Juan 5:28-29: "los que hicieron lo bueno" ¿Salvación por OBRAS?????

[Luis Alberto42]

En un santiamén se juntarán el "cuerpo espiritual" con el "cuerpo" material (polvo, huesos, cenizas..o lo que quede de él),

¿Dónde está escrito esto?? Dadnos la cita por favor. ¿¿Y por qué has IGNORADO esto??


1Co 15:44 σπειρεται 4687:V-PPI-3S está siendo sembrado σωμα 4983:N-NSN cuerpo ψυχικον 5591:A-NSN físico εγειρεται 1453:V-PPI-3S está siendo levantado σωμα 4983:N-NSN cuerpo πνευματικον 4152:A-NSN espiritual ει 1487:COND si εστιν 1510:V-PAI-3S es σωμα 4983:N-NSN cuerpo ψυχικον 5591:A-NSN físico εστιν 1510:V-PAI-3S es και 2532:CONJ también πνευματικον 4152:A-NSN espiritual



¿Dice o no dice Pablo que está siendo levantado (resucitado, presente) en cuerpo espiritual, al morir la carne??



Luis Alberto42

 

[Efe-E-Pe]

Se te están diciendo las cosas y sigues de necio. Por eso no debato contigo.

La salvación por obras, NO son las obras personales propias; necesariamente se requiere de Cristo para lograr completar todo.

Tu dices que vivimos en la mentira; puedes decir también que los paraguas se hacen en Paraguay...

 

[Luis Alberto42]

Tu dices que vivimos en la mentira; .

YES! y la ADORAN!

1. Que el cuerpo espiritual se va a "reunir" con el cuerpo fisico desintegrado en "un santiamen" es MENTIRA..El cuerpo fisico regresa al polvo. Ecl 12:7 y al morir, resucitamos en nuestro cuerpo espiritual. HAY 2 cuerpos. 1 Cor 15:44, 2 Cor 5:1.

2. Que los impios tambien viviran eternamente, pero "en tormentos" es MENTIRA. Los impios serán aniquilados. Salmos 37.20, 2 Tes 1:9, Juan 3:16, 2 Pedro 3:9, Sal 94:23, Mateo 10:28.

3. Que Cain era de Adan, tambien es MENTIRA..Cain era del maligno! 1 Juan 3:12! Gen 3:16.

4. Que Cristo viene primero por su iglesia a llevarsela al cielo, es MENTIRA. PRIMERO se manifestará el Anticristo. 2 Tes 2:1-4, Zac 11:15, Mateo 24:29, 39.

5. Que el Anticristo no es Satanas mismo sino "un futuro hombre" es MENTIRA. Ya en 2 Tes 2:3,4 estaba oponiendose a Dios.

6. Que Judas fue el hijio de perdicion es MENTIRA. El diablo que entró en Judas, es el hijo de perdición, ya sentenciado a la aniquilación. Lucas 22:3, Ezequiel 28:18,19.

7. Que durante la Gran Tribulacion, el diablo va a decapitar a Reymundo y todo el mundo es MENTIRA. *(Asi no engañará a nadie). Está escrito que CON PAZ engañará al mundo entero. Daniel 8:25, 1 Tes 5:2.



La lista es largisima horizonte.....


Luis Alberto42

 

[Efe-E-Pe]

Cuando el Señor vuelva, los muertos en Cristo se levantarán, sus cuerpos corruptibles serán reconstruidos, serán revestidos de incorruptibilidad, y se reunirán en las nubes para estar siempre con Cristo.

Si yo o mis hermanos quedamos vivos después de que sean levantados los muertos en Cristo, también pasaremos por el mismo proceso de transformación.

Las acciones generadas por la fe, certificarán nuestra redención obtenida por la fe en el que prometió no moriríamos para siempre. Será como si la muerte nunca nos hubiese tocado.

 

[Luis Alberto42]

Cuando el Señor vuelva, los muertos en Cristo se levantarán,

¿Donde está escrito?

sus cuerpos corruptibles serán reconstruidos,

¿Donde está escrito?

serán revestidos de incorruptibilidad,

¿Donde está escrito que los muertos en Cristo seran revestidos de incorruptibilidad cuando Cristo venga?

1Co 15:52 en un momento, en un abrir y cerrar de ojos, a la final trompeta; porque se tocará la trompeta, y los muertos serán resucitados incorruptibles, y nosotros seremos transformados.


¿Ves que NO dice "los muertos EN CRISTO" sino "los muertos" ?? Estos "muertos" son los que recibirán LA IRA DE DIOS. Ellos serán muertos en la carne primero, por la ira de Dios y luego resucitados con un cuerpo incorrptible porque la carne no0 puede ver a Dios. Sin embargo, sus almas seguirán siendo MORTALES, expuestas a la MUERTE SEGUNDA que es la muerte eterna del alma (destrucciñon eterna y completa).

y se reunirán en las nubes para estar siempre con Cristo.

¿dónde está escrito que se reunirán "en las nubes" ??

1Th 4:17 επειτα 1899:ADV a continuación ημεις 1473-1NP nosotros οι 3588:T-NPM los ζωντες 2198:V-PAP-NPM viviendo οι 3588:T-NPM los περιλειπομενοι 4035:V-POP-NPM siendo dejados alrededor αμα 260:ADV al mismo tiempo συν 4862REP junto con αυτοις 846-DPM ellos αρπαγησομεθα 726:V-2FPI-1P seremos arrebatados violentamente εν 1722REP en νεφελαις 3507:N-DPF nubes εις 1519REP hacia dentro απαντησιν 529:N-ASF encuentro του 3588:T-GSM de el κυριου 2962:N-GSM Señor εις 1519REP hacia dentro αερα 109:N-ASM aire και 2532:CONJ y ουτως 3779:ADV así παντοτε 3842:ADV siempre συν 4862REP junto con κυριω 2962:N-DSM señor εσομεθα 1510:V-FDI-1P estaremos


"seremos arrebatados en nubes" dice el Griego. Pablo estaba hablando de nuestra transformación, no de salir volando a las nubes. "Nubes" es otra forma de describir a UNA GRAN MULTITUD. EL mismo dicho coloquial lo usa en Hebreos 12:1

Heb 12:1 Por tanto, nosotros también, teniendo en derredor nuestro tan grande nube de testigos, despojémonos de todo peso y del pecado que nos asedia, y corramos con paciencia la carrera que tenemos por delante,


Esas "nubes" de santos elegidos, serán juntados de todo el mundo entero. Está en Mateo 24:

Mat 24:31 Y enviará sus ángeles con gran voz de trompeta, y juntarán a sus escogidos, de los cuatro vientos, desde un extremo del cielo hasta el otro.

Si yo o mis hermanos quedamos vivos después de que sean levantados los muertos en Cristo, también pasaremos por el mismo proceso de transformación.

Los muertos en Cristo no serán levantados de la muerte cuando Cristo regrese. Son levantados inmediatamente en sus cuerpos espirituales al morir su carne: Tenemos 2 cuerpos:

1Co 15:44 Se siembra cuerpo animal, y se levanta un cuerpo espiritual. Pues si hay un cuerpo animal, también lo hay espiritual.

Las acciones generadas por la fe, certificarán nuestra redención obtenida por la fe en el que prometió no moriríamos para siempre. Será como si la muerte nunca nos hubiese tocado.

Correcto. Pero en el Milenio, TODOS habran visto a Cristo. Alli algunos, que ahora estan "muertos" (espiritualmente, no conocen a Cristo,,,,los Mayas, Incas, Aborigenes, Los Hindus, Budistas, etc) Ellos se salvaran, ya no por su fe, sino por sus obras horizonte. Lee:


Rev 20:12 Y vi a los muertos, grandes y pequeños, de pie ante Dios; y los libros fueron abiertos, y otro libro fue abierto, el cual es el libro de la vida; y fueron juzgados los muertos por las cosas que estaban escritas en los libros, según sus obras.
Rev 20:13 Y el mar entregó los muertos que había en él; y la muerte y el Hades entregaron los muertos que había en ellos; y fueron juzgados cada uno según sus obras.
Rev 20:14 Y la muerte y el Hades fueron lanzados al lago de fuego. Esta es la muerte segunda.
Rev 20:15 Y el que no se halló inscrito en el libro de la vida fue lanzado al lago de fuego.


OJO! aqui se esta hablando de un grupo ESPECIFICO: los "muertos de pie ante Dios". No estaban literalmente muertos. Estabn espiritualmente muertos, pero algunos, por sus OBRAS durante el Milenio (donde habra enseñanza y disciplina y muchos escucharán la verdad por primera vez), fueron inscritos en el libro de la vida. Otros, por sus obras, se perdieron. Por eso dice "Y el que no se hallo inscrito" (el de ese grupo que estaban "muertos") fue lanzado al lago de fuego.

Dios no va a destruir a nadie injustamente. En el Milenio, muchos que ahora han muerto sin Cristo, porque jamas tuvieron esa oportunidad de conocerle, tendrán la oportunidad de recibir la verdad, pero ya no será por "fe" porque ya todo ojo habrán visto al Señor. Será por sus obras durante el Milenio.


Luis Alberto42

 

[Efe-E-Pe]

Pobre orate... No entendió nada.

Y encima quiere que le enseñe dónde está lo que dije en la Biblia.

¿Pues no que mucho estudio? Parece que a alguien se le desconchinfló el chip del e-Sword...

 

[Luis Alberto42]

Pobre orate... No entendió nada.

Y encima quiere que le enseñe dónde está lo que dije en la Biblia.

¿Pues no que mucho estudio? Parece que a alguien se le desconchinfló el chip del e-Sword...

Crees que con insultarme has progresado espiritualmente horizonte. Sigue engañandote a ti mismo.


Luis Alberto42

 

[Efe-E-Pe]

No, no insulto. Digo las cosas como son.

 

[Luis Alberto42]

No, no insulto. Digo las cosas como son.

No wey. Insultas. Tu me odias sin piedad porque no enseño lo que te han enseñado los hombres y sus pinches tradiciones. Te pregunté que DOCUMENTES lo que afirmas, y optastes por insultarme, tratando de convencerte a ti mismo que lo que te han enseñado es "bíblico". Pos si lo es, ¿cual es el lío? ¿por qué no lo documentas??

Te la pongo facil carnal. Documenta con la Biblia que "los cuerpos de los muertos serán reintegrados" como escribistes. Dadnos LA CITA donde eso ESTÁ ESCRITO. Andale.


Luis Alberto42

 

[ezpiritu]

Juan 5:28 No os maravilléis de esto; porque vendrá hora cuando todos los que están en los sepulcros oirán su voz;
Juan 5:29 y los que hicieron lo bueno, saldrán a resurrección de vida; mas los que hicieron lo malo, a resurrección de condenación.



¿Cristo estaba enseñando la salvación por obras aquí???


Luis Alberto42

Nacer de nuevo es el cambio de conducta. Antes actuaba como el mundo lo es, ahora su vida es según Dios. Por tanto, aunque este en el mundo ya no pertenece al mundo. ¿Y después que? La Fe requiere obras (buenas) puesto sin ello estaría nula, muerta. ¿Puede alguno salvarse con su fe muerta?

 

[Mormonologo]

Lo primero que quisiera establecer es

Que entendemos por salvación por obras?

1) Que la obra en si misma tiene algún poder para salvar?

O

2) Que Aún cuando la salvación es enteramente mérito suyo, de todas formas Jesús espera Obras de nosotros?

 

[ezpiritu]

2) Que Aún cuando la salvación es enteramente mérito suyo, de todas formas Jesús espera Obras de nosotros?


A si es, para no ser como la higuera estéril.

 

[Mormonologo]

2) Que Aún cuando la salvación es enteramente mérito suyo, de todas formas Jesús espera Obras de nosotros?


A si es, para no ser como la higuera estéril.

Si esa es la definición?
entonces se acaba el debate

O hay quienes piensan que nuestras obras por si mismas tienen algún poder relevante para Dios?

 

[Luis Alberto42]

manuel, estoy preguntando a quienes se refiere Jesus, al decir "los que hicieron lo bueno saldran a resurreccion de vida".....NO estoy afirmando que la salvacion es por obras.


Aprende a leer bien manuel.


luis alberto42

 

[Efe-E-Pe]

[...]

No alimentaré tu protagonismo. Yo ya e3xpuse lo que debía.

Tampoco te odio. Si así fuese, te habría mandado al infierno; ese no es mi trabajo.

 

[Soyfriend]

¿No entiende que en el sentido espiritual del evangelio, hacer lo bueno es hacer obras visibles, pero realizándolas con sentimiento sincero de bondad?... Osea que en realidad lo relevante es la raíz espiritual que produce esas obras que se ven a simple vista. La sola obra no sirve aunque en apariencia sea buena

Podemos hacer muchas obras que se ven a la vista de todos y que en apariencia son buenas, pero si en nuestro interior no les ponemos buen sentimiento, eso no aporta para nuestra salvación.

Si la sola obra bastara para la salvación, no sería indispensable tener encuenta el sentimiento que se pone en ella.

La cita se refiere a lo que dice; pero no dice que somos salvos por obras. La verdad es que los que hicieron lo bueno significa que la fe sin obras es falsa. Si quieres tener la fe que salva, esta fe debe obrar lo bueno. La enseñanza es que por sus frutos sabemos si son de Dios o no. Los frutos son obras. Si haces lo malo, tu fe es falsa; si haces lo bueno tu fe es verdadera. La fe se muestra en las buenas obras; de ahí que la gracia de Dios es la oportunidad que nos da de ser salvos por medio de la fe en Cristo, para que ya no hagamos lo malo. Si eres una persona que no cree que hacer lo bueno es parte de tener a Jesús en tu corazón, te engañas a ti mismo.
El hombre es imperfecto, pero no es tonto, pues puede razonar. Asimismo debemos entender que la imperfección no es excusa para tomar malas decisiones cuando entendemos lo que son.

 

[Soyfriend]

Lo primero que quisiera establecer es

Que entendemos por salvación por obras?

1) Que la obra en si misma tiene algún poder para salvar?

O

2) Que Aún cuando la salvación es enteramente mérito suyo, de todas formas Jesús espera Obras de nosotros?

Ninguna de las alternativas.

Lo que las almas no entienden es que obra no es ponerse a hacer algo. Tú obras aunque no hagas nada, porque la paga del holgazán es no entrar al reino de los cielos.

Lo que quiero que se entienda es que mientras estamos vivos, nuestra conducta es nuestra obra. Si caminamos, ya obramos, porque los pies que no se apresuran al mal, sino que se apresuran a salvar la vida, a hacer el bien, son benditos.
Puedes pecar sin fornicar y si piensas mal en tu corazón; porque has estado haciendo lo malo y estás ocioso en tus malos deseos, ya has pecado. Porque todos nosotros debemos comparecer ante el tribunal de Cristo, para que cada uno sea recompensado por sus hechos estando en el cuerpo, de acuerdo con lo que hizo, sea bueno o sea malo.
No debemos creer la enseñanza de algunos que dicen que recompensar lo malo es no recibir paga; sino recibir menos recompensa; esa enseñanza no viene de Dios, sino de los deseos pecaminosos y egoístas de algunos que así enseñan.
Los siguientes versos no tienen nada que ver con ser persona de malas obras; sino más bien con la obra que el enemigo de las almas malogró y no se sostuvo hasta el fin:
1 Cor.3:15,21-23
[SUP]15 [/SUP]Mas si la obra de alguno fuere quemada, será perdida; él empero será salvo, mas así como pasado por fuego.
21 Así que, ninguno se gloríe en los hombres; porque todo es vuestro:
[SUP]22 [/SUP]sea Pablo, sea Apolos, sea Cefas,
sea el mundo, sea la vida, sea la muerte, sea lo presente, sea lo por venir, todo es vuestro,
[SUP]23 [/SUP]y vosotros de Cristo, y Cristo de Dios.

 

[Mormonologo]

Ninguna de las alternativas.

Lo que las almas no entienden es que obra no es ponerse a hacer algo. Tú obras aunque no hagas nada, porque la paga del holgazán es no entrar al reino de los cielos.

Lo que quiero que se entienda es que mientras estamos vivos, nuestra conducta es nuestra obra. Si caminamos, ya obramos, porque los pies que no se apresuran al mal, sino que se apresuran a salvar la vida, a hacer el bien, son benditos.
Puedes pecar sin fornicar y si piensas mal en tu corazón; porque has estado haciendo lo malo y estás ocioso en tus malos deseos, ya has pecado. Porque todos nosotros debemos comparecer ante el tribunal de Cristo, para que cada uno sea recompensado por sus hechos estando en el cuerpo, de acuerdo con lo que hizo, sea bueno o sea malo.
No debemos creer la enseñanza de algunos que dicen que recompensar lo malo es no recibir paga; sino recibir menos recompensa; esa enseñanza no viene de Dios, sino de los deseos pecaminosos y egoístas de algunos que así enseñan.
Los siguientes versos no tienen nada que ver con ser persona de malas obras; sino más bien con la obra que el enemigo de las almas malogró y no se sostuvo hasta el fin:
1 Cor.3:15,21-23
[SUP]15 [/SUP]Mas si la obra de alguno fuere quemada, será perdida; él empero será salvo, mas así como pasado por fuego.
21 Así que, ninguno se gloríe en los hombres; porque todo es vuestro:
[SUP]22 [/SUP]sea Pablo, sea Apolos, sea Cefas,
sea el mundo, sea la vida, sea la muerte, sea lo presente, sea lo por venir, todo es vuestro,
[SUP]23 [/SUP]y vosotros de Cristo, y Cristo de Dios.

Entonces, tu dirías que: somo salvos pero Fe, pero después de hacer cuanto podamos?

 

[ezpiritu]

Si esa es la definición?
entonces se acaba el debate

O hay quienes piensan que nuestras obras por si mismas tienen algún poder relevante para Dios?

No lo creo. Hay quienes afirman que con la sola Fe serian salvos. Por ejemplo, si Hitler en su ultimo minuto se hubiese arrepentido no se habría condenado al infierno, hasta es probable que se hubiese salvado.

Por otra parte, los nacidos de nuevo no pueden emular al Sacerdote y al Levita, que se pasaron de largo ante el infortunio de un semejante caído en el camino.

Es por ello de la higuera estéril en ambos casos.

 

[Soyfriend]

Entonces, tu dirías que: somo salvos pero Fe, pero después de hacer cuanto podamos?

El que vive por fe no practica el pecado, aunque pueda hacer algo malo por error. No permanece en el error. El que dice que le ama y no guarda sus mandamientos el tal es mentiroso