Jesus es el Dios de los cristianos.

tresal · 19 Agosto 2010

Re: Jesus es el Dios de los cristianos.

se entiende hermano,hertorlugo.

pero tambien devemos entender , que jesus , fue engendrado un dia por Dios.
Dios creo,a su hijo , unigenito, y primogenito ,que tenia dos naturalezas ,
la divina , y esa no tiene un principio , ni fin , porque es la naturaleza de Dios , y es , Dios mismo,
y por otra parte la naturaleza humana ,como hijo y heredero , de todas las cosas de Dios, su padre.
que mejor representante de Dios , que su hijo , ya que a Dios nadie lo a visto , sin emvargo al hijo lo vieron ,
yo , estoy seguro que teniendo al hijo , tenemos al padre, ademas no hay otra manera de tener a Dios sino es por su hijo.

1 Juan 5:12: el que tiene al Hijo, tiene la vida; el que no tiene al Hijo de Dios no tiene la vida.

1 Juan 5:10: EL QUE CREE EN EL HIJO de Dios, tiene el testimonio en sí mismo; el que no cree a Dios, le ha hecho mentiroso, porque no ha creído en el testimonio que Dios ha dado acerca de su Hijo.

Mateo 11:27: Todas las cosas me fueron entregadas por mi Padre; y nadie conoce al Hijo, sino el Padre, ni al Padre conoce alguno, sino EL HIJO, y aquel a quien EL HIJO lo quiera revelar.

1 Corintios 11:3: Pero quiero que sepáis que CRISTO es la cabeza de todo varón, y el varón es la cabeza de la mujer, y DIOS la cabeza de Cristo.

Margabuscando · 19 Agosto 2010

Re: Jesus es el Dios de los cristianos.

manuel96 dijo:
PARA DEFENDER TU DOCTRINA TIENES QUE OFENDER TANTO AMIGA?

Manuel ¿De que ofensa me acusas? yo diría que la ofendida soy yo porque hectolugo hable de mi sin conocerme ¿no crees?. Yo solo hago notar su fantismo y la estrechez de mente por dar por hecho que los que no aceptan el invento romano del monstruo de 3 cabezas tienen que ser tj

Margabuscando · 19 Agosto 2010

Re: Jesus es el Dios de los cristianos.

Luis Alberto42 dijo:
(AMP) No man has ever seen God at any time; the only <SUP>[5] unique Son, or [6] the only begotten God, Who is in the bosom [in the intimate presence] of the Father, He has declared Him [He has revealed Him and brought Him out where He can be seen; He has interpreted Him and He has made Him known</SUP>
<SUP>
(BAD) A Dios nadie lo ha visto nunca; el Hijo unigénito, quien es Dios　y que vive en unión íntima con el Padre, nos lo ha dado a conocer.

(BL95) Nadie ha visto a Dios jamás,
pero Dios-Hijo único nos lo dio a conocer;
él está en el seno del Padre
y nos lo dio a conocer.

(DHH) Nadie ha visto jamás a Dios; el Hijo único, que es Dios y que vive en íntima comunión con el Padre, es quien nos lo hadado a conocer.

(EUNSA) A Dios nadie lo ha visto jamás; el Dios Unigénito, el que está en el seno del Padre, él mismo lo dio a conocer.

(IntEspWH+)θεον 2316:N-ASMA Dios ουδεις 3762:A-NSM-Nnadie εωρακεν 3708:V-RAI-3S-ATTha visto πωποτε 4455:ADVninguna vez μονογενης 3439:A-NSMunigénito θεος 2316:N-NSMdios ο 3588:T-NSMel ων 1510:V-PAP-NSMestando εις 1519REPhacia dentro τον 3588:T-ASMa el κολπον 2859:N-ASMseno του 3588:T-GSMde el πατρος 3962:N-GSMPadre εκεινος 1565-NSMaquél εξηγησατο 1834:V-ADI-3Sexplicó
(BJ) A Dios nadie le ha visto jamás: el Hijo único, que está en el seno del Padre, él lo ha contado.
(JPS)

(LBLA) Nadie ha visto jamás a Dios; el unigénito Dios, que está en el seno del Padre, El le ha dado a conocer.

(Murdock) No man hath ever seen God; the only begotten God, he who is in the bosom of his Father, he hath declared [him].

(N-C) A Dios nadie le vio jamás; Dios Unigénito, que está en el seno del Padre, ése nos le ha dado a conocer."

(NBLH) Nadie ha visto jamás a Dios; el unigénito Dios, que está en el seno del Padre, El Lo ha dado a conocer.

(Nuevo Mundo (Los TJ)) A Dios ningún hombre lo ha visto jamás; el dios unigénito (OJO!!!....UN "dios chiquito" PARA LOS TJ!!!) que está en [la posición del] seno para con el Padre es el que lo ha explicado.

(NVI) A Dios nadie lo ha visto nunca; el Hijo unigénito, que es Dios* y que vive en unión íntima con el Padre, nos lo ha dado a conocer.

(SyEspañol) Nadie ha visto jamás a Dios; el Unigénito Dios, el que está en el seno de su Padre, Él lo ha declarado.

　
(RVA) A Dios nadie le ha visto jamás; el Dios único que está en el seno del Padre, él le ha dado a conocer.

(TKIM-DE) Nadie ha visto jamás a YAHWEH; pero el único e incomparable Hijo, quién es idéntico con YAHWEH y está al lado del Padre; El le ha dado a conocer.

　
Comentario RWP (Robertson´s Word Pictures)

The only begotten Son (ho monogenēs huios). This is the reading of the Textus Receptus and is intelligible after hōs monogenous para patros in Joh_1:14. But the best old Greek manuscripts (Aleph B C L) read monogenēs theos (God only begotten) which is undoubtedly the true text. Probably some scribe changed it to ho monogenēs huios to obviate the blunt statement of the deity of Christ and to make it like Joh_3:16.

Traducción (Luis Alberto) :

El unigenito Hijo (ho monogenēs huios). Así aparece en el Texus Receptus y es intelegible después de leer hōs monogenous para patros en Juan 1:14. Mas los mejores manuscritos Griegos antiguos, (Aleph B C L) leen monogenēs theos (Dios unigénito) lo cual es sin duda alguna, la Escritura verídica. Probablemente algún escriba la cambió a ho monogenēs huios para opacar la clara declaración de la Deidad de Cristo y para hacerla igual a Juan 3:16.

Luis Alberto42
</SUP>

Luis ¿Porque no aceptas estas traducciones?:

Joh 1:18

(BJ76) A Dios nadie le ha visto jamás: el Hijo único, que está en el seno del Padre, él lo ha contado.
<SUP>(JER) A Dios nadie le ha visto jamás: el Hijo único, que está en el seno del Padre, él lo ha contado.
(Versión Jünemann) A Dios nadie ha visto jamás; el unigénito Hijo, el que es dentro al seno del Padre, aquél ha declarado.
(NVI) A Dios nadie lo ha visto nunca; el Hijo unigénito, que es Dios* y que vive en unión íntima con el Padre, nos lo ha dado a conocer.
(RV2000) A Dios nadie le vio jamás; el Unigénito hijo, que está en el seno del Padre, él [nos lo] declaró.
(RV60) A Dios nadie le vio jamás; el unigénito Hijo, que está en el seno del Padre, él le ha dado a conocer.
(RV95) A Dios nadie lo ha visto jamás;[21]
el unigénito Hijo,[22] que estáen el seno del Padre,
él lo ha dado a conocer.[23]
(Scío) A Dios nadie le vio jamás: el Hijo unigénito, que está en el seno del Padre, él mismo lo(e) ha declarado.
(Septuaginta) A Dios nadie ha visto jamás; el unigénito Hijo, el que es dentro al seno del Padre, aquél ha declarado.
(RVG-R) A Dios nadie le vio jamás; el unigénito Hijo, que está en el seno del Padre, Él le ha dado a conocer.
(SSE) A Dios nadie le vio jamás; el Unigénito hijo, que está en el seno del Padre, él nos lo declaró.

¿¿PORQUE EN ESTAS VERSIONES NO APARECE LO DE "DIOS UNICO" O "UNIGÉNITO DIOS"??</SUP>

Margabuscando · 19 Agosto 2010

Re: Jesus es el Dios de los cristianos.

En este estudio en profundidad terminan los analistas diciendo que no pueden decidirse por cual es la variante correcta que había en el original y la catalogan como "Difficult variant", esto es "variante dificil". Aquin toda la información:

TVU 5
[FONT=Arial,Arial][FONT=Arial,Arial]4. [/FONT][/FONT]Difficult variant
[FONT=Arial,Arial][FONT=Arial,Arial]NA[/FONT][/FONT][FONT=Arial,Arial][FONT=Arial,Arial]27 [/FONT][/FONT][FONT=Arial,Arial][FONT=Arial,Arial]John 1:18 [/FONT][/FONT][FONT=Bwgrkl,Bwgrkl][FONT=Bwgrkl,Bwgrkl]Qeo.n ouvdei.j e`w,raken pw,pote\ monogenh.j qeo.j
o` w'n eivj to.n ko,lpon tou/ patro.j evkei/noj evxhgh,satoÅ
[/FONT][/FONT][FONT=Arial,Arial][FONT=Arial,Arial]BYZ John 1:18 [/FONT][/FONT][FONT=Bwgrkl,Bwgrkl][FONT=Bwgrkl,Bwgrkl]Qeo.n ouvdei.j e`w,raken pw,pote\ o` monogenh.j ui`o,j(
o` w'n eivj to.n ko,lpon tou/ patro.j evkei/noj evxhgh,sato
[/FONT][/FONT][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS]T&T #2
D has a lacuna from verse 16b on down to 3:26!
Byz A, C[/FONT][/FONT][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS]C3[/FONT][/FONT][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS], W[/FONT][/FONT][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS]S[/FONT][/FONT][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS], X, [/FONT][/FONT]D, Q, Y, W[FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS], 063, 0141, f1, f13, 157, 579, 700, 1071, 1424,
Maj, Lat, Sy-C, Sy-H, Sy-Pal, arm, geo, Tert, Hipp, Cl[/FONT][/FONT][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS]pt[/FONT][/FONT][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS], Chrys,
Bois, Tis, Bal
[/FONT][/FONT][FONT=Bwgrkl,Bwgrkl][FONT=Bwgrkl,Bwgrkl]eiv mh. o` monogenh.j ui`o,j [/FONT][/FONT][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS]W
unicus filius solus a (but Jülicher: "suus?")
[/FONT][/FONT][FONT=Bwgrkl,Bwgrkl][FONT=Bwgrkl,Bwgrkl]monogenh.j ui`o,j [/FONT][/FONT][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS]111, 2479, 2528
[/FONT][/FONT][FONT=Bwgrkl,Bwgrkl][FONT=Bwgrkl,Bwgrkl]o` monogenh.j o` ui`o,j [/FONT][/FONT][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS]2546
[/FONT][/FONT][FONT=Bwgrkl,Bwgrkl][FONT=Bwgrkl,Bwgrkl]o` monogenh.j ga.r ui`o,j [/FONT][/FONT][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS]1116
[/FONT][/FONT][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS]txt P66, P75, 01*, B, C*, L, 33, Sy-P, Sy-H[/FONT][/FONT][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS]mg[/FONT][/FONT][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS], bo, Ir[/FONT][/FONT][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS]Lat[/FONT][/FONT][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS], Or
[/FONT][/FONT]add [FONT=Bwgrkl,Bwgrkl][FONT=Bwgrkl,Bwgrkl]o` [/FONT][/FONT][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS]P75, 01[/FONT][/FONT][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS]C1[/FONT][/FONT][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS], 33, Cl[/FONT][/FONT][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS]pt[/FONT][/FONT][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS], Or
[/FONT][/FONT]no [FONT=Bwgrkl,Bwgrkl][FONT=Bwgrkl,Bwgrkl]o` [/FONT][/FONT][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS]P66, 01*, B, C*, L
[/FONT][/FONT][FONT=Bwgrkl,Bwgrkl][FONT=Bwgrkl,Bwgrkl]o` monogenh.j ui`o,j tou/ qeou/ [/FONT][/FONT][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS]2192, q, sa
[/FONT][/FONT][FONT=Bwgrkl,Bwgrkl][FONT=Bwgrkl,Bwgrkl]o` monogenh.j [/FONT][/FONT][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS]vg[/FONT][/FONT][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS]mss2[/FONT][/FONT][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS], Sy-Pal, Diatessaron
[/FONT][/FONT][FONT=Bwgrkl,Bwgrkl][FONT=Bwgrkl,Bwgrkl]monogenh.j qeou/ [/FONT][/FONT][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS]cj. (Burney)
Eusebius knows both readings.
Details on the Patristic evidence can be found in Hort's "dissertation".
a: Hugh Houghton writes: "The line is quite obscured on our photographs, and "s--us" is legible. There is space for either 'solus' or 'suus'. Gasquet has 'solus' from his inspection of the manuscript, as does the edition of Irico."
Lacuna: D, Sy-S
[/FONT][/FONT]B: no umlaut
[FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS]Compare:
[/FONT][/FONT][FONT=Arial,Arial][FONT=Arial,Arial]NA[/FONT][/FONT][FONT=Arial,Arial][FONT=Arial,Arial]27 [/FONT][/FONT][FONT=Arial,Arial][FONT=Arial,Arial]John 1:14 [/FONT][/FONT]Kai. o` lo,goj sa.rx evge,neto kai. evskh,nwsen evn h`mi/n( kai. evqeasa,meqa th.n do,xan auvtou/( do,xan w`j monogenou/j para. patro,j( plh,rhj ca,ritoj kai. avlhqei,ajÅ
[FONT=Arial,Arial][FONT=Arial,Arial]NA[/FONT][/FONT][FONT=Arial,Arial][FONT=Arial,Arial]27 [/FONT][/FONT][FONT=Arial,Arial][FONT=Arial,Arial]John 3:16 [/FONT][/FONT]ou[twj ga.r hvga,phsen o` qeo.j to.n ko,smon( w[ste to.n ui`o.n to.n monogenh/ e;dwken( i[na pa/j o` pisteu,wn eivj auvto.n mh. avpo,lhtai avllV e;ch| zwh.n aivw,nionÅ
[FONT=Arial,Arial][FONT=Arial,Arial]NA[/FONT][/FONT][FONT=Arial,Arial][FONT=Arial,Arial]27 [/FONT][/FONT][FONT=Arial,Arial][FONT=Arial,Arial]John 3:18 [/FONT][/FONT]o` pisteu,wn eivj auvto.n ouv kri,netai\ o` de. mh. pisteu,wn h;dh ke,kritai( o[ti mh. pepi,steuken eivj to. o;noma tou/ monogenou/j ui`ou/ tou/ qeou/Å [FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS]"the approved son" Sy-S (sic!)
[/FONT][/FONT][FONT=Arial,Arial][FONT=Arial,Arial]NA[/FONT][/FONT][FONT=Arial,Arial][FONT=Arial,Arial]27 [/FONT][/FONT][FONT=Arial,Arial][FONT=Arial,Arial]1 John 4:9 [/FONT][/FONT]evn tou,tw| evfanerw,qh h` avga,ph tou/ qeou/ evn h`mi/n( o[ti to.n ui`o.n auvtou/ to.n monogenh/ avpe,stalken o` qeo.j eivj to.n ko,smon i[na zh,swmen diV auvtou/Å
[FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS]Note also:
[/FONT][/FONT][FONT=Arial,Arial][FONT=Arial,Arial]NA[/FONT][/FONT][FONT=Arial,Arial][FONT=Arial,Arial]27 [/FONT][/FONT][FONT=Arial,Arial][FONT=Arial,Arial]John 1:34 [/FONT][/FONT][FONT=Bwgrkl,Bwgrkl][FONT=Bwgrkl,Bwgrkl]kavgw. e`w,raka kai. memartu,rhka o[ti ou-to,j evstin o` ui`o.j tou/ qeou/Å
o` monogenh.j ui`o,j [/FONT][/FONT][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS]Sy-Pal[/FONT][/FONT][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS]ms
[/FONT][/FONT][FONT=Arial,Arial][FONT=Arial,Arial]NA[/FONT][/FONT][FONT=Arial,Arial][FONT=Arial,Arial]27 [/FONT][/FONT][FONT=Arial,Arial][FONT=Arial,Arial]John 5:44 [/FONT][/FONT][FONT=Bwgrkl,Bwgrkl][FONT=Bwgrkl,Bwgrkl]pw/j du,nasqe u`mei/j pisteu/sai do,xan para. avllh,lwn lamba,nontej( kai. th.n do,xan th.n para. tou/ mo,nou qeou/ ouv zhtei/teÈ
tou/ monogenou/j qeou/ [/FONT][/FONT][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS]N, 1071 (not in NA and SQE!)
[/FONT][/FONT][FONT=Bwgrkl,Bwgrkl][FONT=Bwgrkl,Bwgrkl]monogenh.j qeo.j [/FONT][/FONT][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS]is a unique phrase, certainly the harder reading. It is more difficult to understand in context. [/FONT][/FONT][FONT=Bwgrkl,Bwgrkl][FONT=Bwgrkl,Bwgrkl]ui`o,j [/FONT][/FONT][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS]conforms to Johannine usage and fits perfectly. It is possible that it originates from the Latin.
The words could easily be mixed up because they are both nomina sacra: or . This is what A. Wikgren argues in a minority vote. [/FONT][/FONT]qeo.j [FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS]appears 7 times before in the passage. But this cannot be the (full) explanation since besides the / variation also an article has been added to [/FONT][/FONT]monogenh.j[FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS].
The combination [/FONT][/FONT]monogenh,j [FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS]with [/FONT][/FONT]ui`o,j [FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS]appears two more times in John (both are safe). [/FONT][/FONT]ui`o,j [FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS]also contrasts well with [/FONT][/FONT]patro.j [FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS]later in the verse.
It is interesting that the quite obvious conjecture by Burney ([/FONT][/FONT]monogenh.j qeou/[FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS]) never appeared as a correction in a manuscript.
Note that N and 1071 read [/FONT][/FONT]monogenou/j qeou/ [FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS]in John 5:44. N has a lacuna here at 1:18, but 1071 reads [/FONT][/FONT]ui`o,j[FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS].
Hort: "[/FONT][/FONT]monogenh.j [FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS]by its own primary meaning directly suggested [/FONT][/FONT]ui`o,j[FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS]. The converse substitution is inexplicable by any ordinary motive likely to affect transcribers."
Ehrman argues in his "Orthodox Corruption" (1993, p. 78-82) that "the variant reading of the Alexandrian tradition, which substitutes 'God' for 'Son', represents an orthodox corruption of the text in which the complete deity of Christ is affirmed" (so also Boismard). Ehrman argues further that the main interest in creating the [/FONT][/FONT]qeo.j [FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS]variant was to create a "high Christology" against the adoptionists.
Note also the curious reading of Sy-S in 3:18 of which Burkitt comments (Evangelion Intro, p. 311): "not improbable that Sy-S has preserved the true reading of this passage". But Pete Williams notes (private communication): "This could be a case of inner-Syriac corruption: 'one and only' yHyd'; 'approved' 'bHyr': d and r are only distinguished by a dot (and this is not used consistently in the earliest writing, which leaves only a b and y to be confused (H = heth)."
Normally [/FONT][/FONT]qeo.j [FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS]is said to be an apposition to [/FONT][/FONT]monogenh.j[FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS]: "an only-begotten one, God". B. Weiss writes that one should understand [/FONT][/FONT]monogenh.j qeo.j [FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS]as "an only begotten one of godly character/nature" (ein eingeborener göttlichen Wesens). Some prefer to regard [/FONT][/FONT]monogenh.j [FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS]as somewhat heightened in meaning in Jo and 1.Jo to only-begotten or begotten of the Only One, in view of the emphasis on [/FONT][/FONT]genna/sqai evk qeou/ [FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS](Jo 1:13 al.); in this case it would be analogous to [/FONT][/FONT]prwto,tokoj [FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS](Ro 8:29; Col 1:15 al.).
Metzger notes that some commentators punctuate as follows: [/FONT][/FONT]monogenh.j( qeo.j( o` w'n eivj ko,lpon [FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS]...
It is also clear that the missing article was a problem. The Byzantine tradition added it unanimously. In the txt reading P75, 01[/FONT][/FONT][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS]C1[/FONT][/FONT][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS], 33 added it, too.
See:
"Two dissertations" by F.J.A. Hort, Cambridge 1877, p. 1-72
Theodor Zahn, Commentary on John, Excursus 3.
Boismard RB 59 (1952) 23 -39
"Joh 1:18 in Textual Variation ..." by P.R. McReynolds in "NT TC - Essays in Honour of B.M. Metzger, 1981, p. 105 ff. (good collection of the evidence)
"John 1:18 ..." by D.A. Fennema NTS 31 (1985) 124-35
Rating: - (indecisive)

[/FONT][/FONT]

manuel96 · 19 Agosto 2010

Re: Jesus es el Dios de los cristianos.

Margabuscando dijo:
Manuel ¿De que ofensa me acusas? yo diría que la ofendida soy yo porque hectolugo hable de mi sin conocerme ¿no crees?. Yo solo hago notar su fantismo y la estrechez de mente por dar por hecho que los que no aceptan el invento romano del monstruo de 3 cabezas tienen que ser tj

amiga la divinidad de Jesus no es un invento romano , yo nunca fui catolico y lo leo y lo creo
aqui estan las dos naturaleza del uncio que es santo, hijo y Padre

<DIR>Isa 9:6 Porque nos ha nacido un niño,
Dios nos ha dado un hijo, <SUP>
al cual se le ha concedido
el poder de gobernar.
y le darán estos nombres:
Admirable en sus planes, Dios invencible,
Padre eterno, Príncipe de la paz.
</DIR></SUP>

Margabuscando · 19 Agosto 2010

Re: Jesus es el Dios de los cristianos.

Es interesante que digan
Eusebius knows both readings.
Es decir, que Eusebio de Cesarea conocía ambas lecturas

También es interesante lo que apunta Ehrman

Ehrman argues in his "Orthodox Corruption" (1993, p. 78-82) that "the variant reading of the Alexandrian tradition, which substitutes 'God' for 'Son', represents an orthodox corruption of the text in which the complete deity of Christ is affirmed" (so also Boismard). Ehrman argues further that the main interest in creating the qeo.j [FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS]variant was to create a "high Christology" against the adoptionists. [/FONT][/FONT]
[FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS]
Esto es:[/FONT][/FONT]
Ehrman discute en su “corrupción ortodoxa” (1993, P. 78-82) que “la lectura variable de la tradición Alexandrina, que substituye “a dios” para “el hijo”, represente una corrupción ortodoxa del texto en el cual la deidad completa de Cristo se afirma” ( también Boismard). Ehrman sostiene más lejos que el interés principal en crear la variante de qeo.j era crear una "alta cristología” contra los adopcionistas.

manuel96 · 19 Agosto 2010

Re: Jesus es el Dios de los cristianos.

CREOSINVER dijo:
Completamente de acuerdo pero no es Dios Todopoderoso, todo el poder que tiene, se le ha dado y proviene de su Padre que es "mayor que él " y "cabeza de El". Adorarle eliminando a Jehová ,no es lo que los cristianos deben hacer, ni Cristo enseñó, sino como le dijo al escriba es a Jehova y como consta en el Padrenuestro es a Jehová igualmente que hay que dirigir nuestras oraciones .Eso si por medio de El ,ya que por ello es "el mediador entre Dios y los hombres".

Saludos

Jesus es Dios manifestandose como hombre
es la imagen visible de Dios que es invisible

a Dios nunca lo podras ver porque Dios es Espiritu
cuando pidas ver a Dios como felipe , podras ver a Jesus
Jesus es lo visible de Dios

<DIR>Joh 14:9 Jesús le contestó:
–Felipe, hace tanto tiempo que estoy con ustedes, ¿y todavía no me conoces? El que me ha visto a mí, ha visto al Padre; ¿porqué me pides que les deje ver al Padre?
</DIR>

Margabuscando · 19 Agosto 2010

Re: Jesus es el Dios de los cristianos.

manuel96 dijo:
amiga la divinidad de Jesus no es un invento romano , yo nunca fui catolico y lo leo y lo creo
aqui estan las dos naturaleza del uncio que es santo, hijo y Padre

<DIR>Isa 9:6 Porque nos ha nacido un niño,
Dios nos ha dado un hijo, <SUP>
al cual se le ha concedido
el poder de gobernar.
y le darán estos nombres:
Admirable en sus planes, Dios invencible,
Padre eterno, Príncipe de la paz.
</DIR></SUP>

Manuel no se discute "la divinidad" de nuestro señor, la discusión es sobre si es su propio Dios y Padre, es decir, si es EL UNO Y UNICO DIOS. Y sobre el texto que traes solo decirte que está mal puntuado y que además no se habla de nuestro señor sino de "otro niño", y a ese niño el Admirable consejero, Dios fuerte, Padre eterno le llama: PRINCIPE DE PAZ. Es decir, que aún "reinterpretandolo" y "aplicando ese texto a nuestro señor" tampoco es EL UNO Y UNICO DIOS, pero ya te digo que no habla de neustro señor y se le llama "principe de paz" por parte de Dios según el profeta. Si quieres mas información te la puedo aportar con gusto si es que realmente buscas la verdad

tresal · 19 Agosto 2010

Re: Jesus es el Dios de los cristianos.

Isa 9:6 Porque nos ha nacido un niño,
Dios nos ha dado un hijo,
al cual se le ha concedido
el poder de gobernar.
y le darán estos nombres:
Admirable en sus planes, Dios invencible,
Padre eterno, Príncipe de la paz.

bueno este texto si que habla de jesus, de quien sino va hablar , porfabor , hay que hablar con propiedad ,.

lo primero que hay que ver en este texto, es esto:

al cual se le ha concedido
el poder de gobernar

al cual se le a concedido , por lo tanto , alguien se lo a concedido y ese es Dios ,
deducion ,jesus no es Dios sino el hijo de Diosy Dios le a concedido , todo.

Juan 4:34: Jesús les dijo: Mi comida es que haga LA VOLUNTAD del que me envió, y que acabe su obra.

lo segundo,que tengo que decir de este versiculo, es esto:

y le darán estos nombres:
Admirable en sus planes, Dios invencible,
Padre eterno, Príncipe de la paz.

veis , como dice y le daran estos nombres, que le den estos nombres no significa que jesus sea el padre eterno , nooo
significa , que ven la divinidad de jesus, como la del padre , "entendeis" ,son titulos que Dios le a dado a su hijo.
el que hace las obras es el padre , atraves de su hijo , pero el padre.

Juan 14:10: ¿No crees que yo soy en el Padre, y el Padre en mí? Las palabras que yo os hablo, no las hablo por mi propia cuenta, sino que el Padre que mora en mí, él hace LAS OBRAS.

otra cosa, que me gustaria decir, para aclarar algo que se a dicho tambiem, es que jesus , es santo , es hijo de Dios , pero en condicion de hijo , no puede ser Dios, y esto es asi , que sea el unico medio de estar con Dios , no significa , que jesus sea D

tresal · 19 Agosto 2010

Re: Jesus es el Dios de los cristianos.

Dios , sino el hijo de Dios, que hacia la voluntad del padre , asta el mismo jesus declaro esto , que es inegable.

Juan 17:3: Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado.

Juan 10:29: Mi Padre que me las dio, ES MAYOR que todos, y nadie las puede arrebatar de la mano de mi Padre.

Juan 13:16: De cierto, de cierto os digo: El siervo no ES MAYOR que su señor, ni el enviado ES MAYOR que el que le envió.

si esto lo declaro jesus , es por que asi era , no puede haber otro fundamento.

Margabuscando · 19 Agosto 2010

Re: Jesus es el Dios de los cristianos.

Isa 9:6 Porque nos ha nacido un niño,
Dios nos ha dado un hijo,
al cual se le ha concedido
el poder de gobernar.
y le darán estos nombres:
Admirable en sus planes, Dios invencible,
Padre eterno, Príncipe de la paz.

bueno este texto si que habla de jesus, de quien sino va hablar , porfabor , hay que hablar con propiedad ,.

Pues ya ves, no es como te hacen creer, ese texto "se reinterpreta" como hablando de nuestro señor en modo de "sombra de lo que había de venir", pero el autor ni piensa ni habla de nuestro señor, ese niño al que Dios llama: Principe de paz, es un rey de Israel

Margabuscando · 19 Agosto 2010

Re: Jesus es el Dios de los cristianos.

Comentario de la RV95 sobre este texto:

9.6 Hijo nos ha sido dado: Cuando el rey de Judá tomaba posesión del trono, se convertía en hijo de Dios por adopción (véanse 2 S 7.14; Sal 2.7 nota g ; 89.26-27). Por eso, buena parte de los intérpretes modernos consideran que aquí no se trata del nacimiento físico del heredero real, sino de su nacimiento como rey, es decir, de su entronización. Más tarde, cuando el pueblo de Israel ya no tuvo más reyes, este pasaje fue reinterpretado a la luz de Is 7.14; Miq 5.2-3, y referido al nacimiento del Mesías.

Margabuscando · 19 Agosto 2010

Re: Jesus es el Dios de los cristianos.

Buscando información que habái leido sobre el hijo citado en Isaias he encontrado esto en este mismo foro por el forista Andres291

Sobre el hijo de Isaias:que son varios.

—Aquellos eran los días de la coalisión de Siria y el reino de Israel con el objetivo común de anular para siempre la dinastía de David en Jerusalem, para después anular también a Judá como estado independiente. ¡Imaginaos qué tiempos aquellos, como para que Israel haya estado aliado con Siria, su eterno enemigo, para doblegar en guerra de hermanos a Judá! Y eran los días de Acaz, rey de Judá, un personaje medroso como creyente y como estadista, contrastado con la firmeza de la fe del joven profeta Isaías, que buscaba fortalecerle y conducirle por el sendero correcto como gobernante del pueblo de Dios, porque Acaz tenía pánico ante esta coalisión de Rezín rey de Siria, y Pécaj rey de Israel.

—En el pasuq 130 de su libro Isaías relata con respecto a Acaz hijo de David: “Entonces se le informó a la familia de David, diciendo: ‘Los sirios acampan en Efraim.’ Y se le estremeció el corazón y el corazón de su pueblo, como se estremecen los árboles del bosque a causa del viento.” Ante una noticia así, y ante la cercanía de los aguerridos sirios, Acaz se apresuraría a buscar la alianza y la protección de una potencia mundial como Asiria. Entonces Isaías le exhorta encarecidamente que no diera ese paso trágico de aliarse con Asiria, arriesgando la independencia de Judá, y le anima a poner su confianza sólo en el Señor y en sus designios históricos.

Ante una nueva venia de su generoso contrincante, el hombre de Israel prosiguió:

—Acaz se resistía a poner su confianza en el Señor; eso le parecía demasiado abstracto y nada práctico en las circunstancias actuales. Entonces Isaías, para despertar un poco de fe en él, le conminó a pedir de Dios una señal que le convencería de la verdad de su mensaje profético. Y ante la negativa del rey de pedir una señal a Dios, Isaías le dijo: “Entonces, el mismo Señor os dará la señal: La joven concebirá y dará a luz un hijo, y llamará su nombre Imanuel. El comerá leche cuajada y miel, hasta que sepa desechar lo malo y escoger lo bueno. Ciertamente, antes que el niño sepa desechar lo malo y escoger lo bueno, la tierra de los dos reyes de quienes tienes miedo será evacuada. ”

tresal · 19 Agosto 2010

Re: Jesus es el Dios de los cristianos.

el profeta Isaias , hablaba claramente de jesus,.

Lucas
Capítulo 04

4:17 Y se le dio el libro del profeta Isaías; y habiendo abierto el libro, halló el lugar donde estaba escrito:
4:18 El Espíritu del Señor está sobre mí,
Por cuanto me ha ungido para dar buenas nuevas a los pobres;
Me ha enviado a sanar a los quebrantados de corazón;
A pregonar libertad a los cautivos,
Y vista a los ciegos;
A poner en libertad a los oprimidos;
4:19 A predicar el año agradable del Señor.
4:20 Y enrollando el libro, lo dio al ministro, y se sentó; y los ojos de todos en la sinagoga estaban fijos en él.
4:21 Y comenzó a decirles: Hoy se ha cumplido esta Escritura delante de vosotros.

el profeta hablaba lo que Dios le daba , el no sabia quien, ni cuando , el solo hablaba lo que el espiritu le mostraba,
como se puede decir que Isaias , no hablaba de jesus , si todas las profecias de Isaias , hablan de jesus.
otra cosa es la interpretacion de esa escritura, como ya la he dado.

manuel96 · 19 Agosto 2010

Re: Jesus es el Dios de los cristianos.

Margabuscando dijo:
Manuel no se discute "la divinidad" de nuestro señor, la discusión es sobre si es su propio Dios y Padre, es decir, si es EL UNO Y UNICO DIOS. Y sobre el texto que traes solo decirte que está mal puntuado y que además no se habla de nuestro señor sino de "otro niño", y a ese niño el Admirable consejero, Dios fuerte, Padre eterno le llama: PRINCIPE DE PAZ. Es decir, que aún "reinterpretandolo" y "aplicando ese texto a nuestro señor" tampoco es EL UNO Y UNICO DIOS, pero ya te digo que no habla de neustro señor y se le llama "principe de paz" por parte de Dios según el profeta. Si quieres mas información te la puedo aportar con gusto si es que realmente buscas la verdad

principe de paz es otro nombre de Jesus , como tambien principe de principes en daniel

pero si tu dices que el niño NO ES JESUS , EL REY DE REYES, bien puedes revelarnos quien es este gran hombre que la biblia le llama DIOS FUERTE Y PADRE ETERNO

hectorlugo · 20 Agosto 2010

Re: Jesus es el Dios de los cristianos.

Margabuscando dijo:
Manuel no se discute "la divinidad" de nuestro señor, la discusión es sobre si es su propio Dios y Padre, es decir, si es EL UNO Y UNICO DIOS.

pudieramos decir que es parte del unico Dios el cual no sabemos lo que es ....

no obstante todo Dios esta en Jesus ...

nada fuera de El ,,,

y nunca de los nunca como jamas de los jamases todo Dios esta fuera del HIJO

donde quiera que Dios este alli estara EL HIJO junto a su PADRE>

CREOSINVER · 20 Agosto 2010

Re: Jesus es el Dios de los cristianos.

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Igualmente puede utilizar Satanás ,ese celo por Cristo que algunos tenéis y eso es indudablepara derribaros, si no utilizáis la técnica correctamente y el sentido de vuestra defensa no es el adecuado,si por seguir llamando a Jesús Dios que lo es ,eclipsáis la voluntad y a Aquel Dios Todopoderoso de quien hacer su voluntad depende la salvación.

[FONT=&quot](Mateo[/FONT][FONT=&quot] 7:21) ”No todo el que me dice: ‘Señor, Señor’, entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos.<o

></o

>[/FONT]
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>[/FONT]
[FONT=&quot]Saludos<o

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manuel96 · 20 Agosto 2010

Re: Jesus es el Dios de los cristianos.

manuel96 dijo:
principe de paz es otro nombre de Jesus , como tambien principe de principes en daniel

pero si tu dices que el niño NO ES JESUS , EL REY DE REYES, bien puedes revelarnos quien es este gran hombre que la biblia le llama DIOS FUERTE Y PADRE ETERNO

Eph 2:14 Porque Cristo es nuestra paz:

gnoto · 20 Agosto 2010

Re: Jesus es el Dios de los cristianos.

El Señor Jesucristo ES DIOS.

hectorlugo · 21 Agosto 2010

Re: Jesus es el Dios de los cristianos.

CREOSINVER dijo:
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Igualmente puede utilizar Satanás ,ese celo por Cristo que algunos tenéis y eso es indudablepara derribaros, si no utilizáis la técnica correctamente y el sentido de vuestra defensa no es el adecuado,si por seguir llamando a Jesús Dios que lo es ,eclipsáis la voluntad y a Aquel Dios Todopoderoso de quien hacer su voluntad depende la salvación.

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exacto ,,,,,

los testigos de jehova utilisan las caracteristicas humanas de cristo y las ponen en contra de jehova como si fueran adversarios que se pelean por el trono ,,,,

a eso se debe la teologia del quitate tu pa ponerme yo .....

y perbierten el evangelio de cristo minimisando los titulos divimos y universales que tiene negando asi que en cristo habita toda la plenitud de la deidad para convertirlo en un dios un senor un rey en el mismo contexto en que cualquiera lo es,,,

no sera extrano escuchar a un testoigo de jehova decir que jesus sera rey pero solo por un periodo de tiempo pues jehova aunque contento de reinar a traves de jesus lo q