Jesús y el SOLA FIDE: Camino del Infierno.

[Jaaziel]

"Digo, pues, por la gracia que me es dada, a cada cual que está entre vosotros, que no tenga más alto concepto de sí que el que debe tener, sino que piense de sí con cordura, conforme a la medida de fe que Dios repartió a cada uno. Porque de la manera que en un cuerpo tenemos muchos miembros, pero no todos los miembros tienen la misma función, así nosotros, siendo muchos, somos un cuerpo en Cristo, y todos miembros los unos de los otros. De manera que, teniendo diferentes dones, según la gracia que nos es dada, si el de profecía, úsese conforme a la medida de la fe; o si de servicio, en servir; o el que enseña, en la enseñanza; el que exhorta, en la exhortación; el que reparte, con liberalidad; el que preside, con solicitud; el que hace misericordia, con alegría" Romanos 12.3-8

Catholico, ¿asi que estoy errado doctrinalmente?, ya... ¿segun la doctrina de quien?, porque si es con respecto a lo que dice la Palabra, ya sabes lo que tienes que hacer: redargüye, argumenta, corrige, instruye.... PERO CON LA PALABRA!

Es otro el Juez, catolico, tu sabras lo que haces. Hay uno que sabe cual es exactamente la "medida de fe que Dios repartio a cada uno": El mismo que la otorgo, El mismo que la repartio. De ella responderas, como respondere yo, como responderemos todos.

Que el Señor te quiera bendecir

PD en cuanto al trato de excelencia, mira la unica que conozco:
"Pero tenemos este tesoro en vasos de barro, para que la excelencia del poder sea de Dios, y no de nosotros" (2 Cor. 4.7)
¿Sabes cual es el tesoro?
¿Quienes los vasos de barro?
¿De quien es la excelencia del Poder?

 

[Luis Fernando]

Emaús:
¿QUIEN DICES TU QUE ES LA ROCA SOBRE LA QUE EDIFIFICAR? ¿JESUS O PEDRO?

Luis:
¿Otra vez cambiando de tema?
¿qué es lo que quieres saber? ¿mi opinión sobre Mateo 16,18?

 

[Jaaziel]

Luis Fernando, como veo que no viste muy bien la respuesta clara que te di a tu pregunta, te repetire mi post, cumpliendo lo que te habia dicho.

Por cierto, la respuesta es "si", quiero que me contestes ¿quien es para ti la roca sobre la que hay que edificar? ¿Jesus o Pedro?.

Posteado anteriormente:

Claro que respondo
Hay dos cosas que soleis confundir.

1. Creer en Dios, ¿Y?, magnificamente traido a colacion "tambien los demonios creen y tiemblan" (no todo se te olvido )

2. La Fe salvadora
"Pero nosotros debemos dar siempre gracias a Dios respecto a vosotros, hermanos amados por el Señor, de que Dios os haya escogido desde el principio para salvación, mediante la santificación por el Espíritu y la fe en la verdad, a lo cual os llamó mediante nuestro evangelio, para alcanzar la gloria de nuestro Señor Jesucristo" (2 Tes. 2.13)

RESPUESTA:

LA FE NO DEPENDE DE VOLUNTAD HUMANA

esta clara la respuestas o pongo cuerpo 23 a la letra?

Tambien es estupendo que traigas esos dos textos del hombre insensto que edifico sobre arena, y el hombre prudente que edifico sobre la roca. Me da pie para hacerte una pregunta sencilla, de la que espero asimismo una respuesta clara:

¿QUIEN DICES TU QUE ES LA ROCA SOBRE LA QUE EDIFIFICAR? ¿JESUS O PEDRO?

 

[daniel23]

Y SIGUEN CON MENTIRAS

Y SIGUEN CON MENTIRAS

Porque siguen con el asunto???......los evangelicos nunca hemos dicho que El concepto Salvacion por fe no por obras, nos permite pecar...................en esto tenemos bien claras las palabras que el señor dijo las cuales ha citado catolico 34, no nos referimos a las obras como concepto de pecado sino para efectos de la salvacion..........la salvacion es por fe no por obras para que nadie se glorie.........

la clave (y que esta absolutamente acorde con lo que enseñaba nuestro señor jesucristo)

Romanos 6: "Perseveraremos en el pecado para que la gracia abunde en ninguna manera"

por tanto decimos que por gracia de Dios, como regalo hemos sido salvos, porque escrito esta: no hay Justo ni aun uno, por tanto por nuestros propios meritos no podemos salvarnos sino creyendo en aquel que dio su vida por nuestras faltas : jesus ( juan 3:16)

esto no nos da licencia para pecar, POR AMOR QUE TENEMOS AL SEÑOR TRATAMOS EN TODO DE SERLE FIEL, SEGUN EL AMOR QUE EL DERRAMO EN NUESTROS CORAZONES, POR TANTO TRATAMOS DE OBRAR BIEN Y LUCHAMOS CON NUESTRA CARNE TODOS LOS DIAS, NO COMO CONDICION SINO POR AMOR A EL, O ME VAS A DECIR QUE TU NUNCA PECAS Y SIEMPRE "OBRAS" BIEN Y HACES BIEN A TU PROJIMO???

Después de esto miré , y he aqui una gran multitud, la cual nadie podia contar, de todas las naciones, tribus y lenguas, que estaban delante del trono y en la presencia del cordero, vestidos de ropas blancas, y con palmas en las manos; y clamaban a gran voz diciendo: La salvación pertenece a nuestro Dios que está sentado en el trono y al Cordero.

Apocalipsis 7:9-10

LA SALVACION PERTENECE A NUESTRO DIOS

Galatas 2:20-21.

"Con Cristo estoy juntamente crucificado, y ya no vivo yo mas vive Cristo en mi; y lo que ahora vivo en la carne, lo vivo en la fe del Hijo de Dios, el cual me amó y se entregó por mi. No desecho la gracia de Dios; pues si por la ley fuese la justicia, entonces por demas murió Cristo"

 

[Alex León]

no es correcto

no es correcto

Hola amados foristas,

Hola Catholico 34, ya que habeis pedido opiniones, he de citar Mateo 22:36 --Maestro, ¿cuál es el gran mandamiento en la Ley? 37 Jesús le dijo: --"Amarás al Señor tu Dios con todo tu corazón, con toda tu alma y con toda tu mente". 38 Este es el primero y grande mandamiento. 39 Y el segundo es semejante: "Amarás a tu prójimo como a ti mismo". 40 De estos dos mandamientos dependen toda la Ley y los Profetas.

Luego querido Catho 34, todos los versículos que citas en base a esto se caen, ya que es obvio pensar que por FE has creído a Dios y que por amor a su nombre has de cumplir que amarás a Dios y a tu prójimo, luego, si adulteras, haces mal, si robas haces mal, si codicias haces mal, pero no es por causa de la fe, sino de tus malas obras, por desobediencia, ya que si por la FE creíste a DIOS, las obras que haces son para obedecer a un SER que aún no has visto, y no para ser salvo, pero que has creído SOLO POR FE, y por amor obedeces, sino le has creído entonces no tienes fé y haces cosas malas, porque los demonios también saben que existe, ellos ya lo han conocido, pero se rebelaron, no obedecieron, y de esa manera han invalidado la Fe.

Luego se menciona en la misma escritura, en Juan 3:16 "De tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree no se pierda, sino que tenga vida eterna".
De tal manera que citando las palabras del Señor, tu teoría de que por Jesús y sola fide: camino al infierno, vas a tener que replanteartela, porque con las mismas palabras del Maestro, tu razonamiento se cae, más aún si lees todo el contexto. Has buenas obras, pero no para ser salvo, sino para que los demás vean en tí la luz de Jesús, porque para eso hemos quedado, para ser luz y sal en el mundo, para alumbrar, para que los que no creen y no tienen fe puedan tenerla, no para que te digan que por ser buno llegarás a Dios, no sino tienes a Cristo en tu corazón, no siendo un fariseo, sino un verdadero creyente.

Bendiciones,

 

[Juan 8:32]

Ni el primero ni el último

Ni el primero ni el último

Hermanos en Cristo, paz de Dios.

A usted Catholico34, permìtame decirle algo que lo sabe el menor de los niños de la escuelita bíblica de mi congregación (y descuento que usted también lo sabe): No es que se necesite “hacer algo” para ir al Infierno. CUALQUIERA que no realice ninguna "obra mala", también tiene como destino el Infierno, ya que no hay justo ni aún uno. Con lo cual el Infierno “no se gana” sino que ya es de todos. Salvo que aceptemos la Obra de Dios...

“Porque de tal manera amó Dios al mundo que ha dado a Su Hijo unigénito para que todo aquél que en Él cree no se pierda, mas tenga vida eterna”

Lo que sucede, estimado Catholico34, es que sus intenciones no son honestas (disculpe mi franqueza), ya que su interés radica sólo en “intentar” confundir (ayudado por un solícito casual partenaire), referenciando a la Biblia de manera parcial.

El mismo Jesús enseña que el absuelto es quién en Él cree, aclarando que YA ESTA CONDENADO quién en Él no cree.

Para quién lo quiere entender no hace falta decirlo más claro.

Como está escrito:

” Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna. Porque no envió Dios a su Hijo al mundo para condenar al mundo, sino para que el mundo sea salvo por él. El que en él cree, no es condenado; pero el que no cree, ya ha sido condenado, porque no ha creído en el nombre del unigénito Hijo de Dios. Y esta es la condenación: que la luz vino al mundo, y los hombres amaron más las tinieblas que la luz, porque sus obras eran malas. Porque todo aquel que hace lo malo, aborrece la luz y no viene a la luz, para que sus obras no sean reprendidas. Mas el que practica la verdad viene a la luz, para que sea manifiesto que sus obras son hechas en Dios.”

Venga a la luz y practique la verdad. Y entenderá muchas cosas que ahora cuestiona...
Y me limito a decirle solo esto porque no veo en sus exposiciones un ánimo de edificación y crecimiento espiritual, sino más bien el echar lazos por aquí y por allá, mediante típicas estratagemas de hombres que emplean con astucia las artimañas del error.

Ni el primero ni el último. Comprenderá.
Eso si, reconozco que lo hace con mayor habilidad que más de uno que ha intentado lo mismo...

Bendiciones en Cristo.


PD: Realmente MUY cómico de su parte el inferir que a Maripaz le pueda avergonzar alguna cita bíblica... No se cual será su profesión, pero no deseche el dedicarse al humor...

 

[Catholico34]

Alex y daniel,

Dios os bendiga. El título no quiere decir que el "sola fide" lleve a nadie al infierno. Lo que trato de ver son los pasajes donde Jesús habla del infierno, a la luz de la doctrina protestante del "sola fide".

Yo no tengo probelam alguno en decir que la fe es un medio de Salvación. Es un dogma de la Iglesia católica. La fe salva.

Por tanto comparto todo lo que decís con respecto a eso, sólo que no admito por anti-bíblico el "solo por la fe somos salvos". Pues no aparece por ningún sitio, y por contra Santiago 22 lo niega explicitamente.

Aclarado esto, este epígrafe es exclusivo para tratar de el mensaje de Cristo acerca del camino que lleva a la perdición. El de la Salvación está en otro epígrafe. Postear allí para ese asunto.

Por eso os ruego que leaís TODAS las citas de Jesús en mi primer post, y comentemos sobre qué parece decirnos Nuestro Señor acerca de "cómo" se condena uno al fuego eterno.

NO como se salva uno. Ese es otro asunto.(Aunque parezca lo mismo, quizás no lo sea).

Que Dios os bendiga.

 

[Catholico34]

Estimado Juan832,

Uno acaba desesperado cada vez que pone un post, habla muy poco, y dejo que Jesucristo se explaye en citas, y resulta que uno anda tergiversando todo.

Su respuesta ni siquiera comenta nada sobre las palabras de Jesucristo - extensísimas- aportadas. Nos suelta un discurso victimista, pretende que sin ninguna cita bíblica nos creamos su doctrina particular, y para colmo trata de exponerla utilizando un versículo infinitamente más complejo y alegórico que todos los muchos que yo he recortado a lo largo de los 4 evangelios.

!!lo suyo es fe, pero fe ciega!!. Sencillamente no quiere ver. No quiere ver NI SIQUIERA lo que Usted mismo escribe:

Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna. Porque no envió Dios a su Hijo al mundo para condenar al mundo, sino para que el mundo sea salvo por él. El que en él cree, no es condenado; pero el que no cree, ya ha sido condenado, porque no ha creído en el nombre del unigénito Hijo de Dios. Y esta es la condenación: que la luz vino al mundo, y los hombres amaron más las tinieblas que la luz, porque sus obras eran malas. Porque todo aquel que hace lo malo, aborrece la luz y no viene a la luz, para que sus obras no sean reprendidas. Mas el que practica la verdad viene a la luz, para que sea manifiesto que sus obras son hechas en Dios.?

Si ESTE ya lo había citado yo anteriormente! Al menos LEA lo que escribimos antes de venir a corregir a nadie.

Aún así:
¿Pretende de verdad hacer doctrina sobre el infierno uitlizando este discurso de Jesús UNICAMENTE sin nombrar NINGUNO de estos, donde ni siquiera a Jesús parece importarle el hecho de que se sea o no creyente?Aunque le sirviese para algo depues de leerlo bien).

Mateo 5

21 [1] »Oísteis que fue dicho a los antiguos: "No matarás",[2] y cualquiera que mate será culpable de juicio. 22 Pero yo os digo que cualquiera que se enoje contra su hermano, será culpable de juicio; y cualquiera que diga "Necio"[3] a su hermano, será culpable ante el Concilio;[4] y cualquiera que le diga "Fatuo",[5] quedará expuesto al infierno de fuego.

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Mateo 5
Ponte de acuerdo pronto con tu adversario, entre tanto que estás con él en el camino, no sea que el adversario te entregue al juez, y el juez al guardia, y seas echado en la cárcel. 26 De cierto te digo que no saldrás de allí hasta que pagues el último cuadrante.
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mateo
27 »Oísteis que fue dicho: "No cometerás adulterio".[40] 28 Pero yo os digo que cualquiera que mira a una mujer para codiciarla, ya adulteró con ella en su corazón.
29 »Por tanto, si tu ojo derecho te es ocasión de caer, sácalo y échalo de ti, pues mejor te es que se pierda uno de tus miembros, y no que todo tu cuerpo sea arrojado al infierno.
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Mateo 13
41 Enviará el Hijo del hombre a sus ángeles, y recogerán de su Reino a todos los que sirven de tropiezo y a los que hacen maldad, 42 y los echarán en el horno de fuego; allí será el lloro y el crujir de dientes.
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Mateo 18
¡Ay del mundo por los tropiezos![5] Es necesario que vengan tropiezos, pero ¡ay de aquel hombre por quien viene el tropiezo! 8 Por tanto, si tu mano o tu pie te es ocasión de caer, córtalo y échalo de ti: mejor te es entrar en la vida cojo o manco, que teniendo dos manos o dos pies ser arrojado en el fuego eterno.
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Mateo 23
14 »¡Ay de vosotros, escribas y fariseos, hipócritas!, porque devoráis las casas de las viudas, y como pretexto hacéis largas oraciones; por esto recibiréis mayor condenación
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Mateo 23
32 ¡Vosotros, pues, colmad la medida de vuestros padres! 33 ¡Serpientes, generación de víboras!, ¿cómo escaparéis de la condenación del infierno?[1] 34 Por tanto, yo os envío profetas, sabios y escribas; de ellos, a unos mataréis y crucificaréis, y a otros azotaréis en vuestras sinagogas y perseguiréis de ciudad en ciudad.
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Lucas 23
39 Uno de los malhechores que estaban colgados lo insultaba diciendo:
--Si tú eres el Cristo, sálvate a ti mismo y a nosotros.
40 Respondiendo el otro, lo reprendió, diciendo:
--¿Ni siquiera estando en la misma condenación temes tú a Dios? 41 Nosotros, a la verdad, justamente padecemos, porque recibimos lo que merecieron nuestros hechos; pero este ningún mal hizo.
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Juan 3
18 El que en él cree no es condenado; pero el que no cree ya ha sido condenado, porque no ha creído en el nombre del unigénito Hijo de Dios.[1] 19 Y esta es la condenación: la luz vino al mundo,[2] pero los hombres amaron más las tinieblas que la luz, porque sus obras eran malas,[3] 20 pues todo aquel que hace lo malo detesta la luz y no viene a la luz, para que sus obras no sean puestas al descubierto


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Juan 5:29
además, le dio autoridad de hacer juicio, por cuanto es el Hijo del hombre. 28 No os asombréis de esto, porque llegará la hora cuando todos los que están en los sepulcros oirán su voz;y los que hicieron lo bueno saldrán a resurrección de vida; pero los que hicieron lo malo, a resurrección de condenación
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Mateo 3:10
Además, el hacha ya está puesta a la raíz de los árboles; por tanto, todo árbol que no da buen fruto es cortado y echado al fuego.
..desacreditando a los que creen ser salvos por la fe de Abraham!
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Mateo 7
17 Así, todo buen árbol da buenos frutos, pero el árbol malo da frutos malos. 18 No puede el buen árbol dar malos frutos, ni el árbol malo dar frutos buenos. 19 Todo árbol que no da buen fruto, es cortado y echado en el fuego.[13] 20 Así que por sus frutos los conoceréis.
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Mateo 13
40 De manera que, así como se arranca la cizaña y se quema en el fuego, así será en el fin de este mundo. 41 Enviará el Hijo del hombre a sus ángeles, y recogerán de su Reino a todos los que sirven de tropiezo y a los que hacen maldad,
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Mateo 13
41 Enviará el Hijo del hombre a sus ángeles, y recogerán de su Reino a todos los que sirven de tropiezo y a los que hacen maldad, 42 y los echarán en el horno de fuego;
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Mateo 25
41 »Entonces dirá también a los de la izquierda: "Apartaos de mí, malditos, al fuego eterno preparado para el diablo y sus ángeles,[2] 42 porque tuve hambre, y no me disteis de comer; tuve sed, y no me disteis de beber;


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Juan 15
5 »Yo soy la vid, vosotros los pámpanos; el que permanece en mí y yo en él, este lleva mucho fruto, porque separados de mí nada podéis hacer.[1] 6 El que en mí no permanece, será echado fuera como pámpano, y se secará; y los recogen, los echan en el fuego y arden[/b+.[2] 7 Si permanecéis en mí y mis palabras permanecen en vosotros,[3] pedid todo lo que queráis y os será hecho.

En fin Juan832, no se esconda usted es supuestas "artimañas" de los demás, cuando estoy citando directamente a Cristo, en numerosos pasajes, de distintos evangelios, en distintas situaciones, y casi todos ellos bien sencillitos.

Me parece, que Usted tambien se "avergüenza" en público de repetir determinadas cosas que dice Jesucristo.

¿Por qué será?.

Dios le bendiga.

Pd: No hace falta que salga en defensa de la guerrera Maripaz, le aseguro que sabe defenderse bien solita. ¿ A que si Maripaz?

 

[Alex León]

Hola Catholico 34

Hola Catholico 34

Hola Catho,

pues es lo que hemos hecho, has preguntado y hemos respondido, lo que pasa es que por obvias razones el hecho de haber mencionado el título del epígrafe y los argumentos que mencionas han de oponer razón, venga, por algo es un foro , y a través de las citas mencionadas en debate, lo que se ha hecho es precisamente demostrar que tu enunciado era incorrecto.

Ahora es correcto que nuestro Señor menciona lo que ha de pasar en caso de las malas obras, pero por eso mismo se menciona y se ha de leer que es en caso de los que no tienen fe, y por eso no creen, solo por legalismos, no por amor, ya que ese era el sentido cuando les hablaba aún a los fariseos, lo hacían por ser legalistas, no por un verdadero amor al Señor, que no fueron capaces de reconocerlo cuando estuvo en la tierra,

Bendiciones,

 

[Catholico34]

Originalmente enviado por: Emaus

Catholico, ¿asi que estoy errado doctrinalmente?, ya... ¿segun la doctrina de quien?, porque si es con respecto a lo que dice la Palabra, ya sabes lo que tienes que hacer: redargüye, argumenta, corrige, instruye.... PERO CON LA PALABRA!

Excelencia, jamás salieron de mi boca palabras semejantes. Eran preguntas, y preguntas serias. Querría saber cuál es su sentido de la predeterminación. Para aclararnos las creencias de con quién se discute. Por hablar más claro, la gracia de la fe, ¿requiere o no requiere algún tipo de cooperación por nuestra parte? (asentimiento, consentimiento etc.)

Su necio Católico, reo de Juicio Divino, en el Amor de Cristo y la Reina de los Cielos.

 

[Catholico34]

Re: Hola Catholico 34

Re: Hola Catholico 34

Originalmente enviado por: Alex León
Hola Catho,

pues es lo que hemos hecho, has preguntado y hemos respondido, lo que pasa es que por obvias razones el hecho de haber mencionado el título del epígrafe y los argumentos que mencionas han de oponer razón, venga, por algo es un foro , y a través de las citas mencionadas en debate, lo que se ha hecho es precisamente demostrar que tu enunciado era incorrecto.

Ahora es correcto que nuestro Señor menciona lo que ha de pasar en caso de las malas obras, pero por eso mismo se menciona y se ha de leer que es en caso de los que no tienen fe, y por eso no creen, solo por legalismos, no por amor, ya que ese era el sentido cuando les hablaba aún a los fariseos, lo hacían por ser legalistas, no por un verdadero amor al Señor, que no fueron capaces de reconocerlo cuando estuvo en la tierra,

Bendiciones,

Bendiciones Alex,

Pero no me aclaro del todo.

Conforme con que la fe es un medio de salvación. Pero mi pregunta es:

¿Dice Jesús que por pecar puede ir uno al infierno?


Eso no me ha quedado claro de tu respuesta.

Dios te bendiga.

 

[Tobi]

Originalmente enviado por: Luis Fernando
O sea, tocayo, que no respondes a mi pregunta
Ok

Mira, ya sé lo que dice Cristo acerca de sí mismo. Sé que Él es la Verdad y la Vida eterna. Sé que tenemos que creer en Él para ser salvo. Y también sé otras cosas que dijo. Por ejemplo, estas:
Mateo 7,24-27
Cualquiera, pues, que me oye estas palabras, y las hace, le compararé a un hombre prudente, que edificó su casa sobre la roca. Descendió lluvia, y vinieron ríos, y soplaron vientos, y golpearon contra aquella casa; y no cayó, porque estaba fundada sobre la roca. Pero cualquiera que me oye estas palabras y no las hace, le compararé a un hombre insensato, que edificó su casa sobre la arena; y descendió lluvia, y vinieron ríos, y soplaron vientos, y dieron con ímpetu contra aquella casa; y cayó, y fue grande su ruina.


Y esto:
Lucas 6,46-49
¿Por qué me llamáis, Señor, Señor, y no hacéis lo que yo digo? Todo aquel que viene a mí, y oye mis palabras y las hace, os indicaré a quién es semejante. Semejante es al hombre que al edificar una casa, cavó y ahondó y puso el fundamento sobre la roca; y cuando vino una inundación, el río dio con ímpetu contra aquella casa, pero no la pudo mover, porque estaba fundada sobre la roca. Mas el que oyó y no hizo, semejante es al hombre que edificó su casa sobre tierra, sin fundamento; contra la cual el río dio con ímpetu, y luego cayó, y fue grande la ruina de aquella casa.
-----------------------------------
Tobi
Aquí, L.F. se ha ¿olvidado? de lo fundamental. Esto: ¿Qué es fundamentar la casa sobre la roca? Si se lo preguntamos nos dará un montón de respuestas menos la exacta. Esta sólo Cristo la puede dar y, ciertamente, la dió:

"Juan 6:28 Entonces le dijeron: ¿Qué debemos hacer para poner en práctica las obras de Dios? (Es decir: el edificar sobre la roca) 29Respondió Jesús y les dijo: Esta es la obra de Dios, que creáis en el que él ha enviado"

¿Creer y nada más? ¿Y no otra cosa? ¿Sola Fide?

¿Que será, pues, "edificar sin fundamento"? ¿No será lo contrario a la afirmación de Jesus? ¿Y que és lo contrario? ¿No será creer en los propios méritos? ¿No es esto cambiar la "obra de Dios" por la nuestra? Y también ¿no será confundir la Roca Cristo, con otra?
________________________________


¿Tú crees?
Haces bien, pero los demonios también creen y tiemblan. Y te aseguro que aunque creen, se condenarán

Con todo, mi pregunta sigue en pie:
¿Creer en Dios es un acto de la voluntad humana ayudada por la gracia de Dios?
-------------------------------------
Tobi
Ahora la lógica. Ante una cita mal interpretada no podía faltar la pregunta mal planteada.
Miren si está mal planteada que se puede comparar con la frase anterior, la de que lo diablos tambien creen.
Amigo, Luis. El creer en Dios (segun tu propia lógica) da lo mismo que sea por su gracia o no. Además, ahora cambias el "creer" por el "obrar" puesto que tu "magisterio tridentino" no habla de creer sino de las obras las cuales afirman que lo son por y de la gracia de Dios. (Me pregunto si esto podía faltar de tu parte)
Aquí el asunto no está en el "creer" sino en tener la fe. Y no una fe cualquiera sino aquella que es Don de Dios.(De lo contrario sería creencia y no fe) Este es el don de la Gracia de Dios. La Sola Fide.
Edificar la casa (en este caso es la de ser Templo de Dios) no se hace mediante las "obras de la Ley" por las cuales "ninguna (así de rotundo: NINGUNA) carne se justificará delante de Dios sino mediante la fe don gratuito (gracia) de Dios.
¿Esta claro?

 

[Juan 8:32]

Ni el primero ni el último

Ni el primero ni el último

Catholico34, paz de Dios. Gracias por su tiempo.

Originalmente enviado por: Catholico34
Estimado Juan832,

Uno acaba desesperado cada vez que pone un post, habla muy poco, y dejo que Jesucristo se explaye en citas, y resulta que uno anda tergiversando todo.

Citar textos bíblicos con dichos de Jesús es algo muy diferente a "dejar que Jesucristo se explaye". En esta línea, imagino que Satanás también habría argumentado que dejaba que el salmista (Salmo 91:11) se explayara en su respuesta a Jesús en el desierto (Mateo 4:6).

Originalmente enviado por: Catholico34
Si ESTE ya lo había citado yo anteriormente! Al menos LEA lo que escribimos antes de venir a corregir a nadie.

Está claro que su objetivo es desviar cualquier aporte que apunte a desnudar su treta.

¿Puede un renacido acaso andar en "obras malas"?
La Palabra de Dios dice que somos salvos, renacidos en Cristo Jesús PARA buenas obras, preparadas de antemano para andar en ellas (Efesios 2:8-10). Y en esa línea, alguien RENACIDO no podría andar en "malas obras" (entiéndase practicarlas). Porque Dios dice (no yo) que Sus renacidos andarían en obras buenas preparadas por Él de antemano...

No obstante es cierto que un renacido puede "pecar"("Si confesamos nuestros pecados, él es fiel y justo para perdonar nuestros pecados, y limpiarnos de toda maldad. Si decimos que no hemos pecado, le hacemos a él mentiroso, y su palabra no está en nosotros." (1 Juan 1:9-10)). Pero una cosa es caer en pecado y otra muy distinta es "andar en él" (practicar el pecado).

Si el hombre justificado que "peca" se va al infierno, entonces el apóstol amado mintió, o no sabía lo que decía, o Jesucristo es mal abogado...

"Hijitos míos, estas cosas os escribo para que no pequéis; y si alguno hubiere pecado, abogado tenemos para con el Padre, a Jesucristo el justo." (1 Juan 2:1) Ver además 1 Juan 2:12.

Y Juan les habla a sus "hijitos", hermanos en Cristo (Juan 2:7), justificados ante el Padre. y no precisamente por sus obras.

Originalmente enviado por: Catholico34
Aún así:
¿Pretende de verdad hacer doctrina sobre el infierno uitlizando este discurso de Jesús UNICAMENTE sin nombrar NINGUNO de estos, donde ni siquiera a Jesús parece importarle el hecho de que se sea o no creyente?Aunque le sirviese para algo depues de leerlo bien).

No la hago. Ya fue hecha.

Originalmente enviado por: Catholico34
En fin Juan832, no se esconda usted es supuestas "artimañas" de los demás, cuando estoy citando directamente a Cristo, en numerosos pasajes, de distintos evangelios, en distintas situaciones, y casi todos ellos bien sencillitos.

La cuestión no es meramente citar, sino comprender.

Originalmente enviado por: Catholico34
Me parece, que Usted tambien se "avergüenza" en público de repetir determinadas cosas que dice Jesucristo.

Pobre chicana... que pasó de largo..
Pero comprendo que algo hay que decir cuando se carece de argumentos.

Originalmente enviado por: Catholico34
Pd: No hace falta que salga en defensa de la guerrera Maripaz, le aseguro que sabe defenderse bien solita. ¿ A que si Maripaz?

No me caben dudas. Pero si gusto de "defenderla" ¿Qué a usted? Lo que es evidente (ya no me queda la menor duda) es que sus intenciones son meramente provocativas. Basta ver su última invitación a "la guerrera"... En fin.

Como dije antes, ni el primero ni el último.

Dios le bendiga ricamente en Cristo

 

[Maripaz]

Catholico:


Vayamos por partes.


¿Nos puedes explicar que dice la doctrina "sola fide"?



**********************************




Haces esta pregunta:

¿Dice Jesús que por pecar puede ir uno al infierno?

Algunos ejemplos, y te rogaría que examines con alguien entendido los conceptos: muerte, muerte espiritual, infierno, Hades,


JESUS:


Otra vez les dijo Jesús: Yo me voy, y me buscaréis, pero en vuestro pecado moriréis; a donde yo voy, vosotros no podéis venir. (JUAN 8:21)




PABLO:

2Por tanto, como el pecado entró en el mundo por un hombre, y por el pecado la muerte, así la muerte pasó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron. (Romanos 5:12)Ç





PROFETAS

He aquí que todas las almas son mías; como el alma del padre, así el alma del hijo es mía; el alma que pecare, esa morirá. (Ezequiel 18:4)

 

[Gabaon]

Wow! Estoy más que sorprendido!. Esto es digno de verse.

De pronto se apagan los argumentos ante la claridad del Maestro! y todos patinan...

Todavía no es de total consenso que Primera de Juan la escribió el mismo evangelista, pero aún así lo que nos queda es la certeza de Quien fue el mismo que inspiró ambos escritos. Sobre el creer "y ya" de Juan 3, 16 (aunque el mismo se explica a partir del 18):
"Y en esto sabemos que nosotros le conocemos, si guardamos sus mandamientos. El que dice: Yo le conozco, y no guarda sus mandamientos, el tal es mentiroso, y la verdad no está en él; pero el que guarda su palabra, en éste verdaderamente el amor de Dios se ha perfeccionado; por esto sabemos que estamos en él. El que dice que permanece en él, debe andar como él anduvo." (1 Juan 2, 3-6)

Más adelante... por si las dudas:

"Y el mundo pasa, y sus deseos; pero el que hace la voluntad de Dios permanece para siempre." (1 Juan 2, 17)

No Comments.

En el Amor de Jesús.
Gabaon.

 

[Gabaon]

Dios te bendiga Maripaz.

Tengo una duda ¿usted no es de los que apoya SSS? ¿O ya lo dejó?
Si no lo ha dejado ¿como concilia lo que acaba de decir con SSS?

En el Amor de Jesús.
Gabaon.

 

[Maripaz]

Originalmente enviado por: Gabaon
Dios te bendiga Maripaz.

Tengo una duda ¿usted no es de los que apoya SSS? ¿O ya lo dejó?
Si no lo ha dejado ¿como concilia lo que acaba de decir con SSS?

En el Amor de Jesús.
Gabaon.

Gabaon, yo le creo a Jesucristo, y Él dice que NADIE ME VA ARREBATAR DE SU MANO



Mis ovejas oyen mi voz, y yo las conozco, y me siguen, y yo les doy vida eterna; y no perecerán jamás, ni nadie las arrebatará de mi mano. Mi Padre que me las dio, es mayor que todos, y nadie las puede arrebatar de la mano de mi Padre. Yo y el Padre uno somos. (Juan 10:27-30)

 

[Maripaz]

Y si peco...tengo el mejor ABOGADO



Hijitos míos, estas cosas os escribo para que no pequéis; y si alguno hubiere pecado, abogado tenemos para con el Padre, a Jesucristo el justo. (1 JUAN 2:1)

 

[Catholico34]

Juan832,

De nuevo no has citado ni uno sólo de los textos de Jesús.

¿¿¿???. Por favor, si alguno resulta que yo no lo entiendo bien, como me dices.¿Por qué no me lo recortas y me hces tu exégesis?.

Dios te bendiga.

P.d: Y al menos ten la honestidad de leer los posts de los demás, y las citas que se te aportan.

Mateo 13,41

Enviará el Hijo del hombre a sus ángeles, y recogerán de su Reino a todos los que sirven de tropiezo y a los que hacen maldad, y los echarán en el horno de fuego; allí será el lloro y el crujir de dientes.

Jesús de Nazaret

¿Por qué Cristo no nombra a ningún supuesto "renacido" de esos de los que alegremente hablas para recogerlo en su segunda venida?. Sólo habla de los que hacen maldad.

¿Vas a corregir a Jesús tú?

Dios te bendiga.

 

[Catholico34]

Gabaon,

Dios te bendiga.

Oye, llevo viendo eso de SSS desde hace tiempo.¿Qué son esas siglas?

Dios te bendiga.