ha desgastado a muchos martillos." Así que los martillos de los ateos han estado picoteando sobre este Libro por siglos, pero los martillos se han desgastado y el yunque todavía perdura. Si este Libro no hubiera sido el Libro de Dios, los hombres lo habrían destruido hace mucho tiempo. Los emperadores y los papas, los reyes y los sacerdotes, los príncipes y los gobernantes, todos han tratado de echarle mano al libro; ellos han muerto y el libro todavía vive." (H.L. Hastings, citado en Josh McDowell, Evidence that Demands A Verdict p. 21).
A pesar de haber sido escrita sobre material perecedero, copiado y recopiado durante cientos de años antes de la invención de la imprenta, no disminuyó su estilo, su corrección o su existencia. La Biblia, comparada con otros escritos antiguos, tiene mayor evidencia de manuscritos que cualquier combinación de 10 piezas de literatura clásica.
-Antiguo Testamento: 95% de los textos son idénticos con sólo variaciones menores y unas pocas discrepancias entre los Rollos del Mar Muerto (fechados en el siglo I) y el texto Masorético (fechado alrededor de 800 d. C.).
-Nuevo Testamento: los manuscritos del Nuevo Testamento concuerdan en un 99.5% del texto (comparado con sólo un 95% para La Ilíada). Además, el Nuevo Testamento puede ser compaginado a partir de los escritos de los padres primitivos de la iglesia, ya que lo citaron extensamente.
**la biblia, Supervivencia a Través de la Persecución
La Biblia ha soportado ataques cruentos de sus enemigos como ningún otro libro. Muchos han tratado de quemarlo, prohibirlo y proscribirlo desde los días de los emperadores romanos hasta los países actuales dominados por el comunismo o el Islam.
**Supervivencia a Través de la Crítica
"Los ateos, durante mil ochocientos años, han estado tratando de refutar y derrocar este Libro, y sin embargo hoy está parado tan firme como una roca. Su circulación aumenta, y hoy es más querido y valorado que nunca antes. Los ateos, con todos sus ataques, hacen tanto efecto en este Libro como lo haría un hombre con un martillo neumático sobre las Pirámides de Egipto. Cuando el monarca francés propuso la persecución de todos los cristianos en su reino, un viejo estadista y guerrero le dijo, "Señor, la Iglesia de Dios es un yunque que ha desgastado a muchos martillos." Así que los martillos de los ateos han estado picoteando sobre este Libro por siglos, pero los martillos se han desgastado y el yunque todavía perdura. Si este Libro no hubiera sido el Libro de Dios, los hombres lo habrían destruido hace mucho tiempo. Los emperadores y los papas, los reyes y los sacerdotes, los príncipes y los gobernantes, todos han tratado de echarle mano al libro; ellos han muerto y el libro todavía vive." (H.L. Hastings, citado en Josh McDowell, Evidence that Demands A Verdict p. 21).
Saludos en Cristo Foristas
La Biblia es la Palabra de Dios, de eso no hay duda, solo alli encontraremos palabras de vida eterna.
Dijo acertadamente Lutero: "La Biblia debe de leerse con el mismo Espiritu que la escribio", de alli el tanto jaloneo con los ateos, porque ellos la leen sin el Espiritu de Dios, entonces se topan con la piedra de tropiezo, por mas intelectual que sea el hombre no entendera, porque no es cuestion de intelecto, sino de espiritualidad.
No hay absolutamente nadie que escape a las soberanas predicciones, o profecias de la Escritura, ni el mas ateo de ellos, solo la cumplira, pues escrito esta:
Pero al malo dijo Dios:
¿Qué tienes tú que hablar de mis leyes,
Y que tomar mi pacto en tu boca?
Pues tú aborreces la corrección,
Y echas a tu espalda mis palabras. Sal 50:16-17
La Biblia tiene un "sistema" de autodefensa, donde depende de la actitud con que la leas, asi se te revelara, donde no penetran los intrusos de la fe, y si la actitud es soberbia, solo encontraran palabra;
"para que viendo, vean y no perciban; y oyendo, oigan y no entiendan; para que no se conviertan, y les sean perdonados los pecados." Mr 4:12
Pero que diferente es leer la Escritura con mansedumbre, "Por lo cual, desechando toda inmundicia y abundancia de malicia, recibid con mansedumbre la palabra implantada, la cual puede salvar vuestras almas." Stg 1:21
La respuesta del porque a habido tantos falsos cristos antes de Jesucristo es muy sencilla, la sentencia la recibio el mismo diablo, "Y pondré enemistad entre ti y LA MUJER, y entre tu simiente y LA SIMIENTE SUYA; ésta te herirá en la cabeza,..." Gn 3:15
Entonces antes que llegara EL CRISTO, el diablo se puso a hacer sus copias, y algunos se confunden poniendo al tiempo como base, mas antiguo mas verdadero, mas antiguo mas original, olvidando que es el hombre el que esta sujeto al tiempo y no Dios.
Asi que con este compartir me dedicare a leerlos, algunos alabando a Dios, otros dudandolo todo y otros mas pateando al aguijon, pero todos cumpliremos alguna parte de la Escritura.
La Paz de Dios
La Biblia es la Palabra de Dios, de eso no hay duda, solo alli encontraremos palabras de vida eterna.
Dijo acertadamente Lutero: "La Biblia debe de leerse con el mismo Espiritu que la escribio", de alli el tanto jaloneo con los ateos, porque ellos la leen sin el Espiritu de Dios, entonces se topan con la piedra de tropiezo, por mas intelectual que sea el hombre no entendera, porque no es cuestion de intelecto, sino de espiritualidad.
No hay absolutamente nadie que escape a las soberanas predicciones, o profecias de la Escritura, ni el mas ateo de ellos, solo la cumplira, pues escrito esta:
Pero al malo dijo Dios:
¿Qué tienes tú que hablar de mis leyes,
Y que tomar mi pacto en tu boca?
Pues tú aborreces la corrección,
Y echas a tu espalda mis palabras. Sal 50:16-17
La Biblia tiene un "sistema" de autodefensa, donde depende de la actitud con que la leas, asi se te revelara, donde no penetran los intrusos de la fe, y si la actitud es soberbia, solo encontraran palabra;
"para que viendo, vean y no perciban; y oyendo, oigan y no entiendan; para que no se conviertan, y les sean perdonados los pecados." Mr 4:12
Pero que diferente es leer la Escritura con mansedumbre, "Por lo cual, desechando toda inmundicia y abundancia de malicia, recibid con mansedumbre la palabra implantada, la cual puede salvar vuestras almas." Stg 1:21
La respuesta del porque a habido tantos falsos cristos antes de Jesucristo es muy sencilla, la sentencia la recibio el mismo diablo, "Y pondré enemistad entre ti y LA MUJER, y entre tu simiente y LA SIMIENTE SUYA; ésta te herirá en la cabeza,..." Gn 3:15
Entonces antes que llegara EL CRISTO, el diablo se puso a hacer sus copias, y algunos se confunden poniendo al tiempo como base, mas antiguo mas verdadero, mas antiguo mas original, olvidando que es el hombre el que esta sujeto al tiempo y no Dios.
Asi que con este compartir me dedicare a leerlos, algunos alabando a Dios, otros dudandolo todo y otros mas pateando al aguijon, pero todos cumpliremos alguna parte de la Escritura.
La Paz de Dios