La asuncion de Maria

El tema es que eso es bien sacado de la manga, porque no hay una ejemplificacion de "asuncion" a Maria, ni siquiera yo digo que el Pueblo de Dios asunto, si no que fue protegido, todos los pasajes de alas para proteccion son para el Pueblo de Dios
Y sin embargo, la prueba de una presencia en el cielo ya está corroborada aquí…

«El templo de Dios que está en el cielo fue abierto; y el arca de su pacto se veía en su templo, y hubo relámpagos, voces y truenos, y un terremoto y una fuerte granizada. Y una gran señal apareció en el cielo: una mujer vestida del sol, con la luna debajo de sus pies, y una corona de doce estrellas sobre su cabeza.»
 
La mujer representa al pueblo de Dios, es asi de facil

Entonces tambien no tiene sentido que Jesus haya fundado la primer iglesia en Jerusalen, PARA JUDIOS.

Te cite que todos los de Israel son hijos de Israel, asi que asi queda claro que Jesus SI puede ser hijo del pueblo de Dios

Pues hay un problema, que unos versiculos antes (ap 12) ya arrebataron al hijo, (ascencion), asi que ese pasaje no tiene que ver con las alas o el desierto.

FiguraSignificado
El arca en el cielo = la mujer encinta
Hijo varón dado a luz por la mujer en cinta= el Mesías
La madre del Mesías = esa misma mujer
El pueblo de Dios= los que tienen el testimonio de Jesús
El dragón = Satanás
Las alas dadas a= la madre del Mesías
Quién huyo al desierto = la madre del Mesías
A quién persiguió el dragón = a la madre que dio a luz al Mesías
 
  • Like
Reacciones: Jima40
Y sin embargo, la prueba de una presencia en el cielo ya está corroborada aquí…

«El templo de Dios que está en el cielo fue abierto; y el arca de su pacto se veía en su templo, y hubo relámpagos, voces y truenos, y un terremoto y una fuerte granizada. Y una gran señal apareció en el cielo: una mujer vestida del sol, con la luna debajo de sus pies, y una corona de doce estrellas sobre su cabeza.»
Profecias.....
 
FiguraSignificado
El arca en el cielo= la mujer encinta
Hijo varón dado a luz por la mujer en cinta= el Mesías
La madre del Mesías= esa misma mujer
El pueblo de Dios= los que tienen el testimonio de Jesús
El dragón= Satanás
Las alas dadas a= la madre del Mesías
Quién huyo al desierto= la madre del Mesías
A quién persiguió el dragón= a la madre que dio a luz al Mesías
El tema es el mismo, asumes que la mujer realmente es la mujer, es como tu con Maria, siempre vas a escapar con que los dolores de Parto no son realmente dolores de parto, si a ti se te concede algo asi, entonces así mismo puedo decir que la mujer es el Pueblo de Dios, ademas repito, en la Biblia JAMAS vas a ver que Maria se le den alas literal o alegoricamente, a diferencia del pueblo de Dios que siempre se le atribuye esto
 
El tema es el mismo, asumes que la mujer realmente es la mujer, es como tu con Maria, siempre vas a escapar con que los dolores de Parto no son realmente dolores de parto, si a ti se te concede algo asi, entonces así mismo puedo decir que la mujer es el Pueblo de Dios, ademas repito, en la Biblia JAMAS vas a ver que Maria se le den alas literal o alegoricamente, a diferencia del pueblo de Dios que siempre se le atribuye esto
Apocalipsis 12:13-14 «Cuando el dragón vio que había sido arrojado a la tierra, persiguió a la mujer que había dado a luz al hijo varón. Y se le dieron a la mujer las dos alas de la gran águila a fin de que volara de la presencia de la serpiente al desierto, a su lugar, donde fue sustentada por un tiempo, tiempos y medio tiempo.
 
  • Like
Reacciones: Jima40
El tema es que eso es bien sacado de la manga, porque no hay una ejemplificacion de "asuncion" a Maria, ni siquiera yo digo que el Pueblo de Dios asunto, si no que fue protegido, todos los pasajes de alas para proteccion son para el Pueblo de Dios
Y sin embargo, el precedente de una asunción al cielo ya existe…

Hebreos 11:5 «Por la fe Enoc fue trasladado al cielo para que no viera muerte; Y NO FUE HALLADO PORQUE DIOS LO TRASLADO; porque antes de ser trasladado.»
 
  • Like
Reacciones: Jima40
Apocalipsis 12:13-14 «Cuando el dragón vio que había sido arrojado a la tierra, persiguió a la mujer que había dado a luz al hijo varón. Y se le dieron a la mujer las dos alas de la gran águila a fin de que volara de la presencia de la serpiente al desierto, a su lugar, donde fue sustentada por un tiempo, tiempos y medio tiempo.
Claro, las dos alas que siempre son DADAS AL PUEBLO DE DIOS, ese es el punto.
Y sin embargo, el precedente de una asunción al cielo ya existe…

Hebreos 11:5 «Por la fe Enoc fue trasladado al cielo para que no viera muerte; Y NO FUE HALLADO PORQUE DIOS LO TRASLADO; porque antes de ser trasladado.»
Eso es un non sequitur, puesto que el ehcho de que Enoc y Elias no hayan asuntado, no implica que Asunte Pedro, Pablo, Juan, Maria, Job, etc.
 
Claro, las dos alas que siempre son DADAS AL PUEBLO DE DIOS, ese es el punto.
En realidad, el punto es que Apocalipsis 12 no dice, “se le dieron al pueblo las dos alas,” ese es el verdadero punto.

Apocalipsis 12:13-14 «Cuando el dragón vio que había sido arrojado a la tierra, persiguió a la mujer que había dado a luz al hijo varón. Y se le dieron a la mujer las dos alas de la gran águila a fin de que volara de la presencia de la serpiente al desierto, a su lugar, donde fue sustentada por un tiempo, tiempos y medio tiempo.

El pueblo de Dios es este otro, “la ciudad santa, la nueva Jerusalén, de Dios, preparada como una novia ataviada para su esposo…”

Apocalipsis 21:2-3 «Y vi la ciudad santa, la nueva Jerusalén, que descendía del cielo, de Dios, preparada como una novia ataviada para su esposo. Entonces oí una gran voz que decía desde el trono: He aquí, el tabernáculo de Dios está entre los hombres, y El habitará entre ellos y ellos serán su pueblo, y Dios mismo estará entre ellos.»
 
  • Like
Reacciones: Jima40
Eso es un non sequitur, puesto que el ehcho de que Enoc y Elias no hayan asuntado, no implica que Asunte Pedro, Pablo, Juan, Maria, Job, etc.
Tú habías dicho que no hay “ejemplificación” de que alguien haya sido asunto al cielo, pero la ejemplificación que se te da te contradice, y por eso te vas por la tangente, haciéndote como el desentendido.

A continuación, lee nuevamente la ejemplificación, y si quieres, responde la pregunta, ¿Enoc fue o no fue asunto al cielo?

Hebreos 11:5 «Por la fe Enoc fue trasladado al cielo para que no viera muerte; Y NO FUE HALLADO PORQUE DIOS LO TRASLADÓ porque antes de ser trasladado recibió testimonio de haber agradado a Dios.»
 
  • Like
Reacciones: Jima40
Tú habías dicho que no hay “ejemplificación” de que alguien haya sido asunto al cielo, pero la ejemplificación que se te da te contradice, y por eso te vas por la tangente, haciéndote como el desentendido.

A continuación, lee nuevamente la ejemplificación, y si quieres, responde la pregunta, ¿Enoc fue o no fue asunto al cielo?

Hebreos 11:5 «Por la fe Enoc fue trasladado al cielo para que no viera muerte; Y NO FUE HALLADO PORQUE DIOS LO TRASLADÓ porque antes de ser trasladado recibió testimonio de haber agradado a Dios.»

Entendió lo que dice Hebreo 11:5 no es una traducción fidedigna, miremos RV60​

Hebreos 11.5 Por la fe Enoc fue traspuesto para no ver muerte, y no fue hallado, porque lo traspuso Dios; y antes que fuese traspuesto, tuvo testimonio de haber agradado a Dios.

Traspuesto significa pasar de un lugar a otro, no por medio del Imperio de la Muerte sino que fue el Reino de Dios que descarno a Enoc , no fue resurrección porque el primero que lo hizo (primicias fue echo ) fue Jesús , nadie antes había resucitado y aunque no lo dice el mismo Elías paso por lo mismo y cuando Jesús habla con Moisés y Elías , Elías era un alma .​

 
Entendió lo que dice Hebreo 11:5 no es una traducción fidedigna, miremos RV60

Hebreos 11.5 Por la fe Enoc fue traspuesto para no ver muerte, y no fue hallado, porque lo traspuso Dios; y antes que fuese traspuesto, tuvo testimonio de haber agradado a Dios.​

Traspuesto significa pasar de un lugar a otro, no por medio del Imperio de la Muerte sino que fue el Reino de Dios que descarno a Enoc , no fue resurrección porque el primero que lo hizo (primicias fue echo ) fue Jesús , nadie antes había resucitado y aunque no lo dice el mismo Elías paso por lo mismo y cuando Jesús habla con Moisés y Elías , Elías era un alma .​

No pasa nada, la traducción está correcta ya que las palabras trasladado y traspuesto son sinónimas, se puede usar una o la otra.

¿A dónde fue trasladado Enoc?
Al cielo.

¿Por qué fue trasladado al cielo?
Para que no probara la muerte.

¿Quién lo trasladó?
Dios.

¿Por qué mereció ser trasladado?
Porque recibió testimonio de haber agradado a Dios.

Se puede decir de diferentes maneras, fue asunto, fue trasladado, fue traspuesto, Dios se lo llevó, pero el concepto es el mismo.

Hebreos 11:5 «Por la fe Enoc fue trasladado al cielo para que no viera muerte; Y NO FUE HALLADO PORQUE DIOS LO TRASLADÓ porque antes de ser trasladado recibió testimonio de haber agradado a Dios.»

Génesis 5:22-24 «Y Enoc anduvo con Dios trescientos años después de haber engendrado a Matusalén, y engendró hijos e hijas. El total de los días de Enoc fue de trescientos sesenta y cinco años. Y Enoc anduvo con Dios, y desapareció porque Dios se lo llevó.
 
  • Like
Reacciones: Jima40
En realidad, el punto es que Apocalipsis 12 no dice, “se le dieron al pueblo las dos alas,” ese es el verdadero punto.

Apocalipsis 12:13-14 «Cuando el dragón vio que había sido arrojado a la tierra, persiguió a la mujer que había dado a luz al hijo varón. Y se le dieron a la mujer las dos alas de la gran águila a fin de que volara de la presencia de la serpiente al desierto, a su lugar, donde fue sustentada por un tiempo, tiempos y medio tiempo.

El pueblo de Dios es este otro, “la ciudad santa, la nueva Jerusalén, de Dios, preparada como una novia ataviada para su esposo…”

Apocalipsis 21:2-3 «Y vi la ciudad santa, la nueva Jerusalén, que descendía del cielo, de Dios, preparada como una novia ataviada para su esposo. Entonces oí una gran voz que decía desde el trono: He aquí, el tabernáculo de Dios está entre los hombres, y El habitará entre ellos y ellos serán su pueblo, y Dios mismo estará entre ellos.»
Pues por que es un pasaje escatológico, es lo mismo con el enemigo, ahi es un dragon el cual es representado.
Tú habías dicho que no hay “ejemplificación” de que alguien haya sido asunto al cielo, pero la ejemplificación que se te da te contradice, y por eso te vas por la tangente, haciéndote como el desentendido.

A continuación, lee nuevamente la ejemplificación, y si quieres, responde la pregunta, ¿Enoc fue o no fue asunto al cielo?

Hebreos 11:5 «Por la fe Enoc fue trasladado al cielo para que no viera muerte; Y NO FUE HALLADO PORQUE DIOS LO TRASLADÓ porque antes de ser trasladado recibió testimonio de haber agradado a Dios.»
Ehh...? Pero por eso, te repito de nuevo, que ENOC Y ELIAS (de Maria no hay nada) hayan sido asuntos, no significa que Maria tambien lo sea, o que Job lo sea, lo que pasa es que jamas vas a ver que A MARIA (repito, no a Enoc o Elias) se le den aguilas para que asunte en la Biblia, no hay algo explicito, si los apostoles o sus discípulos fueran tan marianos como se presume, entonces habrian escrito sobre estos temas supuestamente "superlativos", cuando en la Biblia ni los apostoles hablaban de "virgen Maria" "madre Maria" Etc. Lo logico es, como es posible que algo tan increible no sea escrito por los apostoles a sus discípulos, por 7 siglos NADIE hablaba de asuncion de Maria, de hecho un papa CONDENO un apocrifo el cual hablaba de esta susodicha asuncion
 
Pues por que es un pasaje escatológico, es lo mismo con el enemigo, ahi es un dragon el cual es representado.
Escatológicamente…

El arca de Dios en el templo que está en el cielo = la mujer que parió al Mesías
La ciudad santa de Dios que desciende del cielo como novia ataviada para su esposo= el santo pueblo de Dios
 
  • Like
Reacciones: Jima40
Ehh...? Pero por eso, te repito de nuevo, que ENOC Y ELIAS (de Maria no hay nada) hayan sido asuntos, no significa que Maria tambien lo sea, o que Job lo sea, lo que pasa es que jamas vas a ver que A MARIA (repito, no a Enoc o Elias) se le den aguilas para que asunte en la Biblia, no hay algo explicito, si los apostoles o sus discípulos fueran tan marianos como se presume, entonces habrian escrito sobre estos temas supuestamente "superlativos", cuando en la Biblia ni los apostoles hablaban de "virgen Maria" "madre Maria" Etc. Lo logico es, como es posible que algo tan increible no sea escrito por los apostoles a sus discípulos, por 7 siglos NADIE hablaba de asuncion de Maria, de hecho un papa CONDENO un apocrifo el cual hablaba de esta susodicha asuncion
Te fuiste por la tangente y nunca respondiste la pregunta con un sí o con un no, ¿verdad que de Enoc y Elías son una ejemplificación de personas asuntas al cielo?
 
  • Like
Reacciones: Jima40
Claro que si, ambos fueron asuntos, a diferencia de Maria, que nadie hablo de esto en siglos
Existe una tercera ejemplificación de seres humanos que son asuntos al cielo.

Los dos testigos profetas de Dios que después de tres días y medio de haber sido asesinados, Dios resucita sus cadáveres para ser asuntos al cielo.

Apocalipsis 11:11-12 «Pero después de los tres días y medio, el aliento de vida de parte de Dios vino a ellos y se pusieron en pie, y gran temor cayó sobre quienes los contemplaban. Entonces oyeron una gran voz del cielo que les decía: Subid acá. Y subieron al cielo en la nube, y sus enemigos los vieron.»
 
  • Like
Reacciones: Jima40
Existe una tercera ejemplificación de seres humanos que son asuntos al cielo.

Los dos testigos profetas de Dios que después de tres días y medio de haber sido asesinados, Dios resucita sus cadáveres para ser asuntos al cielo.

Apocalipsis 11:11-12 «Pero después de los tres días y medio, el aliento de vida de parte de Dios vino a ellos y se pusieron en pie, y gran temor cayó sobre quienes los contemplaban. Entonces oyeron una gran voz del cielo que les decía: Subid acá. Y subieron al cielo en la nube, y sus enemigos los vieron.»
Ok, y....? Ningun padre del primer siglo interpretaba Ap 12 como una asunción de Maria, de hecho NADIE hablaba de una asunción de Maria
 
Ok, y....? Ningun padre del primer siglo interpretaba Ap 12 como una asunción de Maria, de hecho NADIE hablaba de una asunción de Maria
Dices “Ok…y?” Pues sencillamente te hago el recordatorio de que habías declarado muy seguro de ti mismo que no hay una ejemplificación de una asunción ni siquiera en el pueblo de Dios, y yo te di, no una ni dos, sino tres ejemplificaciones.
 
  • Like
Reacciones: Jima40