Judas estaba predestinado por Dios para entregar a Jesus?

abdi

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7 Mayo 2001
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Es importante saber si existe tal predeterminacion de parte de Dios para el hombre. las aportaciones deben ser sustentadas con base biblicas.
<IMG SRC="marciano.gif" border="0"> :D
 
Dios no predestina a nadie para el mal.

El mal lo hacemos por un ejercicio equivocado de la libertad que Dios nos ha dado.

Eso no impiode que Dios conozca de antemano cada pecado que cometeremos en el futuro.
No se debe confundir una cosa con la otra.

Las citas bíblicas te las debo.
Sólo daré ésta:

"Dios pagará a cada uno según sus obras."
 
4 El es la Roca, cuya obra es perfecta,
Porque todos sus caminos son rectitud;
Dios de verdad, y sin ninguna iniquidad en él;
Es justo y recto.
5 La corrupción no es suya; de sus hijos es la mancha,
Generación torcida y perversa.
6 ¿Así pagáis a Jehová,
Pueblo loco e ignorante? DEUTERONOMIO 32
ES VERDAD HERMANO, NUETRA ES LA MANCHA, JAMAS SERA DE DIOS.

MUCHOS PIENSAN CUANDO CRISTO LE DIJO A JUDAS " LO QUE TIENES QUE HACER, HAZLO MAS PRONTO"
ERA UNA INVITACION A ENTREGARLO.

MAS LA INVITACION ERA A QUE SE ARREPINTIERA

PERO ES CLARO QUE ASI COMO DIOS CONOCIO EL CORAZON DEL FARAON, SABIA TAMBIEN LA DECISION QUE JUDAS TOMARIA, PARA DAR ASI CUMPLIMIENTO AL PROPOSITO DIVINO.

PUES DIOS DEL QUE TENDRA MISERICORDIA DEL QUE EL TENGA MISERICORDIA, Y AL QUE QUIERA ENDURECER, ENDURECERÁ,

EL HACE ANDAR SIN CONSEJO A LOS CONSEJEROS, ENTONTECE A LOS JUECES, DESPOJA A LOS PRINCIPES, EL MATA Y EL DA VIDA.

EL PUEBLO DE ISRAEL LE SUPLICA EN ISAIAS 63.

17 ¿Por qué, oh Jehová, nos has hecho errar de tus caminos, y endureciste nuestro corazón a tu temor? Vuélvete por amor de tus siervos, por las tribus de tu heredad.

OH SANTO DIOS!!!
YO SE QUE TU ENDURECES MI CORAZON
POR MI SOBERBIA
MI VANAGLORIA
MI DESAMOR HACIA TI
POR MI MENOSPRECIO A LA PALABRA Y AL CONSEJO
POR MI AMOR A LA MENTIRA

TEN MISERICORDIA DE NOSOTROS OH DIOS... :(
 
Estimado Abdi

¡Bienvenido al foro!


Cuando el Señor Enseña la Santa, Perfecta y Todopoderosa Voluntad del Padre en Cristo, respecto de los hombres Revela:


”Porque he descendido del Cielo, no para hacer mi voluntad, sino la voluntad del que me envió.

Y esta es la Voluntad del Padre que me envió: Que de todo lo que me diere, NO PIERDA yo nada, sino que lo resucite en el día postrero. (Jn. 6:39)

Y luego Revela:


”..No murmuréis entre vosotros. Ninguno puede venir a mi, si Él Padre que me envió no lo trajere; y yo lo resucitaré en el día postrero.

Escrito está en los Profetas: Y serán todos Enseñados por Dios (Is. 54.13).

Así que, todo aquel que oyó Al Padre, y aprendió de Él, viene a mi.

No que alguno haya visto al Padre, sino aquel que Vino de Dios; éste ha visto Al Padre” (Jn. 6:43-46)

En este punto es bueno:

1-Revisar la explicación que da el Señor de la parábola del trigo y la cizaña (Mt. 13:36-43), es decir, poner en la justa medida y contraste los que han sido plantados por Dios en el día y los que han sido plantados por el maligno de noche.

2- Revisar, la cita de Isaías 54, enseñanza que cita el Señor Jesucristo, respecto de TODOS los Hijos de Dios, es decir, los que han sido por Dios Enseñados para seguir a Cristo, de manera que se cumpla la Escritura en cuanto a que ninguno puede creer a Cristo si no ha venido del Padre.

Siguiendo en la secuencia, del capitulo 6 de Juan, el Señor nuevamente Revela:


“Y dijo: Por eso os he dicho que NINGUNO puede venir a mí, si no le fuere dado del Padre..........Jesús les respondió: ¿No os he escogido YO a vosotros los doce, y uno de vosotros es diablo?

Hablaba de Judas Iscariote, hijo de Simón; porque éste era el que le iba a entregar, y era uno de los doce.” (Jn. 6:65-71)

Es muy importante considerar que esta ultima Revelación del Señor, respecto de SU ELECCIÓN, en cuanto a que el diablo Judas fuera efectivamente uno de los doce, porque necesariamente esto debe ser contrastado con la Voluntad del Padre en Jesucristo, que es: Que de todo lo que le da a Jesucristo NO PIERDA nada, sino que lo resucitará en el día postrero.


¿Qué podemos resumir hasta ahora?


1- Que la Santa, Perfecta, Todopoderosa y Justa Voluntad de Dios, siempre se cumple, tanto en los que son espíritus como en los que son carne.

2- Que ésta Santa Voluntad de Dios, en cuanto a los entregados a Cristo, se cumple.

3- Que ninguno puede ir a Cristo y evidentemente creerle, si no ha sido por El Padre Enseñado.

4- Que en la elección del Señor Jesucristo de los doce, había un diablo y su nombre era Judas.

5- Que el Señor Jesucristo sabía que entre los doce había un diablo, puesto que él mismo en la Sabiduría y Voluntad del Padre lo eligió como tal, para que la Escritura se cumpliese.

6- Que para que se cumpla la Perfecta Justa y Santa Voluntad del Padre, y la Escritura no sea quebrantada, Judas no había venido de Dios ni había sido por Dios enseñado para ir a Cristo, porque de los que son verdadera y realmente de Cristo, entregados por El Padre, ninguno se pierde.

Ahora veamos la Revelación del Señor cuando lava los pies a sus discípulos, en el capitulo 13 de Juan. Obsérvese que esto reitera y confirma lo Revelado previamente por el Señor en Jn:6:65-71, y que es: ¿No os he escogido YO a vosotros los doce, y uno de vosotros es diablo?

Comparase lo anterior con Juan 13:18, que sigue a continuación:


”..No hablo de todos vosotros: YO SÉ A QUIENES HE ELEGIDO: mas para que se cumpla la Escritura: El que come pan conmigo, levantó contra mí su calcañar. (Jn:13:18)

A continuación, es necesario revisar el capitulo 17 de Juan, cuando el Señor ora por sus discípulos:


“Como le has dado potestad sobre toda carne, para que de vida eterna a todos los que le diste....

....He manifestado tu nombre a los hombres del mundo que me diste; TUYOS ERAN, y me los diste, y han guardado Tu Palabra....

..Yo ruego por ellos; NO RUEGO POR EL MUNDO, sino por los que me diste; porque tuyos son..


..Cuando estaba con ellos en el mundo, yo los guardaba en tu nombre; a los que me diste, yo los guardé, y ninguno de ellos se perdió, sino el hijo de perdición; para que la Escritura se cumpliese. (Juan. 17:1-26)


Finalmente, es bueno verificar que el Señor en Su Oración declara explícitamente que la Santa, Justa, Perfecta y Todopoderosa Voluntad Dios se cumple, y la escritura no es quebrantada, en cuanto los Hijos de Dios y los hijos de perdición, tal y como está establecido en la Doctrina de Cristo que es la Doctrina del Padre.


Espero que esto contribuya a su pregunta.


En Cristo
Rogelio
 
Estimado Jaime

¡Bienvenido el foro!


Afirma usted:
MUCHOS PIENSAN CUANDO CRISTO LE DIJO A JUDAS " LO QUE TIENES QUE HACER, HAZLO MAS PRONTO"

ERA UNA INVITACION A ENTREGARLO. MAS LA INVITACION ERA A QUE SE ARREPINTIERA


Comento y Pregunto:
Si esta afirmación suya fuese cierta, entonces usted está afirmando que Cristo quería que la Palabra de Dios fuese quebrantada. Observe que con esta afirmación usted contradice el Fundamento mismo de la Voluntad de Jesucristo, que es hacer la Voluntad del Padre.

Se pregunta:

1 -¿Puede usted explicar, si su afirmación fuese correcta, como es que el Señor no detuvo a Satanás, quien entró en Judas en la misma presencia del Señor, si efectiva y realmente el Señor quería que Judas se arrepintiese y no quería que la Palabra de Dios se cumpliese en Judas como hijo de perdición?

2- ¿Puede usted medir la magnitud y profundidad de las consecuencias, especialmente para los gentiles, si Judas hubiese echo lo que usted dice que el Señor quería, es decir, que se arrepintiera y quebrantara la Palabra de Dios?


En Cristo
Rogelio
 
Liberto dice:
El mal lo hacemos por un ejercicio equivocado de la libertad que Dios nos ha dado.


Comento y Pregunto:
Evidentemente no hay maldad en la Santa Naturaleza de Dios. Pero ha de examinarse con cuidado cuando hablamos de la “libertad” del hombre.


Se pregunta:

1- ¿Si se habla de libertad, entonces como entendemos a Pablo cuando nos habla de la “esclavitud del pecado”, indisolublemente asociada a la naturaleza en la cual cada hombre nace?


2- ¿Se puede en toda justicia hablar de libertad, si el hombre efectiva y realmente ha creído que todos, es decir, Judíos y gentiles, han sido sujetados en desobediencia, precisamente para tener Santa Misericordia de todos, tal como nos lo enseña el Apóstol Pablo en Romanos 11:32 ?


3- ¿Es verdadera y realmente libre, quien de si mismo, le es del todo imposible superar la naturaleza en la cual nació, naturaleza que la esclaviza y de la cual ha de nacer de nuevo si ha de ser realmente libre?


4- ¿Cual es la "real libertad" que le ofrece la naturaleza de este mundo a todo aquel que le es dado participar de carne y sangre?

En Cristo
Rogelio
 
Volviendo al tema de la predestinacion, algunos estudioso de la Biblia consideran que a Judas la codicia por el dinero lo indujo hacer tal obra. Sin embargo la profecia esta dada que el maestro seria entregado por uno compartia con El. Efesio 1:11 habla sobre la predestinacion. Se debe entender que existe una predestinacion de parte del Señor solo para el bien??? <IMG SRC="saltofuego.gif" border="0">
 
¡Hola Abdi! Bienvenido a los foros.
El tema que planteas es por demás complejo y se han gastado rios de tinta tratando de dilucidarlo, però ninguna "teoría" al respecto ha convencido a quienes previamente tomaron cualquiera de ellas.
En vez de plantear el tema de si Judas estaba predestinado, ¿por qué no procuramos verlo desde un prespectiva distinta?
Judas és el gran reprobadode los evangelios y del resto del Nuevo Testamento.
Pero, ¿solo él? ¿Cual fué su pecado? Evidente, entregó a Jesús el Ungido de Dios en manos de sus enemigos cosa que le llevó a la muerte.
Luego la pregunta clave es: ¿Por qué Jesús aceptó semejante destino?
A causa del pecado. Bién pero, ¿el pecado de quien? Pues el mio y el tuyo.
Consecuencia: Yo y tu, amigo Abdi, entregamos a Jesús en manos del gran enemigo que es la muerte. Entonces yo y tu somos Judas.
Exactamente igual que el Judas del Evangelio. Este Judas, el Judas que soy yo y el que eres tú compartimos el mismo hecho.
Ahora bien, ¿cual es el destino del Reprobado? Remarquenos que yo, tu y el Judas citado somos el reprobado. Entonces, repito, ¿cual es nuestro destino? ¿Para que nos predestinó Dios desde la eternidad?
Encontrarás las respuestas en el Nuevo Testamento. Y, por favor, no hagas acepción de personas.
Que el Señor te bendiga en medio de los reprobados.
 
Para addi…Cada vez que se plantea la doctrina de la “predestinación”, siempre surgen diversos matices; como en este epígrafe; pues si comenzamos con las palabras de Jesús en Juan 17:12 (Jn. 17:1-26)...Cuando estaba con ellos en el mundo yo los guardaba en tu nombre; a los que me DISTE, yo los GUARDE, y ninguno de ellos, se PERDIO, SINO EL HIJO DE PERDICION; para que la Escritura se cumpliese. [nota, dentro de mi logica de racionamiento podria decir que Jesús no quizo “guardar a Judas” a pesar de que decimos que Jesús vino a “salvar a todo el mundo”, debido a que su PADRE, al enviarle le habia advertido que EL DESEABA QUE TODOS VINIERAN AL ARREPENTIMIENTO, PARA QUE NINGUNO SE PERDIERE”. A Todo esto Jesús desobedecio, pues dejo a su “libre albedrío”a Judas para que se perdiere. o tener que aceptar que Judas estaba "predestinado"a ser el hijo de perdicion].SEGUNDO...En Hechos 1:16 Pedro dijo: Varones hermanos, era necesario que se cumpliese la Escritura en que el ESPIRITU SANTO hablo antes por boca de David acerca de Judas, que fue guia de los que prendieron a Jesús..David, en el Salmos 41:9; por medio del Espiritu Santo dijo {refiriéndose a su amigo que lo iba a traicionar, y que luego nosotros como Pedro, se lo aplicaríamos a Judas}: Aun el hombre de mi paz en quien yo confiaba, el que de mi “pan comia”, alzo contra mi el calcañar. {nota la traicion efectuada contra David, se aplica a la traicion de Judas contra Jesús, pues Jesús dijo} en Juan 13:18, No hablo de todos vosotros, yo se a quienes he ELEGIDO, mas para que se cumpla la Escritura, el que come pan conmigo, levanto contra mi su calcañar. Desde ahora os lo digo ANTES que suceda, para que cuando suceda, creais que YO SOY. [vuelvo con mi razonamiento lógico, leyendo a Juan 13:2...Y cuando cenaban, como el diablo ya habia puesto en el corazon de JudasIscariote, hijo de Simon, que le entregase...razono que Jesús sabiendo la accion “libre”de Judas, NO EVITO que le traicionara, y al mismo tiempo que Judas se “perdiera”, a pesar vuelvo y repito de que su PADRE lo habia enviado a salvar a todo el mundo] Jesús dijo, en una ocasión que SU PARÁBOLA serviria a veces para que oyendo no oyeran, y viendo no vieran, para que a causa de esas cequeras espiritual, El no se viera en la obligación de “salvar”a todo aquel que se allegara a su voluntad. Los propósitos eternos de Dios, son una realidad en el tiempo de Dios...El que no quiere ver LA PREDESTINACIÓN biblica, revelada tanto escrituralmente como en el caso de Judas, es porque en realidad el Espiritu de Dios, ciega al espiritu del hombre. No importa que en nuestro racionamiento consideremos que seria una INJUSTICIA de parte de Dios, dejar en sus pecados heredado a TODA LA HUMANIDAD y salvar a solamente a quien EL HA ELEGIDO, para salvación. Con amor agapeo
 
Hola a todos:

Yo no creo en la "predestinación", si una persona estuviera predestinada desde su nacimiento o tal vez antes, entonces no existiría el libre albedrío y entonces no podríamos culpar a nadie por los pecados que ha sido forzado a cometer.

Sin duda, Judas no estaba predestinado a traicionar a Jesús, lo que si estaba predestinado es que uno de los doce le traicionara, cuando Jesús los seleccionó, escogió a Judas seguramente por su conducta anterior y por que Jesús podía leer los corazones de los humanos, con lo cual y para que su error fuera más completo, o para asegurarse de que seguiría hasta el final, le dió la caja del dinero.

Si Judas hubiera sido medianamente bueno, entonces Jesús no lo hubiera seleccionado a él, y hubiera escogido a otro con esas características, y conociendo como somos los humanos, seguramente no hubiera tenido problemas para encontrar un sustituto, más dificil debió de ser el seleccionar a los otros 11.
 
Para catalas...dices: YO NO CREO EN LA PREDESTINACION,...despues escribes:..Sin dudas, Judas NO ESTABA PREDESTINADO a traicionar a Jesus, lo que si estaba PREDESTINADO ES QUE UNO de los doce le traicionara, cuando Jesus lo SELECCIONO. [las mayusculas son mias]...En fin; tu mismo te contradices;CREES O NO CRES EN LA PREDESTINACION...recuerda a Juan 13:18, Jesus dijo: Yo se a quienes he ELEGIDOS. Es decir, UNOS fueron ëlegidos"para salvacion??? entonces UNO fue elegido para perdicion.!!!. La Omnisciencia de Dios, se aplica DESDE ANTES de la cracion. Por eso, Dios amo a Jacob y aborrecio a Isau...con amor agapeo
 
Queridos hermanos.
Judas no se perdió (que es lo que se supone pasó con él)porque haya entregado a Jesús, sino porque se suicidó.
Al quitarse la vida Judas cometió el pecado imperdonable, que es rechazar al Espíritu Santo. Jesús dijo: "todo pecado y blasfemia será perdonado a los hombres; mas la blasfemia contra el Espíritu no les será perdonado. A cualquiera que dijere alguna palabra contra el Hijo del Hombre le será perdonado; pero al que hable contra el Espíritu SAnto no le será perdonado, ni en este siglo ni en el venidero" (Mateo 12:31, 32)
A pesar de haber entregado a su Maestro, Judas tenía la oportunidad de ser transformado por la gracia salvadora de Jesús, sin embargo, al morir por su propia mano, no dio oportunidad para que el Espíritu Santo obrara el arrepentimiento en su corazón, y de esa manera selló su propio destino, que no era necesariamente la perdidión.
Bendiciones.
Geo.
 
Hola agapeo:

Originalmente enviado por agapeo:
<STRONG>Para catalas...dices: YO NO CREO EN LA PREDESTINACION,...despues escribes:..Sin dudas, Judas NO ESTABA PREDESTINADO a traicionar a Jesus, lo que si estaba PREDESTINADO ES QUE UNO de los doce le traicionara, cuando Jesus lo SELECCIONO. [las mayusculas son mias]...En fin; tu mismo te contradices;CREES O NO CRES EN LA PREDESTINACION...recuerda a Juan 13:18, Jesus dijo: Yo se a quienes he ELEGIDOS. Es decir, UNOS fueron ëlegidos"para salvacion??? entonces UNO fue elegido para perdicion.!!!. La Omnisciencia de Dios, se aplica DESDE ANTES de la cracion. Por eso, Dios amo a Jacob y aborrecio a Isau...con amor agapeo</STRONG>


Intentaré explicarme mejor, La Palabra de Dios no volverá a Él sin resultados, Dios presestina "hechos" no personas, uno de los doce le debía de traicionar, ¿Pero debía de ser Judas? Yo no lo creo, si Judas hubiera llevado una vida medianamente correcta, entonces Jesús al seleccionar a los 12, hubiera elegido a otro para perdición, y no a Judas, fueron los obras de Judas lo que le hicieron el mejor candidato para la perdición, no la predestinación.

Esa es mi idea personal, y es como las lentejas, "si quieres las tomas, y sino las dejas"
 
Para Catala:

Con relacion al ultimo comentario das a entender que Judas no llevaba una vida medianamente correcta, pero cual fue su pecado? si lo comparamos con el Apóstol Pedro recuerda que él nego al maestro. Lo que consulto es porque que no fue Pedro en vez de Judas. Pedro en aquel momento que nego al momento vivia una vida medianamente correcta??
 
Geo dice.
Judas no se perdió (que es lo que se supone pasó con él)porque haya entregado a
Jesús, sino porque se suicidó.

Respondo:
Independientemente de como haya terminado su vida en la carne, Judas era hijo de perdición. Esa es la Revelación de Jesucristo reiterada en diversas partes de la Palabra de Dios y citadas en un mensaje anterior.

Además, al decir usted “se supone...[que se perdió]”, pone en entredicho y duda, la enseñanza de Jesucristo al respecto, porque es el mismo Señor quien declara que Judas era hijo de perdición.


Geo dice:
Al quitarse la vida Judas cometió el pecado imperdonable, que es rechazar al Espíritu Santo. Jesús dijo: "todo pecado y blasfemia será perdonado a los hombres; mas la blasfemia contra el Espíritu no les será perdonado. A cualquiera que dijere alguna palabra contra el Hijo del Hombre le será perdonado; pero al que hable contra el Espíritu SAnto no le será perdonado, ni en este siglo ni en el venidero" (Mateo 12:31, 32)


Respondo:
Nuevamente usted no parte de la Revelación de Jesucristo en cuanto a Judas, sino de una teoría teológica que supone que los Hijos de Dios pueden resistir y rechazar la Misericordiosa Gracia de Dios. Haciendo esto niega usted dos veces:


Niega la Revelación del Hijo en cuanto a la Voluntad del Padre en Sus Hijos, es decir, los que han venido de Él y también niega la Todopoderosa Enseñanza del Padre en Sus Hijos, de los cuales ninguno se pierde y como ninguno se pierde entonces ninguno rechaza, y además, ninguno de ellos puede pecar imperdonablemente, porque de ser así se perderían y la Palabra de Dios no se cumpliría.


Observe:

”Porque he descendido del Cielo, no para hacer mi voluntad, sino la voluntad del que me envió.

Y esta es la Voluntad del Padre que me envió: Que de todo lo que me diere, no pierda yo nada, sino que lo resucite en el día postrero.


”..No murmuréis entre vosotros. Ninguno puede venir a mi, si Él Padre que me envió no lo trajere; y yo lo resucitaré en el día postrero.

Escrito está en los Profetas: Y serán todos Enseñados por Dios (Is. 54.13).

Así que, todo aquel que oyó Al Padre, y aprendió de Él, viene a mi.

No que alguno haya visto al Padre, sino aquel que Vino de Dios; éste ha visto Al Padre” (Jn. 6:43-46)


Geo dice.
A pesar de haber entregado a su Maestro, Judas tenía la oportunidad de ser transformado por la gracia salvadora de Jesús, sin embargo, al morir por su propia mano, no dio oportunidad para que el Espíritu Santo obrara el arrepentimiento en su corazón, y de esa manera selló su propio destino, que no era necesariamente la perdidión.

Respondo:
Nuevamente niega usted la Revelación de Jesucristo, en cuanto a que Judas era hijo de perdición.

Además, intenta hacer creer que estaba en la voluntad de judas su salvación y el que la Escritura no se cumpliese, en cuanto la Elección de Cristo y respecto de la malignidad de Judas.

Además, atribuye usted potencia a la criatura caída y muerta espiritualmente para dar oportunidad al Espíritu Santo, negando de esta manera la Misericordiosa Todapotencia de Dios para convencer Divinamente de pecado al que a Él en Su Santa y Perfecta Sabiduría le parezca debe ser ablandado.


En Cristo
Rogelio
 
Estimado Catala

Dice usted:
Yo no creo en la "predestinación", si una persona estuviera predestinada desde su nacimiento o tal vez antes, entonces no existiría el libre albedrío y entonces no podríamos culpar a nadie por los pecados que ha sido forzado a cometer.

Respondo:
Independientemente de lo que usted quiera o pueda creer, el asunto fundamental es si la Palabra de Dios enseña o no enseña la Predestinación como Doctrina Revelada, porque los Hijos de Dios en Jesucristo no basan su fe en creencias propias y particulares que le pueden resultar más o menos lógicas, muy por el contrario, el fundamento de la Fe Cristiana, Don de Dios, reposa sólidamente en la Doctrina Revelada por Dios al hombre.

En cuanto a lo conocido como “libre albedrío”, revise usted la apertura de JoelPR donde se aborda el tema de la imputación de la justa culpa, indefectiblemente ligada a la naturaleza caída en la cual todos nacemos.

El enlace es:
http://forocristiano.com/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic&f=12&t=004477


Dice usted:
Sin duda, Judas no estaba predestinado a traicionar a Jesús, lo que si estaba predestinado es que uno de los doce le traicionara, cuando Jesús los seleccionó, escogió a Judas seguramente por su conducta anterior y por que Jesús podía leer los corazones de los humanos, con lo cual y para que su error fuera más completo, o para asegurarse de que seguiría hasta el final, le dió la caja del dinero.

Si Judas hubiera sido medianamente bueno, entonces Jesús no lo hubiera seleccionado a él, y hubiera escogido a otro con esas características, y conociendo como somos los humanos, seguramente no hubiera tenido problemas para encontrar un sustituto, más dificil debió de ser el seleccionar a los otros 11.


Respondo:
Eso es lo que usted quiere creer basado en sus suposiciones y en la lógica que le complace, pero como se le dijo más arriba la Doctrina Cristiana Revelada no se basa en suposiciones, de manera que en justicia, si de verdad está usted convencido de lo que cree entonces debe probar con la Palabra de Dios que efectivamente la lógica de sus creencias tiene real y verdadero fundamento en la Revelación de Dios al hombre.


En Cristo
Rogelio
 
DTB Rogelio y Geo,

Originalmente enviado por Rogelio:
[QB]Geo dice.
Judas no se perdió (que es lo que se supone pasó con él)porque haya entregado a
Jesús, sino porque se suicidó.

Respondo:
Independientemente de como haya terminado su vida en la carne, Judas era hijo de perdición. Esa es la Revelación de Jesucristo reiterada en diversas partes de la Palabra de Dios y citadas en un mensaje anterior.

Además, al decir usted “se supone...[que se perdió]”, pone en entredicho y duda, la enseñanza de Jesucristo al respecto, porque es el mismo Señor quien declara que Judas era hijo de perdición.


Geo dice:
Al quitarse la vida Judas cometió el pecado imperdonable, que es rechazar al Espíritu Santo. Jesús dijo: "todo pecado y blasfemia será perdonado a los hombres; mas la blasfemia contra el Espíritu no les será perdonado. A cualquiera que dijere alguna palabra contra el Hijo del Hombre le será perdonado; pero al que hable contra el Espíritu SAnto no le será perdonado, ni en este siglo ni en el venidero" (Mateo 12:31, 32)


Respondo:
Nuevamente usted no parte de la Revelación de Jesucristo en cuanto a Judas, sino de una teoría teológica que supone que los Hijos de Dios pueden resistir y rechazar la Misericordiosa Gracia de Dios. Haciendo esto niega usted dos veces:


Niega la Revelación del Hijo en cuanto a la Voluntad del Padre en Sus Hijos, es decir, los que han venido de Él y también niega la Todopoderosa Enseñanza del Padre en Sus Hijos, de los cuales ninguno se pierde y como ninguno se pierde entonces ninguno rechaza, y además, ninguno de ellos puede pecar imperdonablemente, porque de ser así se perderían y la Palabra de Dios no se cumpliría.


Observe:

”Porque he descendido del Cielo, no para hacer mi voluntad, sino la voluntad del que me envió.

Y esta es la Voluntad del Padre que me envió: Que de todo lo que me diere, no pierda yo nada, sino que lo resucite en el día postrero.


”..No murmuréis entre vosotros. Ninguno puede venir a mi, si Él Padre que me envió no lo trajere; y yo lo resucitaré en el día postrero.

Escrito está en los Profetas: Y serán todos Enseñados por Dios (Is. 54.13).

Así que, todo aquel que oyó Al Padre, y aprendió de Él, viene a mi.

No que alguno haya visto al Padre, sino aquel que Vino de Dios; éste ha visto Al Padre” (Jn. 6:43-46)

Estimado Rogelio estoy de acuerdo con Geo y respecto de la interpretación que hace Ud. de los textos bíblicos se enfrenta de pleno con:

1Tm 2.1. Ante todo recomiendo que se hagan plegarias, oraciones, súplicas y acciones de gracias por todos los hombres;

2. por los reyes y por todos los constituidos en autoridad, para que podamos vivir una vida tranquila y apacible con toda piedad y dignidad.

3. Esto es bueno y agradable a Dios, nuestro Salvador,

4. que quiere que todos los hombres se salven y lleguen al conocimiento pleno de la verdad.

Ni Dios, ni el Apóstol, ni la Escritura no miente. Ud. comete el error de creer que Cristo cuando refiere que "nada de lo que me diste se ha perdido" está diciendo que ha salvado SOLO a quienes Dios "eligió" (que ya vimos por Tim. que quiere que TODOS sean salvos) sino que indica que su sacrificio ES PERFECTO en paga por los pecados siendo COMPLETAMENTE obediente al Padre.

Geo dice.
A pesar de haber entregado a su Maestro, Judas tenía la oportunidad de ser transformado por la gracia salvadora de Jesús, sin embargo, al morir por su propia mano, no dio oportunidad para que el Espíritu Santo obrara el arrepentimiento en su corazón, y de esa manera selló su propio destino, que no era necesariamente la perdidión.

Respondo:
Nuevamente niega usted la Revelación de Jesucristo, en cuanto a que Judas era hijo de perdición.

Además, intenta hacer creer que estaba en la voluntad de judas su salvación y el que la Escritura no se cumpliese, en cuanto la Elección de Cristo y respecto de la malignidad de Judas.

Vuelve a confundirse Ud.

TODOS los hombres son hijos de perdición que se transforman por Cristo y su "nacimiento de arriba" (bautismo) en hijos de Dios (y de salvación).

Para nacer de nuevo Dios NO LO VIOLENTA. UD. debe adherir por la fe, que viene de la escucha de la Palabra. En otras palabras: aceptar a Cristo.

EL hombre ha perdido su libre albedrío al haber pecado (Pecado original). Sin embargo por medio del sacrificio de Cristo y la acción del Espíritu el hombre recupera su libre albedrío.

En el trasfonde de su pensar Ud. admite que Dios se ha "divertido" haciendo creaturas con un único destino: EL INFIERNO.

¿Conoce Ud. a Dios que es PLENO AMOR?

Si le conoce ¿aún puede creer que el lo haya "elegido" a Ud. para salvarse y a otro (como Judas) para que SIN ALTERNATIVA, NI POSIBILIDADES sea arrojado al infierno eterno? ESE NO ES MI DIOS.

Además, atribuye usted potencia a la criatura caída y muerta espiritualmente para dar oportunidad al Espíritu Santo, negando de esta manera la Misericordiosa Todapotencia de Dios para convencer Divinamente de pecado al que a Él en Su Santa y Perfecta Sabiduría le parezca debe ser ablandado.

¿Cree Ud. que el Espíritu Santo NO PUEDE ser resistido?

Rm.10.21. Mas a Israel dice: Todo el día extendí mis manos hacia un pueblo incrédulo y rebelde.

¿Para qué habría de extender sus manos Dios sobre Israel si El tenía determinado quien habría de creer y salvarse y quien no?. ¿Por qué le dice "rebelde" a su Pueblo SINO PORQUE SE RESISTE A EL?.

Dios los bendiga
 
Estimado Rogelio,

Olvidé mencionarle el hecho de que Dios, en su omnipotencia SI SABE DE ANTEMANO que pasará con cada uno de nosotros, es decir, si nos salvaremos o no, PERO NO PORQUE EL ASI LO DECIDA sino en función de que el ES sobre el tiempo y conoce "el final de la historia" aún antes de que los hechos se concreten en la realidad.

Vuelva a desearle que Dios lo bendiga.
 
Señores participantes de este tema:
Favor de no ofenderse, pero no hace falta tener doctorado en teología para entender la predestinación de Judas y la pedestinación en general.
La manera usual y común de entender la palabra predestinación es destinación anticipada. Pero esto no significa que el predestinado no pueda salirse, no significa que no tenga "para donde hacerse". Un eembajador tiene encomienda de lo que ha de decir, pero puede traiciona.
Jesús podía pecar, pero no lo hizo. Judas podía no pecar, pero lo hizo. ¿No anduvo con el señor? ¿No vio sus maravillas? Precismente porque tenía libertad y libre albedrío, es que será juzgado.
Dios es Juez Justo: 2 Tim. 4:8
Justicia y juicio son el cimiento de su trono: Salmos 89:14
Juzgará al mundo con justicia: Hechos 17:31
Moisés le dice: "Lejos de hacer tal, que hagas morir al justo con el impío, y que sea el justo tratado como el impío; nunca tal hagas. El juez de toda la tierra, ¿no ha de hacer lo que es justo?
Ahora, ¿Sería Dios justo castigando a quien no tuvo libertad de escoger y decidir? ¿Donde quedarían la gracia y el perdón de pecados?
¿Puede llegar a creerse sin haber libre albedrío?
Romanos 5:18 dice: (Las mayúsculas son mías)
"Así que, como por la transgresión de uno vino la condenación A TODOS LOS HOMBRES, de la misma manera por la justicia de uno vino A TODOS LOS HOMBRES la justificación de vida. 5:21: "para que así como el pecado reinó para muerte, así tambien LA GRACIA REINE POR LA JUSTICIA para vida eterna mediante Jesucristo, Señor nuestro."
¡Qué Dios nos ilumine! La Sabiduría es de él. La Gloria es de él. Antorm