¿Jesús venció como Dios o como hombre?

Re: ¿Jesús venció como Dios o como hombre?

Por eso el Señor dijo:
Os es necesario nacer de nuevo.
 
Re: ¿Jesús venció como Dios o como hombre?

Estás equivocado.
El plan de Dios para la salvación del hombre pasa por la muerte y la resurrección.
Se destruye lo viejo y se crea algo totalmente nuevo.
El hombre nacido EN Adán muere y nace otro completamente nuevo engendrado por Dios por medio de su palabra.

me gusto la analogia del cuervo ,,,seguimos ,,,


antes de destruirse lo viejo =el cuervo ,,,,tenia que ser "justo" que lo viejo=el cuervo recibiera el derecho de poder nacer otra ves en una nueva criatura =paloma . entiendes lo que significa "justo" ??????Dios no puede hacer lo injusto ... tenia que ser justo que el cuervo se transformara en paloma,, entiendes????


para que eso ocurra tenia que haber un cuervo en representacion de los cuervos venser lo que a los cuervos los separa de Dios (=comer gusanos y carne podrida) y de esta manera y hacer justo de lante de Dios al cuervo,,,,,,,,,para poder mereser ser transformados en palomas .


siendo Dios se hiso cuervo vivio como cuervo y vencio el deseo de comer gusanos y carne podrida como hacen los cuervos y ganando haci la justificacion para toda la raza de cuervos ,,, porque????


porque la justicia de Dios fue puesta entre la espada y la pared ,,,


Dios no puede condenar a un cuervo que jamas comio carne podrida ... aunque sea un cuervo . ...lo viejo no se hecho al safacon para enpesar en 0 ,,,lo viejo fue transformado en paloma ,,, cuando???? en la RESURECCION DE CRISTO NO ANTES


Cristo murio como cuervo y resucito como paloma .
 
Re: ¿Jesús venció como Dios o como hombre?

Dios sabia que las palomas tendrian que lidiar siendo una nueva creacionn coavitando dentro de una naturaleza de cuervo ,desaroyando la destresa de vivir como paloma dentro de un cuerpo de cuervo .. por eso tenia que la paloma=jesus ..vivir en una carne de cuervo ...de esa manera podria socorrer a los que por la fe vivieran en el habitando junto con ellos en un cuerpo que sigue siendo de cuervo .

si jesus=la paloma ,,,,no hubiera habitado en un cuerpo de cuervo no solo no podria socorrernos sino ni tan siquiera podria jusgarnos


pues su justicia al jusgar esta intrincecamente relacionado con el hecho de que el fue exactamente igual a nosotros y vencio a pesar de ello .
 
Re: ¿Jesús venció como Dios o como hombre?

Por eso el Señor dijo:
Os es necesario nacer de nuevo.

exactamente ,, pero antes debe ser justo que eso ocurra , y para que sea justo que eso ocurra debe Dios tener contundentes razones para dar oportunidad a una criatura caida el ser transformada .
 
Re: ¿Jesús venció como Dios o como hombre?

exactamente ,, pero antes debe ser justo que eso ocurra , y para que sea justo que eso ocurra debe Dios tener contundentes razones para dar oportunidad a una criatura caida el ser transformada .

Dios tenia que estar en deuda con esa criatura .
 
Re: ¿Jesús venció como Dios o como hombre?

Amén...
¿Y como es que no tenía pecado?


Somos pecado
y hacemos pecado.

Con una naturaleza y una proclividad a errar en el blanco, en su voluntad. Así llanamente.

El segundo Adán, Cristo no era así
 
Re: ¿Jesús venció como Dios o como hombre?

me gusto la analogia del cuervo ,,,seguimos ,,,


antes de destruirse lo viejo =el cuervo ,,,,tenia que ser "justo" que lo viejo=el cuervo recibiera el derecho de poder nacer otra ves en una nueva criatura =paloma . entiendes lo que significa "justo" ??????Dios no puede hacer lo injusto ... tenia que ser justo que el cuervo se transformara en paloma,, entiendes????


para que eso ocurra tenia que haber un cuervo en representacion de los cuervos venser lo que a los cuervos los separa de Dios (=comer gusanos y carne podrida) y de esta manera y hacer justo de lante de Dios al cuervo,,,,,,,,,para poder mereser ser transformados en palomas .


siendo Dios se hiso cuervo vivio como cuervo y vencio el deseo de comer gusanos y carne podrida como hacen los cuervos y ganando haci la justificacion para toda la raza de cuervos ,,, porque????


porque la justicia de Dios fue puesta entre la espada y la pared ,,,


Dios no puede condenar a un cuervo que jamas comio carne podrida ... aunque sea un cuervo . ...lo viejo no se hecho al safacon para enpesar en 0 ,,,lo viejo fue transformado en paloma ,,, cuando???? en la RESURECCION DE CRISTO NO ANTES


Cristo murio como cuervo y resucito como paloma .

¿Cariñosamente?
Estás loquisimo....
En un rato te explico.
 
Re: ¿Jesús venció como Dios o como hombre?

Dios tenia que estar en deuda con esa criatura .

Hector... Lo tuyo a veces me asusta.
Estoy seguro que te estoy entendiendo mal.
Después voy a leerte con detalle y contestate.
 
Re: ¿Jesús venció como Dios o como hombre?


cristo no vino en forma de pajaro ,,,,vino en forma de cuervo ,,,,y vencio el pecado en esa condicion ,,,

por eso en el y por la fe en el todos los cuervos adquieren potestad=derrecho =poder= de ser hechos pajaros

la dadiva de Dios en este sentido es por derecho . y Dios tiene que otorgarles por derecho lo que Cristo gano .... porque quedo en deuda con el . o sea .. el hombre en cristo tiene un merito a su favor .porque en cristo el hombre cumplio su arte del pacto . ahora Dios queda en deuda a cumplir la suya a traves de la resurreccion .



en la muerte Cristo satisfase la demanda del Padre


en la resurreccion Cristo satisfase la demanta del Hombre .


por eso digo que Dios estaba endeudado con el hombre .
 
Re: ¿Jesús venció como Dios o como hombre?

cristo no vino en forma de pajaro ,,,,vino en forma de cuervo ,,,,y vencio el pecado en esa condicion ,,,

por eso en el y por la fe en el todos los cuervos adquieren potestad=derrecho =poder= de ser hechos pajaros

la dadiva de Dios en este sentido es por derecho . y Dios tiene que otorgarles por derecho lo que Cristo gano .... porque quedo en deuda con el . o sea .. el hombre en cristo tiene un merito a su favor .porque en cristo el hombre cumplio su arte del pacto . ahora Dios queda en deuda a cumplir la suya a traves de la resurreccion .



en la muerte Cristo satisfase la demanda del Padre


en la resurreccion Cristo satisfase la demanta del Hombre .


por eso digo que Dios estaba endeudado con el hombre .

quise decir ...


en la resurreccion de Cristo Dios el Padre satisfase la demanda del hombre
 
Re: ¿Jesús venció como Dios o como hombre?

me gustó la analogía del cuervo ,,,seguimos ,,,

Si a mi también y por eso me la apropié como me apropié todo lo que se.

antes de destruirse lo viejo = el cuervo ,,, tenia que ser "justo" que lo viejo=el cuervo recibiera el derecho de poder nacer otra ves en una nueva criatura =paloma.

El viejo hombre perdió todos sus derechos el día que, a sabiendas, desobedeció a Dios.
No quedó en posición de negociar nada ni de reclamar.

Fue condenado
justamente.
No puede decir que no lo sabía.

Dios le aclaró bien: "El día que de el comieras, morirás".

Lo verdaderamente
"justo" es que Dios cumpla su palabra.
Si no lo hace se convierte en un mentiroso como satanás.

Aparte... si Dios no destruye al viejo hombre, no solo que no cumple su palabra, sino que se transforma en un mentiroso y satanás, pasa a ser, al final, el que dijo la verdad: No morirás.

El viejo hombre no tiene ningún derecho.
El único derecho que se ganó es a morir como Dios dictaminó.

Tampoco es el viejo hombre el que nace de nuevo.
El viejo hombre simplemente muere y termina allí.

Porque el viejo hombre es el rebelde y desobediente y la rebeldía y la desobediencia no pueden continuar.

entiendes lo que significa "justo" ??????Dios no puede hacer lo injusto ... tenia que ser justo que el cuervo se transformara en paloma,, entiendes????

Entiendo lo que significa "justo".
Justo es que Adán muera y que toda su descendencia muera con el.

Dios no puede hacer lo injusto y por eso el tuvo que buscar una salida que no lo comprometiera frente a su adversario.

Si Dios perdona a Adán, Dios miente y satanás dice la verdad.

Dios le dijo a Adán: Morirás y satanás le dijo: No morirás.
Si Adán no muere, satanás dijo la verdad y Dios mintió.
¿Eso querés que entienda?


para que eso ocurra tenía que haber un cuervo en representación de los cuervos...

La de cuervo es la naturaleza que hay que desaparecer.
Jesús no es un cuervo en representación de los cuervos.
Dios no negocia con enemigos.
Dios desechó a Adán. ¿Tenés alguna duda?
Dios había hecho una paloma y la paloma degenero en un cuervo.
Dios mata al cuervo y crea otra paloma que no se degenere en cuervo.

vencer lo que a los cuervos los separa de Dios (=comer gusanos y carne podrida) y de esta manera y hacer justo delante de Dios al cuervo,,,,,,,,,para poder merecer ser transformados en palomas.

1. El pecado separa de Dios y Jesús no vino a hacer que el pecado no moleste a Dios.
2. El cuervo no merece ser trasformado en paloma. El cuervo no merece nada en absoluto mas que morir por su pecado. El cuervo ya ha sido condenado.


Siendo Dios se hizo cuervo vivió como cuervo y venció el deseo de comer gusanos y carne podrida como hacen los cuervos y ganando así la justificación para toda la raza de cuervos...

Siendo Dios no se hizo cuervo, sino paloma como lo fue Adán al ser creado por Dios, y estando en la condición de paloma no se corrompió en cuervo.

porque la justicia de Dios fue puesta entre la espada y la pared ,,,

Por Dios... ¿Que decís?
¿Acaso el hombre puso a Diosentre la espada y la pared?
¿O fue el diablo?
Nadie pone a Dios entre la espada y la pared.
A Dios nadie lo tienta.
El hombre se suicido voluntariamente.
Dios no tiene nada que ver.

Dios no puede condenar a un cuervo que jamas comió carne podrida ... aunque sea un cuervo . ...lo viejo no se hecho al safacon para empesar en 0 ,,,lo viejo fue transformado en paloma ,,, cuando???? en la RESURECCION DE CRISTO NO ANTES...

Seguís razonado de manera incorrecta.

Dios puede condenar al viejo hombre porque creó uno nuevo, y este, no se doblegó ante satanás como lo hizo el primero.

Con su vida obediente, Jesús, condenó a muerte a todos los hijos de desobediencia.
Y confirmó y justificó, el derecho de Dios de condenar toda desobediencia.
Y abrió un camino para todos aquellos que se dispusieran a morir y nacer de nuevo.

Cristo murio como cuervo y resucito como paloma .

Cristo nació como paloma y resucitó como paloma.
 
Re: ¿Jesús venció como Dios o como hombre?

exactamente ,, pero antes debe ser justo que eso ocurra , y para que sea justo que eso ocurra debe Dios tener contundentes razones para dar oportunidad a una criatura caída el ser transformada .

¿Contundentes razones?

La única razón que movió a Dios, todo el bendito tiempo, es "su" amor de "él" y nada mas.

El hombre demostró no merecer la pena.
Dios mismo confesó el haberse arrepentido de haberlo crearlo.

Y después, "por amor", planeó un rescate complicadísimo y super inteligente.
 
Re: ¿Jesús venció como Dios o como hombre?

cristo no vino en forma de pajaro ,,,,vino en forma de cuervo ,,,,y vencio el pecado en esa condicion ,,,

por eso en el y por la fe en el todos los cuervos adquieren potestad=derrecho =poder= de ser hechos pajaros

la dadiva de Dios en este sentido es por derecho . y Dios tiene que otorgarles por derecho lo que Cristo gano .... porque quedo en deuda con el . o sea .. el hombre en cristo tiene un merito a su favor .porque en cristo el hombre cumplio su arte del pacto . ahora Dios queda en deuda a cumplir la suya a traves de la resurreccion .



en la muerte Cristo satisfase la demanda del Padre


en la resurreccion Cristo satisfase la demanta del Hombre .


por eso digo que Dios estaba endeudado con el hombre .

Y por eso es que yo dije que estás mas loco que un tomate...
Pero te quiero aunque estés loco porque tengo fe que un día entenderás.
 
Re: ¿Jesús venció como Dios o como hombre?

Si a mi también y por eso me la apropié como me apropié todo lo que se.



El viejo hombre perdió todos sus derechos el día que, a sabiendas, desobedeció a Dios.
No quedó en posición de negociar nada ni de reclamar.

Fue condenado
justamente.
No puede decir que no lo sabía.

Dios le aclaró bien: "El día que de el comieras, morirás".

Lo verdaderamente
"justo" es que Dios cumpla su palabra.
Si no lo hace se convierte en un mentiroso como satanás.

Aparte... si Dios no destruye al viejo hombre, no solo que no cumple su palabra, sino que se transforma en un mentiroso y satanás, pasa a ser, al final, el que dijo la verdad: No morirás.

El viejo hombre no tiene ningún derecho.
El único derecho que se ganó es a morir como Dios dictaminó.

Tampoco es el viejo hombre el que nace de nuevo.
El viejo hombre simplemente muere y termina allí.

Porque el viejo hombre es el rebelde y desobediente y la rebeldía y la desobediencia no pueden continuar.



Entiendo lo que significa "justo".
Justo es que Adán muera y que toda su descendencia muera con el.

Dios no puede hacer lo injusto y por eso el tuvo que buscar una salida que no lo comprometiera frente a su adversario.

Si Dios perdona a Adán, Dios miente y satanás dice la verdad.

Dios le dijo a Adán: Morirás y satanás le dijo: No morirás.
Si Adán no muere, satanás dijo la verdad y Dios mintió.
¿Eso querés que entienda?




La de cuervo es la naturaleza que hay que desaparecer.
Jesús no es un cuervo en representación de los cuervos.
Dios no negocia con enemigos.
Dios desechó a Adán. ¿Tenés alguna duda?
Dios había hecho una paloma y la paloma degenero en un cuervo.
Dios mata al cuervo y crea otra paloma que no se degenere en cuervo.



1. El pecado separa de Dios y Jesús no vino a hacer que el pecado no moleste a Dios.
2. El cuervo no merece ser trasformado en paloma. El cuervo no merece nada en absoluto mas que morir por su pecado. El cuervo ya ha sido condenado.




Siendo Dios no se hizo cuervo, sino paloma como lo fue Adán al ser creado por Dios, y estando en la condición de paloma no se corrompió en cuervo.



Por Dios... ¿Que decís?
¿Acaso el hombre puso a Diosentre la espada y la pared?
¿O fue el diablo?
Nadie pone a Dios entre la espada y la pared.
A Dios nadie lo tienta.
El hombre se suicido voluntariamente.
Dios no tiene nada que ver.



Seguís razonado de manera incorrecta.

Dios puede condenar al viejo hombre porque creó uno nuevo, y este, no se doblegó ante satanás como lo hizo el primero.

Con su vida obediente, Jesús, condenó a muerte a todos los hijos de desobediencia.
Y confirmó y justificó, el derecho de Dios de condenar toda desobediencia.
Y abrió un camino para todos aquellos que se dispusieran a morir y nacer de nuevo.



Cristo nació como paloma y resucitó como paloma.

casi todo lo que dices es correcto ,,,,,,solo al final te equivocas,,,,

porque jesus murio?

si en jesus hombre quien estaba era un nuevo adan q nunca peco no tiene sentido q muriera,,,,

no puede ser redimido un hombre por la muerte de otra creacion q no sea el mismo hombre,,,

en la muerte de cristo era el viejo adan quien moria y pagaba el precio ,,,,
el
asi el viejo adan es justificado y resucitado en uno nuevo ...

el nuevo adan no nesecita ser justificado ni resucitado ,,,

es el viejo adan quien nesecita esas cosas,,,,no el nuevo ,,

el nuevo ni siquiera puede morir
 
Re: ¿Jesús venció como Dios o como hombre?

¿Contundentes razones?

La única razón que movió a Dios, todo el bendito tiempo, es "su" amor de "él" y nada mas.

El hombre demostró no merecer la pena.
Dios mismo confesó el haberse arrepentido de haberlo crearlo.

Y después, "por amor", planeó un rescate complicadísimo y super inteligente.
segun tu hipotesis hasta un angel pudiera haber redimido al hombre ,,,si al fin y al cabo quien vendria seria una creacion diferente a la raza caida
 
Re: ¿Jesús venció como Dios o como hombre?

biem dijiste,,Dios creo una paloma q dejenero en cuervo,,,

en cristo ese cuervo paga su deuda y por causa de la justicia de Dios es elevado a una paloma superior aun de la primera
 
Re: ¿Jesús venció como Dios o como hombre?

¿Nadie en este foro va a opinar una reverenda palabra sobre esta disputa que tenemos con Héctor?
 
Re: ¿Jesús venció como Dios o como hombre?

¿Nadie en este foro va a opinar una reverenda palabra sobre esta disputa que tenemos con Héctor?

quisa algun tdj t d la razon . si como tu dices jesus vino en forma de paloma y no como cuervo tal como somos todos nosotros quisas es que era el arcangel miguel reencarnado .
 
Re: ¿Jesús venció como Dios o como hombre?

quisa algun tdj t d la razon . si como tu dices jesus vino en forma de paloma y no como cuervo tal como somos todos nosotros quisas es que era el arcangel miguel reencarnado .
Que gracioso!!!
No me simpatizas.