¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

No sabes refutar.
¿Refutar qué cosa? ¿Tus hombres de paja que pones a manera de distracción?

Esa táctica la refuto asi: :Bailando:
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Entonces pasemos por alto a Arrio y respondeme:

Segun tu concepto, que cosa o cosas son aquellas que Jesucristo NO puede hacer, excepto el Padre ??

O que cosa o cosas hay que el Padre puede hacer, pero que el hijo NO puede hacer. ??​

Como siempre, desfasado y desafinado. El punto no es QUÉ COSAS EL HIJO NO PUEDE HACER O PUEDE HACER. El PUNTO ES que TODO lo que el HIJO HACE es lo que el PADRE LE DIO POTESTAD PARA HACER. Es decir, sin el PERMISO DEL PADRE, el HIJO NO PUEDE HACER NADA DE SU PROPIA INICIATIVA, "únicamente lo que ve hacer al PADRE". Es que desde aquí empiezan mal, siguen mal y terminan peor. Si el HIJO PUEDE HACER TODOOOOOOOOOOOOO es porque, simplemente, EL PADRE LE DIO AUTORIDAD porque si se la da es porque NO LA TENÍA. Así de fácil y así de sencillo. No veo el por qué siguen con esa majadería de hacer de CRISTO ALGO QUE ÉL DIJO NO ERA y lo que SÍ DIJO SER, ustedes no lo aceptan.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

una pregunta para los testigos

diganme cualquiera de uds. como conciben uds al D-os todo poderoso?

es decir que concepto tienen uds de el, en cuanto a sus atributos y sus cualidades.

saludos.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

No sabía que la trinidad está basada en la multiplicación, como la de los panes y los peces. Pues dime dónde hay tres personas en Juan 1:1.
Para los tres, puedes comenzar por Mateo 28:19.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?



el HIJO NO PUEDE HACER NADA DE SU PROPIA INICIATIVA, "únicamente lo que ve hacer al PADRE".

De que puede puede, dado que es DIOS y PADRE eterno. Isaias 9:6.

Que en su rol de Hijo se sujete, eso es otra cosa ya que Jesucristo

se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres;

y estando en la condición de hombre, se humilló a sí mismo,

haciéndose obediente hasta la muerte. Filipenses 2:7,8.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?


El confundido eres tu, pues no entiendes mucho en asuntos de teologia.

Te lo explico:

En Cristo Jesus no hay varon ni mujer, ni es mas el varon que la mujer,

sin embargo la Biblia dice que: el varón es la cabeza de la mujer. Efesios 5:23.

Tosdo esto revela un orden, y no que el varon sea mas que la mujer.

Igual es en Dios; el PADRE tiene sus funciones y El VERBO las suyas.

pero no porque uno sea mas que el otro.​

¿Siguen tus comentarios de campeonato mundial? Siguiendo tu "lógica" diríamos entonces que los ángeles también tienen sus funciones y como TODOS tenemos las nuestras, ¿Podemos decir entonces que NADIE ES MAYOR QUE NADIE y todos, SIN EXCEPCIÓN, somos DIOS MISMO? ¡Y claro que todo revela un orden! Dios es Dios de ORDEN, no de DESORDEN. Esto es matemática elemental mi querido Watson. La diferencia que no "ves" es la que Pablo revela en Cristo como cabeza de la congregación y cabeza del varón; porque así como el Cristo es cabeza del varón, en "ESE ORDEN", el varón es "CABEZA" de la mujer en cuanto a JEFATURA y RESPONSABILIDAD, no en cuanto a ser "machista" ni ver la mujer como una "esclava". Si ni siquiera eso puedes entender, con razón crees en la pagana trinidad que te tiene embotado de los pies a la cabeza.

Ah, y si para Cristo no importa quién es quién ¿Por qué razones entonces escogió a 12 HOMBRES y no 12 MUJERES como "apóstolas"? ¿Era machista el Señor? ¿Y por qué razón Pablo enseñó que la mujer ni siquiera hablara en la congregación (en cuanto a enseñar a los varones) si TODOS son iguales a la vistas de DIOS desde el punto de vista de JEFATURAS?
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

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¡Señor mío, y Dios mío!

Juan 20:28


Esta expresión de Tomás: “Ho Theós moy”, sólo se puede traducir por “¡Dios mío!”.

Tanto es así, que hasta el mismo Emphatic Diaglott traduce el “ho Theós moy” por “¡oh Dios de mí”, o “¡Dios mío!”.

Hasta el lector lego puede notar en el original griego, la presencia del artículo ho,

tanto antes de Kírios (Señor) como antes de Theós (Dios).

La presencia del artículo definido en este lugar es muy significativa, porque

– de acuerdo con el argumento dogmático de los mismos testigos de Jehová –

la existencia del artículo distingue al Dios verdadero y único Jehová, de un “dios” secundario e inferior.

Entonces, tenemos aquí una prueba acabada, que ellos mismos proveen,

de que Tomás se dirigió al Dios único: a Jesús, uno con Jehová.

Eso mismo se comprueba también en la traducción al español de la Biblia jehovista Nuevo Mundo,

que vierte la exclamación de Tomás, así: “¡Mi Señor y mi dios!”.

Esta es una confesión de que Tomás reconoció que Cristo era Jehová Dios en persona.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?


Siguiendo tu "lógica" diríamos entonces que los ángeles también tienen sus funciones y como TODOS tenemos las nuestras,
¿Podemos decir entonces que NADIE ES MAYOR QUE NADIE y todos, SIN EXCEPCIÓN, somos DIOS MISMO?
Si de Melviton la biblia dijera que es DIOS y PADRE eterno y que que es mi SEÑOR y mi DIOS,

SI y un millon de veces y mas SI, SI y Siiiiiiiiiiiii.

 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

De que puede puede, dado que es DIOS y PADRE eterno. Isaias 9:6.


No, esto no es así. Si "PUEDE" es porque Dios le dio PERMISO Y AUTORIDAD. Eso sí. De lo contrario, NO PUEDE HACER NADA POR SÍ SOLO en cuanto a PODER Y GOBERNAR. Deja de contradecir sus propias palabras.

Que en su rol de Hijo se sujete, eso es otra cosa ya que Jesucristo

Pues será "rol" y todo lo que quieras, pero que es HIJO, lo ES. Así lo dijo Él y así lo confirmó el PADRE. Ese "rol" no fue ningún "papel protagónico" para engañar al hombre diciéndole mentiras acerca de quién verdaderamente era EL HIJO DE DIOS. Eso es lo que los condena a ustedes y eso es lo que los mantiene en la ignorancia divina de la revelación del verdadero conocimiento de Jehová. Le llaman "SEÑOR, SEÑOR", pero no hacen lo que EL SEÑOR enseñó.

se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres;


Esto no es prueba de que sea DIOS. Esto es prueba de lo mal que ustedes se encuentran en sentido espiritual.

y estando en la condición de hombre, se humilló a sí mismo,

Esto tampoco es prueba de lo que según tú lo es. Esto es PRUEBA de la humildad de ser HIJO DE DIOS, cuando Él dejó su GLORIOSA POSICIÓN al lado del PADRE; dejar de ser DIVINO y hacerse un HOMBRE y, encima, MORIR POR ÉL para ALABAR Y OBEDECER AL VERDADERO DIOS que lo envió como Redentor.

haciéndose obediente hasta la muerte. Filipenses 2:7,8.

Esto más bien es prueba DE LO CONTRARIO. Es prueba de que NO ES DIOS porque murió y DIOS NO PUEDE MORIR. Esto es prueba de OBEDIENCIA y Dios no OBEDECE A NADIE, Esto es prueba de humildad porque la humildad es una característica de la forma en que fuimos entrenados por Dios, para aceptar humildemente Su voluntad sin chistar y estar dispuestos a entregar, en cualquier momento, nuestra vida si fuera el caso, por amor a nuestro hermano. Esto no es prueba de SER DIOS en lo absoluto.

 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Como siempre, desfasado y desafinado. El punto no es QUÉ COSAS EL HIJO NO PUEDE HACER O PUEDE HACER. El PUNTO ES que TODO lo que el HIJO HACE es lo que el PADRE LE DIO POTESTAD PARA HACER. Es decir, sin el PERMISO DEL PADRE, el HIJO NO PUEDE HACER NADA DE SU PROPIA INICIATIVA, "únicamente lo que ve hacer al PADRE". Es que desde aquí empiezan mal, siguen mal y terminan peor. Si el HIJO PUEDE HACER TODOOOOOOOOOOOOO es porque, simplemente, EL PADRE LE DIO AUTORIDAD porque si se la da es porque NO LA TENÍA. Así de fácil y así de sencillo. No veo el por qué siguen con esa majadería de hacer de CRISTO ALGO QUE ÉL DIJO NO ERA y lo que SÍ DIJO SER, ustedes no lo aceptan.

Saludos melviton.

4 no buscando cada uno sus propios intereses, sino más bien los intereses de los demás. 5 Haya, pues, en vosotros esta actitud que hubo también en Cristo Jesús, 6 el cual, aunque existía en forma de Dios, no consideró el ser igual a Dios como algo a qué aferrarse, 7 sino que se despojó a sí mismo tomando forma de siervo, haciéndose semejante a los hombres. 8 Y hallándose en forma de hombre, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte, y muerte de cruz.

acaso no toman encuenta este pasaje? tan simple que es comprender que yahshua al que se le preparo un cuerpo para hacerse semejante a los hombres, tenia que venir en obediencia y sujecion al Abba. yo le pregunto puede un hombre ser mas grande que un angel? es mas obediente un hombre que un angel? por supuesto que no¡¡¡¡¡¡¡¡¡ por lo mismo mucho menos un hombre puede ser mayor que el Mismo D-os. y que cree que nos estaba enseñando mashiaj con su ejemplo, en las lineas de arriba el apostol se los enseña. no buscando cada uno sus propios intereses, sino más bien los intereses de los demás. 5 Haya, pues, en vosotros esta actitud que hubo también en Cristo Jesús. el cual, aunque existía en forma de Dios, no consideró el ser igual a Dios como algo a qué aferrarse.

ahora yahshua en semejansa de hombre era igual a D-os? la respuesta es clara no¡¡¡¡¡ por lo tanto estaba sujeto D-os. y por lo tanto hacia lo que le mandaba D-os. por eso el dijo a mi D-os y a su D-os. por que el estaba en semejanza de hombre.

ahora esto significa que yahshua no es D-os el Todopoderoso? jeje desde luego que si lo es.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

No, esto no es así. Si "PUEDE" es porque Dios le dio PERMISO Y AUTORIDAD. Eso sí. De lo contrario, NO PUEDE HACER NADA POR SÍ SOLO en cuanto a PODER Y GOBERNAR. Deja de contradecir sus propias palabras.
Pues será "rol" y todo lo que quieras, pero que es HIJO, lo ES. Así lo dijo Él y así lo confirmó el PADRE. Ese "rol" no fue ningún "papel protagónico" para engañar al hombre diciéndole mentiras acerca de quién verdaderamente era EL HIJO DE DIOS. Eso es lo que los condena a ustedes y eso es lo que los mantiene en la ignorancia divina de la revelación del verdadero conocimiento de Jehová. Le llaman "SEÑOR, SEÑOR", pero no hacen lo que EL SEÑOR enseñó.
[/U]Esto no es prueba de que sea DIOS. Esto es prueba de lo mal que ustedes se encuentran en sentido espiritual.
Esto tampoco es prueba de lo que según tú lo es. Esto es PRUEBA de la humildad de ser HIJO DE DIOS, cuando Él dejó su GLORIOSA POSICIÓN al lado del PADRE; dejar de ser DIVINO y hacerse un HOMBRE y, encima, MORIR POR ÉL para ALABAR Y OBEDECER AL VERDADERO DIOS que lo envió como Redentor.
Esto más bien es prueba DE LO CONTRARIO. Es prueba de que NO ES DIOS porque murió y DIOS NO PUEDE MORIR. Esto es prueba de OBEDIENCIA y Dios no OBEDECE A NADIE, Esto es prueba de humildad porque la humildad es una característica de la forma en que fuimos entrenados por Dios, para aceptar humildemente Su voluntad sin chistar y estar dispuestos a entregar, en cualquier momento, nuestra vida si fuera el caso, por amor a nuestro hermano. Esto no es prueba de SER DIOS en lo absoluto.




Como de costumbre mucho blablabla......

Pero pasando por alto lo fundamental.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

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¡Señor mío, y Dios mío!

Juan 20:28



Esta expresión de Tomás: “Ho Theós moy”, sólo se puede traducir por “¡Dios mío!”.

Tanto es así, que hasta el mismo Emphatic Diaglott traduce el “ho Theós moy” por “¡oh Dios de mí”, o “¡Dios mío!”.

Hasta el lector lego puede notar en el original griego, la presencia del artículo ho,

tanto antes de Kírios (Señor) como antes de Theós (Dios).

La presencia del artículo definido en este lugar es muy significativa, porque

– de acuerdo con el argumento dogmático de los mismos testigos de Jehová –

la existencia del artículo distingue al Dios verdadero y único Jehová, de un “dios” secundario e inferior.

Entonces, tenemos aquí una prueba acabada, que ellos mismos proveen,

de que Tomás se dirigió al Dios único: a Jesús, uno con Jehová.

Eso mismo se comprueba también en la traducción al español de la Biblia jehovista Nuevo Mundo,

que vierte la exclamación de Tomás, así: “¡Mi Señor y mi dios!”.

Esta es una confesión de que Tomás reconoció que Cristo era Jehová Dios en persona.

Mira, la ignorancia que haces tuya en este comentario debería ser suficiente prueba de que de la Biblia no entiendes absolutamente nada, menos de la sintaxis griega que se aplica también aquí en Juan 20:28. Deja de decir tonteras Lo que tú crees que es, no es. Decir que aquí se está usando el ARTÍCULO DEFINIDO "EL" para identificar al DIOS SUPREMO como en Juan 1:1,2 cuando es totalmente lo contrario, denota la carencia de la que presumes en ni siquiera consultar "ONLINE" todo lo referente a cómo se escribe "EL DIOS" cuando de JEHOVÁ SE HABLA y, cómo se escribe "DIOS" cuando de Jesús en "apariencia" se refiere. En breve te demostraré lo errado que estás y de la olímpica ignorancia con la que pretendes sentasr cátedra de lo que ignoras por completo.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?



Como de costumbre mucho blablabla......

Pero pasando por alto lo fundamental.

Bueno, si te parece mucho "BLA, BLA, BLA" haber, intenta refutar con propiedad, PUNTO POR PUNTO lo que según tú son "habladas". Aquí espero. Con negar, ironizar y ningunear no pruebas que tienes la VERDAD, sino una tremenda ignorancia de la que, encima, presumes a los cuatro vientos. Más bien, el que no REFUTA CON PROPIEDAD lo que no le parece y ATACA LA PERSONA, es el que se deleita en el "bla bla bla" que utiliza como argumentos a la carta porque en realidad no pueden negar la veracidad de la verdad manifiesta en las Escrituras.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?


Si de Melviton la biblia dijera que es DIOS y PADRE eterno y que que es mi SEÑOR y mi DIOS,

SI y un millon de veces y mas SI, SI y Siiiiiiiiiiiii.


Pues yo digo que ¡NO, NO NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Cristo nunca dijo eso que ustedes le endilgaron. Eso es blasfemia, eso es calumniar, eso es negar a Cristo, eso es decirle, en su propia cara ¡Mentiroso! ¡Eso sí!
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Apocalipsis 1:12Y me volví á ver la voz que hablaba conmigo: y vuelto, vi siete candeleros de oro; 13Y en medio de los siete candeleros, uno semejante al Hijo del hombre, vestido de una ropa que llegaba hasta los pies, y ceñido por los pechos con una cinta de oro. 14Y su cabeza y sus cabellos eran blancos como la lana blanca, como la nieve; y sus ojos como llama de fuego; 15Y sus pies semejantes al latón fino, ardientes como en un horno; y su voz como ruido de muchas aguas. 16Y tenía en su diestra siete estrellas: y de su boca salía una espada aguda de dos filos. Y su rostro era como el sol cuando resplandece en su fuerza.

17Y fpicuando yo le vi, caí como muerto á sus pies. Y él puso su diestra sobre mí, diciéndome: No temas: yo soy el primero y el último; 18Y el que vivo, y he sido muerto; y he aquí que vivo por siglos de siglos, Amén. Y tengo las llaves del infierno y de la muerte.

si para uds. ser el Alef y el Tav, el principio y el fin, el que vive por siglos de siglos, cabellos blancos como lana blanca y ojos como llama de fuego, si esto no es YahWhE mismo o toda la plenitud de la Deidad residiendo corporalmente en El, entonces que es?


Eso se explica muy sencillo varón. Simplemente, porque "Dios tuvo a bien que TODA LA PLENITUD MORARA EN ÉL". Y si Dios así lo quiso, quiénes somos nosotros para estorbar a Dios. (Colosenses 1:19). Pablo es claro, dice "DIOS TUVO A BIEN", ¿Cuál Dios es este, el PADRE O EL HIJO? Evidentemente Pablo se refiere al Padre como "DIOS". Cristo se refirió al PADRE COMO "EL ÚNICO DIOS VERDADERO" y todos los apóstoles señalaron a DIOS (EL PADRE) como el DIOS QUE LEVANTÓ AL SEÑOR como Mediador y Salvador de la humanidad. ¿Qué más quieres de explicación para identificar al VERDADERO DIOS?
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

No sabía que la trinidad está basada en la multiplicación, como la de los panes y los peces.
Tú dirías que 130 + 800 = 930.

Pero no necesariamente para la aritmética de la Biblia, según la cual: 130 + 800 = 900

3 Cuando Adán había vivido ciento treinta años (130), engendró un hijo a su semejanza, conforme a su imagen, y le puso por nombre Set. 4 Y los días de Adán después de haber engendrado a Set fueron ochocientos años (800), y engendró hijos e hijas. 5 El total de los días que Adán vivió fue de novecientos treinta años (900), y murió. (Gén 5)
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Saludos melviton.

4 no buscando cada uno sus propios intereses, sino más bien los intereses de los demás. 5 Haya, pues, en vosotros esta actitud que hubo también en Cristo Jesús, 6 el cual, aunque existía en forma de Dios, no consideró el ser igual a Dios como algo a qué aferrarse, 7 sino que se despojó a sí mismo tomando forma de siervo, haciéndose semejante a los hombres. 8 Y hallándose en forma de hombre, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte, y muerte de cruz.

acaso no toman encuenta este pasaje? tan simple que es comprender que yahshua al que se le preparo un cuerpo para hacerse semejante a los hombres, tenia que venir en obediencia y sujecion al Abba. yo le pregunto puede un hombre ser mas grande que un angel? es mas obediente un hombre que un angel? por supuesto que no¡¡¡¡¡¡¡¡¡ por lo mismo mucho menos un hombre puede ser mayor que el Mismo D-os. y que cree que nos estaba enseñando mashiaj con su ejemplo, en las lineas de arriba el apostol se los enseña. no buscando cada uno sus propios intereses, sino más bien los intereses de los demás. 5 Haya, pues, en vosotros esta actitud que hubo también en Cristo Jesús. el cual, aunque existía en forma de Dios, no consideró el ser igual a Dios como algo a qué aferrarse.

ahora yahshua en semejansa de hombre era igual a D-os? la respuesta es clara no¡¡¡¡¡ por lo tanto estaba sujeto D-os. y por lo tanto hacia lo que le mandaba D-os. por eso el dijo a mi D-os y a su D-os. por que el estaba en semejanza de hombre.

ahora esto significa que yahshua no es D-os el Todopoderoso? jeje desde luego que si lo es.

Saludos a ti DAVDAV

Mira, es muy interesante tu comentario. Por el momento y a manera de respuesta, digo lo siguiente: La Palabra ecarisato es un verbo en aoristo indicativo en tercera persona singular de carozomai , que significa “conceder como favor”, esto es, conceder en amabilidad, conceder gratuitamente. Por eso la Traducción del Nuevo Mundo correctamente vierte “bondadosamente le dio”. Sin embargo, nota cómo la Nueva Versión Internacional, la Reina Valera y la Biblia en Lenguaje Sencillo no vierten el significado completo sino que simplemente traducen “le dio” o “le otorgó”. ¿Por qué omitieron esto? No parece que estas traducciones desconozcan el griego, sino parece que, por motivos teológicos, se está omitiendo el verdadero significado. Ahora considera también en este mismo versículo 9, que Dios lo “exaltó sobre todas las cosas”. El versículo 8 dice: “…se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte….”. Entonces, si Dios “bondadosamente le dio” un nombre más alto que todas las criaturas y lo elevó por encima de todos, como consecuencia de que se humilló hasta la muerte por una actitud de obediencia, él no podía tener en su “forma de Dios” una igualdad con Dios a la cual aferrarse. Eso no tendría sentido. Si Dios le confiere bondadosamente este privilegio, Dios está en mayor jerarquía que Cristo, y es por la bondad de Dios que se le da este premio. Por otro lado, el versículo 5 dice que imitemos la actitud mental que hubo en Cristo. ¿Cuál actitud mental? ¿La actitud de no aferrarse a ser Dios, o de no intentar arrebatar una igualdad con Dios? Ningún ser humano podría haber imitado a Cristo en este aspecto. En cambio, si Cristo no considera usurpar una igualdad con Dios, esto si sería posible de imitar.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Ah, es la otra versión la que lo vierte así.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Mira, la ignorancia que haces tuya en este comentario debería ser suficiente prueba de que de la Biblia no entiendes absolutamente nada, menos de la sintaxis griega que se aplica también aquí en Juan 20:28. Deja de decir tonteras Lo que tú crees que es, no es. Decir que aquí se está usando el ARTÍCULO DEFINIDO "EL" para identificar al DIOS SUPREMO como en Juan 1:1,2 cuando es totalmente lo contrario, denota la carencia de la que presumes en ni siquiera consultar "ONLINE" todo lo referente a cómo se escribe "EL DIOS" cuando de JEHOVÁ SE HABLA y, cómo se escribe "DIOS" cuando de Jesús en "apariencia" se refiere. En breve te demostraré lo errado que estás y de la olímpica ignorancia con la que pretendes sentasr cátedra de lo que ignoras por completo.


Blablabla, pero sin demostrar NADA.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Eso se explica muy sencillo varón. Simplemente, porque "Dios tuvo a bien que TODA LA PLENITUD MORARA EN ÉL". Y si Dios así lo quiso, quiénes somos nosotros para estorbar a Dios. (Colosenses 1:19). Pablo es claro, dice "DIOS TUVO A BIEN", ¿Cuál Dios es este, el PADRE O EL HIJO? Evidentemente Pablo se refiere al Padre como "DIOS". Cristo se refirió al PADRE COMO "EL ÚNICO DIOS VERDADERO" y todos los apóstoles señalaron a DIOS (EL PADRE) como el DIOS QUE LEVANTÓ AL SEÑOR como Mediador y Salvador de la humanidad. ¿Qué más quieres de explicación para identificar al VERDADERO DIOS?

es muy sencillo varon, por que el Abba tuvo que preparar un cuerpo a semejanza de Hombre, el cual seria obediente y estaria en sujecion al mismo Abba. yo te pregunto acaso el Padre tiene un cuerpo? tu que dices?