Judas estaba predestinado por Dios para entregar a Jesus?

Daniel Brion

¿Qué almorzó hoy?

La preguntó porque está usted más que confundido, para salir de su error e ignorancia le recomiendo que se tome su tiempo, vaya y revise la enseñanza de Agustín, eventualmente aprenderá a no hacer doctrina con lo que corresponde a exhortación cristiana y en una de esas, hasta es posible que se avergüence.

Lo que usted hace con la abundante y buena exhortación cristiana que nos entrega la Palabra de Dios, al hacer de ella supuesta doctrina cristiana, es el mismo método que ha usado y usa el catolicismo romano y todos los grupos sectarios, como los Testigos de Jehová y sectas mesiánico – carismáticas, las cuales de una u otra manera se las arreglan, pervirtiendo la exhortación, para dominar y mantener a las personas en la inseguridad y el terror religioso, negando así deliberadamente la Misericordia de Dios Revelada de la Doctrina de Jesucristo.

Además, habla usted con todo desparpajo del amor cristiano y doctrina, pero en el colmo de su hipocresía se inclina, confiesa y besa las manos de los que publica, libre y deliberadamente, niegan el verdadero amor cristiano y la Doctrina de Jesucristo.


A saber; la Doctrina Revelada Dice:


“....Le dijo Judas (no el iscariote), ¿Señor, como es que te manifestarás a nosotros y no al mundo?

Respondió Jesús y le dijo: El que me ama, mi palabra guardará; y mi Padre le amará, y vendremos a él, y haremos morada con él. El que no me ama, no guarda mis palabras; y la Palabra que habéis oído no es mía, sino del Padre que me envió..” (Juan 14:22-24)


Es así, Daniel Brion que mientras usted se incline ante el romanismo y la malignidad de sus pervertidas enseñanzas que libremente contradicen la Palabra de Dios, y en lo cual usted tiene reconocida complacencia y deleite, nada más tengo que decirle y menos aun abordar asuntos de Doctrina Cristiana, salvo que usted yendo contra su naturaleza sea lo que no es y se atreva públicamente a refutar a Agustín en cuanto a la Doctrina de la Predestinación.

En Cristo
Rogelio
 
Originalmente enviado por Rogelio:
[QB]Daniel Brion

¿Qué almorzó hoy?

Una ensalada de tomate lechuga, huevo y zanahoria rallada, ¿por?

La preguntó porque está usted más que confundido, para salir de su error e ignorancia le recomiendo que se tome su tiempo, vaya y revise la enseñanza de Agustín, eventualmente aprenderá a no hacer doctrina con lo que corresponde a exhortación cristiana y en una de esas, hasta es posible que se avergüence.


¿Quién los entiende? Si manejo doctrina me acusan de usar "palabras de hombres". Si uso la Escritura me "mandan" a leer doctrina.

PIIIRRRRRRRUUUUEEE!!!! que me vuelvo <IMG SRC="mono.gif" border="0"> y me como unas <IMG SRC="palomitas.gif" border="0">

Lo que usted hace con la abundante y buena exhortación cristiana que nos entrega la Palabra de Dios, al hacer de ella supuesta doctrina cristiana, es el mismo método que ha usado y usa el catolicismo romano y todos los grupos sectarios, como los Testigos de Jehová y sectas mesiánico – carismáticas, las cuales de una u otra manera se las arreglan, pervirtiendo la exhortación, para dominar y mantener a las personas en la inseguridad y el terror religioso, negando así deliberadamente la Misericordia de Dios Revelada de la Doctrina de Jesucristo.

Y lo que Ud. hace es hacer manifestaciones panfletarias y sectaristas. ¡¡¡ OIGA !!! esto es un foro y Ud. no lo administra (por fortuna) Hay un epígrafe que me interesa y opino con la libertad que aquí campea (evidentemente no en todos) gracias a don Web, si Ud. no está de acuerdo me dice y YA !!!! ¿le parece mal?

¿Por qué me trata así? POR MI CONDICION DE CATOLICO dado que al resto de los foristas les ha respondido. ¿Es Ud. cristiano? con su actitud no me ayuda a discernir.


Además, habla usted con todo desparpajo del amor cristiano

¿Pero?. ¿Es que "amor cristiano" figura en su diccionario? Parece que se perdió Ud. esa lección. ¡¡AAAAGGHHHHHHHHH!!!!!!!

y doctrina, pero en el colmo de su hipocresía se inclina, confiesa y besa las manos de los que publica, libre y deliberadamente, niegan el verdadero amor cristiano y la Doctrina de Jesucristo.

Lo que yo hago es tema mío y del Señor. En todo caso ud. con REAL amor cristiano me ofrece su punto y terminan sus problemas. ¿O.K.?

A saber; la Doctrina Revelada Dice:


“....Le dijo Judas (no el iscariote), ¿Señor, como es que te manifestarás a nosotros y no al mundo?

Respondió Jesús y le dijo: El que me ama, mi palabra guardará; y mi Padre le amará, y vendremos a él, y haremos morada con él. El que no me ama, no guarda mis palabras; y la Palabra que habéis oído no es mía, sino del Padre que me envió..” (Juan 14:22-24)


Es así, Daniel Brion que mientras usted se incline ante el romanismo y la malignidad de sus pervertidas enseñanzas que libremente contradicen la Palabra de Dios, y en lo cual usted tiene reconocida complacencia y deleite, nada más tengo que decirle y menos aun abordar asuntos de Doctrina Cristiana, salvo que usted yendo contra su naturaleza sea lo que no es y se atreva públicamente a refutar a Agustín en cuanto a la Doctrina de la Predestinación.

¿A que se refiere Ud. con "mi naturaleza"? MEJOR NO ME CONTESTE y siga con sus delirios buen hombre !!!!. Diga que Dios es Misericordioso............


¿En serio lo dice Ud.?

Por fortuna El que Ud. dice seguir NO hace acepción de personas ..... COMO UD.

Dios lo ampare.
 
Para los cristianos y también los romano-católicos honestos, interesados en estudiar bíblicamente en detalle y de forma sistemática la Doctrina Bíblica de la Predestinación, les entrego las siguientes referencias bibliográficas, que se pueden encontrar en cualquier buena libraría cristiana:


1- “Institución de la Religión Cristiana”: de Juan Calvino. La traducción al castellano y el prólogo de la primera edición fue realizado por Cipriano de Valera en 1597. La edición original , en latín, data de 1536. Este excelente material también lo pueden bajar gratuitamente de la red en: www.graciasoberana.com.


2- “La Predestinación”: de Lorraine Boettner. Libros Desafío CRC Wold Literature Ministries, Grand Rapids (1983), MI, USA. Excelente trabajo Bíblico, también en castellano, donde se estudia la Doctrina de la Predestinación en profundidad y extensión. Además se presentan y refutan todas las objeciones serias contra la Doctrina que pudieran encontrarse en la misma Palabra de Dios. Es una muy buena ayuda para mejorar la comprensión de la diferencia entre Doctrina Cristiana y Exhortación Cristiana, en particular cuando se abordan los pasajes y versos difíciles.

3- ”El Pensamiento del Apóstol Pablo”: de Herman Ridderbos. Libros Desafío CRC Publications, Grand Rapids (1966), MI, USA. Excelente material Bíblico para ayudar a la comprensión del Maravilloso Ministerio del Apóstol Pablo. Su predicación, revelación y teología. También ayuda enormemente a no confundir la Doctrina Cristiana con la Exhortación Cristiana. Además, muy adecuado para estudiar Bíblica y sistemáticamente el pecado, la Iglesia y en particular la escatología de Pablo.


En Cristo
Rogelio
 
ESTIMADOS PARTICIPANTE EL TEMA FUE CREADO CON EL PROPOSITO DE CONOCER LOS DIVERSOS PUNTOS DE VISTA LOS CUALES NOS AYUDAN A TENER UNA PERSPECTIVAMA MAS CLARA DE LO QUE LA ESCRITURA DICE. LES RUEGO NO OFENDER A LOS PARTICIPANTE. EL FORO SIGUE ABIERTO Y LES DIOS LAS GRACIAS POR SU PARTICIPACION.


DIOS NOS BENDIGA..
 
Estimado Artorm

Dice usted:
Señores participantes de este tema: Favor de no ofenderse

Respondo:
La razón lo asiste Artorm, van mis disculpas al que pudiere sentirse ofendido por mi causa. Pero no me es dado responder si alguno en su dignidad y alta estima de sí mismo pudiera sentirse ofendido por causa de la Doctrina Cristiana.


Dice usted:
pero no hace falta tener doctorado en teología para entender la predestinación de Judas y la pedestinación en general. La manera usual y común de entender la palabra predestinación es destinación anticipada. Pero esto no significa que el predestinado no pueda salirse, no significa que no tenga "para donde hacerse". Un eembajador tiene encomienda de lo que ha de decir, pero puede traiciona.


Respondo:
En cuanto a lo que usted entiende por la Doctrina Bíblica de la Predestinación, ¿Podría mostrarnos el fundamento, en la Palabra de Dios, para sustentar su entendimiento?. En particular, como algunos de sí mismos y en su propia potencia y sabiduría pueden “salirse”.

Le pregunto porque es importante ahondar en esto por causa de la incapacidad de algunos judíos para poder creer, y las Palabras del Señor en cuanto al cumplimento de la Profecía de Isaías 6.

Observe:

El Señor Revela:

“Entonces, acercándose los discípulos, le dijeron: "¿Por qué les hablas por parábolas?".

El les respondió: Porque A VOSTROS OS ES DADO saber los misterios del Reino de los Cielos, más a ellos no les es dado.

Porque a cualquiera que tiene, se le dará y tendrá más; pero al que no tiene, aun lo que tiene le será quitado. Por eso les hablo en parábolas: porque viendo no ven, y oyendo no oyen, ni entienden. De manera que se cumple en ellos la profecía de Isaías:” (Mateo 13:10-15: Juan 6:44-65)


Permítame Artorm, citar aquí directamente a Isaías, para ver el contexto completo de su Profecía, y para que se resalte cual el es verdadero origen de la incapacidad para creer de los que no pueden [no quieren], no pudieron [no quisieron] creer, es decir, de los que son y fueron endurecidos.


“..Después oí la voz del Señor, que decía: ¿A quien enviaré, y quien irá por nosotros? Entonces respondí yo: Heme aquí, envíame a mí

Y dijo: Anda y di a este pueblo:

Oid bien, y no entendáis; ved por cierto, más no comprendáis. Engruesa el corazón de este pueblo, y agrava sus oídos, y ciega sus ojos, para que no vea con sus ojos, ni oigan con sus oídos, ni su corazón entienda, ni se convierta, y haya para él sanidad.

Y yo dije: ¿Hasta cuando Señor? , y respondió Él: Hasta que las ciudades.....” (Is. 6:1-13)


Es muy importante revisar la profecía de Isaías 6 de forma completa, su origen, plazo y objetivo, y, compararla con el misterio Revelado por Pablo en Romanos 11:25-36, en cuanto a:


1- La sujeción de “todos” en desobediencia, es decir, “de judíos y gentiles”, y el maravilloso alcance de la Misericordia de Dios.

2- Lo relativo al plazo de la desobediencia [incredulidad] de Israel, que dice relación directa con la pregunta de Isaías ¿Hasta cuando Señor? y su relación con la Salvación de los gentiles.

3- El extremo cuidado que debe tener el cristiano cuando la Palabra de Dios utiliza el término “todos”. Esto por causa del carácter universalista que algunos entienden de la exhortación cristiana, como si estuviese en contraposición a la Doctrina Revelada.


4- Y como agregado, también se puede verificar el carácter escatológico en la armonía entre de la Revelación del Señor, la Predicación de Pablo y la Profecía de Isaías.


En Cristo
Rogelio
 
Estimado Antorm

Continuando con su mensaje.

Dice usted:
Jesús podía pecar, pero no lo hizo. Judas podía no pecar, pero lo hizo. ¿No anduvo con el señor? ¿No vio sus maravillas? Precisamente porque tenía libertad y libre albedrío, es que será juzgado.


Respondo:
El Señor no podía pecar porque fue Engendrado del Espíritu Santo, es decir, de Naturaleza Santa, no por voluntad de carne, sino por Santa y Bendita Voluntad. Además Jesús desciende del Cielo para hacer la Voluntad del Padre y es grande la herejía al suponer que la Voluntad del Padre, en Jesucristo, podría ser pecadora en su propia Santa Voluntad. Nunca olvide Antorm, que en El Señor Jesucristo reside la Toda Santa Voluntad del Padre.

Judas, debía pecar para que la Escritura no fuese quebrantada, porque era hijo de perdición y como tal fue elegido. Aquí se debe ser muy cuidadoso, porque Dios a nadie le hace violencia, sino que las criaturas encuentran su complacencia y deleite en su propia naturaleza caída, en el caso de Judas su codicia. Como ejemplos, extras revísese la malignidad de Faraón, la maldad de los hermanos de José, en cuanto a que la responsabilidad permanece sobre la criatura y de cómo la maldad es trastornada y convertida en bien en beneficio de los Hijos de Dios.

Como complemento a lo anterior es bueno revisar detalladamente y en Oración Romanos 9, referente a la Santa Soberanía de Dios, la Santa Paciencia y de la eventual queja de algunos, en cuanto a que pudieran sentirse injustamente inculpados.


Pronto continuaré con su mensaje.


En Cristo
Rogelio
 
ROGELIO: Con gusto trato de dar respuesta adecuada a tus razonamientos, pidiéndo a Dios que sea él quien hable con su sabiduría.
Hay infinidad de argumentos y razonamientos respecto a la predestinación, pero mí argumento principal tiene fundamento en el caracter de Dios. Dios es Dios justo y Dios de justicia. Dios no sería justo si condenara a quienes él haya destinado a obrar mal; eso es contrario a su caracter. Por lo tanto, aunque se esgriman mil argumentos contra eso, son inaceptables porque son incompatibles con el caracter de Dios, Dios de bien y de amor.
El Señor Jesús sí podía pecar, si no, ¿cómo intentó tentarlo satanás? Podrá decirse mucho acerca de la maldad de satanás, pero no que es ignorante ni tonto. Ningún perverso es tonto.
El Señor, como Hijo obediente, descendió del cielo PARA HACER LA VOLUNTAD DEL PADRE,
no como Hijo obligado sino porque él quería hacer la voluntad de Dios.
Dios quiere hijos QUE LE AMEN. Rogelio, te gustaría tener una novia robot?
La cruz no fue una farsa, no fue un acto teatral. ¿Cómo es que el sudor de Jesús en Getsemaní era como gotas de sangre? Si no hubiera habido otra POSIBILIDAD, otra salida porqué exclamó: Padre, si es posible pase de mí esta copa, pero no se haga mi voluntad, sino la tuya. ¡Rogelio, cuidado con lo que decimos! No fue posible evitar la cruz PORQUE ESA ERA LA VOLUNTAD DEL PADRE.
La palabra voluntad también quiere decir decisión.
Cuando Pedro cortó la oreja a uno de los que fueron a prenderle le dijo: ¿Acaso piensas que no puedo AHORA orar a mi Padre, y que él no me daría MÁS de coce legiones de angeles? Pero cómo entonces se cumplirían las Escrituras de que ES NECESARIO que así se haga?
Quisiera dejar asentado que no me gustaría continuar con el tema. No soy muy teólogo ni conozco muchos libros ni autores, pero conozco el carácter del autor de la Biblia. No esgrimo ltro argumento.
Por favor no tomes esto como grosería sino como una decisión fundamentada en, como varias veces he dicho, en el carácter de Dios. Dios no puede negarse a sí mismo.
Respecto a Romanos 9, Dios puede elegir anticipadamente a los que él sabe que creerán en Jesús. En Juan 6:64 y 65 dice: "Pero hay algunos de vosotros que no creen. Porque Jesús SABIA DESDE EL PRINCIPIO
quienes eran los que no creían, y quien le había de entregar.¡Sorpresa! En el versículo 65 dice: "...Por eso os he dicho que ninguno puede venir a mí, si no le fuera dado del Padre." ´Que se entiende por: "POR ESO os he dicho?... Que Dios nos ilumine, guíe y aconseje. Antorm
 
ROGELIO: Me faltó, disculpa: En cuanto a lo que citas de Isaías 6:9-10 te digo que batallé mucho para entender ese pasaje; hasta que El Señor me permitió entenderlo. Entendí que (no vamos a cambiar la Palabra de Dios, sino a explicar)cuando dice: Engruesa el corazón de este pueblo lo que quiere decir es SE engruesa, y SE agravan sus oídos, y SE ciegan sus ojos. ¿En que me baso para decir esto? En el pasaje que tú citas de Mateo 13:10 al 15. Dice: "Porque el corazón de este pueblo SE ha engrosado, Y con los ojos OYEN pesadamente, y HAN cerrado sus ojos; Para que no vean con los ojos, Y oigan con los oídos, Y con el corazón entiendan, Y SE conviertan,Y yo los sane." El versículo siguiente es revelador: Pero bienaventurados vuestros ojos, PORQUE VEN; y vuestros oídos, PORQUE OYEN."
Que Dios nos de entendimiento. Antorm
 
Estimado Antorm

Dice usted:
ROGELIO: Con gusto trato de dar respuesta adecuada a tus razonamientos, pidiendo a Dios que sea él quien hable con su sabiduría.

Respondo:
Una muy buena costumbre cristiana pedir a Dios ser guiados en nuestros caminos, sin embargo jamás el hombre cristiano debe olvidar que ya le ha sido concedido el Espíritu Santo, precisamente para ser guiado en la Verdad, de manera que cree y entiende el Santo Consejo de Dios, el cual nos es necesario para entender la Santa Voluntad y Propósito de Dios en los hombres, y que habiendo sido escrito y puesto a nuestro alcance, este Maravilloso Consejo, nos es absolutamente obligatorio considerar todo lo que está escrito en la Palabra de Dios sin dejar nada de ello afuera.


Dice Usted:
Hay infinidad de argumentos y razonamientos respecto a la predestinación,.... pero mí argumento principal tiene fundamento en el carácter de Dios.


Respondo:
No se trata de infinidad de argumentos o razonamientos humanos respecto de la predestinación, sino de si la Predestinación es real y efectivamente Doctrina Bíblica Revelada en la Palabra de Dios. Para verificar esto se debe revisar todo lo que a Dios le ha placido Revelar en Su Palabra.

Al hacer esta hermosa labor es bueno considerar las palabras del Reformador Juan Calvino y de Strong:

Juan Calvino, respecto de la Doctrina de la Predestinación dijo: “no es asunto para niños pensar mucho en el”.

Strong, en Systematic Theology dice: “Esta doctrina es una de las enseñanzas profundas de las Escrituras que requieren para ser entendida una mente madura y una experiencia profunda. El principiante en la vida cristiana puede que no vea su valor o aun su verdad, pero con el paso de los años esta doctrina se convertirá en un firme cayado que le servirá de sostén” (ref. 1)


Es así que la deseable labor de cualquier hombre cristiano, particularmente de los modernos, es verificar, investigar, revisar e interrogar con la Palabra de Dios en la mano y la fe puesta en la Promesa del Señor, si estas cosas son ciertas. De esta manera se da cumplimento a la exhortación del Apóstol, “revisen todo, retengan lo bueno”.


Dice Usted:
......pero mí argumento principal tiene fundamento en el carácter de Dios. Dios es Dios justo y Dios de justicia. Dios no sería justo si condenara a quienes él haya destinado a obrar mal; eso es contrario a su caracter. Por lo tanto, aunque se esgriman mil argumentos contra eso, son inaceptables porque son incompatibles con el carácter de Dios, Dios de bien y de amor.


Respondo.
Nuevamente estimado Artorm, no se trata de argumentos personales o de la multitud de ideas que se pueden encontrar respecto de lo que las personas creen y entienden que es Dios. La Revelación Cristiana no consiste en ideas personales, sino en lo a Dios le ha Placido Revelar de Sí Mismo y de Su Plan, porque la Mente del Cuerpo es una sola, no habiendo multitud de mentes, ideas o argumentos.


Absolutamente de acuerdo en la Justicia de Dios, pero es necesario entender que Su Toda y Santa Justicia, de la misma manera como no estorba a Su Perfecto y Santo Amor, en modo alguno estorba a Su Toda Santa Soberanía y Perfectos Propósitos, en cuanto a toda la Obra de Sus Santas Manos.


Para profundizar en esto es bueno citar la Revelación que El Señor Jesucristo le dio al Apóstol Pablo, en cuanto al Santo Propósito de Dios, Su Toda Santa Justicia y Perfecta Sabiduría:


Veamos;

“... Rebeca concibió de uno, de Isaac nuestro padre (pues no habían aún nacido, ni habían hecho aun ni bien ni mal, para que El Propósito de Dios conforme a la Elección permaneciese, no por las obras sino por El Que Llama), se le dijo. El mayor servirá al menor. (Gn. 25.23)

Como está escrito: A Jacob amé, más a Esaú aborrecí. (Mal. 1:2-3)

¿Qué pues diremos? ¿Que hay injusticia en Dios?

En ninguna manera. Pues a Moisés dice: Tendré misericordia del que YO tenga misericordia, y me compadeceré del que YO me compadezca (Ex. 33:19)

Así que no depende del que quiere, ni del que corre, sino de Dios que tiene misericordia. (Jn. 6) Porque la Escritura dice a Faraón: Para esto mismo te he levantado, para mostrar en ti Mi Poder, y para que Mi Nombre sea anunciado por toda la tierra. (Ex.9:16)

De manera que de quien quiere, tiene misericordia, y al que quiere endurecer endurece.

Pero me dirás. ¿Por qué, pues inculpa? porque ¿Quien ha resistido a Su Voluntad?


Más antes, oh hombre:

1-¿Quién eres tu para que alterques con Dios?

2- ¿Dirá el vaso de barro al que lo formó: Por qué me has hecho así?

3- ¿O no tiene potestad el alfarero para hacer de la misma masa un vaso para honra y otro para deshonra?

4- ¿Y QUÉ, si Dios, queriendo mostrar Su Ira y hacer notorio Su Poder, soportó con mucha paciencia los vasos de ira preparados para destrucción, y para hacer notorias la riquezas de Su Gloria, las mostró para con los vasos de misericordia que El Preparó de antemano para Gloria, a los cuales también ha llamado, esto es, a nosotros, no solo de los judíos, sino también de los gentiles? (Ro. 9: 10-24)


Para el que desee verificar la consistencia y armonía de lo que El Señor le indicó a Pablo que Revelara en Romanos 9, es bueno que se revise la parábola del trigo y la cizaña y la explicación de ella que hace el Mismo Señor Jesucristo en Mateo 13 y comparándolo con lo Revelado por El Señor en Juan 6.


Dice usted.
El Señor Jesús sí podía pecar, si no, ¿cómo intentó tentarlo satanás? Podrá decirse mucho acerca de la maldad de satanás, pero no que es ignorante ni tonto. Ningún perverso es tonto. El Señor, como Hijo obediente, descendió del cielo PARA HACER LA VOLUNTAD DEL PADRE, no como Hijo obligado sino porque él quería hacer la voluntad de Dios.

Respondo:
Nuevamente, en el Verbo de Dios hecho carne, no creado, sino que Engendrado por Voluntad de Dios, reside la Santa Voluntad de Dios y en ella no existe absolutamente ninguna inclinación al pecado porque es de Naturaleza Santa, es decir, es nacido del Espíritu Santo.

Además, a Satanás le fue dicho: “Escrito está, Al Señor tu Dios no tentarás”. Por otra parte, la maldadosa voluntad de Satanás está restringida a la Santa Voluntad de Dios, es decir, que éste no puede ir más allá de lo que El Padre le permite. El libro de Job es excelente para creer y entender las limitaciones de Satanás.


Dice usted:
Dios quiere hijos QUE LE AMEN. Rogelio, te gustaría tener una novia robot?

Respondo:
Cuidado Antorm, los que verdadera y realmente logran amar a Dios, le aman, pero no de sí mismos, simplemente porque Él los ha amado primero:

Observe usted a Juan:

“..Nosotros le amamos a Él, porque Él nos amó primero”. (1Jn:4:19)

Reflexione usted en el caso de Esaú, Faraón y el mismísimo Judas en cuanto a:

¿Por qué Esaú, Faraón y Judas no pudieron amar a Dios?

Con Esaú la tiene fácil, solo tiene que creer lo que El Señor Jesucristo le entregó a Pablo para que este lo Revelara en Romanos 9 y al Profeta Malaquías 1:2-3.

Dice usted:
La cruz no fue una farsa, no fue un acto teatral. ¿Cómo es que el sudor de Jesús en Getsemaní era como gotas de sangre? Si no hubiera habido otra POSIBILIDAD, otra salida porqué exclamó: Padre, si es posible pase de mí esta copa, pero no se haga mi voluntad, sino la tuya. ¡Rogelio, cuidado con lo que decimos! No fue posible evitar la cruz PORQUE ESA ERA LA VOLUNTAD DEL PADRE.

Respondo:
¿ Quien ha dicho algo distinto?


Dice usted:
La palabra voluntad también quiere decir decisión.

Cuando Pedro cortó la oreja a uno de los que fueron a prenderle le dijo: ¿Acaso piensas que no puedo AHORA orar a mi Padre, y que él no me daría MÁS de coce legiones de angeles? Pero cómo entonces se cumplirían las Escrituras de que ES NECESARIO que así se haga?


Respondo:
Aquí no se niega la voluntad en la carne ni las decisiones de ella, sino que se va al fondo del asunto, que es:


¿De donde proviene la voluntad de los hombres, tanto de los que son trigo como de los que son cizaña y que juntos crecen en el mundo?

Dos pueden contestar a la pregunta.

Primero: El Señor cuando Revela:

“¿Por qué no entendéis mi lenguaje?

Porque no podéis escuchar Mi Palabra. Vosotros sois de vuestro padre el diablo, y los DESEOS de vuestro padre QUEREIS hacer” (Jn. 8:43-44)

Segundo: El Apóstol Pablo cuando Revela por Orden del Señor:

”...porque DIOS ES EL QUE en vosotros produce así el QUERER como el hacer, por Su Buena Voluntad.” (Fil. 2:13)


Dice usted:
Quisiera dejar asentado que no me gustaría continuar con el tema. No soy muy teólogo ni conozco muchos libros ni autores, pero conozco el carácter del autor de la Biblia. No esgrimo ltro argumento.

Por favor no tomes esto como grosería sino como una decisión fundamentada en, como varias veces he dicho, en el carácter de Dios. Dios no puede negarse a sí mismo.

Respondo.
No hay problema. Es en su propia voluntad que lo desea y por tanto lo decide.

Sin embargo, en esta apertura solo se ha usado la Palabra de Dios como fundamento para revisar lo que dice relación con la Doctrina Cristiana y lo concerniente al hijo de perdición, Judas Iscariote, y en todo el Santo Consejo de la Palabra de Dios, mi estimado Antorm, en ninguna manera Dios se niega a sí mismo.


Dice usted:
Respecto a Romanos 9, Dios puede elegir anticipadamente a los que él sabe que creerán en Jesús.

Respondo:
Si bien en su pensamiento le otorga a Dios el derecho de una elección en sabiduría, de la misma manera le niega usted a Dios el TodoSanto Perfecto Derecho de aborrecer a alguno, aun antes de nacer en la carne, como el caso de Esaú, Revelado en Romanos 9 cuando el apóstol cita al Profeta Malaquías, en cuanto a los Santos Propósitos de Dios.

Dice usted:
En Juan 6:64 y 65 dice: "Pero hay algunos de vosotros que no creen.

Porque Jesús SABIA DESDE EL PRINCIPIO quienes eran los que no creían, y quien le había de entregar. ¡Sorpresa! En el versículo 65 dice: "...Por eso os he dicho que ninguno puede venir a mí, si no le fuera dado del Padre." ´Que se entiende por: "POR ESO os he dicho?... Que Dios nos ilumine, guíe y aconseje. Antorm


Respondo:
No hay ninguna sorpresa. Eso es lo que usted quiere creer y entender.

Debe usted leer todo el capitulo 6 de Juan y no solo los versos finales. Porque los versos finales del capitulo 6 de Juan, están directamente relacionados con lo Revelado por El Señor y confirman lo Revelado por Él, un poco antes, específicamente en Juan 6:43-46, y que es:


”..No murmuréis entre vosotros. Ninguno puede venir a mi, si Él Padre que me envió no lo trajere; y yo lo resucitaré en el día postrero.

Escrito está en los Profetas: Y serán todos Enseñados por Dios (Is. 54.13). Así que, todo aquel que oyó Al Padre, y aprendió de Él, viene a mi.

No que alguno haya visto al Padre, sino aquel que Vino de Dios; éste ha visto Al Padre” (Jn. 6:43-46)


¿Entiende ahora Antorm, porque en el verso 65 El Señor confirma la Revelación y dice:


"...Por eso os he dicho que ninguno puede venir a mí, si no le fuera dado del Padre."?

En Cristo
Rogelio

Referencias:

(1) Strong. “Systematic Theology”, pag. 368.
 
Rogelio: Verdaderamente no tiene caso continuar el tema con ustes(para no tutearlo)
Los argumentos que esgrime están unos contra usted mismo, y otros los usa mal. Podríamos continuar indefinidamente pero no tiene caso.
Para no decir mucho y expresar poco, lo que creo que Rogelio quiere dar a entender (aunque acepta que Dios es Dios de justicia y de amor), es que el predestinado no puede hacer nada más que lo que Dios determinó pará él. (¿Sí?)
Yo aquí termino, que otros miembros del foro le citen libros y autores y argumentos (bíblicos, poruqe yo nunca dije de argumentos humanos)y continué usted indefinidamente.
No se puede negar (y Rogelio no los niega)la santidad, la sabiduría, la bondad, el amor, y la misericordia de Dios, y después decir muy teológicamentge que el predestinado nada puede hacer. ¡Mira que Dios tan justo! Por cierto, ¿si todo está predestinado, para qué es o para que sirve la msiericordia de Dios? No soy yo el que ve lo que quiere ver sino Rogelio. Yo me fundamento en el caracter de Dios.del Dios único, verdadero, justo Y SANTO, que no puede negarse a sí mismo.
Es lamentable que con todos sus conocimientos bíblicos no vea y no encuentre 'el meollo', la esencia del asunto.
¡Mira que hacer un teatro de miles años para venir a dar conque solo era eso: Teatro!
Cuando dije anteriormente que no me gustaría continuar con el tema, usted responde: "Es su propia voluntad que lo desee y por lo tanto lo decide." Rogelio, usted me da la razón; es por mi propia voluntad porque tengo libre albedrío, gracias a Dios. Nada más falta que me diga que porque no entiando la doctrina de la predestinación yo estaba predestinado para no ser salvo...
Explíquese(a usted mismo) que quiso decir el Señor cuando dijo: '...y conoceréis la verdad, Y LA VERDAD OS HARÁ LIBRES".
Aunque puedan parecer rudas mis palabras, no son con mala intención ni con afán de ofender. Antorm
 
Rogelio, como siempre, al final descubro que me faltó algo.
En lo que citas del capítulo 6 de San Juan, en el versículo 45 el Señor dice así: "Escrito está en los profetas: Y serán TODOS enseñadoe por Dios. Así que, TODO AQUEL que OYÓ al Padre, Y APRENDIÓ DE ÉL, viene a mí." En el verso 47 dice: "De cierto, de cierto os digo: El que cree en mí, tiene vida eterna." En el 51 dice: "Yo soy el pan vivo que descendió del cielo, Si ALGUNO comiere de este pan, vivirá para siempre; y el pan que yo daré es mi carne, la cual yo daré por la vida DEL MUNDO."
"Porque de tal manera amó Dios AL MUNDO, que ha dado a su Hijo Unigénito, PARA QUE TODO AQUEL que en el creé no se pierda, mas tenga vida eterna." 17: "Porque no envió Dios a su Hijo para condenar al mundo, sino para que EL MUNDO, sea salvo por él." Alégale al ampayer... Antorm
 
Lo que está pendiente sobre la Santa Ordenanza del Señor a Isaías, la guía del Espíritu Santo en él Profeta y el entendimiento dado a Antorm.


Ante la Enseñanza del Señor Jesucristo en Mateo 13, que dice:


“Entonces, acercándose los discípulos, le dijeron: "¿Por qué les hablas por parábolas?".

El les respondió: Porque A VOSTROS OS ES DADO saber los misterios del Reino de los Cielos, más a ellos no les es dado.

Porque a cualquiera que tiene, se le dará y tendrá más; pero al que no tiene, aun lo que tiene le será quitado. Por eso les hablo en parábolas: porque viendo no ven, y oyendo no oyen, ni entienden. De manera que se cumple en ellos la profecía de Isaías:” (Mateo 13:10-15: Juan 6:44-65)


Se citó directamente a Isaías 6, cuyo cumplimento El Señor nos Revela:


“..Después oí la voz del Señor, que decía: ¿A quien enviaré, y quien irá por nosotros? Entonces respondí yo: Heme aquí, envíame a mí

Y dijo: Anda y di a este pueblo:

Oid bien, y no entendáis; ved por cierto, más no comprendáis. Engruesa el corazón de este pueblo, y agrava sus oídos, y ciega sus ojos, para que no vea con sus ojos, ni oigan con sus oídos, ni su corazón entienda, ni se convierta, y haya para él sanidad.

Y yo dije: ¿Hasta cuando Señor? , y respondió Él: Hasta que las ciudades.....” (Is. 6:1-13)


Ante esto, Antorm respondió:
En cuanto a lo que citas de Isaías 6:9-10 te digo que batallé mucho para entender ese pasaje; hasta que El Señor me permitió entenderlo. Entendí que (no vamos a cambiar la Palabra de Dios, sino a explicar) cuando dice:

Engruesa el corazón de este pueblo lo que quiere decir es SE engruesa, y SE agravan sus oídos, y SE ciegan sus ojos.

¿En que me baso para decir esto?

En el pasaje que tú citas de Mateo 13:10 al 15. Dice: "Porque el corazón de este pueblo SE ha engrosado, Y con los ojos OYEN pesadamente, y HAN cerrado sus ojos; Para que no vean con los ojos, Y oigan con los oídos, Y con el corazón entiendan, Y SE conviertan,Y yo los sane."

Respondo ahora:

Primero:
El Señor en Mateo 13, luego de anunciar que la Profecía de Isaías se ha cumplido en los réprobos, es decir, en los que no les es dado poder creerle y conocer los Misterios del Reino, cita a Isaías. Citaremos aquí de forma completa la Enseñanza del Señor, no como lo ha hecho Artorm que pareciera deliberadamente deja afuera el verso 14:


“De manera que se cumple en ellos la Profecía de Isaías, que dijo:

De oído oiréis, y no entenderéis; Y viendo veréis, y no percibiréis.

Porque el corazón de este pueblo se ha engrosado, Y con los oídos oyen pesadamente, y han cerrado sus ojos; Para que no vean con los ojos, Y oigan con los oídos, Y con el corazón entiendan, y se conviertan. Y yo los sane." (Mt. 13:14-15)


Obsérvese y no se pierda de vista que Antorm afirma que luego de batallar fue el mismo Señor quien le permitió entender lo siguiente:


“Engruesa el corazón de este pueblo lo que quiere decir es SE engruesa, y SE agravan sus oídos, y SE ciegan sus ojos.


¿Qué tiene esto de raro y cuales serían sus consecuencias?

Veamos,

1- La Enseñanza del Señor Jesucristo, no de la Antorm, en cuanto al engrosamiento es el porqué de lo que se enseña en el verso 14, es decir:


”De oído oiréis, y no entenderéis; Y viendo veréis, y no percibiréis. PORQUE el corazón de este pueblo se ha engrosado....

Aquí es absolutamente necesario preguntarse:

¿Los réprobos, es decir, a los que no les fue dado conocer los Misterios del Reino engrosaron su corazón de sí mismos?

Demás está decir que la respuesta a esto está dada por el mismo Profeta Isaías, de hecho el Señor Jesucristo lo cita directamente y resuelve en toda justicia la pregunta de sus discípulos al mostrarles que en su misma presencia se está cumpliendo la Profecía de Isaías, Santa Ordenanza del Señor.

2- Obsérvese ahora con mucho cuidado como quedaría la Enseñanza del Profeta Isaías si el señor que le permitió entender a Antorm, como el mismo afirma, estuviera en lo cierto:

“..Después oí la voz del Señor, que decía: ¿A quien enviaré, y quien irá por nosotros? Entonces respondí yo: Heme aquí, envíame a mí

Y dijo: Anda y di a este pueblo:

Oid bien, y no entendáis; ved por cierto, más no comprendáis.

Engruesa el corazón de este pueblo.. [[[SE engruesa, y SE agravan sus oídos, y SE ciegan sus ojos]]]... , y agrava sus oídos, y ciega sus ojos, para que no vea con sus ojos, ni oigan con sus oídos, ni su corazón entienda, ni se convierta, y haya para él sanidad.


Y yo dije: ¿Hasta cuando Señor? , y respondió Él: Hasta que las ciudades.....” (Is. 6:1-13)

Sobre esto:

a- Verifíquese como al introducir lo que a Artorm se le dio a creer, en la Profecía de Isaías, esta se aleja del sentido y contexto que el escritor de Isaías quiere darle, es decir, la Santa Ordenanza del Señor sobre el pueblo, no eterna, sino con plazo definido.


b- Además, obsérvese que si se cree lo que Antorm creyó, es decir, atribuir un sentido natural a los réprobos queriendo mostrar que ellos de sí mismos engrosaron su corazón, indefectiblemente la pregunta final de Isaías al Señor: ¿Hasta cuando Señor? pierde todo sentido y evidentemente también pierde el sentido la respuesta del Señor, es decir, Hasta que las ciudades.....”.


¿Es importante detenerse en esto. Es esto grave?


Absolutamente, porque estamos tratando con la Santa Profecía que El Señor mostrando Su Gloria le entregó a Isaías.

Profecía que El Espíritu Santo hablaría a través del Profeta.

Profecía que quedaría Escrita por la guía del mismo Espíritu Santo.

Profecía que tendría Su Santo cumplimento no solo en la Predicación del Señor Jesucristo, sino que cada vez que un Judío NO PODÍA creer al Evangelio de Jesucristo.

Profecía que hasta nuestros días aun se cumple cuando un judío NO PUEDE creer al Cristo de Dios.


Veamos:

Verifíquese primeramente el contraste entre lo que se le dio a creer a Antorm y lo que inspirado por el Espíritu Santo entendió y nos dejó por escrito Juan Evangelista. En segundo lugar, compruébese que Pablo ante los judíos de roma, también cita a Isaías 6 en el mismo sentido que El Señor lo hace ante los Judíos de Israel.


Juan, guiado por el Espíritu Santo nos dejó escrito:

“..Por esto NO PODÍAN CREER, porque también dijo Isaías: CEGÓ los ojos de ellos, y ENDURECIÓ su corazón; Para que no vean con los ojos y entiendan con el corazón, Y se conviertan y yo los sane. Isaías dijo esto cuando vio Su Gloria y habló acerca de Él.” (Juan 12:39-40; Is. 6:10)

Pablo, guiado por el Espíritu santo nos dejó escrito:

“..Y algunos asentían a lo que se decía, pero otros no creían. Y como no estuviesen de acuerdo entre sí, al retirarse, les dijo Pablo esta palabra:

Bien habló el Espíritu Santo por medio del Profeta Isaías a nuestros padres, diciendo: Ve a este pueblo, y diles: De oído oiréis, y no entenderéis; viendo veréis, y no percibiréis.....” (Hechos 28:23-28)


Saque el lector atento sus propias conclusiones, en cuanto a si el cristiano debería creer al “señor” que le permitió entender a Antorm o si nos es necesario creer Al Señor Jesucristo y el Espíritu Santo que inspiró a Isaías, a Juan y a Pablo y evidentemente a la maravillosa armonía entre las enseñanzas, es decir, lo que fue profetizado por Isaías por Santa Orden del Mismo Señor y su cumplimento no solo en Jesucristo.


Segundo:[/b]
La maravillosa armonía entre Mateo 13:10-15 e Isaías 6:1-13, queda perfectamente reflejada en la sentencia del Señor Jesucristo cuando enseña:

“Entonces, acercándose los discípulos, le dijeron: "¿Por qué les hablas por parábolas?".

El les respondió: Porque A VOSTROS OS ES DADO saber los misterios del Reino de los Cielos, más a ellos no les es dado.


La importancia de creer esto es inmensa, porque la fe en El Cristo de Dios es un Don de Dios, es decir, es Santa Misericordia de Dios al pecador recogido desde su miseria y no una dádiva del pecador a Dios. Es cierto que sin Fe no se puede agradar a Dios, pero la Palabra de Dios nos Revela y enseña reiteradamente quien es Él que nos concede el Don de la Fe en Cristo, de manera que el hombre cristiano, por causa del Espíritu Santo sea apartado de la soberbia que le es natural y rinda solo la Gloria a Dios y en modo alguno se la atribuya a sí mismo.


En cuanto al Verdadero, Real y Santo Origen de la Fe en Cristo, basta citar aquí la armonía entre la Revelación del Señor y la Revelación que le fue dada a Pablo para enseñanza nuestra.


El Señor Revela:

”..No murmuréis entre vosotros. Ninguno puede venir a mi, si Él Padre que me envió no lo trajere; y yo lo resucitaré en el día postrero.
Escrito está en los Profetas: Y serán todos Enseñados por Dios (Is. 54.13). Así que, todo aquel que oyó Al Padre, y aprendió de Él, viene a mi.
No que alguno haya visto al Padre, sino aquel que Vino de Dios; éste ha visto Al Padre” (Jn. 6:43-46)

Y otra vez, al final del capitulo en cuanto los que no pudieron creer y se apartaron en Su Misma presencia.

”.... Por eso os he dicho que ninguno puede venir a mí, sino LE FUERE DADO del Padre (Jn. 6:65)

Pablo nos Revela:

“...Pues a Moisés dice: Tendré misericordia del que YO tenga misericordia, y me compadeceré del que YO me compadezca (Ex. 33:19)

Así que no depende del que quiere, ni del que corre, sino de Dios que tiene misericordia. (Jn. 6) Porque la Escritura dice a Faraón: Para esto mismo te he levantado, para mostrar en ti Mi Poder, y para que Mi Nombre sea anunciado por toda la tierra. (Ex.9:16)

De manera que de quien quiere, tiene misericordia, y al que quiere endurecer endurece....”(Ro. 9:15-18)


Evidentemente, todo el que quiera atribuirse a sí mismo potencia y sabiduría en la libertad que le es natural, para también de sí mismo, creer que puede agradar a Dios en Jesucristo, indefectible e injustamente tiene que compartir el Santo Mérito del Cristo de Dios con su propio mérito, es ahí donde debe enfrentarse a todo el Consejo de la Palabra de Dios y no solamente a lo que de ella le es conveniente a sus propias ideas.


Porque no en vano está Escrito, en cuanto al Verdadero Amor:

“....Le dijo Judas (no el iscariote), ¿Señor, como es que te manifestarás a nosotros y no al mundo?

Respondió Jesús y le dijo: El que me ama, mi palabra guardará; y mi Padre le amará, y vendremos a él, y haremos morada con él. El que no me ama, no guarda mis palabras; y la Palabra que habéis oído no es mía, sino del Padre que me envió..” (Juan 14:22-24)


En Cristo
Rogelio
 
Estimado Antorm


Dice usted:
Verdaderamente no tiene caso continuar el tema con ustes(para no tutearlo)
Los argumentos que esgrime están unos contra usted mismo, y otros los usa mal.

Respondo:
Ya se le dijo que si no quiere seguir no siga, es asunto suyo. Sin embargo, en la medida que se avanza, sin quererlo o no, nos muestra usted que el “señor” a quien atribuye su entendimiento lo pone en conflicto con la enseñanza de Jesucristo, Isaías, Juan y Pablo.

En cuanto a los argumentos expuestos que han sido exclusivamente basados en la Palabra de Dios, usted no ha demostrado absolutamente nada, de manera que cuando dice “los argumentos que esgrime están unos contra usted mismo, y otros los usa mal”, son solo sus palabras, y éstas debe fundamentarlas con la Palabra de Dios.


Dice usted:
Podríamos continuar indefinidamente pero no tiene caso.


Respondo:
No lo creo así, porque es posible que en la medida que usted atribuya su entendimiento al señor que lo guió con Isaías 6, podríamos conocer más de este señor y entender como se las arregla para convencerlo a usted que está en lo correcto.


Dice usted:
Para no decir mucho y expresar poco, lo que creo que Rogelio quiere dar a entender (aunque acepta que Dios es Dios de justicia y de amor), es que el predestinado no puede hacer nada más que lo que Dios determinó pará él. (¿Sí?)

Respondo:
Pues yerra usted con rudeza. Mejor le es no decir nada y responder a la Palabra de Dios que se le ha puesto frente a usted. Entienda usted Antorm, que sus palabras y las mías no tienen valor por sí mismas, su valor radica en si tienen o no tienen fundamento en la Palabra de Dios.

Ya se le dijo que el cristianismo no se fundamenta en ideas personales, sino en la Única Mente del Cuerpo, que es Jesucristo, de manera que si usted es del Cuerpo le es dado sujetarse a las Palabras de Jesucristo y lo que él Reveló del Padre.

Dice usted:
Yo aquí termino, que otros miembros del foro le citen libros y autores y argumentos (bíblicos, poruqe yo nunca dije de argumentos humanos)y continué usted indefinidamente.

Respondo:

¡hombre, por favor revise lo que usted mismo ha escrito !

Usted parte de una idea personal de Dios, guarda silencio ante la Palabra de Dios que no le conviene a su propia opinión e idea y después se fundamenta en la iluminación de un señor que entra en conflicto con Jesucristo, Isaías, Juan y Pablo.

Dice usted:
No se puede negar (y Rogelio no los niega)la santidad, la sabiduría, la bondad, el amor, y la misericordia de Dios, y después decir muy teológicamentge que el predestinado nada puede hacer. ¡Mira que Dios tan justo! Por cierto, ¿si todo está predestinado, para qué es o para que sirve la msiericordia de Dios?


Respondo:
Antorm, discúlpeme pero usted no tiene la más remota idea de que es y que enseña la Doctrina Bíblica de la Predestinación.

La tiene usted fácil, revise ante este foro lo que hasta ahora ha evitado, pidiendo a su señor iluminación para ello.

Dice usted:
No soy yo el que ve lo que quiere ver sino Rogelio. Yo me fundamento en el caracter de Dios.del Dios único, verdadero, justo Y SANTO, que no puede negarse a sí mismo.

Respondo:
Y otra vez. Usted se fundamenta en una idea personal del Carácter de Dios, para ello evita la Palabra de Dios que no se ajusta a sus ideas y recurre a la iluminación personal, que para colmo está en conflicto con la Palabra de Dios y la enseñanza reiterada de ella.

Recordemos:

Usted dice iluminado por su señor:
“Engruesa el corazón de este pueblo lo que quiere decir es SE engruesa, y SE agravan sus oídos, y SE ciegan sus ojos.

¿En que me baso para decir esto?

En el pasaje que tú citas de Mateo 13:10 al 15. Dice: "Porque el corazón de este pueblo SE ha engrosado, Y con los ojos OYEN pesadamente, y HAN cerrado sus ojos; Para que no vean con los ojos, Y oigan con los oídos, Y con el corazón entiendan, Y SE conviertan,Y yo los sane."

Pero, Juan Iluminado por el Espíritu Santo dice:

“..Por esto NO PODÍAN CREER, porque también dijo Isaías: CEGÓ los ojos de ellos, y ENDURECIÓ su corazón; Para que no vean con los ojos y entiendan con el corazón, Y se conviertan y yo los sane. Isaías dijo esto cuando vio Su Gloria y habló acerca de Él.” (Juan 12:39-40; Is. 6:10)


¿A quien debe creer el cristiano; al señor que lo ilumina a usted Antorm o al Espíritu Santo que Ilumina al Apóstol Juan?


Dice usted:
Es lamentable que con todos sus conocimientos bíblicos no vea y no encuentre 'el meollo', la esencia del asunto.

Respondo:
No se lamente, líbreme usted de mi horrorosa ceguera, pero no me venga con ideas personales y menos iluminaciones extrañas que abiertamente contradicen la Palabra de Dios.


Dice usted:
¡Mira que hacer un teatro de miles años para venir a dar conque solo era eso: Teatro!

Respondo:
Aquí muestra usted que no tiene idea del Plan de Dios, ni de la miseria del pecado, ni de la Santa y Soberana Misericordia concedida a los hombres.

Dice usted:
Cuando dije anteriormente que no me gustaría continuar con el tema, usted responde: "Es su propia voluntad que lo desee y por lo tanto lo decide." Rogelio, usted me da la razón; es por mi propia voluntad porque tengo libre albedrío, gracias a Dios. Nada más falta que me diga que porque no entiando la doctrina de la predestinación yo estaba predestinado para no ser salvo...

Respondo:
Estimado Antorm, no hace falta que le diga nada, usted solo, ayudado por su señor ha mostrado el fundamento. Evidentemente, es natural pensar que su señor, en esa su libertad, le está conminando a abandonar el tema.

Dice usted:
Explíquese (a usted mismo) que quiso decir el Señor cuando dijo: '...y conoceréis la verdad, Y LA VERDAD OS HARÁ LIBRES"

Respondo:
¿Y cual es la verdad que a usted se le ha concedido conocer, guarda relación con el pecado en el cual usted nació?


Dice usted:

Aunque puedan parecer rudas mis palabras, no son con mala intención ni con afán de ofender. Antorm


Respondo:
Lo mismo digo.

En Cristo
Rogelio
 
Estimado Antorm

Dice usted:
Rogelio, como siempre, al final descubro que me faltó algo.

En lo que citas del capítulo 6 de San Juan, en el versículo 45 el Señor dice así:

"Escrito está en los profetas: Y serán TODOS enseñadoe por Dios. Así que, TODO AQUEL que OYÓ al Padre, Y APRENDIÓ DE ÉL, viene a mí."


Respondo:
Si es que no se ha dado cuenta El Señor Jesucristo está citando al Profeta Isaías. Específicamente en 54:13, que dice:


“Y TODOS TUS HIJOS, serán enseñados por Jehová; y se multiplicará la paz de TUS HIJOS. (Is. 54:13)


¿Atina usted a entender que son TODOS LOS HIJOS DE DIOS, es decir, TODO el trigo plantado de día y de ninguna manera la cizaña plantada de noche?


Si tiene dificultad para entender, reflexione en Cristo, el Buen Pastor, cuando enseña: “...Conozco a mis ovejas y ellas oyen Mi Voz...”.


¿Puede la cizaña, es decir, los plantados por el malo oír la voz del Buen Pastor?


Dice usted:

En el verso 47 dice: "De cierto, de cierto os digo: El que cree en mí, tiene vida eterna." En el 51 dice: "Yo soy el pan vivo que descendió del cielo, Si ALGUNO comiere de este pan, vivirá para siempre; y el pan que yo daré es mi carne, la cual yo daré por la vida DEL MUNDO."


Respondo:
¿Y por qué Antorm, se salta los versos de entremedio?

Sin embargo, lo citado es Verdad Absoluta, pero el asunto de fondo está en toda la Palabra de Dios y no en versos aislados:

Porque,

¿Quién puede comer el Pan que descendió del Cielo, o dicho de otra forma, producirá alguno Fe en Cristo de sí mismo, es decir, en su propia naturaleza caída y muerte espiritual como nos enseña reiteradamente el Apóstol Pablo?


¿Quién producirá en ellos el querer y el hacer?


Dice Usted:
"Porque de tal manera amó Dios AL MUNDO, que ha dado a su Hijo Unigénito, PARA QUE TODO AQUEL que en el creé no se pierda, mas tenga vida eterna." 17: "Porque no envió Dios a su Hijo para condenar al mundo, sino para que EL MUNDO, sea salvo por él."


Respondo:
Nuevamente más Verdad Absoluta, pero es bueno preguntar:

¿Se atribuirá alguno rescatado de la miseria e inmundicia de su pecado que estaba muerto espiritualmente, potencia y sabiduría en sí mismo para HABER QUERIDO CREER al Cristo de Dios, de manera que en su soberbia natural se atreve a compartir el Santo Mérito que solo le corresponde a la Misericordia de Dios como nos enseña Su Palabra?


¿O alguno, aun diciéndose cristiano abomina de la Palabra de Dios que dice:

”...porque DIOS ES EL QUE en vosotros produce así el QUERER como el hacer, por Su Buena Voluntad.” (Fil. 2:13)

y otra vez:

.....a Moisés dice: Tendré misericordia del que YO tenga misericordia, y me compadeceré del que YO me compadezca (Ex. 33:19)

Así que no depende del que quiere, ni del que corre, sino de Dios que tiene misericordia. (Jn. 6) Porque la Escritura dice a Faraón: Para esto mismo te he levantado, para mostrar en ti Mi Poder, y para que Mi Nombre sea anunciado por toda la tierra. (Ex.9:16)

De manera que de quien quiere, tiene misericordia, y al que quiere endurecer endurece.”” (Ro. 9)

Dice usted:

Alégale al ampayer... Antorm


Respondo:
Nada tengo que alegar, por el contrario solo tengo que agradecer, porque con la Gracia de Dios, habiendo sido rescatado de la oscuridad e inmundicia de mi pecado, he creído, no de mi mismo, sino por causa de la Exclusiva Misericordia de Dios.

¿Y usted Antorm , tiene algo que alegar, en particular que le dice el “señor” que guía su entendimiento cuando lee romanos 9 y Filipenses 2?


En Cristo
Rogelio
 
ROGELIO: Se me hace que ya se enojó Rogelio, y se enojó 'de a deveras'.
Dices; (Ahora de tú para que haya variedad)
La importancia de esto es inmensa... pero (las mayúsculas son mías) pero LA PALABRA DE DIOS NOS ENSEÑA REITERADAMENTE QUIEN ES EL QUE NOS CONCEDE EL DON DE LA FE EN CRISTO... de manera que el hombre cristiano, (sic)por causa del Espíritu Santo SEA APARTADO de la soberbia QUE LE ES NATURAl...
Respondo: ¿Para qué CONCEDE el don de la fe en Cristo si ya estaba predestinadamente soberbio? ¿Si ya tenía soberbia natural?
Si ya tenía soberbia predestinada ¿Cómo es eso de que va a apartar de esa soberbia? ¿Se contadice Dios?
Nuevamente Isaías 6 que tú citas: dice: ... "" Todo aquel que oyó del Padre, y aprendió de Él viene a mí."
Respondo: ¿Estaba predestinado u oyó y aprendió de Él?
Dices: Pablo nos revela: "pues a Moisés dice: Tendré misericordia del que YO tenga misericordia, y me compadeceré"...
Respondo: ¿Para que va a tener misericordia y compasión si ya estaba predestinado?
Dices: De manera que de quien quiere tiene misericordia, y al que quiere endurecer endurece...
Respondo: ¿Para que endurece si ya estaban endurecidos desde la eternidad?...
No se trata o no debe tratarse de ver quién sabe más o se luce más, ni de quien gana una discusión. La discusión debe ser para buscar la verdad, y ayudarnos unos a otros a CRECER en el conocimiento de Dios.
Rogelio: Estás poniendo a Dios contra Dios. Mi argumento sigue firme: El caracter de Dios. Yo no inventé el caracter de Dios. No son ideas mías. Dios es Dios Santo y Justo, Dios de Justicia; su trono es trono de Justicia. Por eso he dicho y digo: Alégale al ampayer.
Rogelio ¿ya me mandaste al infierno? Digo esto porque cuando te refieres a mí en relación con mi Señor, escribes señor con minúscula. Mi Señor es Jesucristo, con Mayúscula.
Rogelio: Ce finé, (o como se escriba) fine, the end, se acabó, no more. Lo siento...
Antorm
 
Estimado Antorm

Dice usted:
ROGELIO: Se me hace que ya se enojó Rogelio, y se enojó 'de a deveras'.

Respondo:
Se le hace mal, mi estimado Antorm. ¿Por qué tendría que estar enojado? El hecho de que usted no nos muestre su reflexión ni responda a las preguntas que se le han formulado, en base a la Doctrina Revelada por Jesucristo, es de la exclusiva voluntad que está en usted.

Dice usted:
Dices; (Ahora de tú para que haya variedad)

La importancia de esto es inmensa... pero (las mayúsculas son mías) pero LA PALABRA DE DIOS NOS ENSEÑA REITERADAMENTE QUIEN ES EL QUE NOS CONCEDE EL DON DE LA FE EN CRISTO... de manera que el hombre cristiano, (sic)por causa del Espíritu Santo SEA APARTADO de la soberbia QUE LE ES NATURAl...

Respondo: ¿Para qué CONCEDE el don de la fe en Cristo si ya estaba predestinadamente soberbio? ¿Si ya tenía soberbia natural? Si ya tenía soberbia predestinada ¿Cómo es eso de que va a apartar de esa soberbia?

Respondo:
1. Todos los hombres sin excepción nacemos como hombres naturales y la soberbia contra Dios es una característica de la naturaleza caída del hombre natural, es decir, del hombre no regenerado que vive sin Dios en el mundo. (Ef. 2)

2. El hombre natural lega a ser hombre cristiano después de la Regeneración en Jesucristo. Hombre nuevo, que mediante la Operación del Espíritu Santo, le es concedido entender la causa y el origen de su soberbia natural contra Dios, y la vez, le es dado perder la complacencia en ella, de manera que perseverando en el Don de la Fe, entiende que este maravilloso e inmerecido regalo le ha sido concedido sin mérito ninguno de parte de él, sino que responde Única y Exclusivamente a la Santa y Misericordiosa Voluntad de Dios, porque en toda justicia la condenación de su alma estaba asegurada por causa de la naturaleza en la cual nació. (1Co.2; Ef. 1; Ro. 9)


Dice usted:
¿Se contradice Dios?

Respondo:
De ninguna manera. El hecho cierto de que todos los hombres nacemos en una naturaleza caída y en una tierra maldita por Dios Mismo estando nuestra condenación asegurada, responde al Santo Decreto de Dios sobre la creación (Gn. 3), pero también es Santo Decreto de Dios que en Su Santa Misericordia muchos alcancen La Salvación en el Cristo de Dios (Ro. 9). De manera que no hay contradicción, sino que existe el Santo Plan de Dios, en cuya Inmensa y Santa Sabiduría de Su Mente, establece cuales son los Santos Métodos para la Misericordia concedida a Su Creación, simplemente porque de Él, y por Él, y para Él son todas las cosas (Ro. 11).

Sobre esto, y como complemento, existe un buen libro, de Benjamín B. Warfield llamado “El Plan de la Salvación”, que puede encontrar gratis en www.graciasoberana.com

Dice usted:
Nuevamente Isaías 6 que tú citas: dice: ... "" Todo aquel que oyó del Padre, y aprendió de Él viene a mí."

Respondo: ¿Estaba predestinado u oyó y aprendió de Él?


Respondo:
La cita no corresponde a Isaías 6, sino que a Juan 6. En todo caso como ya le dije en la apertura del libre albedrío, la Revelación ha de examinarse completa y no con versos aislados:

Repitamos:

”..No murmuréis entre vosotros. Ninguno puede venir a mi, si Él Padre que me envió no lo trajere; y yo lo resucitaré en el día postrero. Escrito está en los Profetas: Y serán todos Enseñados por Dios. Así que, todo aquel que oyó Al Padre, y aprendió de Él, viene a mi. No que alguno haya visto al Padre, sino aquel que Vino de Dios; éste ha visto Al Padre” (Jn. 6:43-46)

Y esto es necesario contrastarlo con Isaías 54:13, Mateo 13 y Romanos 9, en cuanto a todos lo Hijos de Dios y Su Santa Misericordia sobre ellos, es decir, los que han Venido de Dios.

Dice usted.
Dices: Pablo nos revela: "pues a Moisés dice: Tendré misericordia del que YO tenga misericordia, y me compadeceré"...
Respondo: ¿Para que va a tener misericordia y compasión si ya estaba predestinado?
Dices: De manera que de quien quiere tiene misericordia, y al que quiere endurecer endurece...
Respondo: ¿Para que endurece si ya estaban endurecidos desde la eternidad?.

Respondo:
Más versos aislados.

Sin embargo, considerando el contexto de donde provienen estos versos, se puede decir que tanto la Santa Misericordia de Dios como Sus Santos y Perfectos Decretos, responden a Su Santa Voluntad, y, Su Santa Misericordiosa y Perfecta Voluntad es Eterna, es decir, siempre ha sido, es y será, de manera que Dios no actuó/actúa/actuará en base a la caprichosa obra de las criaturas que le pertenecen y da vida, sino en base a la Santa Eternidad, Perfecta Sabiduría y Todapotencia que le es Santo Atributo.


Dice usted.



No se trata o no debe tratarse de ver quién sabe más o se luce más, ni de quien gana una discusión. La discusión debe ser para buscar la verdad, y ayudarnos unos a otros a CRECER en el conocimiento de Dios.

Respondo:
¿Y quien dice lo contrario? Se le ha respondido a cada uno de sus mensajes, lo más corto y resumido que la complejidad del tema permite. Teniendo el cuidado de poner sus citas de versos aislados en el contexto que corresponde.

Además,

¿Como buscaremos la verdad si no vemos su reflexión ante la Palabra de Dios que se le ha mostrado y solo hace preguntas en base a versos aislados sin aportar ni considerar el contexto?


Dice usted:
Rogelio: Estás poniendo a Dios contra Dios.

Respondo.
De manera similar a como no basta citar versos aislados para hacer Doctrina Cristiana, no bastan la futilidad de las palabras sueltas para hacer acusaciones injustas y sin fundamento cristiano. Por ello es necesario que pruebe su afirmación en base a lo que aquí se ha escrito y ha desechado reflexionar.

Dice usted:
Mi argumento sigue firme: El caracter de Dios. Yo no inventé el caracter de Dios. No son ideas mías. Dios es Dios Santo y Justo, Dios de Justicia; su trono es trono de Justicia. Por eso he dicho y digo: Alégale al ampayer.

respondo:
Nadie le ha dicho lo contrario. Pareciera que su drama es que no puede creer ni entender que el Santo Carácter de Dios está perfectamente reflejado en Toda Su Palabra y que la justa medida de la Profundidad de Su Santa Justicia y Justa Voluntad ha de obtenerla de ella, no de lo que usted o cualquiera pudiera entender como Santidad y Justicia. Y para ello es absolutamente necesario considerar Todo el Consejo de Dios, es decir, todo lo que a Él le ha Placido Revelar de Sí Mismo y no lo que usted o cualquiera pudiera entender como adecuado y a la Santa Altura de Dios Todopoderoso.

No obtiene absolutamente nada con repetir y volver a insistir en lo del “ampayer”, es una niñería, porque al respecto ya se le contestó y ha ignorado la respuesta. Si honestamente no entendió lea nuevamente Ex. 9:16;Ex. 33:19;Fil. 2; Ro. 9.

Dice usted:
Rogelio ¿ya me mandaste al infierno? Digo esto porque cuando te refieres a mí en relación con mi Señor, escribes señor con minúscula. Mi Señor es Jesucristo, con Mayúscula.

Respondo:
Sigue con las niñerías, porque no tengo como mandarlo al infierno ni tampoco lo deseo. Eso depende de donde haya usted venido (Jn. 6:46), es decir, quién es él que plantó su semilla (Mt. 13:36-43).

Parece que usted no entendió bien en cuanto al que lo convence en su entendimiento.

Veamos:

1- Usted mismo atribuyó al Señor Jesucristo su entendimiento del Santo Decreto dado en Isaías 6, y afirmó:

“Engruesa el corazón de este pueblo lo que quiere decir es SE engruesa, y SE agravan sus oídos, y SE ciegan sus ojos.

2- Pero el Apóstol Juan, sobre el mismo Santo Decreto, guiado por el Espíritu Santo entendió algo muy diferente, y que es:

“..Por esto NO PODÍAN CREER, porque también dijo Isaías: CEGÓ los ojos de ellos, y ENDURECIÓ su corazón; Para que no vean con los ojos y entiendan con el corazón, Y se conviertan y yo los sane. Isaías dijo esto cuando vio Su Gloria y habló acerca de Él.” (Juan 12:39-40; Is. 6:10)

3- Además, Pablo, guiado por el Espíritu Santo nos dejó escrito:

“..Y algunos asentían a lo que se decía, pero otros no creían. Y como no estuviesen de acuerdo entre sí, al retirarse, les dijo Pablo esta palabra:

Bien habló el Espíritu Santo por medio del Profeta Isaías a nuestros padres, diciendo: Ve a este pueblo, y diles: De oído oiréis, y no entenderéis; viendo veréis, y no percibiréis.....” (Hechos 28:23-28)

4- Además, el Señor Jesucristo Revela en mateo 13.10-15, antes de citar el cumplimento del Decreto dado por Isaías 6, lo siguiente:

“Entonces, acercándose los discípulos, le dijeron: "¿Por qué les hablas por parábolas?".

El les respondió: Porque a vosotros os es dado saber los misterios del Reino de los Cielos, más a ellos no les es dado.

Visto esto, mi estimado Antorm, es de lógica simple preguntar:


¿A quien creeremos al señor a quién usted atribuye su entendimiento de Isaías 6, o al Espíritu Santo que guió al Señor Jesucristo, al Apóstol Juan y al Apóstol Pablo?


Además Antorm, si no ha reflexionado al respecto, al creer a su señor, indefectiblemente tiene que negar al Señor Jesucristo, en cuanto a la Santa Voluntad de Dios, la cual define en Toda Justicia y Misericordia a quienes se les confiere la Gracia del Don de la Fe. (Mt. 15:10-15)


Dice usted:
Rogelio: Ce finé, (o como se escriba) fine, the end, se acabó, no more. Lo siento...
Antorm


Respondo:
Yo también lo siento.........serían doscientos.


Oculos habent et non videbunt
Os habent et non loquentur
Manus habent et non palpabunt
Aures habent et non audient.

Initium sapientiae timor domini


En Cristo
Rogelio
 
Parece infantil(así me dice Rogelio)la forma en que escribo, pero como se enojó en gran manera que ya hasta ídolo me llamó en latín, y que no tengo temor de Dios)ya no me dirijo a él, aunque lo mencione.
Por cierto, que magnífica aportación hace él en el tema de si la salvación puede perderse. Contesta punto por punto, bíblicamente, acertadamente, a Jetonius, demostrando que la salvación no puede perderse.
Continuo. Uno de los puntos fuertes de Rogelio acerca de la predestinación es el capítulo 9 de Romanos, y de éste especialmente el versículo 15 que dice: "Pues a Moisés dice: Tendré misericordia del que yo tenga misericordia, y me compadeceré del que yo me compadezca." referente a Exodo 33:19 donde también habla Dios de clemencia.
En el mismo libro de Romanos, en el capítulo 11 y verso 32 dice de quienes tiene Dios misericordia: "Porque Dios sujetó a TODOS en desobediencia, para tener misericordia de TODOS." Antorm.
 
Actualización

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Se actualiza este epígrafe como complemento a la reciente apertura ”Predestinación v/s Libre albedrío”


En Cristo
Rogelio
 
Estimado Antorm

No había visto su último mensaje, ahora que actualicé el epígrafe me di cuenta de el.

Dice usted:
Parece infantil (así me dice Rogelio) la forma en que escribo, pero como se enojó en gran manera que ya hasta ídolo me llamó en latín, y que no tengo temor de Dios) ya no me dirijo a él, aunque lo mencione.

Por cierto, que magnífica aportación hace él en el tema de si la salvación puede perderse. Contesta punto por punto, bíblicamente, acertadamente, a Jetonius, demostrando que la salvación no puede perderse.

Continuo. Uno de los puntos fuertes de Rogelio acerca de la predestinación es el capítulo 9 de Romanos, y de éste especialmente el versículo 15 que dice: "Pues a Moisés dice: Tendré misericordia del que yo tenga misericordia, y me compadeceré del que yo me compadezca." referente a Exodo 33:19 donde también habla Dios de clemencia.

En el mismo libro de Romanos, en el capítulo 11 y verso 32 dice de quienes tiene Dios misericordia: "Porque Dios sujetó a TODOS en desobediencia, para tener misericordia de TODOS." Antorm.

Respondo:
Efectivamente, en Romanos 11:32 dice:

"Porque Dios sujetó a TODOS en desobediencia, para tener misericordia de TODOS."

En esto se debe ser muy cuidadoso, porque no se puede leer y entender este verso de forma aislada y sin considerar el contexto en el que el Apóstol Pablo está hablando, a saber:

El contexto de Romanos 11 habla de Judíos y gentiles y cuando dice TODOS se está refiriendo a ambos grupos, es decir, Judíos y gentiles han sido sujetados en desobediencia. Así, de esta manera al verso citado no puede dársele un carácter universalista e intentar ponerlo en contraposición a lo que el Apóstol ya ha Revelado en cuanto a la Justa, Perfecta y Santa Misericordia de Dios , a saber:


"Pues a Moisés dice: Tendré misericordia del que yo tenga misericordia, y me compadeceré del que yo me compadezca. Así que no depende del que quiere, ni del que corre, sino de Dios que tiene misericordia" (Ro. 9:15-16)


En Cristo
Rogelio
 
Primeramente: Creo lo que la Palabra de Dios nos dice.

Dios nos habla de la "Predestinación" por tanto... existe la predestinación y no es un cuento inventado por Juan Calvino....

refiriendome a Judas, no hay mas que cuestionar... si era o no era predestinado, JESUCRISTO LO DECLARA HIJO DE PERDICION... y punto... que no quieran creer lo que dice la Palabra de Dios es otra cosa.

Dios Padre ha entregado a Jesucristo al mundo... y su sangre tiene el poder de quitar todo el pecado del mundo....PERO SOLAMENTE QUIENES SE HACERQUEN A DIOS serán limpios....

¿Y quienes se acercan a DIOS?

Pues los que antes conocio..., sus ovejas que conocen su voz y responden al llamado del Pastor... en pocas palabras sus elegidos

creo que el punto de la predestinación es un punto dificil de comprender........ pero al verlo biblicamente esta MUY CLARO...

es mas Jesus cuando ORO no oro por el MUNDO((por todos)) sino solamente por los que HAN DE CREER EN EL....

crean o no crean en la predestinación toda persona que ha creido de corazon en JESUCRISTO es porque EL PADRE ha puesto en su corazon esa FE....porque EL PADRE anticipadamente LO CONOCIA:... porque el PADRE tuvo misericordia de el... sin ver sus obras...toda persona que cree en JESUS como su Señor y Salvador...DIOS LO ESCOGIO PRIMERO... y DIOS LO LLAMO PRIMERO eso nos dice la PALABRA.

atte
Juan1513