JESUS ES UN MITO !!! www.elhorror.com

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leandro23 dijo:
Para eso tienes que probar la existencia del Jesus biblico primero.
¿Cuantas probabilidades hay de su existencia?
¿De su nacimiento sobrenatural ?
¿De sus milagros?
¿de su resureccion?
¿Su ascencion al cielo?
¿de su santidad? et c etc etc .

No se si te has dado cuento que NUNGUNA parte del AT dice que jesus tenga que "morir en una cruz y resucitar al tercer dia", tampoco dice que tenga que nacer de una virgen, ni que hacer milagros, y mucho menos se menciona que tenga que venir por segunda ves.¿Por que te crees que los judios no creen en el? Pues conocen las profecias mesianicas y no concuerdan con lo que hizo jesus, todo son versiculos casuales acomodados , si lees el contexto nada tienen que ver jesus. Es como los profercias de Nostradamus que son ambiguas y se pueden aplicar a cualquier cosa o acontecimiento.
Las Profecias es otro tema extenso y apartye.
ej jeus profetizo "guerras de nacion contra nacion"
¡Siempre hubo eso! el mismoAT lo demuestra.





La crucifixión
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=1 width=624 border=0><TBODY><TR><TD width="46%">Salmo 22:1,11-18

"Al músico principal; sobre Ajelet-sahar [La gacela de la aurora]. Salmo de David. Dios mío, Dios mío, ¿por qué me has desamparado? ... No te alejes de mí, porque la angustia está cerca y no hay quien e ayude. Me han rodeado muchos toros; fuertes toros de Basán me han cercado. Abrieron contra mí su boca como león rapaz y rugiente. He sido derramado como el agua y todos mis huesos se descoyuntaron. Mi corazón fue como cera, derritiéndose dentro de mí. Como un tiesto se secó mi vigor y mi lengua se pegó a mi paladar. ¡Me has puesto en el polvo de la muerte!

Perros me han rodeado; me ha cercado una banda de malignos; desgarraron mis manos y mis pies. ¡Contar puedo todos mis huesos" Entre tanto, ellos me miran y me observan. Repartieron entre sí mis vestidos y sobre mi ropa echaron suertes."

</TD><TD width="8%"> </TD><TD width="46%">Lucas 23:33

"Cuando llegaron al lugar llamado de la Calavera, lo crucificaron allí, y a los malhechores, uno a la derecha y uno a la izquierda."

Juan 19:33

"Pero cuando llegaron a Jesús, como lo vieron ya muerto, no le quebraron las piernas."

Juan 19:23-24


"Cuando los soldados crucificaron a Jesús, tomaron sus vestidos e hicieron cuatro partes, una para cada soldado. Tomaron también su túnica, la cual era sin costura, de un solo tejido de ariba abajo. Entonces dijeron entre sí: ‘No la partamos, sino echemos suertes sobre ella, a ver de quién será.’ Esto sucedió para que se cumpliera la Escritura, que dice: ‘Repartieron entre sí mis vestidos, y sobre mi ropa echaron suertes’. Y así lo hicieron los soldados."

</TD></TR><TR><TD width="46%"> </TD><TD width="8%"> </TD><TD width="46%"> </TD></TR></TBODY></TABLE>



 
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leandro23 dijo:
Para eso tienes que probar la existencia del Jesus biblico primero.
¿Cuantas probabilidades hay de su existencia?
¿De su nacimiento sobrenatural ?
¿De sus milagros?
¿de su resureccion?
¿Su ascencion al cielo?
¿de su santidad? et c etc etc .

No se si te has dado cuento que NUNGUNA parte del AT dice que jesus tenga que "morir en una cruz y resucitar al tercer dia", tampoco dice que tenga que nacer de una virgen, ni que hacer milagros, y mucho menos se menciona que tenga que venir por segunda ves.¿Por que te crees que los judios no creen en el? Pues conocen las profecias mesianicas y no concuerdan con lo que hizo jesus, todo son versiculos casuales acomodados , si lees el contexto nada tienen que ver jesus. Es como los profercias de Nostradamus que son ambiguas y se pueden aplicar a cualquier cosa o acontecimiento.
Las Profecias es otro tema extenso y apartye.
ej jeus profetizo "guerras de nacion contra nacion"
¡Siempre hubo eso! el mismoAT lo demuestra.
 
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leandro23 dijo:
No se si te has dado cuento que NUNGUNA parte del AT dice que jesus tenga que "morir en una cruz y resucitar al tercer dia", tampoco dice que tenga que nacer de una virgen, ¡Siempre hubo eso! el mismoAT lo demuestra.

Nacido de una virgen
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=1 width=628 border=0><TBODY><TR><TD width="46%">Isaías 7:14

"Por tanto, el Señor mismo os dará señal: La virgen concebirá y dará a luz un hijo, y le pondrá por nombre Emanuel."

</TD><TD width="8%"> </TD><TD width="46%">Mateo 1:18,25

"El nacimiento de Jesucristo fue así: Estando comprometida María, su madre, con José, antes que vivieran juntos se halló que había concebido del Espíritu Santo ... [José] no la conoció hasta que dio a luz a su hijo primogénito, y le puso por nombre Jesús."

</TD></TR></TBODY></TABLE>
 
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ese salmo lo escribio David en un momento en que era persguido por soldados de Saul,david se escondia en cuevas po ej, y escribia salmos pidiendo ayuda divina y que lo libere de los enemigos, casi todos los salmo0s tienen una conotaccion belica "librame de mis enemigo" etc, David era un guerrero, un asesino que acabo con la vida de niños ,mujeres, y hombres inocentes, matyo a un hombre para quedarse con su esposa, y vamos a creer que sus escritos¡ son de Dios! lee la Historia de david, muchos salmos son parecidos a este, que mas envoca con la crucificcion, es pura casualidad, que hicieron coincidir los evangelistas.
 
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Marco77 dijo:
Nacido de una virgen
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=1 width=628 border=0><TBODY><TR><TD width="46%">Isaías 7:14

"Por tanto, el Señor mismo os dará señal: La virgen concebirá y dará a luz un hijo, y le pondrá por nombre Emanuel."

</TD><TD width="8%"> </TD><TD width="46%">Mateo 1:18,25

"El nacimiento de Jesucristo fue así: Estando comprometida María, su madre, con José, antes que vivieran juntos se halló que había concebido del Espíritu Santo ... [José] no la conoció hasta que dio a luz a su hijo primogénito, y le puso por nombre Jesús."

</TD></TR></TBODY></TABLE>


El texto original no dice "virgen" sino joven .
Lee en la Biblia "Dios Habla hoy" el comentario al pie de pagina.
 
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Marco77 dijo:
Nacido de una virgen
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=1 width=628 border=0><TBODY><TR><TD width="46%">Isaías 7:14

"Por tanto, el Señor mismo os dará señal: La virgen concebirá y dará a luz un hijo, y le pondrá por nombre Emanuel."

</TD><TD width="8%"> </TD><TD width="46%">Mateo 1:18,25

"El nacimiento de Jesucristo fue así: Estando comprometida María, su madre, con José, antes que vivieran juntos se halló que había concebido del Espíritu Santo ... [José] no la conoció hasta que dio a luz a su hijo primogénito, y le puso por nombre Jesús."

</TD></TR></TBODY></TABLE>

Tambien puedes ver en la version interconfesional NVI (Nueva Version Internacional)
Que en Isaias 7; 14 dice "...La JOVEN dara a luz.."
Y no "Virgen" como creen muchos, este es otro claro engaño y contradiccion que nos muetra que Jesus ES UN MITO...
Ademas lee el contexto, nada tiene que ver con jesus !
Un texto fuera de conetexto es un pretexto...
 
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leandro23 dijo:
El texto original no dice "virgen" sino joven .
Lee en la Biblia "Dios Habla hoy" el comentario al pie de pagina.
Amigo Leandro23, creo que sabes que existen diferentes corrientes judias(ortodoxas, sefarditas, nazarenos, mesianicos y pare de mencionar). Debido a que todas tienen intereses propios de sus respectivas religiones o sectas. Para tener razon han tomado copias del Tanaj en el AT y han modificado palabras que tuercen y confunden COMO te ha pasado a TI.
Existe una version en español traducida textualmente (esto quiere decir que como esta textual deberás en algunos casos hacer suficientes consultas a otras versiones biblicas y a su vez usar el criterio propio, piediendole a Dios te ilumine en escudriñar la verdad)

El caso que citas se ha comprobado que el texto masoterico fue manipulado interesadamente por judios que NO querian reconocer a Jesus como el Mesias.
Pero revisando la Septuanita la palabra es realmente VIRGEN.

Si estas interesado en adquirir el CD en español, traducido por Diego Ascunez escribeme a mi email [email protected] dame tu direccion electronica y te mandare los datos para que establkezcas contaco con el Sr. Diego Ascunez.

Es mas voy a buscar la direccion electronica del Sr. Ascunez y la colocare aqui en el Foro,parta quien quiera comunicarse con El pueda hacerlo

Dios nos bendiga
 
Re: JESUS ES UN MITO !!! ******************

Re: JESUS ES UN MITO !!! ******************

No sera que los que manipularon el texto fueron los cristianos???
Las versiones populares evangelicas DHH y NVI cinciden
que el texto dice "joven" y no "virgen". Pero de todos modos,
Adonde esta la prueba de "concepcion virginal" de Maria,
Alguien vio su himen intacto antes de dar a luz a Jesus.
¿Porque Juan y Marcos no dicen nada?, Pablo tampoco.
Ademas como seria descendiente de David, si Jose no fue el padre biologico, teniendo en cuenta que jose si era del linaje de David, y Maria no.
Y que pasaria si Maria no fuera virgen, ¿Dejaria de ser el Hijo de Dios?
Hay muchos mitos romanos,griegos,egipcios de "dioses que bajan a la tierra en forma de hombre" "dioses nacido de virgenes", y el cristianismo no se quizo quedar atras....
 
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Re: JESUS ES UN MITO !!! ******************

Los Evangelios son documentos tempranos. Contrario a lo que se decía al final del S. XIX, los cuatro Evangelios estaba escritos antes <?xml:namespace prefix = st1 ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:smarttags" /><st1:State w:st="on">del</st1:State> final <st1:State w:st="on"><st1:place w:st="on">del</st1:place></st1:State> siglo primero. Más aún, tanto Marcos <st1:City w:st="on">como</st1:City> Mateo y Lucas son aceptados hoy <st1:City w:st="on"><st1:place w:st="on">como</st1:place></st1:City> escritos en la decada de los 60s, muy cerca de los relatos que narran.

¿Por qué fueron escritos los Evangelios? Toda esta gama de "ideas novedosas" en la naciente iglesia cristiana, compuesta principalmente por judíos monoteístas, requiere de la explicación y proclamación apostólica. Los "sucesores" o "delegados" de Jesús eran la única voz autoritativa en la Primera Iglesia. Con la paulatina desaparición de los apóstoles se hace necesario el registro escrito de la enseñanzas de Jesús para la Iglesia, especialmente cuando comenzaron a surgir herejías (doctrinas extrañas a la enseñanza de la Iglesia).

Historicidad de los Evangelios. Los Evangelios (Mateo, Marcos, Lucas y Juan), son los documentos que narran el nacimiento, ministerio, muerte y resurrección de Jesucristo. Pero, a pesar de esto, no podemos decir que sean biografías al estilo moderno, aunque sí se acercan muchísimo a la línea seguida por relatos biográficos de la antigüedad.

A pesar de que está más que demostrado lo temprano de la composición de los Evangelios, algunas personas siguen cuestionando la capacidad de estos para darnos una visión real del Jesús de la historia. Se aduce una larga tradición oral previo a que los evangelios fueran escritos. En esta tradición oral se supone que la Iglesia alteró los dichos e historias de Jesús para aplicarlo a las diversas circunstancias y problemas en las primeras décadas de existencia de la Iglesia.

Pero esto no fue así. Recordemos que estos documentos históricos fueron escritos poquísimo tiempo después de los hechos que narraban. En adición, tenemos que recordar la tradición rabínica <st1:State w:st="on"><st1:place w:st="on">del</st1:place></st1:State> pueblo judío, capaz de conservar oralmente sus tradiciones y la capacidad de recitar de memoria grandes cantidades de texto. Si a esto añadimos el hecho de que Jesús, como buen maestro (rabino), utilizaba historias y parábolas que hacían memorables sus dichos, tenemos el escenario perfecto para una adecuada preservación oral de las enseñanzas cristianas que unen a los Evangelios con la persona de Jesús.

4. Aplicación de una metodología.


Si se aplican los mismos principios en el estudio de la historia de Jesús que los que se aplican en el resto de la investigación de documentos antiguos, hay que conluir que Jesús sí existió.

Sobre la validez de los Evangelios como documentos históricos hacemos referencia aquí de lo que escribió el reconocido historiador (no creyente) Michael Grant :

"Pero, sobre todo, si aplicamos al Nuevo Testamento, como debemos, la misma clase de criterios que aplicaríamos a otros escritos antiguos que contienen material histórico, no podemos rechazar la existencia de Jesús como tampoco lo hacemos con la multitud de personajes paganos cuya realidad como figuras históricas nunca ha sido cuestionada... Para resumir, los métodos críticos modernos fallan en apoyar la historia <st1:State w:st="on">del</st1:State> "<st1:City w:st="on"><st1:place w:st="on">mito</st1:place></st1:City> de Cristo". 'Vez tras vez éste han sido contestado y aniquilado por eruditos de renombre'. En años recientes 'ningún erudito se ha aventurado a postular la no-historicidad de Jesús' o quizás tan sólo unos pocos, y no han tenido éxito en contrarestar la mucho más firme evidencia, y de hecho muy abundante, de lo contrario." (3)

Interesantes y aún más osadas son sus palabras respecto al hecho histórico de la tumba (vacía) de Jesús, una contundente evidencia cristiana para la resurrección de Jesucristo:

"Pero si nosotros aplicamos la misma clase de criterios que aplicaríamos a cualquier otra fuente literaria antigua, entonces la evidencia es suficientemente firme y factible para necesitar la conclusión que la tumba fue de hecho hallada vacía." (4)

5. Multitud de documentos cristianos. La literatura de la iglesia de los primeros siglos es bastísima, especialmente los escritos por los llamados "Padre Apostólicos" (escritos entre el 90 y el 125 A.C.). <st1:City w:st="on"><st1:place w:st="on">Como</st1:place></st1:City> era natural esperar, estos mencionan datos relacionados con la vida de Jesús. Por ejemplo:
• Clemente de Roma (Carta a los Corintios, 42)
• Ignacio (Tralianos, 9; Esmirneanos, 1).
• Cuadrato (Magnesianos, 119
• Eusebio(Historias clesiástrica, IV:III

6. Otros "Padres de la Iglesia". Lo mismo que hemos escrito arriba aplica a estos documentos.
• Bernabé (Bernabé, 5)
• Justinismo Mártir (Primera Apología, XLVII; XXX; XXXII; XXXV; L;
Diálogo con Trifo, LXXVII; XCVII; CVIII)

7. Fuentes extra-bíblicas (seculares).


Muchas personas ignoran que hay referencias a la persona de Jesús en fuentes histórica no cristianas. Bosquejo algunas.

Cornelio Tácito, 55-120 D. C. (historiador romano;15.44)

Gaius Suetonius (secretario del Emperador Adriano entre los años 117 y 138 AD. C.; Claudius, 25; Nerón, 16


Flavio Josefo (37-97 D. C.; historiador judío;Antigüedades 18:3)

• Plinio el Joven (autor romano; Cartas, Vol. II, X:96)

Trajano (Emperador; citado en la anterior obra, X:97)

Hadriano (Emperador romano entre 117 y 138 D. C.; documen- tación citada por Eusebio, Historia Eclesiástica, IV:IX)

El Talmud (Obra judía, escrita antes del 135 D. C; Vol. III, Sanhedrín 43a)

Luciano (Sátiro griego del 2do siglo; La muerte de Peregrina, 11-13)

8. Fuentes extra-bíblicas (gnósticas).
Por último, y no menos interesantes, están los escritos por aquellos dentro de la Iglesia que intentaron abrazar doctrinas no-cristianas, en especial los de fundamento gnóstico. Por ejemplo: Evangelio de la Verdad (136-160 D. C., 26:4-8; 30:27-33; 31:4-6); El Apócrifo de Juan (120-130 D.C.; 1:5-17); El Evangelio de Tomás (140-200; 32:10-11; 34:30-35:4; 44:34-35; 45:11-15; etc) y otros.

En su libro "The Historical Jesus" el Dr. G. R. Habermas demuestra que muchos de los asuntos principales respecto a la vida, ministerio, muerte y resurrección de Jesús pueden ser reconstruídos a partir de las fuentes NO bíblicas. Lo mejor es citar sus palabras:

"Hemos examinado un total de 45 fuentes antiguas para la vida de Jesús, que incluye 19 de credos tempranos, cuatro arqueológicas, 17 no cristianas y cinco fuentes cristianas fuera <st1:State w:st="on"><st1:place w:st="on">del</st1:place></st1:State> Nuevo Testamento. A partir de estos datos hemos enumerados 129 hechos reportados relacionados con la vida, persona, enseñanzas, muerte y resurrección de Jesús y el mensaje temprano de sus discípulos. Con esto no estamos diciendo que todas estas fuentes son de la misma calidad (por variedad de razones). Pero estos hechos ... están dispersos a lo largo de todas las categorías y tipos de escritores de manera más o menos equilibrada". (5)
<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>

Conclusión
Reconocidas las limitaciones de la investigación histórica y demostrada la fiabilidad del Nuevo Testamento <st1:City w:st="on">como</st1:City> documento histórico, estamos en posición de presentar un esbozo <st1:State w:st="on"><st1:place w:st="on">del</st1:place></st1:State> “Jesús Histórico.” En su libro "The Real Jesus" (El verdadero Jesús), el erudito bíblico Dr. Luke Timothy Johnson concluye brillantemente:

"A través de mirar a la "historia de Jesús" no en términos de una colección de hechos o en términos de una pila de piezas discretas, sino en términos de patrón y significado, hemos hallado una profunda consistencia en la literatura cristiana temprana en lo que concierne al carácter de Jesús.

La convicción a veces toma la forma <st1:State w:st="on"><st1:place w:st="on">del</st1:place></st1:State> epítome narrativo, una forma abreviada de la "historia de Jesús" que es aplicada a la vida de los creyentes. Ella expresa el significado <st1:State w:st="on"><st1:place w:st="on">del</st1:place></st1:State> ministerio de Jesús en términos de su final: Jesús es el Siervo Sufriente cuya muerte es un acto de obediencia radical hacia Dios y una expresión de cuidado amorososo para con sus seguidores.

Tanto en los Evangelios <st1:City w:st="on">como</st1:City> en la literatura epistolar, este "patrón mesiánico" está explícitamente conectado a un entendimiento <st1:State w:st="on"><st1:place w:st="on">del</st1:place></st1:State> discipulado. Ser un miembro de la comunidad mesiánica es vivir de acuerdo a esta "mente de Cristo", expresar fe obediente en Dios a través <st1:State w:st="on"><st1:place w:st="on">del</st1:place></st1:State> servicio en amor al prójimo.

Cuando el testimonio del Nuevo Testamento es tomado <st1:City w:st="on"><st1:place w:st="on">como</st1:place></st1:City> un todo, una consistencia profunda puede apreciarse bajo su diversidad en la superficie. El "Jesús real" es, en primer lugar, el poderoso Señor resucitado cuyo espíritu transformador está activo en la comunidad. Pero seguir a Jesús no es un asunto <st1:State w:st="on">del</st1:State> tipo de poder que domina sobre otros, ni el <st1:State w:st="on"><st1:place w:st="on">del</st1:place></st1:State> "dominio actual" en el Reino de Dios ( I Cor. 4:8). Es en su lugar una asunto de transformación de acuerdo al patrón del Mesías. El "Jesús real" ("verdadero") es por lo tanto también Aquel a través de quien se reproduce en la vida de los creyentes una fiel obediencia a Dios en el servicio de amor a otros. [...]

En resumen, abandonar el cuadro de significado dado a Jesús por los cuatro Evangelios canónicos es abandonar el cuadro de significado dado a la historia de Jesús y del discipulado cristiano por el resto del Nuevo Testamento.

A la luz de estas sencillas observaciones, la pregunta debe ser formulada: ¿No será acaso que lo que pretende ser una búsqueda del Jesús histórico sea en realidad un escape de la imagen de Jesús y <st1:State w:st="on"><st1:place w:st="on">del</st1:place></st1:State> discipulado que está inexorablemente arraigado en estos textos? Para nuestra era presente, en que la "sabiduría del mundo" está expresada en individualismo, narcisismo, preocupación por los propios derechos y competencia, la "sabiduría de la cruz" es el mensaje más profundamente contracultural de todos. En lugar de esforzarnos por rectificar el efecto distorsionador de la narración de los Evangelios, el esfuerzo de reconstruir a Jesús de acuerdo a algún otro patrón parece ser cada vez más un intento de escapar <st1:State w:st="on"><st1:place w:st="on">del</st1:place></st1:State> escándalo del Evangelio. (6)
 
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Un hombre ateo se dirigió al campo apara convencer a todos los habitantes del pueblo sobre la no existencia de Dios, mientras compartía sus teorías con la gente y argumentaba sobre quien le podía probar que Dios existía, un anciano se acerco y le pidió una naranja, la cual con toda paciencia pelo, y sin prisa alguna se la comió entera, cuando finalizo pregunto al hombre ateo:

- ¿Señor podía usted decirnos a mi y a toda la gente del pueblo, como
estaba la naranja que acabo de comerme, estaba dulce o estaba amarga?-

El ateo, se ;sonrió sarcásticamente y dijo:
-Anciano como pretende usted que yo le diga a usted como estaba la naranja que usted se comió si dulce o amarga, si no fui yo quien se la comió.-

El anciano le respondió:
- Pues vera usted, así mismo es Dios no se puede decir nada acerca de
El si no lo ha probado.-

Buscadme ahora que es tiempo, dice el Señor
El que busca haya
El que toca se le abre

 
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Dice Leandro23:<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>

…… supongamos que Jesus existio.
Pero como podemos saber si lo que dicen los evangelios es verdad, si ninguno de ellos verdaderamente vio en persona a Jesus, Marcos y Mateo



Breve Resumen sobre los 4 Evangelistas:



Evangelio según San Mateo<o:p></o:p>
El Evangelista Mateo, que llevaba también el nombre de Leví, era uno de los doce Apóstoles de Cristo. Hasta su llamado al apostolado, él era publicano - o recolector de impuestos, y sus conciudadanos no lo querían. Los hebreos despreciaban y odiaban a los publicanos porque estos servían al invasor, maltrataban a su pueblo con la exigencia de los impuestos y, generalmente, se enriquecían más de lo debido

<o:p> </o:p>

Evangelio según San Marcos<o:p></o:p>
El evangelista Marcos llevaba también el nombre de Juan. Su origen era judío, pero no pertenecía a los doce Apóstoles. Por eso, él no pudo ser tan asiduo acompañante y oyente del Señor, <?xml:namespace prefix = st1 ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:smarttags" /><st1:City w:st="on">como</st1:City> lo fue <st1:City w:st="on"><st1:place w:st="on">San Mateo</st1:place></st1:City>. Él escribió su Evangelio siguiendo los relatos bajo la dirección <st1:State w:st="on"><st1:place w:st="on">del</st1:place></st1:State> Apóstol Pedro. Él mismo fue testigo sólo de los últimos días de la vida terrenal del Señor.<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

Evangelio según San Lucas<o:p></o:p>
El historiador antiguo Eusebio de Caesarea, dijo que San Lucas era originario de Antioquía y por eso se considera que San Lucas era de origen pagano (gentil), o <st1:City w:st="on"><st1:place w:st="on">como</st1:place></st1:City> se decía entonces "Prosélito" - un pagano que pasó al judaísmo. Él era médico, lo que se ve en la epístola de <st1:City w:st="on"><st1:place w:st="on">San Pablo</st1:place></st1:City> a los Colosenses. <o:p></o:p>

Evangelio de San Juan<o:p></o:p>
El Evangelista <st1:place w:st="on"><st1:City w:st="on">San Juan</st1:City></st1:place>, el Teólogo, era el discípulo predilecto de Cristo. Él era el hijo de un pescador de Galilea, Zebedeo y Solomea. Zebedeo era aparentemente rico, ya que tenía unos ayudantes asalariados. Él era además, un prominente miembro de la sociedad judaica, ya que su hijo Juan conocía al Sumo sacerdote. Su madre, Solomea (Solomé), se la menciona entre las mujeres que servían al Señor en su peculio



CONSEJO:

AMIGO LEANDRO23 NO AFIRMES LO QUE NO CONOCES<o:p></o:p>




<o:p></o:p>
 
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YO CONSIDERO EL ATEISMO EL MAS VIL Y PELIGROSO MAL DE TODOS.

CON UN CRISTIANO SE PUEDE DEBATIR A LA CONSIENCIA BASADA EN LOS PRINSIPIOS DE AMOR QUE EL CRISTIANISMO ENSENA

HASTA CON UN MUSULMAN SE PUEDE DEBATIR BASADO EN LOS PRINCIPIOS DE PAZ QUE ELLOS ENSENAN.

PERO CON UN ATEO ???? QUE PRINCIPIOS ? QUE CONSIENCIA???


ATEISMO ES EL PEOR DE LOS MALES!!!!!
 
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yerushalayim dijo:
YO CONSIDERO EL ATEISMO EL MAS VIL Y PELIGROSO MAL DE TODOS.

CON UN CRISTIANO SE PUEDE DEBATIR A LA CONSIENCIA BASADA EN LOS PRINSIPIOS DE AMOR QUE EL CRISTIANISMO ENSENA

HASTA CON UN MUSULMAN SE PUEDE DEBATIR BASADO EN LOS PRINCIPIOS DE PAZ QUE ELLOS ENSENAN.

PERO CON UN ATEO ???? QUE PRINCIPIOS ? QUE CONSIENCIA???


ATEISMO ES EL PEOR DE LOS MALES!!!!!
No estoy de acuerdo, solo lo estoy parcialmente. Porque si bien es cierto que el peor de los males espirituales es el ateismo, para la convivencia y la paz, no lo es. La decencia, el respeto por las creencias ajenas es algo que muchos ateos viven. Entonces ........ Son solo los irrespetuosos, y los mal educados, los que en su soberbia, se dedican a molestar.

Si algunos individuos de esos soberbios e irrespetuosos llegaran a abrazar el cristianismo, les veríamos molestando a los demás, y dándoselas de iluminiados, tratando de imponer sus ideas con soberbia y prepotencia.
Es cuestión de personalidad

Entonces el peor de los males para la paz, es la vanidad, y la prepotencia.
 
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TE ENTIENDO ELISA PERO

YO HABLO CON LA HISTORIA GENERAL NO CON INDIVIDUALES.

SI ALGUIEN CREE EN PRINCIPIOS DIVINOS COMO EL CRISTIANO JUDIO O MUSULMAN CUANDO EN ERROR SE PEUDE APELAR A SUS PRINCIPIOS PARA TRAER JUSTICIA. LO MISMO NO PUEDE SER DICHO DE LOS ATEOS ELLOS INVENTAN SU MORALIDAD DEACUERDO A SU CONSIENCIA EVOLUCIONARIA Y COMO NO TIENEN PRINCIPIOS DIVINOS CARACE DE JUSTICIA ABSOLUTA.

QUE MAS PRUEBAS QUE LA RUSIA COMUNISTA .

BENDICIONES HERMANA.
 
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No soy ateo;
pero si dicen que ser ateo es peor que ser creyente, las evidecias historicas demuestran lo contrario.
En nombre de "Jehova" el pueblo israelita aniquilo a pueblos enteros , con mujeres embarazadas ,niños, ancianos, invalidos...y ademas saqueando susu propiedades.
en nombre de "dios" los cristianos se mataron unos a otros por diferencias doctrinales, la inquzicion asesino a muchisimas personas, las cruzadas,
la guerra que hoy dia dirigio Bush... y es "cristiano"......
Nunca se mato a nadie en nombre del ateismo.
Ser ateo es mejor y mas logico que creer en un "ente" que parece que lo que ocurre en el mundo hoy no le importa, debe estar en otra galaxia, o no debe tener tanto poder para solucionar las cosa hoy........
todo son "promesas" para despues que te mueras....
jja ja ja , pobrecitos religiosos
 
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leandro23 dijo:
No soy ateo;
pero si dicen que ser ateo es peor que ser creyente, las evidecias historicas demuestran lo contrario.
En nombre de "Jehova" el pueblo israelita aniquilo a pueblos enteros , con mujeres embarazadas ,niños, ancianos, invalidos...y ademas saqueando susu propiedades.
en nombre de "dios" los cristianos se mataron unos a otros por diferencias doctrinales, la inquzicion asesino a muchisimas personas, las cruzadas,
la guerra que hoy dia dirigio Bush... y es "cristiano"......
Nunca se mato a nadie en nombre del ateismo.
Ser ateo es mejor y mas logico que creer en un "ente" que parece que lo que ocurre en el mundo hoy no le importa, debe estar en otra galaxia, o no debe tener tanto poder para solucionar las cosa hoy........
todo son "promesas" para despues que te mueras....
jja ja ja , pobrecitos religiosos
Pobrecillo: ¡¡ Pérfida ignorancia !! asesinan a 100 millones de seres humanos en Europa, en épocas de paz ( anota eso ) para imponer el marxismo asesino, esclavista y ateo, y tu sales con esa sonsada.

Me parece que 100 millones de victimas inocentes, es un poco mas que 950. Te digo esto porque colaste a Bush. Y si sacas cuentas de todas las demás victimas que has mencionado, dudo que tu cuenta pase de un millon, y a lo largo de siglos, aunque confieso que no se las estadísticas. :Food5:

Oye amigo, ¿ Tu has oido hablar de Stalin y Mao ? Es que a lo mejor crees que eran cristianos :biggrinbo :biggrinbo

Esos dijeron que iban a liberar a los hombres. Se autoproclamaron mesías. :biggrinbo y asesinaron a cien millones, solo en Europa, que no te cuento a la superpoblada China, para que no tuvieran que soportar, ni al cesar, ni al burgués ni a Dios. Esto último es parte de su himno " libertario "

Porqué no te vas a estudiar historia, y a leer la biblia, y regresas en unos 13, o 14 años :pangel7:
 
Re: JESUS ES UN MITO !!! ******************

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LO QUE ESTE HOMBRE NO SE HA DADO CUENTA ES QUE LA CIVILITUD QUE TENEMOS HOY ES POR CAUSA DE LA FE QUE TENEMOS.

MIRE SENIOR LA MALDAD EXISTIO EXISTE Y EXISTIRA MIENTRAS EL HOMBRE TRATE DE HACERSE DUENIO DE SU DESTINO Y CONFIE EN SU PROPIO SER .

APARTE DE LA OBVIA EXISTENCIA DE DIO-S LA BIBLIA ESTA MAS INTERESADA EN TRAER BONDAD AMOR Y COMPRENCION ENTRE LOS HOMBRE QUE EN SUS HISTORIAS DE BATAYAS. SI ALGO APRENDEMOS DE LA BIBLIA ES LA NESECIDAD DE SER BONDADOSO Y BUSCAR LA PAZ.

LE DEJO CON ESTOS VERSICULOS QUE HICIERON MARAVILLAS CUANDO EL HOMBRE PERDIO SU CORDURA:
<SUP>21</SUP>Al extranjero no maltrataras ni oprimiras, porque extranjeros fuisteis vosotros en la tierra de Egipto.
<SUP>22</SUP>A la viuda y al huerfano no afligireis.
<SUP>23</SUP>Si lo afliges y יl clama a mם, ciertamente yo escucharי su clamor,
<SUP>24</SUP>y se encenderב mi ira y os matarי a espada, y vuestras mujeres quedarבn viudas y vuestros hijos huיrfanos.
<SUP>25</SUP>Si prestas dinero a mi pueblo, a los pobres entre vosotros, no seras usurero con el; no le cobraras interes.

digame le parece esto cruel?

o esto:
<SUP>33</SUP>"Cuando un extranjero resida con vosotros en vuestra tierra, no lo maltratareis.
<SUP>34</SUP>"El extranjero que resida con vosotros os sera como uno nacido entre vosotros, y lo amaras como a ti mismo, porque extranjeros fuisteis vosotros en la tierra de Egipto; yo soy el SEׁOR vuestro Dio-s.

le parece cruel esas palabras?

que tal esto:
<SUP>14</SUP>"Asimismo, si vendיis algo a vuestro prףjimo, o comprבis algo de la mano de vuestro prףjimo, no os hagבis mal uno a otro.

mientras el mundo estaba lleno de maldad la biblia te dice se honesto con las medidas.

<SUP>35</SUP>"No harיis injusticia en los juicios, ni en las medidas de peso ni de capacidad.
<SUP>36</SUP>"Tendrיis balanzas justas, pesas justas, un efa justo y un hin justo. Yo soy el SEׁOR vuestro Dio-s que os saquי de la tierra de Egipto.

<SUP>13</SUP>No tendrבs en tu bolsa pesas diferentes, una grande y una pequeסa.
<SUP>14</SUP>No tendrבs en tu casa medidas diferentes, una grande y una pequeסa.
<SUP>15</SUP>Tendrבs peso completo y justo; tendrבs medida completa y justa, para que se prolonguen tus dםas en la tierra que el SEׁOR tu Dio-s te da.

respeto a la vida:

<SUP>6
</SUP> El que derrame sangre de hombre,
por el hombre su sangre serב derramada,
porque a imagen de Dio-s
hizo El al hombre.

justicia:
Pero corra el juicio como las aguas
y la justicia como una corriente inagotable.
<SUP>20</SUP>La justicia, y solo la justicia buscaras, para que vivas y poseas la tierra que el SEׁOR tu Dio-s te da.

aprended a hacer el bien,
buscad la justicia,
reprended al opresor,
defended al huיrfano,
abogad por la viuda.

amor al projimo:

<SUP>13</SUP>"No oprimiras a tu projimo, ni le robaras. El salario de un jornalero no ha de quedar contigo toda la noche hasta la manana.
<SUP>14</SUP>"No maldeciras al sordo, ni pondras tropiezo delante del ciego, sino que tendras temor de tu Dio-s; yo soy el SEׁOR.
<SUP>15</SUP>"No haras injusticia en el juicio; no favoreceras al pobre ni complaceras al rico, sino que con justicia juzgarבs a tu prףjimo.
<SUP>16</SUP>"No andarבs de calumniador entre tu pueblo; no haras nada contra la vida de tu projimo; yo soy el SEׁOR.
<SUP>17</SUP>"No odiaras a tu projimo en tu corazon; podras ciertamente reprender a tu projimo, pero no incurriras en pecado a causa de el.
<SUP>18</SUP>"No te vengaras, ni guardaras rencor a los hijos de tu pueblo, sino que amarבs a tu prףjimo como a ti mismo; yo soy el SEׁOR.

Es cierto que la historia no ha sido muy bondadosa con el hombre y el hombre no ha sido muy bondadoso con si mismo, pero se imaginaria usted un mundo en que la mayoria no creyera en estas palabras como la voluntad divina?????
 
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una notita mas auque no aceptamos a Jesus como Mesias los judios nunca hemos negado su existencia. Jesus existio!
 
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yerushalayim dijo:
una notita mas auque no aceptamos a Jesus como Mesias los judios nunca hemos negado su existencia. Jesus existio!
Ya lo aceptarán.

No abandonará Dios a su pueblo, ni dejará de cumplir sus promesas. :musico9:
 
Re: JESUS ES UN MITO !!! ******************

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Para el ateo que despues tambien dice que no lo es.
En su segundo aporte hace esta afirmación:
Lo mismo le pasa a la mayoria de los "cristiano" aqui defiende la Biblia, pero no conocen mas fuente que la Biblia por lo tanto dicen que es "inspirada por Dios", pero nunca se ponen a indagar el verdadero origen de el Libro, tampoco se atreven a leer material que critique a la Biblia.

Peregrina afirmación, producto de la ignorancia.
Sepa Leandro numerado que no existe en el mundo. (Si ha leido bien, en el MUNDO) Un libro mas trillado, examinado criticamente de TODOS los libros existentes, tanto científicos como religiosos, que la Biblia. Y ha sido hecho por los que creen en ella.
Las fuentes de las que se nutre han sido pergueñadas por elementos que usan su ignorancia como argumento.
Que estos foros haya creyentes con una cultura limitada... cierto. No son mayoritarios los que han tenido el deseo y a la vez la oportunidad de cursar estudios bíblicos superiores en grandes y acreditadas Universidades.
Como tampoco lo son los que han estudiado paleontología con la misma rigurosidad. Dígame, Sr. Leandro: ¿En cuales filas milita usted, amigo mio, en las de los eruditos en el tema o en las de los otros? (No es necesario que me responda. Su forma de argumentar lo situa en su lugar perfectamente) Ah, pero, se permite pontificar tanto en la crítica bíblica como el la de la paleontología y habla sobre evolución y dinosaurios con todo desparpajo.
Durante mis estudios tuve un profesor que, junto a su erudición tenia un fino y socarron sentido del humor. En más de una ocasión dijo.
"No hay nada mas valiente que la ignorancia"
Le felicito por su valor al defender sus eruditos conocimientos en estos foros. ¡Hay que descubrirse!
Mi antiguo profesor tenía razón. :muyenojad