¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Padre para los judios, de donde sacas que YHWH lo leemos como Padre.

Te aseguro que en los profetas Dios es llamado Padre, y te aseguro que en los profetas solo YHWH es Dios. También tu viste que Jesús dijo que su Padre ese único Dios de los judíos, no el mismo.

Pero el caso de ustedes no es solo que no conocen las escrituras, sino que se la dan de autoridades y se niegan a razonar, lo que los hace ser lo mismo que fueron los líderes de tu iglesia, imponiendo lo que les viene en gana porque hablan sin entender.

Pero sabes qué, era verdad que la tierra se movía y tuvo que pasar mucho para que lo reconocieran, así, algún día no podrán negar las palabras de Jesús respecto a él y a su Padre.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Tu torcedura es insostenible. Dices que "Este" se refiere a Dios el Padre en 1 Juan 5:20 y luego tratas de comprobar que las personas entendidas en lenguas, no te llegan ni al calcañar, diciendo que están equivocados en su traducción. ¿Cuándo tomaste clases de lenguas? Además, no puedes comprobar que la frase "Este es el Verdadero Dios y la vida" no se refiere a Jesús. Das coces contra el aguijón. Arrepiéntete y no seas incrédulo. No le añadas ni le quites. La Biblia dice que "Este" es Jesús" el Verdadero y la Vida ("Yo Soy la resurrección y la vida.")

Dime, ¿dónde está la torcedura?

El que tú no alcances a entender lo que las escrituras enseñan, no las hace torcidas, ni te da el derecho de interpretarlas como te dé la gana. Es más, tú ni siquiera eres un debatidor, pues no puedes defender la palabra. Lo que haces es decir ¡no puede ser!
Expresas que no entiendes por qué hay dos en uno y no entiendes cómo pueden haber tres. Esto, mi amigo, no lo encontrarás en sabiduría humana, sino que Dios lo revela a quien quiere.

Jesús, quien es superior a ti y a tu entendimiento, dijo: "Juan 14:23 ...El que me ama, mi palabra guardará; y mi Padre le amará, y vendremos a él, y haremos morada con él.

1 Corintios 3:16
16 ¿No sabéis que sois templo de Dios, y que el Espíritu de Dios mora en vosotros?

Como ves, los que creemos en Dios, tenemos a la Santa Trinidad en nosotros. A este atributo se le llama OMNIPRESENCIA del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo, en el cual hemos sido bautizados.

No trates de explicarlo, solamente créelo, pues es palabra de Dios. Mateo 5:37 Cuando ustedes digan “sí”, que sea realmente sí; y cuando digan “no”, que sea no. Cualquier cosa de más, proviene del maligno.

Si la escritura lo dice, lo digas que no lo dice, ni trates de justificar la escritura, pues proviene del diablo. No escuches a los que te enseñan mentira. El que lee, entienda lo que lee.

Tomaría 100 clases de lenguas, o las que hicieran falta, a cambio de que ustedes se tomen una sola de sentido común.

Bien dijo el que dijo «Como se supone que termine algo, si aquellos peripatéticos a quienes hay que convencer se cierran hasta al argumento más sencillo»

Es una estupidez hablar de dos único Dios, y Juan no escribió estupideces. Lamentablemente es así, le ponen a Juan contradicciones absurdas.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Hijto, tu dices que esta escrito, tu lees:

Al solo Padre sabio

pero esta escrito:

Romanos 16
27 Al solo Dios sabio



y la Escritura te contesta:

1 Corintios
24 Cristo poder de Dios y sabiduría de Dios

"Chicho el repetidora" jeje, en ningún lado dice que Jesús es Dios, no te hagas cegato. :Investiga
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

JESUS ES EL PADRE


Isa 9:6 Porque nos ha nacido un niño,
Dios nos ha dado un hijo, [5]
al cual se le ha concedido
el poder de gobernar.
y le darán estos nombres:
Admirable en sus planes, Dios invencible,
Padre eterno, Príncipe de la paz.

Vaya, Jesús es el Padre de él. Cuanto sentido encontramos en sus interpretaciones maistro manuel96.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Este Soyfriend como que es un "discípulo" de Natanael 1 al imitar sus cariñosos apelativos en los que deja entrever la rabieta de la que hacen gala y el fanatismo que le asiste cuando recurren a las peculiares maldiciones que disfrazan bajo la careta del cristianismo que se manejan y del que dicen defender en virtud de la ignorancia que los ha llevado a abrazar las enseñanzas heréticas que emergieron a partir del tercer siglo de nuestra era.

Si, desde que llegó está con "sus cariñosos apelativos". Hay que ir ignorándolo hasta que se le pase, sino termina uno a la par de sus pataletas. :musico7:

Saludos.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Vaya, Jesús es el Padre de él. Cuanto sentido encontramos en sus interpretaciones maistro manuel96.


El que usted no lo comprenda o crea, no lo anual de la escritura.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Va de nuevo, ya entiende:

Elohim es plural, es una pluralidad de personas en la deidad, es quien desde su soberano consejo determinan crearnos conforme a "nuestra imagen y semejanza".

Así, tan claro con el agua y puntual.

Esta pluralidad esta plenamente identificada en la Biblia, s eva revelando hasta hacerse totalmente patente y clara en el Nuevo Testamento. De esta pluralidad se han podido definir, identificar y entender Tres Personas cada una d elas cuales compartiendo toda potencia, autoridad, santidad y perfección divinas.

Una de ellas, es la Persona de El Hijo quien siendo el Verbo de Dios y estando con Dios desde la eternidad, tal y como te he explicado, es tan Dios como Su Padre. Se sienta a Su diestra y todo los tienen en común pues absolutamente todo los de El Padre, incluida santidad, majestad, perfección, autoridad, omnisciencia, omnipotencia, omnipresencia y demás atributos son de El Hijo, pues es Él Su unigénito Hijo, heredero de todo y consustancial al Padre.

Es tal esta unidad que en muchas porciones de las escrituras es imposible diferenciar entre YHVH y Jesucristo.

Ergo:

El AT dice que solo Dios puede calmar la tempestad de el mar; pues bien, es Jesucristo quien efectivamente, enmudece al mar diciéndole "càllate enmudece" obedeciendole el mar embravecido, calmándole y produciendo una gran bonanza.

Lo mismo sucede con identificar en el AT quien es La Roca de la salvación, identificada como YHVH en el NT es Jesucristo la Roca de nuestra salvación. De tal manera que no siempre es posible separarles.

Pero hay mucho, muchos casos en donde se sigue esta patron.

Así que resulta estúpido afirmar, como hacen los unitarios que Dios es unipersonal, decir que el Hijo solo hace todo en función del Padre, como si fuese una marioneta en el mejor de los casos y el ES es eduido a una fuerza como la gravedad.

Esa visión totalmente distorsionada de El eterno Hijo de Dios, corresponde a la vieja herejía arriana, la cual resurge con fuerza junto al Islam, mientras la iglesia verdadera va rumbo a la apostasía.


Oso, hay plural numérico, cierto, y comúnmente pensamos que es la única forma que puede ser un plural, pero no, hay plural majestático, e incluso otros tipos de plural (por eso no son numéricos). Si a ti te digo, el doctores, eso no significa que seas tres personas, solo estoy usando un plural (doctores) en una sola persona.

Hasta los traductores lo entienden así, sino en lugar de Dios traducirían Dioses, "Nuestro Dioses". El contexto hace muy difícil (por no cerrar del todo este punto), o hasta completamente imposible (considera que puede ser) que Dios YHWH sea una pluralidad.

Todo eso que dices no lo revela el evangelio, no hay nada que hable de un Dios de tres personas. Jesús nunca dijo que era Dios, nunca ensenó tal cosa, y sabemos que los milagros que pudo hacer fue porque Dios le dio esa capacidad, y con esa misma autoridad que viene de Dios es que los primeros líderes cristianos también podían hacer milagros y perdonar pecados. Jesús bien sabía que era su Padre la fuente de los milagros que hacía, por eso nunca dijo que era Dios.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

El que usted no lo comprenda o crea, no lo anual de la escritura.


Fe de erratas :

El que usted no lo comprenda o crea, no lo anula de la escritura.

Añado ..por ejemplo un ateo dice no hay Dios.

El creyente sabe que si, es el mismo ejemplo.Lu apelarán a razonamientos para pretender probar la inexistencia de Dios.Sin exito claro esta.

Este es un puro retrato de los TJ
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Oso, hay plural numérico, cierto, y comúnmente pensamos que es la única forma que puede ser un plural, pero no, hay plural majestático, e incluso otros tipos de plural (por eso no son numéricos). Si a ti te digo, el doctores, eso no significa que seas tres personas, solo estoy usando un plural (doctores) en una sola persona.

Hasta los traductores lo entienden así, sino en lugar de Dios traducirían Dioses, "Nuestro Dioses". El contexto hace muy difícil (por no cerrar del todo este punto), o hasta completamente imposible (considera que puede ser) que Dios YHWH sea una pluralidad.

Todo eso que dices no lo revela el evangelio, no hay nada que hable de un Dios de tres personas. Jesús nunca dijo que era Dios, nunca ensenó tal cosa, y sabemos que los milagros que pudo hacer fue porque Dios le dio esa capacidad, y con esa misma autoridad que viene de Dios es que los primeros líderes cristianos también podían hacer milagros y perdonar pecados. Jesús bien sabía que era su Padre la fuente de los milagros que hacía, por eso nunca dijo que era Dios.


Menos mal que esta usted para aclararnos todo ... jeje.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

El que usted no lo comprenda o crea, no lo anual de la escritura.

Lo mismo digo... si quieres explica tú maistro.

Hasta los trini reconocen que el Padre es uno y el Hijo otro, pero bueno, la cosa puede ser más confusa aún ¿o no?...

Eso sí, si me vas a salir con un invento contradictorio (que por lo visto va a ser así...) mejor quédate tocando trompeta en tu iglesia. :gap:
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Fe de erratas :

El que usted no lo comprenda o crea, no lo anula de la escritura.

Añado ..por ejemplo un ateo dice no hay Dios.

El creyente sabe que si, es el mismo ejemplo.Lu apelarán a razonamientos para pretender probar la inexistencia de Dios.Sin exito claro esta.

Este es un puro retrato de los TJ

Bueno, hay algunos ateos que intentan razonar el tema con supuestas contradicciones en las escrituras. De seguro con los trinitarios tienen cancha para goleada.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Menos mal que esta usted para aclararnos todo ... jeje.

Déjate de ironía, ¿abordas lo que dije? :bienhecho

Puedes comenzar por traerte el pasaje donde Jesús ensena que es Dios.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Bueno, defiéndete con valentía y no como cobarde como lo has hecho hasta hoy.

¿Cobarde yo? ¡Chanfle, me habían dicho de todo menos eso! ¡Un atestado más a mi currículum! jeje

Difamas a la gente mutilando lo que no te conviene de sus comentarios y no te defiendes con un escrito está, pues no sabes ni lo que está escrito. Tampoco quieres aceptarlos, sino que le buscas las citas que puedes torcer y después contestas con una desviación bien estudiada.

Difamar no es el término indicado sino “refutar con propiedad y buen juicio”, eso sí. Si en algo me he caracterizado es que yo “desmenuzo” con cuidado todo cuanto cuestionan de la Biblia y, punto por punto, voy derrumbando los incoherentes argumentos que ondean como si se tratara de la enseñanza bíblica verdadera en la que se recrean y se sienten tan cómodos. En cuanto a lo demás que me acusas, al menos dime qué he torcido y qué he “desviado” y de qué forma “salgo del paso” ¿Podrías ser más preciso?

- Jesús dijo que el Padre y El entrarían al corazón de cada individuo y dice Pablo que somos templo del Espíritu Santo.

¿Y esto qué se supone que derrumba? ¿Nuestros argumentos? ¡Pero ni en sueños compañero! Esto no lo negamos. Lo que negamos es que lo presentes como prueba ¿De qué? ¿De la trinidad?

Te lo voy a explicar, pues sé que tu mente se va por otro lado y busca la torcedura inmediatamente. El asunto de la omnipresencia es obvio aquí. ¿Cómo puede estar Jesús en el corazón de cada individuo al mismo tiempo con el Padre y el Espíritu Santo?

Que tú no lo entiendas es tu problema. Nosotros lo entendemos perfectamente bien, así como entendemos en qué sentido “lenguas como de fuego” fue la representación que en ese instante se hizo del “espíritu santo” para que lo recibieran los 120 discípulos reunidos en el Pentecostés en Jerusalén. Que se acepte a JESUCRISTO como el MESÍAS DE DIOS y tengamos también al PADRE DE JESÚS y, como consecuencia de la aceptación de AMBOS (DOS, NO UN SOLO SER) obtengamos el PODER del ESPÍRITU SANTO que proviene del PADRE POR MEDIO DEL HIJO, no es otra cosa que ABRIR NUESTRAS “PUERTAS” SIMBÓLICAS de nuestro corazón para aceptar la TOTALIDAD de lo que REPRESENTAN estos TRES REQUISITOS FUNDAMENTALES para nuestra salvación personal. Que ustedes interpreten que esta UNIDAD es LITERAL enfocándola en el sentido de que son “TRES PERSONAS DENTRO DE UN SOLO DIOS VERDADERO” es, ni más ni menos, la deformación impresionante que han hecho de la sencilla enseñanza que durante tres años y medio divulgó Jesucristo como “Palabra de Dios”.

No me digas que es solamente una forma de decirlo. Si no es verdad, no existe Dios ni somos su templo y eres incrédulo, tal cual Dios se lo dijo a Santo Tomás , cuando al reconocerlo, el Santo Espíritu lo inspiró para decirle: mi Rey y mi Dios..

En primer lugar, no le dijo “Mi Rey”, sino “Mi Señor”. En segundo lugar, si le hubiese dicho “Mi Rey”, pues es correcto, porque JESUCRISTO ES EL REY ASIGNADO POR DIOS para gobernar la Tierra; es decir, el FUTURO GOBERNANTE DE LA HUMANIDAD. El que seamos el “Templo de Dios” en espíritu, tampoco lo negamos, ni tampoco negamos que a JESUCRISTO se le llame “Maravilloso Consejero”, “Príncipe de Paz”, “Dios Poderoso”, “Padre Eterno”, porque TODO ESO es lo que el Señor REPRESENTA para todos los seres humanos. Pero de allí endilgarle una GLORIA que JAMÁS DIJO TENER, la GLORIA DEL PADRE COMO EL ÚNICO DIOS VERDADERO Y TODOPODEROSO, hay mucha distancia y mucho que hablar compañero.

¿Acaso Dios no moró en Jesús y en sus discípulos? La escritura dice: vendremos(indica acción de viajar a un lugar) a El y Haremos morada en El (que serán sus huéspedes en su corazón).

¿Acaso no captas el significado de una simple alegoría que encierra una enseñanza magistral como la que aquí insistes en no entender con propiedad? El problema con ustedes es que cada vez que “APARECEN LOS TRES” ¡Cataplan! En un instante y por “acto de magia”, los convierten en TRINIDAD DE PERSONAS CONFORMANDO UN SOLO DIOS. Sin embargo, para darte algún crédito, aceptamos que 1. SON TRES. 2. SON ESPÍRITUS DIVINOS y 3. QUE UNO ES EL PADRE (un individuo, DIOS ES UN ESPÍRITU), OTRO ES EL HIJO (otro individuo y otro ESPÍRITU SANTO) y el “ESPÍRITU SANTO” (SIN NOMBRE, la fuerza y el poder del Padre como su Fuente) mediante el CUAL DIOS ejecuta su SANTA VOLUNTAD en cualquier lugar del universo.

La diferencia está en que nosotros aceptamos la ENSEÑANZA DE JESUCRISTO: ÉL Y EL PADRE SON UNO en PROPÓSITO, no en otra cosa. NO SON “UNO” porque FORMAN, AMBOS, UN SOLO DIOS TODOPODEROSO. Jesús fue más que claro y contundente al establecer que EL ÚNICO DIOS VERDADERO era, precisamente, LA PRIMERA “PERSONA” del enredo trinitario que se manejan, COMO EL ÚNICO DIOS VERDADERO, dejando FUERA DE TODA DUDA, que tanto el ESPÍRITU SANTO Y ÉL, en calidad de HIJO, fueran parte de ALGÚN DIOS TODOPODEROSO. Es decir, NO AL MENOS COMO USTEDES LO ENFOCAN, que TODOS por igual, SON TODOPODEROSOS (PERSONAS). Esto no fue enseñanza del Señor.

Por otra parte no es asunto de que si yo quiero creerlo o no quiero creerlo. Es asunto de que mientes o no mientes, pues sabiendo que la biblia lo enseña, te haces el desentendido. Entonces tu pecado es grande ante Dios por negar su palabra deliberadamente y sin ninguna escusa.

¿Dime, iracundo forista, ¿Cuándo dijo JESUCRISTO ser el PADRE? ¿Podrías enseñarnos esa “doctrina fundamental para salvación” que según ustedes dicen hay que aceptar para lograrla? Porque si dices que nunca dijo SER EL PADRE pero SÍ ES DIOS HIJO, entonces JESUCRISTO MINTIÓ y enseñó ENREDOS diciendo que EL PADRE (al que llamó SU DIOS) era el ÚNICO VERDADERO DIOS del Universo cuando, desde la perspectiva de ustedes, SÍ LO ERA pero no lo DIJO. ¿Extraña conclusión la de Jesús no te parece? ¿Es así? Espero tu “clara” explicación.

Santo Tomás reconoció a Jesús como su Rey y como su Dios.
¿Acaso Santo Tomás dijo una barbaridad, como todas las que tú has dicho? Busca una torcedura para poder explicar esta también.

Nosotros aceptamos también al Señor JESÚS como nuestro REY nombrado por JEHOVÁ para gobernar el NUEVO MUNDO y lo aceptamos como el HIJO DE JEHOVÁ, lo que lo hace ser un ESPÍRITU PODEROSO, DIOS PODEROSO y PADRE ETERNO de toda la humanidad, pero en el sentido de que siendo EL ÚNICO MEDIANTE EL CUAL SE DA LA SALVACIÓN, pues, desde este único privilegio dado al Señor Jesús, se CONSTITUYE en “DADOR DE VIDA”, puesto que por él HEREDAMOS LA VIDA ETERNA. Así de sencillo sin complicaciones. SI JESÚS es EL MEDIO QUE DEBEMOS ACEPTAR y, al aceptarlo HEREDAMOS LA VIDA, pues es lógico que POR ESTE HECHO viene a ser UN PADRE ETERNO que DIOS NOMBRÓ para que por aceptarlo en nuestros corazones, OBTENGAMOS LA VIDA ETERNA que Dios prometió a los que le aman. ¿Por qué tienes que creer que Él es JEHOVÁ DIOS si siempre dijo LO CONTRARIO?

- La Biblia dice que Jesús es "el Verdadero Dios y la vida"
Jesús es el único que es la resurrección y la vida, Búscate algún pasaje bíblico que diga que la vida es Dios (no lo hay). Por lo tanto "Este es el verdadero Dios" se refiere a Jesús.

Esto ya ha sido explicado decenas de veces en este epígrafe. Deja de utilizar versiones “maquilladas” al mejor estilo del catolicismo. Consulta el griego original en cualquier interlineal NO MANOSEADA y verás de lo que te hablo. Si el texto que citas de 1 Juan 5:20 es como tú dices que es, no tendría sentido (al igual que el de Juan 1:1,2) que si por MEDIO DE JESÚS estamos en UNIÓN CON EL VERDADERO DIOS, jamás podría ser ese “VERDADERO DIOS” Jesús mismo. Es una réplica (y bien mala por cierto) de Juan 1:1 en donde se nos dice la misma inconsistencia sintáctica de que “LA PALABRA” estuvo en el PRINCIPIO con DIOS y, al mismo tiempo, esa “PALABRA” era DIOS mismo. ¡Patético!

Ahora bien, analiza bien lo que dices y ve las contradicciones garrafales a lo que los lleva la precipitada e insulsa forma que tienen de interpretar al revés la enseñanza del Evangelio salvador del verdadero Señor Jesús.

1. Muchos de stedes (no todos al menos) dicen que Jesús no es DIOS porque es una PERSONA DIVINA que conforma PARTE de DIOS ¿Cierto?

2. Sin embargo, aquí sentencias que “JESÚS” (EL HIJO, LA SEGUNDA “PERSONA TRINITARIA”) es Dios al citar lo que dice Juan diciendo que el VERDADERO DIOS es JESÚS EL HIJO. ¿En qué quedamos?

3. Por lo tanto, si las “TRES DIVINAS PERSONAS” (que individualmente ninguna es DIOS sino PARTES DE ÉL) forman AL "ÚNICO DIOS VERDADERO” ¿Por qué extraña inconsistencia afirmas que “JESÚS EL HIJO (la segunda “persona divina”) ES TAMBIÉN DIOS? ¿Cuántos dioses verdaderos hay?

4. CONCLUSIÓN: Entonces JESÚS NO ES DIOS y fin del EPÍGRAFE. Nunca dijo serlo y nunca lo afirmó por cuanto JESÚS ES “LA TERCERA PARTE DE DIOS” y es, además, “una persona divina” sin ser directamente DIOS porque, EL DIOS COMPLETO (de tres cabezas pensantes) lo conforman “TRES HIPÓSTASIS (PERSONAS) DIVINAS, entre las que se resalta AL PADRE como el ÚNICO DIOS VERDADERO de los tres ¿Es así? ¡Impresionante la teología que manejan y enseñan!!!!!!!

El verso en donde interpretan que el Padre es el único verdadero Dios y excluyen a Dios el Hijo, está mal interpretado.

Un momentito mi precipitado forista. Juan 17:3 no es malinterpretado, al menos POR NOSOTROS. Es “PÉSIMAMENTE” interpretado, pero por ustedes. Allí lo dice más claro que el agua. Jesucristo ora al Padre y le dice, (SUS PROPIAS PALABRAS, no LAS NUESTRAS) que su “Padre” es el “Único Dios verdadero”. No hay otra interpretación más clara que esta y mejor enseñanza de Jesucristo. Y toma en cuenta que “EL PADRE”, el “ÚNICO DIOS VERDADERO”, es la PRIMERA “PERSONA” de la trinidad que ustedes adoran. ¿Quién está enseñando lo contrario de lo que Jesús enseñó? ¡La respuesta salta a la vista!

No hay otro verdadero Dios que sea la vida, sino según las escrituras: "Jesús es la Resurrección y la vida" y es el Verdadero Dios y la vida (juntos).

¡Increíble! Con razón ustedes no predican a nadie ni van a “buscar a las ovejitas perdidas de la Casa de Israel ni hacen proselitismo ni van “de casa en casa, de aldea en aldea ni de ciudad en ciudad”, predicando las Buenas Nuevas del Reino de Dios. ¿Qué van a predicar y qué van a enseñar? ¿Los enredos que ustedes manejan?

El ÚNICO Y VERDADERO DIOS es JEHOVÁ EL PADRE DE JESUCRISTO y la verdadera FUENTE DE LA VIDA. (Salmo 36:9) El que “esa VIDA” esté con su HIJO es por su papel de MEDIADOR y el de SACERDOTE y por el SACRIFICIO COMO CORDERO que Dios le otorgó como REQUISITO INDISPENSABLE para que POR SU MEDIO (EL DE JESÚS) heredáramos y recuperáramos la VIDA ETERNA que DIOS puso en sus manos como PODER ABSOLUTO para que, EN SU NOMBRE, obtuviésemos ESA VIDA. Es en este sentido que JESUCRISTO “ES LA VIDA Y LA VERDADERA LUZ DE LOS HOMBRES”, por cuanto fue DIOS (JEHOVÁ SU PADRE, EL VERDADERO Y ÚNICO DIOS) quien le otorgó ese derecho de ser el ELEGIDO para que tengamos vida y la tengamos en abundancia.

Y si todo eso que ustedes recitan ES LA VERDAD DE SALVACIÓN ETERNA, ¿Por qué extraña inconsistencia también los apóstoles la pasaron por alto al grado de llegar a condicionar la SALVACIÓN a una ENSEÑANZA (esta sí es real) que había que aceptar para OBTENER LA VIDA ETERNA? Me refiero específicamente a lo que dijo el apóstol Juan en el cap. 20, verso 31 de su Evangelio. Allí nos dice Juan CUÁL REALMENTE es LA VERDAD acerca de lo enseñado por JESUCRISTO y lo que se ACEPTA –como única CONDICIÓN– para obtener la VIDA; y la VIDA se consigue cuando creemos, COMO TODOS LO ENSEÑARON DE LA MANERA MÁS CLARA POSIBLE, que hay que CREER EN JESUCRISTO, como el "HIJO DE DIOS" y no como DIOS MISMO para heredar LA VIDA INDESTRUCTIBLE.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Lo mismo digo... si quieres explica tú maistro.

Hasta los trini reconocen que el Padre es uno y el Hijo otro, pero bueno, la cosa puede ser más confusa aún ¿o no?...

Eso sí, si me vas a salir con un invento contradictorio (que por lo visto va a ser así...) mejor quédate tocando trompeta en tu iglesia. :gap:

O pandereta, mejor dicho...
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Lo mismo digo... si quieres explica tú maistro.

Hasta los trini reconocen que el Padre es uno y el Hijo otro, pero bueno, la cosa puede ser más confusa aún ¿o no?...

Eso sí, si me vas a salir con un invento contradictorio (que por lo visto va a ser así...) mejor quédate tocando trompeta en tu iglesia. :gap:


Nada tan sencillo como leer la escritura con oración y creer se le aclararán sus dudas.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

No, ELOHIM no significa "3 personas" como tu imaginas.
ELOHIM significa simplemente "DIOSES". Muchos DIOSES.

Persona > Personas
Casa > Casas
Silla > Sillas
Dios > Dioses (no "personas")

Pero ustedes dicen que adoran a un solo Dios. Entonces?

Paz de Cristo

Pues desde la filosofía de los TJ, EL Hijo no es Dios sino es "un dios", siendo pues El Hijo de la misma naturaleza del Padre (Fil 2:6), el Padre sería otro dios...es decir, son ustedes quienes pusieron el desorden, no los trinitarios.

Debes de entender que los unitarios tales como los así llamados "testigos de Jehová" en realidad son Socinianos, pues la Reforma afectó su original pensamiento arriano. Bajo esta óptica, para ustedes y nadie más Cristo "solo es un hombre" (tal y como piensan de él los judíos, quienes le rechazaron) y el Espíritu Santo "un poder o influencia". Es decir, ustedes y nadie más fueron quienes bidisecaron la unidad eterna de Tres Personas que se muestran en la Biblia como santos, poderosos, eternos, creadores, omniscientes, omnipotentes y omnipresentes.

Ese desorden no lo propusimos los cristianos, por el contrario combatimos la herejía sociniana, la cual se niega a reconocer en Dios una Trinidad ontológica e intangible y se alejaron de ella, sintiéndose satisfechos con la idea de una trinidad económica, en la que reconocen a estas tres Personas pero solo para enfocarse en la Persona del Padre como Dios. (1)

Respecto a tu idea errada de la pluralidad de Dios contenida en la palabra Elohim, me referiré ahora a la Trinidad, concepto teológico erizado de dificultades especialmente para que otros distintos al cristianismo la comprendan en su verdadera dimensión. S par aun lego es de difícil comprensión teológica, para alguien que esta cargado de ideas socinianas es aun peor, no espero por tanto ni tu atención ni tu aceptación, pero espero respetes más y mejor mi posición teológica, misma que compartimos - y no por asuntos que tengan que ver con ninguna Babilonia, ni alguna idea pagana, ni demás infantilismos con los que suelen tratar de reducir esta importante doctrina cristiana a "doctrina pagana" - tanto católicos, como protestantes, ortodoxos y anglicanos.

Empezaré diciendo que la palabra Trinidad no solo indica la cantidad de tres, sino implica la unidad de tres y es usada esta palabra como un término técnico en la teología, así las cosas, cuando un trinitario se refiere a "Trinidad" de Dios nos referiremos siempre a la Trinidad en la Unidad y a una Unidad que es Trina. No caben por tanto conceptos erróneos de "tres dioses", "mounstro de tres cabezas" ni demás caricaturaizaciones burdas y vulgares que otros han tratado de imputar al concepto teológico de la Trinidad.

Antes diré que entre son los atributos comunicables de Dios los que le dan una idea al hombre de como es la personalidad de Dios como un ser moral y racional, así en la Biblia Dios se revela como una vida personal, en suma se revela como personal, sin entender sostener y reconocer la personalidad de Dios no podríamos entender ni judaísmo ni cristianismo, ni habría oración, ni posibilidad de comunicación personal ni una relación personal con Él; y dado que fuimos hechos a su imagen y semejanza es natural que aprendamos a entender algo de la vida personal de Dios.

En este punto debemos ser muy cautos en no pretender levantar la personalidad del hombre como modelo para entender y tratar de medir o comparar la personalidad de Dios; podemos decir que la personalidad de Dios en si misma es arquetípica, la del hombre no, solo es sobresaliente, pero imperfecta y hasta ahí llegamos.

Así las cosas la diferencia esencial entre la personalidad de Dios y la del hombre, es que la nuestra es unipersonal, pero la de Dios no. La personalidad de Dios es tripersonal, es decir, Dios no podría contemplarse, conocerse y comunicarse consigo sino fuese trino. No sería Padre sin su Hijo, el Hijo no sería Hijo sin al Padre, el Espíritu Santo que mana de los dos no conocería lo más profundo de Dios, ni consolaría como solo consuela el Hijo, el Hijo no tendría los atributos del Padre ni el Padre se daría a conocer tal y como le conocemos ahora sin el Hijo, para nombrar solo algunas implicaciones de la personalidad de Dios, así las cosas, se puede afirmar que es más correcto decir que Dios es personal que es una persona.

Otro aspecto importante destacar es que la Trinidad es revelada por medio de las escrituras, no explícitamente, pero si implícitamente se va revelando en el texto bíblico.

Si bien es cierto, en el AT no se tiene una revelación completa de la existencia de una existencia trinitaria de Dios, contiene varios indicios de ella, por lo que es falso afirmar como sostienen arminianos y socinanos de que nada de esto se encuentra ahí.

Un indicio es la diferencia entre “Jehová” y “Elohim”, que sin bien es cierto muchos no la aceptan, tiene un significado muy puntual, en donde Dios se revela de distinta manera como Jehová que como Elohim (pluralidad). Al margen de esto, también es cierto que Dios se expresa en el AT como pluralidad (Gen 1:26; 11:7) en donde Dios habla de sí mismo en forma plural. Es cierto que hasta aquí no se habla de una trinidad, pero si al menos dos personas.

Pero hay distinción un más clara de que participan al menos dos personas, me refiero a El ángel de Jehová. A quien por un lado, se le identifica con Jehová, pero por otra se distingue de él (Gn 16:7-13; 18:1-21; 19:1-28; Mal 3:1), así como en los pasajes en donde se personifica la palabra o bien, se menciona a más de un apersona como sucede en Sal 33:4 y 6, 45:6 y 7 (compara con Heb 1:8); Pro 8:12-31. En otros pasajes sucede que Dios es quien toma l apalabra y menciona al Mesías y al Espíritu o bien, es el Mesías quien toma la palabra y menciona a Dios y al Espíritu: Is 48:16; 61:1; 63:9 y 10.

Luego continuaré diciendo respecto a la Trinidad en el Nuevo Testamento, para mejor comprensión de su significado en la teología judeo-cristiana SDQ.

 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

¿Cobarde yo? ¡Chanfle, me habían dicho de todo menos eso! ¡Un atestado más a mi currículum! jeje



Difamar no es el término indicado sino “refutar con propiedad y buen juicio”, eso sí. Si en algo me he caracterizado es que yo “desmenuzo” con cuidado todo cuanto cuestionan de la Biblia y, punto por punto, voy derrumbando los incoherentes argumentos que ondean como si se tratara de la enseñanza bíblica verdadera en la que se recrean y se sienten tan cómodos. En cuanto a lo demás que me acusas, al menos dime qué he torcido y qué he “desviado” y de qué forma “salgo del paso” ¿Podrías ser más preciso?



¿Y esto qué se supone que derrumba? ¿Nuestros argumentos? ¡Pero ni en sueños compañero! Esto no lo negamos. Lo que negamos es que lo presentes como prueba ¿De qué? ¿De la trinidad?



Que tú no lo entiendas es tu problema. Nosotros lo entendemos perfectamente bien, así como entendemos en qué sentido “lenguas como de fuego” fue la representación que en ese instante se hizo del “espíritu santo” para que lo recibieran los 120 discípulos reunidos en el Pentecostés en Jerusalén. Que se acepte a JESUCRISTO como el MESÍAS DE DIOS y tengamos también al PADRE DE JESÚS y, como consecuencia de la aceptación de AMBOS (DOS, NO UN SOLO SER) obtengamos el PODER del ESPÍRITU SANTO que proviene del PADRE POR MEDIO DEL HIJO, no es otra cosa que ABRIR NUESTRAS “PUERTAS” SIMBÓLICAS de nuestro corazón para aceptar la TOTALIDAD de lo que REPRESENTAN estos TRES REQUISITOS FUNDAMENTALES para nuestra salvación personal. Que ustedes interpreten que esta UNIDAD es LITERAL enfocándola en el sentido de que son “TRES PERSONAS DENTRO DE UN SOLO DIOS VERDADERO” es, ni más ni menos, la deformación impresionante que han hecho de la sencilla enseñanza que durante tres años y medio divulgó Jesucristo como “Palabra de Dios”.



En primer lugar, no le dijo “Mi Rey”, sino “Mi Señor”. En segundo lugar, si le hubiese dicho “Mi Rey”, pues es correcto, porque JESUCRISTO ES EL REY ASIGNADO POR DIOS para gobernar la Tierra; es decir, el FUTURO GOBERNANTE DE LA HUMANIDAD. El que seamos el “Templo de Dios” en espíritu, tampoco lo negamos, ni tampoco negamos que a JESUCRISTO se le llame “Maravilloso Consejero”, “Príncipe de Paz”, “Dios Poderoso”, “Padre Eterno”, porque TODO ESO es lo que el Señor REPRESENTA para todos los seres humanos. Pero de allí endilgarle una GLORIA que JAMÁS DIJO TENER, la GLORIA DEL PADRE COMO EL ÚNICO DIOS VERDADERO Y TODOPODEROSO, hay mucha distancia y mucho que hablar compañero.



¿Acaso no captas el significado de una simple alegoría que encierra una enseñanza magistral como la que aquí insistes en no entender con propiedad? El problema con ustedes es que cada vez que “APARECEN LOS TRES” ¡Cataplan! En un instante y por “acto de magia”, los convierten en TRINIDAD DE PERSONAS CONFORMANDO UN SOLO DIOS. Sin embargo, para darte algún crédito, aceptamos que 1. SON TRES. 2. SON ESPÍRITUS DIVINOS y 3. QUE UNO ES EL PADRE (un individuo, DIOS ES UN ESPÍRITU), OTRO ES EL HIJO (otro individuo y otro ESPÍRITU SANTO) y el “ESPÍRITU SANTO” (SIN NOMBRE, la fuerza y el poder del Padre como su Fuente) mediante el CUAL DIOS ejecuta su SANTA VOLUNTAD en cualquier lugar del universo.

La diferencia está en que nosotros aceptamos la ENSEÑANZA DE JESUCRISTO: ÉL Y EL PADRE SON UNO en PROPÓSITO, no en otra cosa. NO SON “UNO” porque FORMAN, AMBOS, UN SOLO DIOS TODOPODEROSO. Jesús fue más que claro y contundente al establecer que EL ÚNICO DIOS VERDADERO era, precisamente, LA PRIMERA “PERSONA” del enredo trinitario que se manejan, COMO EL ÚNICO DIOS VERDADERO, dejando FUERA DE TODA DUDA, que tanto el ESPÍRITU SANTO Y ÉL, en calidad de HIJO, fueran parte de ALGÚN DIOS TODOPODEROSO. Es decir, NO AL MENOS COMO USTEDES LO ENFOCAN, que TODOS por igual, SON TODOPODEROSOS (PERSONAS). Esto no fue enseñanza del Señor.



¿Dime, iracundo forista, ¿Cuándo dijo JESUCRISTO ser el PADRE? ¿Podrías enseñarnos esa “doctrina fundamental para salvación” que según ustedes dicen hay que aceptar para lograrla? Porque si dices que nunca dijo SER EL PADRE pero SÍ ES DIOS HIJO, entonces JESUCRISTO MINTIÓ y enseñó ENREDOS diciendo que EL PADRE (al que llamó SU DIOS) era el ÚNICO VERDADERO DIOS del Universo cuando, desde la perspectiva de ustedes, SÍ LO ERA pero no lo DIJO. ¿Extraña conclusión la de Jesús no te parece? ¿Es así? Espero tu “clara” explicación.



Nosotros aceptamos también al Señor JESÚS como nuestro REY nombrado por JEHOVÁ para gobernar el NUEVO MUNDO y lo aceptamos como el HIJO DE JEHOVÁ, lo que lo hace ser un ESPÍRITU PODEROSO, DIOS PODEROSO y PADRE ETERNO de toda la humanidad, pero en el sentido de que siendo EL ÚNICO MEDIANTE EL CUAL SE DA LA SALVACIÓN, pues, desde este único privilegio dado al Señor Jesús, se CONSTITUYE en “DADOR DE VIDA”, puesto que por él HEREDAMOS LA VIDA ETERNA. Así de sencillo sin complicaciones. SI JESÚS es EL MEDIO QUE DEBEMOS ACEPTAR y, al aceptarlo HEREDAMOS LA VIDA, pues es lógico que POR ESTE HECHO viene a ser UN PADRE ETERNO que DIOS NOMBRÓ para que por aceptarlo en nuestros corazones, OBTENGAMOS LA VIDA ETERNA que Dios prometió a los que le aman. ¿Por qué tienes que creer que Él es JEHOVÁ DIOS si siempre dijo LO CONTRARIO?



Esto ya ha sido explicado decenas de veces en este epígrafe. Deja de utilizar versiones “maquilladas” al mejor estilo del catolicismo. Consulta el griego original en cualquier interlineal NO MANOSEADA y verás de lo que te hablo. Si el texto que citas de 1 Juan 5:20 es como tú dices que es, no tendría sentido (al igual que el de Juan 1:1,2) que si por MEDIO DE JESÚS estamos en UNIÓN CON EL VERDADERO DIOS, jamás podría ser ese “VERDADERO DIOS” Jesús mismo. Es una réplica (y bien mala por cierto) de Juan 1:1 en donde se nos dice la misma inconsistencia sintáctica de que “LA PALABRA” estuvo en el PRINCIPIO con DIOS y, al mismo tiempo, esa “PALABRA” era DIOS mismo. ¡Patético!

Ahora bien, analiza bien lo que dices y ve las contradicciones garrafales a lo que los lleva la precipitada e insulsa forma que tienen de interpretar al revés la enseñanza del Evangelio salvador del verdadero Señor Jesús.

1. Muchos de stedes (no todos al menos) dicen que Jesús no es DIOS porque es una PERSONA DIVINA que conforma PARTE de DIOS ¿Cierto?

2. Sin embargo, aquí sentencias que “JESÚS” (EL HIJO, LA SEGUNDA “PERSONA TRINITARIA”) es Dios al citar lo que dice Juan diciendo que el VERDADERO DIOS es JESÚS EL HIJO. ¿En qué quedamos?

3. Por lo tanto, si las “TRES DIVINAS PERSONAS” (que individualmente ninguna es DIOS sino PARTES DE ÉL) forman AL "ÚNICO DIOS VERDADERO” ¿Por qué extraña inconsistencia afirmas que “JESÚS EL HIJO (la segunda “persona divina”) ES TAMBIÉN DIOS? ¿Cuántos dioses verdaderos hay?

4. CONCLUSIÓN: Entonces JESÚS NO ES DIOS y fin del EPÍGRAFE. Nunca dijo serlo y nunca lo afirmó por cuanto JESÚS ES “LA TERCERA PARTE DE DIOS” y es, además, “una persona divina” sin ser directamente DIOS porque, EL DIOS COMPLETO (de tres cabezas pensantes) lo conforman “TRES HIPÓSTASIS (PERSONAS) DIVINAS, entre las que se resalta AL PADRE como el ÚNICO DIOS VERDADERO de los tres ¿Es así? ¡Impresionante la teología que manejan y enseñan!!!!!!!



Un momentito mi precipitado forista. Juan 17:3 no es malinterpretado, al menos POR NOSOTROS. Es “PÉSIMAMENTE” interpretado, pero por ustedes. Allí lo dice más claro que el agua. Jesucristo ora al Padre y le dice, (SUS PROPIAS PALABRAS, no LAS NUESTRAS) que su “Padre” es el “Único Dios verdadero”. No hay otra interpretación más clara que esta y mejor enseñanza de Jesucristo. Y toma en cuenta que “EL PADRE”, el “ÚNICO DIOS VERDADERO”, es la PRIMERA “PERSONA” de la trinidad que ustedes adoran. ¿Quién está enseñando lo contrario de lo que Jesús enseñó? ¡La respuesta salta a la vista!



¡Increíble! Con razón ustedes no predican a nadie ni van a “buscar a las ovejitas perdidas de la Casa de Israel ni hacen proselitismo ni van “de casa en casa, de aldea en aldea ni de ciudad en ciudad”, predicando las Buenas Nuevas del Reino de Dios. ¿Qué van a predicar y qué van a enseñar? ¿Los enredos que ustedes manejan?

El ÚNICO Y VERDADERO DIOS es JEHOVÁ EL PADRE DE JESUCRISTO y la verdadera FUENTE DE LA VIDA. (Salmo 36:9) El que “esa VIDA” esté con su HIJO es por su papel de MEDIADOR y el de SACERDOTE y por el SACRIFICIO COMO CORDERO que Dios le otorgó como REQUISITO INDISPENSABLE para que POR SU MEDIO (EL DE JESÚS) heredáramos y recuperáramos la VIDA ETERNA que DIOS puso en sus manos como PODER ABSOLUTO para que, EN SU NOMBRE, obtuviésemos ESA VIDA. Es en este sentido que JESUCRISTO “ES LA VIDA Y LA VERDADERA LUZ DE LOS HOMBRES”, por cuanto fue DIOS (JEHOVÁ SU PADRE, EL VERDADERO Y ÚNICO DIOS) quien le otorgó ese derecho de ser el ELEGIDO para que tengamos vida y la tengamos en abundancia.

Y si todo eso que ustedes recitan ES LA VERDAD DE SALVACIÓN ETERNA, ¿Por qué extraña inconsistencia también los apóstoles la pasaron por alto al grado de llegar a condicionar la SALVACIÓN a una ENSEÑANZA (esta sí es real) que había que aceptar para OBTENER LA VIDA ETERNA? Me refiero específicamente a lo que dijo el apóstol Juan en el cap. 20, verso 31 de su Evangelio. Allí nos dice Juan CUÁL REALMENTE es LA VERDAD acerca de lo enseñado por JESUCRISTO y lo que se ACEPTA –como única CONDICIÓN– para obtener la VIDA; y la VIDA se consigue cuando creemos, COMO TODOS LO ENSEÑARON DE LA MANERA MÁS CLARA POSIBLE, que hay que CREER EN JESUCRISTO, como el "HIJO DE DIOS" y no como DIOS MISMO para heredar LA VIDA INDESTRUCTIBLE.