¿La Biblia es perfecta?

Hola FRANK

lo del 2000 lo dejo a parte pues te ha quedado ya desfasado.
Me has hecho saltar de mi cómoda silla al leer tu ultimo escrito, vamos a ver que me entere. Osea que un señor que pasaba por alli se mete en el departamento de calculos orbitales cuando el lo que viene es a venderles grupos automotrices, creo que la NASA debe estar llena de espias hasta en las papeleras.
Pero veo que el señor este no solo mira y observa con admiracion los progresos de unos cerebritos sino que ademas los asesora personalemente. CURIOSOO

Pero me dejo de bromas y voy al grano, osea que para calcular las orbitas de los satelites se calculan las orbitas de los planetas para evitar que los mismos choquen con nuestras navecillas??

QUien se cree esto?? que levante la mano.
1.- No hay que ser un lince para cazar al vuelo que la vida útil de un satelite no es superior a los 15 años, al cabo de los cuales acaba como chatarra pero no porque choque con un PLANETOIDE sino porque vuelve como el otro a casa por navidad, osea que acaba en la chatarreria de nuestra propia casa, el oceano. Para que hace falta calcular las trayectorias de dentro de 100 años.

2.-No sabia yo que nuestros satelites pasaran ten cerca de la luna o de marte, o es que los machotes de la nasa trazan las trayectorias de los meteoritos que son los unicos que se les aproximan de vez en cuando???. Por si no lo sabes los satelites estan dentro de la atmosfera terrestre, en su ultima capa.

Con estas dos cosas no discuto que en la Nasa las calculen pero te aseguro que no por los motivos que nos presenta el querido señor que pasaba por alli.

Ahora tendras que explicarme un par de cosas mas.

1.- Entiendo que puedan calcular las taryectorias futuras, pero para que las pasadas?? acaso van a enviar un satelite que viaje en el tiempo??

2.-Si han viajado en el tiempo con el ordenata y se han dado cuenta que falta un dia entiendo que han descubierto cual es la fecha del inicio del universo no?? no entiendo porque no lo han dicho a nadie, pues NADIE LO SABE TODAVIA, solo se teoriza con la misma a raiz de la teoria del BIG-BANG, espero que nos hagan ese favor.


Tambien me gustaria saber y es que soy muy curioso donde dice la Biblia que en el caso de Josue el sol se detuvo 23 horas y 20 minutos?? eso imagino que lo supondras tu y el señor ese no?, la biblia solo habla de CASI UN DIA ENTERO, no sabemos las horas.

Por ultimo te recuerdo tambien que la Biblia habla de que el SOL y no la tierra se detuvo, curioso cuando creo que todos sabemos, imagino tu tambien que el sol esta quieto en el sistema solar y que es la tierra entonces quien debe detenerse.

POr cierto imagino que sabras que lo que marca los dias terrestres no es la traslacion de la tierra sino su rotacion. esto tiene dos aspectos interesantes.

1.- Si se hubiera detenido en su rotacion, las fuerzas que actuarian sobre la corteza terrestre serian las conocidaas como fuerzas centrifugas, osea que nos saldriamos todos por la tangente ( bueno eso muchos ya lo haceis cuando os interesa) lo que desembocaria en el final de la tierra como planeta con vida por no decir que tambien supondria probablemente que la tierra se saliera de su orbita alrededor del sol.


2.-Por otro lado suponiendo que se detuviera la rotacion terrestre y ello no alterase su traslacion, cosa complicada. Nos encontramos con que dicho frenzazo no interferiria para nada en cuanto a su interaccion con los demas astros osea que todo hubiera seguido como esta actualmente con la tierra girando alrederor del sol como si nada hubiera sucedido. Esto supondria que dicho cambio jamas podria haber sido detectado externamente al estudiar las orbitas de ningun planeta ni en el pasado ni en el presente, a lo sumo si pudiera detectarse seria a nivel local desde la misma tierra y su relacion con el sol

Conclusion sencilla que no te cuenten milongas y al menos si te las cuentan no seas credulo, preocupate de que no se te detenga la molleja o tambien acabaras saliendo tangencialmente hacia la nasa. Aunque claro cuando a alguien le hablan de NASA y COMPUTADORAS se lo puede creer practicamente todo , incluso lo de la LUZ ROJA de error, la mia ya no lo tiene, no sabia yo que fueran tan antiguas las de la nasa, sera que todavia no tienen el chip de silicio??

SALUDOS FRANK 2000 que a la luz de lo que dices y crees debia ser 1000
 
toc. toc. hay alguien ahi

en primer lugar dije " HERMANOS" creo que no conoces esa palabra..

talvez yo me quede en frank1000, pero tu aun estas en "origenes" :D

en segundo lugar frank2000 es porque ya hay un forista con el nick frank y yo tube que agregarle un numero..

en tercer lugar es solo lo que lei en un periodico de mi localidad, no se porque lo escribieron, ni cual fue el motivo.


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enviado por Origenes
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Conclusion sencilla que no te cuenten milongas y al menos si te las cuentan no seas credulo, preocupate de que no se te detenga la molleja o tambien acabaras saliendo tangencialmente hacia la nasa. Aunque claro cuando a alguien le hablan de NASA y COMPUTADORAS se lo puede creer practicamente todo , incluso lo de la LUZ ROJA de error, la mia ya no lo tiene, no sabia yo que fueran tan antiguas las de la nasa, sera que todavia no tienen el chip de silicio??________________________________

toc. toc. hay alguien ahi???, !!Con razon no creo nada de lo que tu dices!!!
 
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enviado por Origenes
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Conclusion sencilla que no te cuenten milongas y al menos si te las cuentan no seas credulo,

toc. toc. hay alguien ahi???, !!Con razon no creo nada de lo que tu dices!!!
 
Respondiendo a Maripaz:

Creo que no me entendiste, lo que quize decir era que APARTE!!! de los originales mencionados, podias consultar aquellos

Maripaz: PORQUE NO TIENES ARGUMENTOS PROPIOS, solo los que has leído de otros autores ateos como tu,
SOLO TE HAS BASADO EN ESCRITOS DE AUTORES NO CREYENTES.

Masios:
ESPECULACION!!!, No soy ateo! de donde sacas eso? simplemente no creo en la Biblia, ni en el Dios que ahi se menciona, por varias razones, una de ellas, es porque en la Biblia he encontrado mas de 800 contradicciones, otra mas es de que el Concepto de Dios que expone la Biblia es una contradiccion Teologica e imposibilidad Filosofica

Maripaz: ¿De donde has deducido que yo no he investigado por mi misma? :confused:

Masios: No lo dudo, pero como dicen algunos "Cada quien habla de como le fue en la Feria"

Maripaz: Yo no te he pedido una lista bibliografica, que como supondrás están a mi alcance, tan solo TE HE PEDIDO que pongas
UNA POR UNA esas comparaciones que dices haber hecho, con las fechas de composición de cada una de esas obras en sus origenes.

Masios: Ya se que no, ni tampoco quiere decir que de ahi saque la informacion, checalos y veras que dicen es distinto, asi que no es Bibliografia, los mencione a forma de referencia, que tu no has hecho lo mismo para defender tus ideas

Ej. (puesto por ti en la primera pagina)
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Recomiendo otro libro (aunque hay cientos)

"Y la Biblia tenía razón" .Werner Keller.Omega

La verdad histórica comprobada por las investigaciones arqueologicas.
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Maripaz: ¿Puedes hacerlo, o tan solo se trata de una bravatada por tu parte?

Si, aqui hay unos ejemplos:

Genesis compuesto despues del año 1450 A.C.

(Gn. capitulos 1 y 2)

Enuma Elish, Babilonia 2160 A.C.:

"Cuando arriba el cielo aún no tenía nombre,

cuando abajo lo firme nombre aún no llevaba,

cuando Absu, el primero, su progenitor,

Mummu y Tiamat, que a todos los había generado,

entremezclaban aún sus aguas,

cuando no se habían aún compuesto los matorrales

ni era conocida la caña,

cuando los dioses no habían llegado aún a la existencia,

ni ellos aún no habían sido denominados con nombres,

ni los destinos se habían cuajado,

entonces de medio de ellos fueron formados los dioses,

fueron creados Lahmu y Lahamu, denominados con nombre.

Y en cuanto éstos hiciéronse grandes creciendo,

generados fueron Anshar y Kishar, aventajándolos en estatura.

Extendiendo los días acrecentaron los años,

y su hijo Anu hízose igual a sus padres.

Anshar a su primogénito Anu hízole igual a sí mismo,

y Anu generó, también igual a sí, a Nudimud"...

Poema "Enuma Elish", tabla I, 1-16


EL Diluvio Universal, Babilonia

Por el monte Nisir llega la nave
El monte Nisir detuvo la nave, no la dejó moverse;
un día, un segundo día...
El monte Nisir detuvo la nave no la dejó moverse;
un tercer día, un cuarto día...
El monte Nisir detuvo la nave, no la dejó moverse;
un quinto día, un sexto día...
El monte Nisir detuvo la nave, no la dejó moverse.
Cuando llegó el séptimo día // hice salir la paloma, la dejé andar"
Poema de Guilgamesh, Tabla XI, líneas 141-147


Notese que era costumbre en oriente Escribir poemas en forma septenaria, de ahi sacaron los autores de la Biblia ese estilo, pues esas culturas Eran Mas antiguas.


En Fin, espero que con estos dos ejemplos sean suficientes, pues no tengo tiempo suficiente como para estar redactando (pues mis apuntes los hago a lapiz)
si quieres saber mas, visita una Biblioteca..
 
Apreciados hermanos, felicitaciones por sus títulos universitarios y todas sus investigaciones, pero tengo una mala noticia, la mucha letra mata.

2 Corintios 3
6
El cual asimismo nos hizo ministros suficientes de un nuevo pacto: no de la letra, mas del espíritu; porque la letra mata, mas el espíritu vivifica.

1Cor1:20
?Donde esta el sabio?,?Donde esta el entendido?,?Donde esta el escriba?,?Donde esta el disputador de este siglo?, ?No ha enloquecido Dios la sabiduría del mundo? :confused:


21Pues ya que en la sabiduría de Dios, el mundo no conoció a Dios mediante la sabiduría, agradó a Dios salvar a los creyentes por la locura de la predicación.

Han estudiado ustedes;

RODILLEUTICA, O HUMILDEUTICA <IMG SRC="radiante.gif" border="0">

Los cursos son gratuitos, dictados por el espíritu santo, sin limite de horas y gratuitos.

<IMG SRC="corazon.gif" border="0"> HACE FALTA UN VERDADERO ENCUENTRO CON EL VARON DE LA CRUZ. <IMG SRC="corazon.gif" border="0">

Estoy loco! :eek: :eek: Por Cristo :eek:
 
Originalmente enviado por Masios:
[QB]Respondiendo a Maripaz:

Creo que no me entendiste, lo que quize decir era que APARTE!!! de los originales mencionados, podias consultar aquellos


Maripaz contesta Solo que con una gran diferencia, los libros que tu me has citado están escritos por hombres que lo que intentan es demostrar que la Biblia es mentira. ¿Por qué no te lees "Evidencia que exige un veredicto" de Josh McDowell?, él es profesor de universidad y trató de buscar argumentos para demostrar que la Biblia era una sucesión de cuentos e historias de vieja...investigando, SE ENCONTRO ANTE LA REALIDAD: un Libro, escrito por unos 45 autores diferentes, muchos de ellos sin apenas cultura, y con una distancia en el tiempo entre el primero y el último de unos 1500 años; las profecías del Antiguo Testamento se han cumplido en cada mínimo detalle, y las descripciones geográficas e históricas son reforzadas con cada descubrimiento arqueológico.

Te voy a poner una tarea......¿sabes por que no existe hoy en día la ciudad de Babilonia?, ¿sabes las profecias que fueron hechas sobre ella?...........Busca, te maravillará lo que encuentres.


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Maripaz: PORQUE NO TIENES ARGUMENTOS PROPIOS, solo los que has leído de otros autores ateos como tu,
SOLO TE HAS BASADO EN ESCRITOS DE AUTORES NO CREYENTES.

Masios:
ESPECULACION!!!, No soy ateo! de donde sacas eso? simplemente no creo en la Biblia, ni en el Dios que ahi se menciona, por varias razones, una de ellas, es porque en la Biblia he encontrado mas de 800 contradicciones, otra mas es de que el Concepto de Dios que expone la Biblia es una contradiccion Teologica e imposibilidad Filosofica

Maripaz contesta Esas contradicciones son aparentes, y hay que estudiar profundamente el contexto y comparar. Tan solo has de estar dispuesto a encontrar la verdad, y no predisponerte a negarlo sistematicamente.

Dios NO ES UN CONCEPTO, y no se demuestra ni con Teología, ni con Filosofía.

Dios se ha de vivir.


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Maripaz: ¿De donde has deducido que yo no he investigado por mi misma?

Masios: No lo dudo, pero como dicen algunos "Cada quien habla de como le fue en la Feria"

Maripaz contesta Por supuesto, a mi Dios me ha demostrado que es exactamente el mismo que dice ser en Su Palabra, y sobre todo, EL HA CAMBIADO MI VIDA, y veo como sigue cambiando la de miles de personas, y esa ES LA MAYOR PRUEBA.


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Maripaz: Yo no te he pedido una lista bibliografica, que como supondrás están a mi alcance, tan solo TE HE PEDIDO que pongas
UNA POR UNA esas comparaciones que dices haber hecho, con las fechas de composición de cada una de esas obras en sus origenes.

Masios: Ya se que no, ni tampoco quiere decir que de ahi saque la informacion, checalos y veras que dicen es distinto, asi que no es Bibliografia, los mencione a forma de referencia, que tu no has hecho lo mismo para defender tus ideas

Maripaz contesta Claro que lo que dicen es distinto!!! y si tomamos un Corán o un Libro del mormón, tambien son distintos....pero hay que investigar, y sin PREDISPOSICION A NEGAR, tan solo a encontrar la verdad. No es facil la labor de investigar, y hay que leer de TODAS LAS FUENTES.


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Ej. (puesto por ti en la primera pagina)
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Recomiendo otro libro (aunque hay cientos)

"Y la Biblia tenía razón" .Werner Keller.Omega

La verdad histórica comprobada por las investigaciones arqueologicas.

Maripaz contesta Hay cientos de ejemplos de libros que demuestran los dos extremos............y no hemos de decantarnos inmediatamente por una postura......ES MÁS FACIL NEGARLO y decir que es mentira, aceptarlo es tener que tomar la decisión de comprometerte con Dios, y eso ES LO MAS DIFICIL.
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Maripaz: ¿Puedes hacerlo, o tan solo se trata de una bravatada por tu parte?

Si, aqui hay unos ejemplos:

Genesis compuesto despues del año 1450 A.C.

(Gn. capitulos 1 y 2)


Maripaz contesta Escrito aproximadamente por esas fechas. Lo cual no indica absolutamente nada. Los judíos no tenían escritura propia antes.


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Enuma Elish, Babilonia 2160 A.C.:

"Cuando arriba el cielo aún no tenía nombre,

cuando abajo lo firme nombre aún no llevaba,

cuando Absu, el primero, su progenitor,

Mummu y Tiamat, que a todos los había generado,

entremezclaban aún sus aguas,

cuando no se habían aún compuesto los matorrales

ni era conocida la caña,

cuando los dioses no habían llegado aún a la existencia,

ni ellos aún no habían sido denominados con nombres,

ni los destinos se habían cuajado,

entonces de medio de ellos fueron formados los dioses,

fueron creados Lahmu y Lahamu, denominados con nombre.

Y en cuanto éstos hiciéronse grandes creciendo,

generados fueron Anshar y Kishar, aventajándolos en estatura.

Extendiendo los días acrecentaron los años,

y su hijo Anu hízose igual a sus padres.

Anshar a su primogénito Anu hízole igual a sí mismo,

y Anu generó, también igual a sí, a Nudimud"...

Poema "Enuma Elish", tabla I, 1-16


EL Diluvio Universal, Babilonia

Por el monte Nisir llega la nave
El monte Nisir detuvo la nave, no la dejó moverse;
un día, un segundo día...
El monte Nisir detuvo la nave no la dejó moverse;
un tercer día, un cuarto día...
El monte Nisir detuvo la nave, no la dejó moverse;
un quinto día, un sexto día...
El monte Nisir detuvo la nave, no la dejó moverse.
Cuando llegó el séptimo día // hice salir la paloma, la dejé andar"
Poema de Guilgamesh, Tabla XI, líneas 141-147


Maripaz contesta Como te he indicado, Babilonia YA NO EXISTE, ESA CIVILIZACION FUE DESTRUIDA, habiendo sido profetizado en la Biblia por autores diferentes cientos de años antes de su destrucción, es más, en las profecías bíblicas se afirma que NUNCA MAS SERA REEDIFICADA; tan solo entérate las veces que se ha intentado reedificar y el resultado. ;)

Todas las culturas tienen su forma de explicar el origen del mundo y el Diluvio. Eso solo es prueba de que el Diluvio existió ;) y que el ser humano es religioso y busca el origen de la vida, porque como Dios dice en Su Palabra, en Eclesiastes, ha puesto eternidad en nuestro corazón, y buscamos una respuesta.

Sobre las formas de escritura, es normal que unas culturas copien a otras; lo que NO ES NORMAL es que autores "incultos" escriban libros, que después formen armoniasamente una unidad, reconocida mundialmente como la obra maestra de la Literatura universal, y el Libro del que se han escrito mas copias, en más idiomas, y es actualmente, con mucho, el más leido, estudiado, y puesto en entredicho.


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Notese que era costumbre en oriente Escribir poemas en forma septenaria, de ahi sacaron los autores de la Biblia ese estilo, pues esas culturas Eran Mas antiguas.


Maripaz contesta ¿De donde has sacado que los autores de la Biblia escribieron TODOS de forma septenaria?

Los Salmos, Cantares, proverbios, por ejemplo, tienen una forma muy particular de rima que tan solo se encuentra en culturas semíticas.

Los libros del Nuevo Testamento fueron escritos entre el 60 y el 95 d.C.


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En Fin, espero que con estos dos ejemplos sean suficientes, pues no tengo tiempo suficiente como para estar redactando (pues mis apuntes los hago a lapiz)
si quieres saber mas, visita una Biblioteca..


Maripaz contesta ¿Y con solo esos dos miserables ejemplos destruimos TODA LA CREDIBILIDAD DE LA BIBLIA?

O sea, que llega un caballero a esta web, y consigue con veinte lineas lo que cientos de especialistas NO HAN PODIDO DURANTE SIGLOS, y es negar CON PRUEBAS IRREFUTABLES que la Biblia es un cuento, y no la Palabra de Dios


:eek:

Por cierto, esos y otros escritos serán más antiguos, pero no por ser más antiguos se demuestra que lo escrito en la Palabra de Dios sea mentira.

Además, esos pueblos HOY NO EXISTEN

El pueblo judío es descrito en la Biblia como el pueblo escogido por Dios para manifestarse al mundo. ¿no te parece al menos "curioso" que esa raza haya sido preservada milagrosamente a lo largo de los siglos, y conserve su pureza de una forma sorprendente? :eek:


¿Sabes?.según la Palabra de Dios, el Señor todavía HA DE CUMPLIR ALGUNAS DE SUS PROMESAS SOBRE SU PUEBLO, y es por eso que Dios ha preservado a través de la historia al pueblo escogido, a pesar de ser el pueblo más odiado, perseguido y masacrado (lo cual también "curiosamente" está profetizado en la Biblia) ;)


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Todo esto me ha hecho recordar una pintada famosa:


"DIOS ESTÁ MUERTO".....Firmado K. Marx

"KARL MARX ESTÁ MUERTO".....Firmado DIOS
 
D. Masios

Masios:
ESPECULACION!!!, No soy ateo! de donde sacas eso? simplemente no creo en la Biblia, ni en el Dios que ahi se menciona, por varias razones, una de ellas, es porque en la Biblia he encontrado mas de 800 contradicciones, otra mas es de que el Concepto de Dios que expone la Biblia es una contradiccion Teologica e imposibilidad Filosofica

Vaya hombre , aquí uno al que lo que le pasa es que “”es de que el Concepto de Dios que expone la Biblia es una contradiccion Teologica e imposibilidad Filosofica[/quote””

Contradicción teólogica .
Mas que es lo que supone contradicción Teológica? ,..... el mismo escrito bíblico antiguo y usado por los judíos como propia Historia e IDENTIDAD Nacional ........ o por el contrario se refiere Ud a la explotación , uso y beneficio que “eclesiástico” en la católica-protestante-ortodoxa ha arbitrado entre los creyentes usando del escrito bíblico? .

Pues las 800 contradicciones (que pocas que son y resultan ) qué es lo que cuestionan ............ al Teo que el relato presenta , o a la simple capacidad humana para redactar historia y sus relatos?.

Algo así como ....un manual de física puede tener hipótesis y teorías erradas y/o desenfocadas , ...mas de ello podría cuestionarse la Física?.
Es de pensar que el que queda cuestionado en todo caso es el autor del manual , y cuestionado en sus razonamientos , hipótesis , propuestas , ...esto es cuestionado en su capacidad científica .


Imposibilidad filosófica .
Si nos atenemos a filosofía como amor , tendencia, referencia , a y de LA verdad lo que se está diciendo es que Imposible queda al amante de la verdad tal conceptuación de DIOS.
EN y desde la perspectiva desde la que lo que se vé y contempla es LA verdad..... es que deviene imposible ver y contemplar DIOS en eso de la escritura judía.
Y esta proposición no es pues cosa pequeña o baladí.


Sería pues de mucho interés , al menos para mi , que Ud , D. Masios, al menos esbozara como ha resuelto Ud el tema : si ese su concepto de DIOS supera o ignora esas dos deficiencias , la teológica y el imposible filosófico ..... y de qué forma y manera .
Y también si se “solapa” o no con el concepto de DIOS que pueda discernirse en el escrito bíblico.

Y respecto a la cuestión base del epígrafe solo comentar:

Porqué se fracciona a la humanidad y su vivir a gusto y capricho de una creencia que se dá y ocurre casi cuatro mil años después?.

Porque se considera que Abraham aparece de repente , sin conexión alguna a su tiempo y a su espacio?.
Abraham como cualquiera de sus coetáneos era hijo y partícipe de la humana cultura en ese tiempo y lugar.
Y en ello pues que todo el saber de esa cultura sería tenido como propio y personal saber por el tal Abraham.
Y en ello si esa cultura tiene y dispone de saberes como el de la creación del hombre , el diluvio , etc pues que son tan propios del Abraham como del Hammurabi , los sirios , persas o cualquier otro .

Y si el Abraham tiene y encuentra propio y personal Dios en ese Yavé , ... ¿porqué el Yavé habría de negar necesariamente lo ocurrido y tenido culturalmente antes?.
Sigue Abraham exactamente igual que antes de su Yavé al respecto de ese su saber cultural .

Bobo y intelectual dislate supone tanto la proposición de que Génesis es algo “propiedad” de judío , como que judío “COPIA” génesis de otros relatos .

Que el que agua hierva a 100 grados no es patrimonio o invento de la cultura que lo formula si no que cualquira que se entera de lo del termómetro y su medir .... pues que también “inventa” que el agua hierve .
O lo “copia”.

El irracional forofo eclesial en su parcial y prevaricado uso de la escritura judía como algo a el destinado y solo apto a su “santa” revelación y sabiduría ,.... de forma que en espectacular idiotez considera que la escritura judía ha sido escrita para ellos , NO para los judíos , ..ya que estos NO se han enterado de lo estas dicen , y así NO reconocen tan siquiera a EL Mesías .

En esa “santa” prepotencia y desprecio que el “eclesiástico” manifiesta decididamente contra y al respecto de TODO EL género humano es que se atreve a decir eso : que la escritura judía es y queda SUYA , ..ya que CONSTATA y CERTIFICA que los judíos NO la han seguido , entendido ni respetado.

Y olé que se dice .

Es pues cosa “normal” en su prevaricador desvarío considerar que antes de Yavé ...pues que no había nada ni nadie .
Y Cuando Yavé , lo que había es Yavé y una mancha de “nadas” , los judíos , que solamente son meros idiotas confeccionadores y guardadores del librito esperando a que llegue nuestro “santo” “eclesiástico” y lo coja y se lo quede .

Claro está , que lo único que hacen estos nuestros sufridos y “santos” “eclesiásticos” es vivir y medrar en y a costa de la general bondad e idiotez que anima al general y común de los “creyentes” .

Si alguién quisiera tener una instantánea toma del “infierno” , pues solo ha de acercarse a “eclesiástico” y lo que ha hecho y hace con la escritura judía de la que se ha apropiado y puesto en el “altar” de sus intereses y beneficios .
La han “nombrado “ Dios” .
Como tontos ......


Acaso los judíos se pasan todo su día argumentando y demostrando la “verdad” de sus “escrituras” como estos “eclesiásticos”?.

SoLO el ladrón se ve obligado a un interminable ejercicio y pruebas de que es suyo lo robado.
Solo el que es ladrón se ve en la compulsiva demostración de que el propietario NO es el propietario .
Solo el que es ladrón se enreda y crea la confusión de los mil “legales” títulos y registros de propiedad .

El que entra por boquete NO es de la casa.
El que es de la casa entra por la puerta .

Eso el “eclesiástico” , ladrón de lo que no es suyo.
E irreductible hacedor de la maldad e iniquidad de reclamar cómplices a ese su robo y delito .
Creen que escondiéndose detrás del millón de prosélitos queda camuflado y lejos del alcance de la Justicia y su retribuir .
Creen que si se presentan en Juicio con millón de prosélitos complicados por delante , Juicio no se atreverá con él en consideración al millón de complicados .


PUEs ...NO .

PUEs QUE hoy como ayer basta y sobra un solo testimonio respecto de su hacer y actitud.

Un saludo d. Masio .
Luisgabriel
 
Masios: si tu lees la biblia como un libro cualquiera, estas sujeto a perderte en los laberintos de tu razon, pues la Biblia es imposible de entender sin la ayuda del espiritu Santo de Dios, por lo tanto te exhorto a pedirle a Dios mismo que te ayude a comprender la Biblia, dejando desconectada tu razon por un tiempo y permitiéndole a tu espiritu recibir la palabra de Dios.
 
Perdoname Masios, se me fue el primero y todavia no terminaba:
Para mi, la palabra de Dios se hizo mas comprensible cuando descubrí todo lo que podia encontrar en ella:
DIOS: El Padre, el Hijo y el Espíritu Santo, La palabra de Dios, al Salvador, el mesías, al Cordero de Dios, al Yo SOY, al Rey de Reyes; al Alfa y Omega.
DISCIPULADO: La obediencia, alabanzas, adoracion, sabiduría, obras, dedicacion, comunión, seguidores de Dios, dones espirituales, fruto.
AMOR: Gozo, Bondad, misericordia, sufrimiento, lamento, consuelo,compasion, paz, ternura, humildad, caridad.
FE Oracion, milagros, valentia, confesion, arrepentimiento, ayuno, sanidad, esperanza, confianza, conviccion, CREER.
PECADO Maldad, juicio de los malos, muerte, infierno, maldiciones, condenaciones, tentacion, incredulidad, odio, hipocresia, apostatía.
SATANAS Falsos maestros, idolatria, destrucion de idolos, demonios, diablo, serpiente, espiritus malos, falsos profetas, falsa adoracion, brujeria, anticristo.
SALVACION Bendiciones, liberacion, sanidad, cielo, tabernaculo, angeles, eternidad, resurrección, segunda venida, juicio, Gracia, vida.
FAMILIA genealogias, matrimonios, preocupaciones sexuales, hijos, progenitores, hogar, adulterio, fornicacion, divorcio, amistades, relaciones.
TESTIMONIO: enseñanza, consejos, preguntas, instruccion, testigos, ministerio, predicacion, evangelismo, dichos.
MANDAMIENTOS : Ofrendas, ley, sacerdocio, fiestas, dia de reposo, diezmo, bautismo, cena del Señor, iglesia, diáconos, crecimiento.
HISTORIA : creación, guerras, tiempos, lugares, viajes, narraciones, registros cronológicos de eventos, vocaciones, reyes, tierra, humanidad.
PROFECIA promesas, pactos, revelaciones, votos, visiones, sueños, juramentos, acuerdos, inspiración, cumplimiento, FUTURO.

Si tu crees que todo deberia ser bueno, y que por que existe lo malo, hay contradiccion, estas yendote a un extremo de la postura de creer o no creer.
Si tu crees que no deberia existir el pecado, ni la muerte, pero no ves que hay una solucion al pecado y a la muerte, una vez mas estas en un extremo de la postura de creer o no creer.
Si tu crees que Dios se contradice en su palabra, pero no ves su justicia, entonces sigues estando en un extremo de creer o no creer.

LA BIBLIA abarca TODOS LOS ASPECTOS DEL SER HUMANO.
Es como el "manual del usuario". El que crea las computadoras, tiene que venderlas junto con un manual de instructivos para que el que la compra pueda usarla.
El que hace los programas computacionales tambien hace su manual del programador y el manual del usuario, para que las personas sepan usarlo.
El que creo los cielos y la tierra, y toda la vida de el planeta, tambien creo un manual en donde podemos encontrar solucion a todas y cada una de las dudas que nos persiguen por nuestro paso en la tierra.
Este camino es por fe, y es espiritual.
Mientras uses recursos (que tienes y que puedes usar, pero en este caso no es lo mas adecuado) como la razón o el intelecto, la Biblia es y sera incomprensible.
Nosotros por encima de la carne somos alma y espíritu. La Biblia va dirigida en primer lugar al Espiritu, al alma y por ultimo a la carne.
Porque nuestra verdadera naturaleza y semejanza con Dios es que Dios es espiritu, por lo tanto, nosotros somos espíritu dentro de un cuerpo de carne.
El espíritu es el que tiene un destino eterno: LA MUERTE ETERNA O LA VIDA ETERNA.
La desicion esta en nosotros, pues sabemos que HAY SALVACION POR MEDIO DE JESUCRISTO, O HAY MUERTE POR MEDIO DEL RECHAZO DE JESUCRISTO.

no hay de otra. o aceptas o rechazas.
Y la verdad absoluta la conoceras EN EL MOMENTO DE LA MUERTE DE TU CUERPO FISICO.
Pero para entonces, ya no podras hacerte para atras.
Tu destino eterno se habrá cumplido, y solo tu y nadie mas es responsable de lo que hayas decidido hacer con tu vida y tu tiempo en la tierra.

Te exhorto a aceptar el regalo de la Salvacion en tu corazon, y pedirle al Altísimo que te revele y aclare todas y cada una de tus dudas.
Nosotros no podemos hacerlo, pues no esta en nosotros.
Pero Dios si puede, pues el conoce tu corazon y escrudriña tus pensamientos, y el sabe lo que realmente hay en ti.

OJALA QUE UN DIA DES EL PASO DE FE, Y QUE ACEPTES EL REGALO DE JESUCRISTO. y todas las demas cosas te serán añadidas.

Que Dios te bendiga y te guarde, y su rostro resplandezca sobre ti, como el amanecer.

:D
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Tu respuesta Frank ha sido de lo mas elocuente, me demuestra que al menos si tu caes en lo que decia Maripaz a Masios acerca de copiar lo que dicen los libros sin pararse siquiera a razonarlo.

Veo que careces del menor espiritu critico y racional no ya para con la Biblia sino para con los textos de primero que encuentras por ahi, no me extraña que no tengas el menor problema en tragarte todo tipo de sapos y venderselos a todos como piezas de arte.

Ahora respondo a MAripaz.

Maripaz contesta ¿Y con solo esos dos miserables ejemplos destruimos TODA LA CREDIBILIDAD DE LA BIBLIA?

O sea, que llega un caballero a esta web, y consigue con veinte lineas lo que cientos de especialistas NO HAN PODIDO DURANTE SIGLOS, y es negar CON PRUEBAS IRREFUTABLES que la Biblia es un cuento, y no la Palabra de Dios

Cada vez me satura mas este dichoso tema de la Palabra de Dios Maripaz, osea que ahora en lugar de tener uno que demostrar la existencia de los extraterrestes tendremos los demas que demostrarles que no existen??

Imagino que sera los que afirman que la Palabra de Dios es realmente de DIos quienes tengan que mostar al mundo las pruebas IRREFUTABLES de que tal aseveracion es verdadera, y que nos encontramos?? Pues que nos predican la Palabra de DIos demostrandonos con todo lujo de detalles mostrando a todo el que quiera oir, que somos pecadores y que debemos reconciliarnos con DIos y que para tal fin Dios envio a su hijo eterno a fin de redimirnos del pecado. Pero lo curioso es que todo ese deroche de detalles y pruebas que nos dan solo salen de un lugar de la Biblia.
En cambio no se paran para nada en demostrar con la misma insitencia que la Biblia es la Palabra de DIos, como unico argumento para demostrarlo usan que las profecias han sido cumplidas, pero no se paran en mientes a la hora de ponernos profecias con doble o triple cumplimiento o fuera de contexto. Jamas he escuchado ninguna otra argumentacion en favor de que la Biblia sea la Palabra de DIos. por que no es esto asi??

POr otro lado tampoco que me expliquen un pequeño detalle, si la biblia es como dicen la palabra de DIos, como es que no se autentifico desde un primer momento como tal por si misma??

Resulta que todos aquellos que durante siglos fueron los receptores unicos y exluyentes de la palabra de dios ( el antiguo textamento) ahora no reconocen el nuevo textamento como palabra de Dios. No entiendo??

SI DIos les iluminaba para discernir cual era y cual no su palabra, como es que no les continuo iluminando del año 1 en adelante?? Me atrevo a contestar a la pregunta diciendo que , no les ilumino por la sencilla razon de que jamas habian sido iluminados, lo que decia el nuevo testamento no se atenia a sus mas particulares y excluyentes intereses por lo que no dudaron en rechazarla como palabra de dios. Lo que me da pie y base y roca a mi para dudar de que realemnte su seleccion anterior no haya estado tambien manchada con la misma pelicula de Interes particular.

Y que de los que seleccionaron el Nuevo testamento?? Pues lo mismo de lo mismo, se pasaron cuatro siglos de dimes y diretes antes de que la mayoria de las iglesias aceptaran un canon uniforme, por que?? Por la misma razon que dije antes de los judios, porque cada uno queria plasmar sus intereses a modo y manera de Palabra de DIos, algo que sin duda demostro ser una muy buena inversión!!!

Pero lo mas curioso es que las discusiones no acabaron ahii, aun en nuestros días nadie puede discutir nada basandose en la biblia ni siquiera en la buenisima traduccion R.V60, pues saltan prontos los expertos diciendo y afirmando por todas partes que el texto este o el otro no esta bien traducido. Por que?? porque la biblia es la palabra de Dios en tanto y cuanto afirme lo que nosotros queremos oir y nos hable de un Dios que ya tenemos en nuestras mentes antes incluso de que la biblia se formara, y esto tambien nos explica porque la religion tiene tanto y tantísimo que ver con las culturas de los pueblos, Occidente = Cristianos, Medio Oriente= Musulmanes, Lejano Oriente= Hiduistas, Antipodas= Budistas.
Curiosa separacion por razas y comarcas de un Dios que como cualidad principal tiene la de ser UNIVERSAL no pensais??

Bueno no sigo que me aburrireis aunque algunos ya me tienen mas que aburrido.

SALUDos y pensad en esto seriamente a ver que sale.
 
Tu respuesta Frank ha sido de lo mas elocuente, me demuestra que al menos si tu caes en lo que decia Maripaz a Masios acerca de copiar lo que dicen los libros sin pararse siquiera a razonarlo.

Veo que careces del menor espiritu critico y racional no ya para con la Biblia sino para con los textos de primero que encuentras por ahi, no me extraña que no tengas el menor problema en tragarte todo tipo de sapos y venderselos a todos como piezas de arte.

Ahora respondo a MAripaz.

Maripaz contesta ¿Y con solo esos dos miserables ejemplos destruimos TODA LA CREDIBILIDAD DE LA BIBLIA?

O sea, que llega un caballero a esta web, y consigue con veinte lineas lo que cientos de especialistas NO HAN PODIDO DURANTE SIGLOS, y es negar CON PRUEBAS IRREFUTABLES que la Biblia es un cuento, y no la Palabra de Dios

Cada vez me satura mas este dichoso tema de la Palabra de Dios Maripaz, osea que ahora en lugar de tener uno que demostrar la existencia de los extraterrestes tendremos los demas que demostrarles que no existen??

Imagino que sera los que afirman que la Palabra de Dios es realmente de DIos quienes tengan que mostar al mundo las pruebas IRREFUTABLES de que tal aseveracion es verdadera, y que nos encontramos?? Pues que nos predican la Palabra de DIos demostrandonos con todo lujo de detalles mostrando a todo el que quiera oir, que somos pecadores y que debemos reconciliarnos con DIos y que para tal fin Dios envio a su hijo eterno a fin de redimirnos del pecado. Pero lo curioso es que todo ese deroche de detalles y pruebas que nos dan solo salen de un lugar de la Biblia.
En cambio no se paran para nada en demostrar con la misma insitencia que la Biblia es la Palabra de DIos, como unico argumento para demostrarlo usan que las profecias han sido cumplidas, pero no se paran en mientes a la hora de ponernos profecias con doble o triple cumplimiento o fuera de contexto. Jamas he escuchado ninguna otra argumentacion en favor de que la Biblia sea la Palabra de DIos. por que no es esto asi??

POr otro lado tampoco que me expliquen un pequeño detalle, si la biblia es como dicen la palabra de DIos, como es que no se autentifico desde un primer momento como tal por si misma??

Resulta que todos aquellos que durante siglos fueron los receptores unicos y exluyentes de la palabra de dios ( el antiguo textamento) ahora no reconocen el nuevo textamento como palabra de Dios. No entiendo??

SI DIos les iluminaba para discernir cual era y cual no su palabra, como es que no les continuo iluminando del año 1 en adelante?? Me atrevo a contestar a la pregunta diciendo que , no les ilumino por la sencilla razon de que jamas habian sido iluminados, lo que decia el nuevo testamento no se atenia a sus mas particulares y excluyentes intereses por lo que no dudaron en rechazarla como palabra de dios. Lo que me da pie y base y roca a mi para dudar de que realemnte su seleccion anterior no haya estado tambien manchada con la misma pelicula de Interes particular.

Y que de los que seleccionaron el Nuevo testamento?? Pues lo mismo de lo mismo, se pasaron cuatro siglos de dimes y diretes antes de que la mayoria de las iglesias aceptaran un canon uniforme, por que?? Por la misma razon que dije antes de los judios, porque cada uno queria plasmar sus intereses a modo y manera de Palabra de DIos, algo que sin duda demostro ser una muy buena inversión!!!

Pero lo mas curioso es que las discusiones no acabaron ahii, aun en nuestros días nadie puede discutir nada basandose en la biblia ni siquiera en la buenisima traduccion R.V60, pues saltan prontos los expertos diciendo y afirmando por todas partes que el texto este o el otro no esta bien traducido. Por que?? porque la biblia es la palabra de Dios en tanto y cuanto afirme lo que nosotros queremos oir y nos hable de un Dios que ya tenemos en nuestras mentes antes incluso de que la biblia se formara, y esto tambien nos explica porque la religion tiene tanto y tantísimo que ver con las culturas de los pueblos, Occidente = Cristianos, Medio Oriente= Musulmanes, Lejano Oriente= Hiduistas, Antipodas= Budistas.
Curiosa separacion por razas y comarcas de un Dios que como cualidad principal tiene la de ser UNIVERSAL no pensais??

Bueno no sigo que me aburrireis aunque algunos ya me tienen mas que aburrido.

SALUDos y pensad en esto seriamente a ver que sale.
 
hola frank
copio tus palabras>:
toc. toc. hay alguien ahi???, !!Con razon no creo nada de lo que tu dices!!!

si me ese toc toc es que me llamas aqui me tienes para lo que gustes.

Lo de no creer mis palabras sinceramente me da igual, si me vas a creer igual que al señor ese que pasaba por la Nasa, casi prefiero que no me creas, me sentire incluso mas valorado.

Creer puedes creer lo que te plazca pero no dejes de PENSAR ya sabes lo del burro que decia PIENSO LUEGO EXISTO mientras se comia su comida.

Pues tu a lo tuyo el PIENSO puedes usarlo como SUSTANTIVO y creceras feliz como el burro o como VERBO y te tranformaras en homosapiens tu decides.
 
Originalmente enviado por Origenes:

Ahora respondo a MAripaz.

Maripaz contesta ¿Y con solo esos dos miserables ejemplos destruimos TODA LA CREDIBILIDAD DE LA BIBLIA?

O sea, que llega un caballero a esta web, y consigue con veinte lineas lo que cientos de especialistas NO HAN PODIDO DURANTE SIGLOS, y es negar CON PRUEBAS IRREFUTABLES que la Biblia es un cuento, y no la Palabra de Dios

Cada vez me satura mas este dichoso tema de la Palabra de Dios Maripaz, osea que ahora en lugar de tener uno que demostrar la existencia de los extraterrestes tendremos los demas que demostrarles que no existen??


Maripaz contesta Orígenes, Dios ha hablado por medio de Su Palabra y por la persona de Jesucristo. Sois vosotros, los que no creeis en ello quien teneis que decir que DIOS ES UN MENTIROSO


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Imagino que sera los que afirman que la Palabra de Dios es realmente de DIos quienes tengan que mostar al mundo las pruebas IRREFUTABLES de que tal aseveracion es verdadera, y que nos encontramos?? Pues que nos predican la Palabra de DIos demostrandonos con todo lujo de detalles mostrando a todo el que quiera oir, que somos pecadores y que debemos reconciliarnos con DIos y que para tal fin Dios envio a su hijo eterno a fin de redimirnos del pecado.

Maripaz contesta Orígenes, es solo cuestión de fe. <IMG SRC="corazon.gif" border="0">


"Para que todo aquel que en Él cree no se pierda"


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Pero lo curioso es que todo ese deroche de detalles y pruebas que nos dan solo salen de un lugar de la Biblia.

Maripaz contesta Y en las vidas de los cristianos que han sido cambiadas al tener un encuentro personal con Cristo.


Por cierto, la Biblia, desde Genesis hasta Apocalipsis está llena a rebosar de esos detalles; si tu no los aceptas ni crees, eso no significa que no sea verdad.¿la verdad depende de nuestra percepción, o es verdad por si misma?


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En cambio no se paran para nada en demostrar con la misma insitencia que la Biblia es la Palabra de DIos.

Maripaz contesta En este foro, estamos bastante acostumbrados a demostrarlo, el problema es que vosotros NO QUEREIS CREER


No se trata de NUESTRAS PRUEBAS, SINO DE VUESTRA FALTA DE FE

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como unico argumento para demostrarlo usan que las profecias han sido cumplidas, pero no se paran en mientes a la hora de ponernos profecias con doble o triple cumplimiento o fuera de contexto.

Maripaz contesta ¿Y donde está el problema con las profecias con doble o triple cumplimiento?

¿Fuera de contexto?

¿Me podrías indicar por favor? :confused:


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Jamas he escuchado ninguna otra argumentacion en favor de que la Biblia sea la Palabra de DIos. por que no es esto asi??

Maripaz contesta Por que habria de ser de otra manera, ¿me lo puedes tu decir? :D

No parece que hayas hablado NUNCA con verdaderos expertos en la materia. ¿O niegas por sistema, para eludir tu compromiso con Dios?

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POr otro lado tampoco que me expliquen un pequeño detalle, si la biblia es como dicen la palabra de DIos, como es que no se autentifico desde un primer momento como tal por si misma??


Maripaz contesta Ella se autentica por si misma, afirmando sus verdades en varios lugares a la vez, y de autores diferentes, y de épocas dispares (1500 años desde el primero al último)

Precisamente una de las formas de autenticar los libros canónicos es que guardaran total similitud en las verdades expresadas y no tuvieran afirmaciones que contrariaran el resto de las Escrituras (siempre teniendo en cuenta el contexto en el sentido más amplio).


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Resulta que todos aquellos que durante siglos fueron los receptores unicos y exluyentes de la palabra de dios ( el antiguo textamento) ahora no reconocen el nuevo textamento como palabra de Dios. No entiendo??


Maripaz contesta Pues es una verdad que encontramos EN LA BIBLIA MISMO, solo tienes que leer Romanos, Hebreos..........y ver que Israel NO IBA A ACEPTAR A CRISTO, y por lo tanto sigue negando que Él es el Mesías.

Aunque algún día, quizá muy cercano, reconocerán al que traspasaron y llorarán, eso es lo que dice la Palabra.


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SI DIos les iluminaba para discernir cual era y cual no su palabra, como es que no les continuo iluminando del año 1 en adelante??

Maripaz contesta Porque rechazaron a Cristo, y el velo sigue tapando sus ojos.


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Me atrevo a contestar a la pregunta diciendo que , no les ilumino por la sencilla razon de que jamas habian sido iluminados


Maripaz contesta ¿Y eso?


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lo que decia el nuevo testamento no se atenia a sus mas particulares y excluyentes intereses por lo que no dudaron en rechazarla como palabra de dios.

Maripaz contesta ellos rechazaron a Cristo,como estaba escrito, y solo consideran Palabra de Dios el AT

Te rogaría, si no es mucha molestia que pongas Dios con mayúsculas ;). Gracias.

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Lo que me da pie y base y roca a mi para dudar de que realemnte su seleccion anterior no haya estado tambien manchada con la misma pelicula de Interes particular.

Maripaz contesta Entonces no conoces bien ni el carácter judío conservando sus escritos, ni lo que ocurrió en los 400 años en que no hubo más revelación profética inspirada. El llamado Periodo Intertestamentario.


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Y que de los que seleccionaron el Nuevo testamento?? Pues lo mismo de lo mismo, se pasaron cuatro siglos de dimes y diretes antes de que la mayoria de las iglesias aceptaran un canon uniforme, por que??


Maripaz contesta Porque estaban muy entretenidos en defender la verdad cristiana ante las herejías que fueron surgiendo, cuestión de "tiempo libre" , al parecer iban algo estresados los pobres. :D

Nunca pensaron que fuera necesario recopilar en una sola obra, lo que eran escritos separados; salvo el AT que ya había sido definido durante el Intertestamento por los judíos, y hecho oficial en Jamnia (año 100 + o -)


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Por la misma razon que dije antes de los judios, porque cada uno queria plasmar sus intereses a modo y manera de Palabra de DIos, algo que sin duda demostro ser una muy buena inversión!!!

Maripaz contesta ¿Intereses?, fue Cristo y los apóstoles quienes nombraron los escritos del AT. ¿O Cristo se equivocó?

No sé que intereses podían tener unos pocos judíos que convivieron con Jesús y que fueron perseguidos, masacrados, despreciados y finalmente muertos, por defender sus ideas.

Sin duda hicieron una "muy mala inversión", DIERON SU VIDA POR CRISTO, les "costó" la muerte.

Si eso es una buena inversión................

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Pero lo mas curioso es que las discusiones no acabaron ahii, aun en nuestros días nadie puede discutir nada basandose en la biblia ni siquiera en la buenisima traduccion R.V60,


Maripaz contesta Ninguna traducción es infalible y perfecta.


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pues saltan prontos los expertos diciendo y afirmando por todas partes que el texto este o el otro no esta bien traducido.


Maripaz contesta El hebreo y el griego, son lenguas muy ricas, y hay que buscar la traducción más adecuada, teniendo en cuenta muchos factores. Por eso es conveniente al hacer estudios biblicos, tener más de una versión, cuantas más mejor..................te pondría algun ejemplo, solo que no estoy en casa, si te interesa podemos verlo.

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Por que?? porque la biblia es la palabra de Dios en tanto y cuanto afirme lo que nosotros queremos oir y nos hable de un Dios que ya tenemos en nuestras mentes antes incluso de que la biblia se formara, y esto tambien nos explica porque la religion tiene tanto y tantísimo que ver con las culturas de los pueblos, Occidente = Cristianos, Medio Oriente= Musulmanes, Lejano Oriente= Hiduistas, Antipodas= Budistas.
Curiosa separacion por razas y comarcas de un Dios que como cualidad principal tiene la de ser UNIVERSAL no pensais??


Maripaz contesta ¿Y qué me dices de las personas que leen la Palabra y sin conocer nada sobre Dios, entregan sus vidas a Cristo ,conocen la voluntad de Dios, cambian sus vidas y crecen en el conocimiento de Dios, sin necesidad de curas, pastores o maestros?


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Bueno no sigo que me aburrireis aunque algunos ya me tienen mas que aburrido.

Maripaz contesta Espero no ser yo quien te aburre.


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SALUDos y pensad en esto seriamente a ver que sale


Maripaz contesta Lo mismo digo para ti , de todo corazón
 
Querida Maripaz.

DIOS MENTIROSO??, eso no ha salido de mi boca e imagino que menos de la tuya, asi que como no sea que se te haya pasado por la mente no se de donde te lo has sacado. Lo que hacemos, bueno lo que hago yo es cuestionarme la sinceridad de aquellos hombres que han definido per se lo que es Palabra de DIos o no lo es, en todo caso son ellos los mentirosos.
Ademas Dios no puede ser mentiroso, a quien iba a mentirle??, lo haria en todo caso a otro de su igual pero como ambos conocen todas las cosas el otro no se lo creería, a nosotros?? pues para que? si el es DIos y nosotros hombres nunca podriamos saber cual es la verdad real asi que a lo mismo que nos mienta que noo. Por lo que lo dicho, MENTIROSOS LOS HOMBRES y entre los mas religiosos baten todos los records viviendo y haciendo exactemente lo contrario a lo que predican.

CUESTION DE FE?? eso es mas que evidente, pero hay un problema, la misma biblia nos habla de que la FE viene por el oir, oir la Palabra de DIos, osea que si nos falla esta pata del banco es decir la Palabra de DIos la fe se va por donde vino, no crees??

NO QUEREMOS CREER?? increible me parece esta respuesta hacia mi persona sabiendo como se lo que tu sabes.

PROFECIAS DE DOBLE CUMPLIMIENTO?? pues no tienes mas que irte a isaias al texto predilecto de los que dicen que el nacimiento virginal de Jesus estaba profetizado, alli veras que la profecia de aquel varon que nacera y se llamara ENMANUEL ( que por cierto nunca he entendido como Jesus en lugar de llamarse asi no tuvo por nombre Enmanuel, sera que el angel no estaba al tanto de esta profecia??) se cumple un capitulo despues. Ante este problema, nadie tiene problema en sacarse de la manga que esta profecia tenia un doble cumplimiento y directamente la vinculan con el nacimiento de Jesus.

FUERA DE CONTEXTO??? pues tienes otra profecia acerca del viaje de Jesus en su infancia a Egipto, que nos DIce... de egipto llame a mi hijo... Mat.2:15 y Oseas 11:1 pues no tienes mas que leerte los versiculos que le acompañan para ver claro que el texto habla del pueblo de Israel y de cuando DIos lo saco de EGipto ademas lo dice muy pero que muy clarito, pero tampoco dudan en vincular esta profecia con Jesus aunque no tenga nada que ver y si alguien lo discute nada QUE DICHO ELEMENTO TIENE A DIOS POR MENTIROSO y dale que te dale a la roscaaa.

EXPERTOS EN LA MATERIA?? pero es que hay alguno, la mayoria cuando oyen del tema como si oyesen llover. Eso si te insisten mucho en lo de la FE pero del resto nada.


NO IBAN A ACEPTAR A CRISTO.. claro que no lo iban a aceptar iba contra sus principios, aunque una cosa me parece curiosa, la relacion con los judios y los cristianos en los primeros años durante la vida de los apostoles no era en manera alguna mala, mas bien en general salvado algun caso aislado incluso se reunian en las mismas sinagogas. Creo que las diferencias se fueron forjando años despues, cuando sobre todo a los cristianos les intereso separarse politicamente de los judios para no ser castigados como lo fueron estos despues del año 70 cuando los romanos sitiaron Jesusalem.

De todas las maneras el pueblo de israel habia cometido barbaridades similares en sus años del antigo testamento donde DIos los tilda de Adulteros por sus continuas infidelidades para con el, pero ello veo que no le impidio continuar dandoles la revelacion divina de su palabra como ocurrio en el nuevo testamento.

entretenidos en defender la verdad cristiana ante las herejías ??? eso es mas que evidente, no habia mas que luchas internas entre los cristianos como pone de manifiesto cualquier historiador de la epoca, luchas por el poder de la iglesia y curioso que dichas luchas tuvieran lugar a medida que se iba componiendo el canon y practicamente finalizaran cuando el canon ya habia sido estipulado. Claro que finalizaron, los enemigos ya habian sido arrasados y exterminados, o se puede saber donde se han metido todas las iglesias del norte de africa que eran las mas abundantes en el primer siglo??? pues imaginatelo

Intereses?, fue Cristo y los apóstoles quienes nombraron los escritos del AT. ¿O Cristo se equivocó? ......?????

Hombre que yo sepa ninguno de los que mencionas hablaron jamas del canon biblico del nuevo testamento, tan solo un par de ellos se limitaron a escribir cartas a las iglesias, ya que el resto de los libros son de padre desconocido. Por lo que mi discurso no iba contra ellos, sino contra los que establecieron que la biblia sea la que es y no otra, pues muchisimos mas libros como el Pastor de Hermas( lo cito por no ser nada heretico mas bien edificante) eran manejados por las primeras iglesias y se resistieron mucho a olvidarse de los mismos.


El hebreo y el griego, son lenguas muy ricas, y hay que buscar la traducción más adecuada, teniendo en cuenta muchos factores. !!!!!!!
Claro que hay que tener en cuenta muchos factores, te pondre un ejemplo practico de esos factores..

Mat.21:1-7
Zac.9:9

El evangelista Mateo nos narra la entrada de Jesús en Jerusalén, en la versión de la Reina Valera de 1909 aparece traducido de forma literal del texto original griego de Mateo que es de la siguiente forma:

vers.5(citando la profecía de Zacarías 9:9)...."He aquí, tu Rey viene a ti, Manso, y sentado sobre una ASNA Y SOBRE un pollino, hijo de animal de carga"

ver.7 ...y trajeron el asna y el pollino , y pusieron sobre ellos sus mantos y el SE SENTO SOBRE ELLOS.

Mateo manejo una versión errónea de la profecía de zacarías que realmente dice:
Zac.9:9
Regocíjate mucho, hija de Sión; canta, hija de Jerusalén. Mira que tu rey vendrá a tí justo y salvador; vendrá pobre y sentado sobre un asno, sobre un pollino, hijo de asna."

Y en base a esta traducción errónea describió lo que hizo Jesús que por cierto no concuerda con ninguno de los demás evangelios Marcos 11:1-11 , Lucas 19:28-40 y Juan 12:12-19 donde todos hablan de un solo pollino.

La única conclusión posible es que Mateo en su intento de referir los hechos de Jesús a la profecía inventó esta escena con la única intención de ajustarla a una profecía que tenia mal traducida
Es de notar como para evitar esta contradicción de montar dos animales a un tiempo, la versión conforme al original griego de la Reina Valera 1909 ha sido corregida en la revisión de 1960 ajustando la cita de la profecía de Zacarías a lo que realmente dice el libro de Zacarías y cambiando en el vers. 7 la frase y se sentó sobre ellos lo que obligaría a Jesús a sentarse sobre dos animales a un tiempo tal y como dice el texto original griego de Mateo por otro menos matizado y se sentó encima.

Curisosa manera de corregir un texto buscando la traducion mas adecuada noo?? Mas bien diria yo buscando hacerle decir lo que no dice para que no meta la pata no te parece??

hay alguna mas gruesa que si quieres te pongo en otro mensaje para no extenderme ahora.


¿Y qué me dices de las personas que leen la Palabra y sin conocer nada sobre Dios, entregan sus vidas a Cristo ,conocen la voluntad de Dios, cambian sus vidas y crecen en el conocimiento de Dios, sin necesidad de curas, pastores o maestros?


Y que me dices tu de los que llegan a lo mismo leyendo el CORAN, el libro de BUDA etcc, o viendo un atardecer en verano??, me extraña que puedan sucederles cosas similares cuando para nada conocen a Dios ni su palabra.

Bueno Maripaz, pensar pensar creo que no dejo de hacerlo desde hace muucho tiempo, espero que tu y otros tambien lo hagan, al fin y al cabo la capacidad de RAZONAR y DISCERNIR tambien nos viene de DIos no??
 
Masios

¿Sabes que la onceava tableta de la epopeya del Gilgamés es considerada por los eruditos cristianos conservadores como una de las mas extraordinarias confirmaciones del Geneisis que jamas se hallan descubierdo en la literatura antigua?... ¿Sorprendido?

Ese poema babilonico es extraordinario tiene una similitud con el diluvio asombrosa aunque es corrupta y llena de politeismo y en esto es diferente al relato del genesis por la razón de que este es inspirado por Dios.
Los babilonios recibierón su relato del diluvio de una tradicion que fue transmitida oralmente por mas de siete mil años desde el tiempo de la dispersión de las naciones hasta Babel hasta el tiempo en que fue escrita la epopeya del Gilgamés.

Y no solo los babilonios sabian del dilubio sino todo mundo porque despues del diluvio solo Noe y su familia se salvarón y de ellos se transmitio el relato del diluvio, y tambien salieron todas las naciones que al alejarse de Dios con el paso de los siglos y adoptando otros dioses cambiaron por esta tradicion oral del verdaero relato diluviano por una historia muy similar pero con diferencias y politeismo. Esto demuestra y apoya la veracidad del diluvio del Genesis de que SI hubo un diluvio universal.

Claro, ahora habria que explicarte que, si, hubo un dilubio universal que al igual hay muchas pruebas contundentes de que si existio, pero este es otro tema, pero tu argumento de que el Genesis es un relato tomado o inspirado por estos poemas babilonicos por ser escrita en fecha mas tardia es mas que un error.

Hay mucho mas, te recomiendo el libro "El diluvio del Genesis" por, John C. Whitcomb, Jr. Henry M. Morris, de Clie.

Saludos
 
Maripaz:
Por cierto, esos y otros escritos serán más antiguos, pero no por ser más antiguos se demuestra que lo escrito en la Palabra de Dios sea mentira.
Además, esos pueblos HOY NO EXISTEN

Masios: Ya se no existen, pero existieron y antes que los Judios

Maripaz:
El pueblo judío es descrito en la Biblia como el pueblo escogido por Dios para manifestarse al mundo. ¿no te parece al menos "curioso" que esa raza haya sido preservada milagrosamente a lo largo de los siglos, y conserve su pureza de una forma sorprendente?

Masios: Mas curioso se me hace que el pueblo elejido no sea el mas antiguo. y ni es milagrosa ni sorprendente como se han preservado, asi a pasado con otras culturas


Maripaz:
¿Sabes?.según la Palabra de Dios, el Señor todavía HA DE CUMPLIR ALGUNAS DE SUS PROMESAS SOBRE SU PUEBLO, y es por eso que Dios ha preservado a través de la historia al pueblo escogido, a pesar de ser el pueblo más odiado, perseguido y masacrado (lo cual también "curiosamente" está profetizado en la Biblia) ;)

Masios: Si, y lo mismo creen los Hindues, sobre la India, en la India existe un lugar llamado Mayapur, que quiere decir "Mi ciudad" es mencionada en los Vedas como la Ciudad escogida de Dios. y otras culturas creen lo mismo sobre su pais, pueblo, o lo que sea.

Maripaz: ¿Por qué no te lees "Evidencia que exige un veredicto" de Josh McDowell?

Masios: no soy cerrado, asi como he leido libros que estan en contra, tambien los que estan a favor (de hecho primero leia los que estan a favor)

Maripaz:
Te voy a poner una tarea......¿sabes por que no existe hoy en día la ciudad de Babilonia?, ¿sabes las profecias que fueron hechas sobre ella?...........Busca, te maravillará lo que encuentres.

Masios:
Ya lo he hecho, pero vieras que no me maravilla en lo absoluto.

Maripaz:
Por supuesto, a mi Dios me ha demostrado que es exactamente el mismo que dice ser en Su Palabra

Masios: y yo he visto la enorme diferencia del Dios que se menciona en el antiguo testamento y la del nuevo.
Dt 28:15 en adelante
1 Jn 4:8

Maripaz: y sobre todo, EL HA CAMBIADO MI VIDA, y veo como sigue cambiando la de miles de personas, y esa ES LA MAYOR PRUEBA.

Masios: Yo tambien he visto como cambia la vida de muchas personas, otras religiones. (no cristianas, como el budismo, etc)
Asi que el cristianismo no es el unico.


1.- Maripaz contesta: ES MÁS FACIL NEGARLO y decir que es mentira, aceptarlo es tener que tomar la decisión de comprometerte con Dios, y eso ES LO MAS DIFICIL.

2.- Maripaz contesta: ¿De donde has sacado que los autores de la Biblia escribieron TODOS de forma septenaria?

3.- Maripaz: ¿Y con solo esos dos miserables ejemplos destruimos TODA LA CREDIBILIDAD DE LA BIBLIA?

Masios: 3 mal entendios por tu parte

1.- todavia no entiendes que no Niego a Dios???? Yo sigo a Dios, mas no el de la Biblia.

2.- disculpame, pero yo no dije que todos

3.- No son solo 2, solamente redacte 2 que no es lo mismo, y el fin era aclararte que NO lo tome del ateo autor de algun libro

En serio que 3 es demasiado, pidele a tu Dios que haga que circule oxigeno a tu cerebro.

Maripaz:
cientos de especialistas NO HAN PODIDO DURANTE SIGLOS, y es negar CON PRUEBAS IRREFUTABLES que la Biblia es un cuento, y no la Palabra de Dios

Masios: Considera la Fuente. Porque entonces hay tanto cientifico ateo? Si no es tan dificil darse cuenta de lo falsa que es la Biblia, lo que pasa es que el fanatismo de algunos es muy grande.

Mas que Fe, se necesita estar retrasado Mental.

Pd. me conmoviste con "pintada famosa" <IMG SRC="sacandolengua.gif" border="0">
 
Malcom: ¿Sabes que la onceava tableta de la epopeya del Gilgamés es considerada por los eruditos cristianos conservadores como una de las mas extraordinarias confirmaciones del Geneisis que jamas se hallan descubierdo en la literatura antigua?... ¿Sorprendido?

Masios:
Es claro que los eruditos cristianos conservadores la consideren asi, siendo ellos cristianos, es obvio que se van de parte de la Biblia.

pero tu sabias que es mas antigua esa epopeya que el Genesis?
 
Originalmente enviado por Origenes:
<STRONG>Querida Maripaz.

DIOS MENTIROSO??, eso no ha salido de mi boca e imagino que menos de la tuya, asi que como no sea que se te haya pasado por la mente no se de donde te lo has sacado. Lo que hacemos, bueno lo que hago yo es cuestionarme la sinceridad de aquellos hombres que han definido per se lo que es Palabra de DIos o no lo es, en todo caso son ellos los mentirosos.


Maripaz contesta ¿Crees que Dios se revela a la humanisdad de alguna manera?; ¿crees en el Dios cristiano?


**********************************
Ademas Dios no puede ser mentiroso, a quien iba a mentirle??, lo haria en todo caso a otro de su igual pero como ambos conocen todas las cosas el otro no se lo creería, a nosotros?? pues para que? si el es DIos y nosotros hombres nunca podriamos saber cual es la verdad real asi que a lo mismo que nos mienta que noo.

Maripaz contesta O sea que crees que Dios no nos quiere decir la verdad


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Por lo que lo dicho, MENTIROSOS LOS HOMBRES y entre los mas religiosos baten todos los records viviendo y haciendo exactemente lo contrario a lo que predican.


Maripaz contesta Algunos si, y otros no. Justo tu lo has dicho, una cosa es los religiosos, y otra las personas a las que Jesús ha cambiado y que han restablecido su relacion con Dios.


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CUESTION DE FE?? eso es mas que evidente, pero hay un problema, la misma biblia nos habla de que la FE viene por el oir, oir la Palabra de DIos, osea que si nos falla esta pata del banco es decir la Palabra de DIos la fe se va por donde vino, no crees??

Maripaz contesta La pata del banco falla, si nosotros la cortamos. El banco está siempre ahí, inamovible..........durante siglos ha permanecido invariable; curioso que lo encontrado en Qumran tenga tan poca variación con lo que nos ha llegado a través de los siglos, muy curioso :eek:

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NO QUEREMOS CREER?? increible me parece esta respuesta hacia mi persona sabiendo como se lo que tu sabes.


Maripaz contesta Yo solo se lo que tu me has contado, pero desconozco tus pensamientos y tu corazón.


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PROFECIAS DE DOBLE CUMPLIMIENTO?? pues no tienes mas que irte a isaias al texto predilecto de los que dicen que el nacimiento virginal de Jesus estaba profetizado, alli veras que la profecia de aquel varon que nacera y se llamara ENMANUEL ( que por cierto nunca he entendido como Jesus en lugar de llamarse asi no tuvo por nombre Enmanuel, sera que el angel no estaba al tanto de esta profecia??) se cumple un capitulo despues. Ante este problema, nadie tiene problema en sacarse de la manga que esta profecia tenia un doble cumplimiento y directamente la vinculan con el nacimiento de Jesus.


Maripaz contesta Yo también me lo pregunté hace unos meses, y la explicación que encontré me pareció lógica y no tambaleó para nada mi fe; se trata de una profecia que se cumplió en el tiempo del AT, y luego se aplicó a Jesucristo, que aunque no fue llamado Enmanuel, SI QUE FUE DIOS CON NOSOTROS. Así de fácil !!!!


No hemos de buscarle tres pies al gato, ya que sin darnos cuenta podemos estar aserrando la pata del banco. :D


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FUERA DE CONTEXTO??? pues tienes otra profecia acerca del viaje de Jesus en su infancia a Egipto, que nos DIce... de egipto llame a mi hijo... Mat.2:15 y Oseas 11:1 pues no tienes mas que leerte los versiculos que le acompañan para ver claro que el texto habla del pueblo de Israel y de cuando DIos lo saco de EGipto ademas lo dice muy pero que muy clarito, pero tampoco dudan en vincular esta profecia con Jesus aunque no tenga nada que ver y si alguien lo discute nada QUE DICHO ELEMENTO TIENE A DIOS POR MENTIROSO y dale que te dale a la roscaaa.

Maripaz contesta ¿Y donde está el problema?. Yo creo que solo en tus prejuicios, o en lo que hayas leído por ahí.........engañarán si es posible aun a los escogidos

Yo no veo problemas en que se trate del pueblo de Israel, y luego la profecía se aplique a Jesucristo.

Te recomiendo un libro, que te explicará muchas cosas, estoy segura : "El Antiguo Testamento en el Nuevo". A.W. Robertson. Nueva Creación.

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EXPERTOS EN LA MATERIA?? pero es que hay alguno, la mayoria cuando oyen del tema como si oyesen llover. Eso si te insisten mucho en lo de la FE pero del resto nada.


Maripaz contesta Ya veo que no has conocido verdaderos maestros. :(


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NO IBAN A ACEPTAR A CRISTO.. claro que no lo iban a aceptar iba contra sus principios, aunque una cosa me parece curiosa, la relacion con los judios y los cristianos en los primeros años durante la vida de los apostoles no era en manera alguna mala, mas bien en general salvado algun caso aislado incluso se reunian en las mismas sinagogas. Creo que las diferencias se fueron forjando años despues, cuando sobre todo a los cristianos les intereso separarse politicamente de los judios para no ser castigados como lo fueron estos despues del año 70 cuando los romanos sitiaron Jesusalem.


Maripaz contesta Los cristianos interesados en separarse politicamente de los judios para no ser castigados????

Supongo que te referirás a los pocos que salieron entre los dientes de los leones, de la persecución de Nerón y de los romanos, y hasta de los propios judíos (Pablo fue un ejemplo de las excelentes relaciones de algunos judios para con los cristianos :D)


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De todas las maneras el pueblo de israel habia cometido barbaridades similares en sus años del antigo testamento donde DIos los tilda de Adulteros por sus continuas infidelidades para con el, pero ello veo que no le impidio continuar dandoles la revelacion divina de su palabra como ocurrio en el nuevo testamento.

Maripaz contesta Dios es fiel, es Amor y es misericordioso....aunque Su paciencia tiene un límite, porque también es Justo y no puede permitir el pecado.


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entretenidos en defender la verdad cristiana ante las herejías ??? eso es mas que evidente, no habia mas que luchas internas entre los cristianos como pone de manifiesto cualquier historiador de la epoca, luchas por el poder de la iglesia y curioso que dichas luchas tuvieran lugar a medida que se iba componiendo el canon y practicamente finalizaran cuando el canon ya habia sido estipulado.

Maripaz contesta O sea, ¿ crees que la formación del Canon, fue un asunto politico?


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Claro que finalizaron, los enemigos ya habian sido arrasados y exterminados, o se puede saber donde se han metido todas las iglesias del norte de africa que eran las mas abundantes en el primer siglo??? pues imaginatelo

Intereses?, fue Cristo y los apóstoles quienes nombraron los escritos del AT. ¿O Cristo se equivocó? ......?????


Maripaz contesta Yo hablaba aqui del AT

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Hombre que yo sepa ninguno de los que mencionas hablaron jamas del canon biblico del nuevo testamento, tan solo un par de ellos se limitaron a escribir cartas a las iglesias, ya que el resto de los libros son de padre desconocido. Por lo que mi discurso no iba contra ellos, sino contra los que establecieron que la biblia sea la que es y no otra

Maripaz contesta ¿y cual crees que debiera ser la Biblia inspirada?

¿Que libros de NT deberiamos quitar y por que?


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pues muchisimos mas libros como el Pastor de Hermas( lo cito por no ser nada heretico mas bien edificante) eran manejados por las primeras iglesias y se resistieron mucho a olvidarse de los mismos.


Maripaz contesta Y hay otros que fueron puestos en tela de juicio durante mucho tiempo, como Hebreos, Santiago, Apocalipsis, alguna de las epistolas de Juan y luego fueron aceptados......¿has estudiado a fondo el proceso de formación-aceptación del Canon?


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El hebreo y el griego, son lenguas muy ricas, y hay que buscar la traducción más adecuada, teniendo en cuenta muchos factores. !!!!!!!
Claro que hay que tener en cuenta muchos factores, te pondre un ejemplo practico de esos factores..

Mat.21:1-7
Zac.9:9

El evangelista Mateo nos narra la entrada de Jesús en Jerusalén, en la versión de la Reina Valera de 1909 aparece traducido de forma literal del texto original griego de Mateo que es de la siguiente forma:

vers.5(citando la profecía de Zacarías 9:9)...."He aquí, tu Rey viene a ti, Manso, y sentado sobre una ASNA Y SOBRE un pollino, hijo de animal de carga"

ver.7 ...y trajeron el asna y el pollino , y pusieron sobre ellos sus mantos y el SE SENTO SOBRE ELLOS.

Mateo manejo una versión errónea de la profecía de zacarías que realmente dice:
Zac.9:9
Regocíjate mucho, hija de Sión; canta, hija de Jerusalén. Mira que tu rey vendrá a tí justo y salvador; vendrá pobre y sentado sobre un asno, sobre un pollino, hijo de asna."

Y en base a esta traducción errónea describió lo que hizo Jesús que por cierto no concuerda con ninguno de los demás evangelios Marcos 11:1-11 , Lucas 19:28-40 y Juan 12:12-19 donde todos hablan de un solo pollino.

La única conclusión posible es que Mateo en su intento de referir los hechos de Jesús a la profecía inventó esta escena con la única intención de ajustarla a una profecía que tenia mal traducida
Es de notar como para evitar esta contradicción de montar dos animales a un tiempo, la versión conforme al original griego de la Reina Valera 1909 ha sido corregida en la revisión de 1960 ajustando la cita de la profecía de Zacarías a lo que realmente dice el libro de Zacarías y cambiando en el vers. 7 la frase y se sentó sobre ellos lo que obligaría a Jesús a sentarse sobre dos animales a un tiempo tal y como dice el texto original griego de Mateo por otro menos matizado y se sentó encima.


Maripaz contesta O sea, que Mateo es un TRAMPOSO Y UN MENTIROSO, ¿no?


Ya veo que cualquier explicación, que seguro has recibido, no tiene valor para tí. Tu ya has emitido tu juicio, y el veredicto es CULPABLE........¡¡¡pues a la hoguera con la Biblia, y cree en el Corán, El libro del mormón o Caperucita Roja!!!....solo que ni Mahoma, ni Moroni, ni la "abuelita" murieron por ti en la cruz.....aunque si veo un lobo, devorandote :(


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Curisosa manera de corregir un texto buscando la traducion mas adecuada noo?? Mas bien diria yo buscando hacerle decir lo que no dice para que no meta la pata no te parece??

Maripaz contesta Pues no, no me parece.


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hay alguna mas gruesa que si quieres te pongo en otro mensaje para no extenderme ahora.

Maripaz contesta No es necesario, no quieres creer lo que se te diga, los libros que ya te han influenciado, SON MEJORES que cualquier explicación que yo te dé, o que cualquier hermano quiera darte.

Ahora, hijo mío, a más de esto, sé amonestado. No hay fin de hacer muchos libros; y el mucho estudio es fatiga de la carne. Ecl 12:12

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¿Y qué me dices de las personas que leen la Palabra y sin conocer nada sobre Dios, entregan sus vidas a Cristo ,conocen la voluntad de Dios, cambian sus vidas y crecen en el conocimiento de Dios, sin necesidad de curas, pastores o maestros?


Y que me dices tu de los que llegan a lo mismo leyendo el CORAN

Maripaz contesta pero NO LLEGAN A DIOS, SINO A ALLAH O A LO PEOR A MAHOMA


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el libro de BUDA etcc

Maripaz contesta Si, pero Buda NUNCA DIJO QUE ERA DIOS, NI PRETENDIO SERLO.


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o viendo un atardecer en verano??

Maripaz contesta Hombre, viendo un atardecer de verano, un creyente se puede gozar en Dios, pero alguien que no sepa sobre Dios, no puede saber lo que dice en Su Palabra.

La naturaleza nos puede hacer pensar en el Creador, pero para tener una relación personal con Él HAY QUE ACEPTAR A JESUCRISTO Y SU HISTORIA ESTA RELATADA EN LA BIBLIA.


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me extraña que puedan sucederles cosas similares cuando para nada conocen a Dios ni su palabra.

Maripaz contesta ¿Que Palabra, cuál es para ti Su Palabra?

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Bueno Maripaz, pensar pensar creo que no dejo de hacerlo desde hace muucho tiempo, espero que tu y otros tambien lo hagan, al fin y al cabo la capacidad de RAZONAR y DISCERNIR tambien nos viene de DIos no??

Maripaz contesta Más que pensar, lo que hay que hacer es pedirle a Dios sabiduria, lo cual no significa conocimientos, sino habilidad espiritual para comprender Su voluntad y aplicarla en nuestras vidas.

Estoy orando por tí <IMG SRC="corazon.gif" border="0">


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Una pregunta:


¿Quien es Cristo para ti?