¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Hola


Y según ud. ¿ Cuando Dios engendró a Jesús?
Antes de la fundación del Mundo?
En la Concepción?
En El Bautismo?
En la Resurrección?

Nosotros también somos engendrados por Dios.
Corrección, nosotros fuimos creados por Dios.

El único engendrado por Dios desde la eternidad es el Hijo, no en balde el término "unigénito" es aplicable sólo a Cristo Jesús, no a nosltros.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Si JEHOVÁ DIOS así lo decide, cualquier persona, ángel, arcángel o quienquiera que el Altísimo exalte y le dé poder, puede hacer las cosas de conformidad con la Voluntad del Creador. ¿No es Dios acaso el TODOPODEROSO que hizo el universo? ¿Es demasiado para él hacer que uno de sus HIJOS ALCANCE LA INMORTALIDAD Y LA GLORIA ETERNAS? ¿Acaso no puede CREAR A ALGUIEN QUE SEA el ELEGIDO PARA GOBERNAR EL UNIVERSO? ¡Sí mi estimado OSO! ¡JEHOVÁ LO PUEDE HACER! ¿Por qué limitas a Dios en este ente respecto? ¿Qué bases tienes para IMPEDIR a DIOS delegar el poder necesario en una criatura para sea el que LLENE NUESTRO CORAZÓN por la obra que se propuso hacer a favor de la humanidad sin que ello logre arrancar la GLORIA Y LA HONRA ASÍ COMO LA ADORACIÓN que sólo JEHOVÁ reclama para sí?

Quien hizo el Universo, no me digas que fue el Senor Dios mayor.
Como es eso de tener dos creadores, uno mayor y uno menor
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Corrección, nosotros fuimos creados por Dios.

El único engendrado por Dios desde la eternidad es el Hijo, no en balde el término "unigénito" es aplicable sólo a Cristo Jesús, no a nosltros.

Empleas un concepto demasiado "jalado del pelo" como para siquiera pensar en su veracidad o contradictora forma de expresarse. Permíteme corregirte mi estimado forista. Si alguien (en este caso el Hijo de Dios) fue engendrado es que tuvo principio, no hay vuelta de hoja. Nadie que haya sido engendrado es desde la eternidad porque eso no tiene sentido. Si es eterno, como se dice de Jehová Dios, ni siquiera habría que pensar que "desde el principio" es eterno porque esto sería una impresionante contradicción y desconocimiento de la lógica humana. Además, Cristo (el hombre Jesucristo) fue engendrado como HUMANO, no como ÁNGEL NI COMO ARCÁNGEL, MENOS COMO DIOS HIJO en ninguna época pasada. De conformidad con Proverbios 8:22-30, el "Verbo" o "La Palabra" de Dios fue creada "EN EL PRINCIPIO" por Dios como "principio de los caminos de Dios".
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Que dices, Adan solo engendra hijos para el Infierno, mientras Cristo engendra hijos para Dios.

Pues entonces qué esperas Jesús del Pilar. Ve mejor a predicar a los "infiernos" porque es allí donde está la mayoría de la humanidad esperando ser resucitada para "vida" en el nuevo Orden de Cosas de Dios bajo el Reino del Hijo de su amor.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Quien hizo el Universo, no me digas que fue el Senor Dios mayor.
Como es eso de tener dos creadores, uno mayor y uno menor

No seas terco. SÓLO EXISTE UN CREADOR Y SE LLAMA JEHOVÁ DE LOS EJÉRCITOS, el "papá" de Jesucristo. ¡Ya entiéndelo! ¡Ah, se me olvidaba! Me refiero al SEÑOR DIOS MAYOR, AL VERDADERO, AL ÚNICO Y AL QUE CRISTO ORABA Y ADORABA!!!!!!
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Entiendo perfectamente lo que intentas transmitir. Pero parte de un principio que puede ser la "clave" para que tu conocimiento acerca de los términos empleados en las Escrituras adquieran "forma" y comprendas a cabalidad la enseñanza que transmiten. Sé que pretendes decir que si JESÚS ES UNIGÉNITO (HIJO ÚNICO) pues no habrá NINGÚN OTRO HIJO puesto que DIOS se quedó con SOLO UN HIJO y por eso es UNIGÉNITO. ¿Es así como crees verdad? Pues no mi estimado, hay que tener mucho cuidado con precipitarse interpretando a nuestro antojo lo que a veces pretendemos "ver" la manera fácil para acomodar ciertas creencias con las nuestras.

De hecho, dices bien cuando entiendes perfectamente que "UNIGÉNITO" significa "HIJO ÚNICO", porque Jesús, desde cierta perspectiva es eso, HIJO UNICO DE DIOS pero en el sentido estricto de que fue el ÚNICO y el PRIMERO en ser CREADO por Dios. Todo lo "demás", dice la Biblia, fue por MEDIO DE ÉL Y PARA ÉL. Todas las demás cosas vinieron a la existencia o fueron creadas POR MEDIO DEL HIJO. Esto lo hace ser UNIGÉNITO y a la vez PRIMOGÉNITO de TODA LA CREACIÓN DE DIOS. Ahora bien, ¿Cómo establecemos que esa es la interpretación correcta para armonizar la enseñanza de la creación de otros HIJOS DE DIOS ANGELICALES para que no choque con el UNIGÉNITO DE DIOS? Parece una contradicción pero no lo es si sabemos entender en qué sentido es JESÚS EL UNIGÉNITO y en qué sentido SON TAMBIÉN LOS ÁNGELES HIJOS DE DIOS.

Creo que el ejemplo de ADÁN arroja mucha luz para entenderlo. Te pregunto ¿Era Adán HIJO DE DIOS? Porque la Biblia dice que Dios creó a Adán (no lo engendró como Hijo espiritual porque las circunstancias eran totalmente diferentes y eso lo sabes). Adán fue creado perfecto y "santo" en todo sentido, alma y cuerpo y reflejaba también la "gloria" de Dios a su manera y dentro de sus limitaciones humanas. ¿Dejó de ser Hijo de Dios porque no fue engendrado por Dios? ¡No, dejó de serlo! ¿Dejó de ser HIJO DE DIOS al pecar y transgredir el mandamiento de su Padre Celestial? ¡Sí, dejó de serlo, pero espiritualmente y eso le acarreó también la muerte física. Sin embargo, a Adán todavía se le recuerda y se le tiene presente como el PRIMER HIJO DE DIOS de la región terrenal ¿De acuerdo? Porque eso fue Adán, el PRIMERO (PRIMOGÉNITO) HIJO DE DIOS HOMBRE lo que equivale a decir, también, que Adán fue el UNIGÉNITO (ÚNICO HIJO) de Dios de la región terrestre por cuanto, TODA LA HUMANIDAD fue "POR MEDIO DE ADÁN", no directamente creada por Dios del polvo de la Tierra. Es decir, así como Dios dio al hombre potestad y poder para que "engendrara" descendientes, de igual forma hizo con CRISTO quien, por el poder y la Voluntad de Dios, colaboró en la creación de todas las demás cosas aparte de él que fueron creadas en el principio.

De allí la similitud de la exposición que hace el apóstol Pablo cuando habla de la "equivalencia" o "igualdad" de conformidad con la Ley de Dios que tenían tanto Jesús con Adán cuando, el uno (JESÚS), fue el equivalente perfecto de lo que el otro (ADÁN), ocasionó a la humanidad. Veamos.

1. POR MEDIO DE ADAN EL PECADO "ENTRÓ" AL MUNDO y lo contaminó.
2. POR MEDIO DE CRISTO EL PECADO "SALE" DEL MUNDO y lo santifica.
3. ADÁN FUE EL "UNIGÉNITO" DE DIOS terrestre (único hijo humano creado por Dios).
4. CRISTO fue el "UNIGÉNITO" DE DIOS celestial (único hijo espiritual creado por Dios).
5. ADÁN FUE PERFECTO Y CRISTO TAMBIÉN.
6. ADÁN FUE EL HIJO DE DIOS POR MEDIO DEL CUAL EL PECADO ENTRA AL MUNDO.
7. JESÚS FUE EL HIJO DE DIOS POR MEDIO DEL CUAL EL PECADO "SALE" DEL MUNDO. (Equivalencia perfecta).
8. TANTO FUE HIJO DE DIOS ADÁN COMO LO FUE CRISTO y AMBOS TENÍAN MUCHO EN COMÚN:
Hijos de un mismo Padre, unigénitos, únicos en su "especie", únicos en que fueron los primeros (primogénitos), únicos en que por MEDIO DE ELLOS se crea vida.




Aquí de nuevo caes en un contrasentido. ¿Cómo podemos deducir con propiedad que si los ángeles son CREADOS POR DIOS signifique al mismo tiempo que no sean SUS HIJOS? Dime, ¿Por qué razón llegas a una conclusión tan precipitada e incongruente? ¿Qué hacemos con lo que dice Job 1:6: "Ahora bien, llegó a ser el día en que los hijos del Dios [verdadero] entraban para tomar su puesto delante de Jehová, y hasta Satanás procedió a entrar allí mismo entre ellos". O este otro en Job 28:6-7: "¿En qué han sido hundidos sus pedestales con encajaduras,o quién colocó su piedra angular, cuando las estrellas de la mañana gozosamente clamaron a una, y todos los hijos de Dios empezaron a gritar en aplauso?". ¿Quiénes son estos HIJOS DE DIOS a que se hace referencia en estos pasajes? Obviamente son ÁNGELES DE DIOS a su SERVICIO y, si insistes en decir que no son ángeles, pues entonces SÍ SON HIJOS DE DIOS y que yo sepa, aparte de los ángeles no existen otros seres en el cielo que se consideren HIJOS DE DIOS, lo que complicaría aún más identificarlos pero no que NO SEAN HIJOS DEL ALTÍSIMO.

Por lo tanto, si DIOS TIENE OTROS HIJOS aparte del UNIGÉNITO, el significado para esta palabra varía y tiene que ser entendida bajo otras circunstancias que no contradiga, en lo absoluto, la existencia de otros HIJOS DE DIOS que muy posiblemente, FUERON CREADOS, precisamente, "POR MEDIO DE LA PALABRA" o el "VERBO" DE DIOS en el principio de los tiempos.




Tanto satán y los ángeles rebeles que se rebelaron contra Dios SON HIJOS DE DIOS en cuanto a que FUERON CREADOS POR DIOS como seres angelicales. El hecho que ahora hayan perdido el FAVOR DE DIOS y estén en CADENAS SEMPITERNAS DE OBSCURIDAD hasta el "gran juicio final" es una cosa muy diferente. Como HIJOS DE DIOS van a ser castigados, precisamente, porque no respetaron "su debido lugar de habitación" y se degeneraron a tal punto que se convirtieron en "demonios", seguidores y "hermanillos" del "gran jefe el pisuicas", satán.

Un saludo amistoso para ti y espero haber sido claro.
Todo se resume al origen y naturaleza de las cosas.

¿Cuál es el origen del hombre? La Biblia lo dice: "Y creó Dios al hombre." Ahi está, el hombre comienza como criatura por naturaleza porque ese es su origen. Lo de hijo de Dios es una distinción condicional que puede que venga, o no venga, más adelante.

¿Cuál es el origen de los ángeles? La Biblia también lo dice: "Fueron creados por él y para él." Los ángeles comienzan como criaturas por naturaleza porque ese es su origen, y lo de hijos de Dios para ellos también es distinción condicional que puede que venga, o no venga.

¿Cuál es el 'origen' de Cristo Jesús? Dios dice de él en la Biblia: "Mi Hijo eres tú, yo te he engendrado hoy." Muy a diferencia de los ángeles y los hombres, Cristo Jesús 'comienza' como el Hijo de Dios desde la eternidad, sin principio y sin fin. En toda la Biblia, Dios no dice eso de nadie más.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Mi Estimado Eddy. No son "preconcepciones" como dices; es la realidad escritural de la Biblia y una certera deducción de como ella nos presenta los elementos para llegar a esas conclusiones. Sin embargo, como bien dices, NO negamos los TJ que Jesús haya sido y, de hecho así lo dice Apo. 3:14, el TESTIGO FIEL Y VERDADERO (DE JEHOVÁ POR SUPUESTO) de la Creación y no sólo eso, sino que Él fue el MEDIO POR EL CUAL DIOS creó LAS COSAS VISIBLES Y LAS COSAS INVISIBLES. Fue "obrero maestro" y "Testigo de Jehová" como su DIOS Y PADRE y eso fue lo que vino a enseñarnos cuando se hizo humano y convivió con el hombre.

En lo que no estamos de acuerdo es en que fuera el "ÚNICO TESTIGO" de la creación de la Tierra porque ya en ese tiempo, estaban los ángeles de conformidad con el texto de Job 28:6-7. Juan 1:1,2 nos habla del PRINCIPIO, cuando Dios creó los cielos y la tierra, específicamente la región MATERIAL DEL UNIVERSO. Recuerda que la creación abarcó las COSAS INVISIBLES TAMBIÉN, de donde se puede colegir de manera razonable, que esto involucra a la REGIÓN ESPIRITUAL porque los ÁNGELES DE DIOS es lógico que fueran creados ANTES de la MATERIA del universo físico conocido.

Un saludo cordial.
¡Vaya! Entonces estás diciendo que es a los ángeles a quienes Dios dice: "Hagamos al hombre a nuestra imagen y conforme nuestra semejanza." Entonces también tendrás que llamar Padre a los ángeles por ser ellos quienes coparticiparon en la creación del hombre.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Bueno, no solo me baso en eso que bien indicas pero en este caso en particular, creo que es suficiente peso para al menos meditar en lo que con gran entusiasmo y firmeza, expresas.
No es así mi estimado. El que concluye mal eres tú al pensar que yo me baso en estas dos características para decir que el ESPÍRITU SANTO es una “Fuerza Activa”. Me baso para probar, con la lógica más elemental, que el ESPÍRITU SANTO (sea UNA FUERZA O UNA PERSONA, no importa) PERTENECE A DIOS como su FUENTE GENERADORA, porque en la gran mayoría de los pasajes bíblicos, se dice que
el “ESPÍRITU SANTO ES DE DIOS o PERTENECE A DIOS
y que es DIOS QUIEN LO ENVÍA cuando se le SOLICITA por el único medio aceptable: JESUCRISTO, nuestro Señor y Mesías. Eso sí.
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Veamos cómo andas de lógica y cómo la empleas.
Ya veo por dónde vas y aunque la lógica aquí si está de tu lado, la analizas con un ejemplo que en nada desmerece ni descalifica al que yo empleo para explicar la “pertenencia” de la preposición “de” aplicada al ESPÍRITU SANTO que, desde toda evidencia escritural, PERTENECE A DIOS como “parte inherente” del SER de DIOS. Si bien es cierto que mi esposa puede ser llamada “de Melviton” y que mi “esposa” sí ES UNA PERSONA (evidentemente sin analogías y fácilmente comprobable), no invalida la definición de la preposición “de” porque, siempre y aunque sea mi esposa UNA PERSONA INDISCUTIBLE y SIN DUDA ALGUNA, es pertenencia, siempre, DE MELVITON. Por eso te aclaré que este “de” (de pertenencia) a quien se indique, como el ESPÍRITU SANTO “DE” DIOS, aludiendo a que pertenece a DIOS, no a SÍ MISMO como “DIOS ESPÍRITU SANTO”, no pierde la definición de PERTENENCIA aunque no sea prueba de que “SEA UNA FUERZA”. ¿Me explico? Es decir, yo empleé la lógica en la dirección correcta. Dije que el “de” INDICA PERTENENCIA, aclaro ahora que de ALGO O DE ALGUIEN, no importa, pero “pertenencia” al fin y al cabo. Porque caerás en la razón de que tanto un “ALGO” como un “ALGUIEN” pueden pertenecer a una PERSONA ¿O no?
No, claro que tienes razón. Jamás Jesús, aunque sea “DE” DIOS es una “FUERZA” o “ALGO”. Esto está dentro de la lógica explicación que te hice antes para aclarar el concepto que nadie pone en duda. Jesús no fue NINGUNA FUERZA SIN NOMBRE que vino de manera INVISIBLE AL MUNDO y que fue identificado plenamente con ella, sino con una PERSONA que dijo ser HIJO DE DIOS. Por lo tanto, aclarando la lógica que empleo, aquí no cabe ni es argumento a tu favor, para decir que porque Cristo era una persona y no una “cosa” el “de” (de pertenencia) no aplique EN NINGÚN CASO, a una “cosa” o “fuerza” porque sabes que SÍ PUEDE REFERIRSE TAMBIÉN a este particular y ser identificado como tal.
Bueno, ya te demostré que mi lógica no está “errada” compañero. Lo que estuvo “errado” fue la aplicación de la tuya cuando intentas, como todos ustedes, desviar por un exclusivo camino la lógica que pertenece a Dios y negar las otras posibilidades para que la “lógica de Dios” cobre vida en la aplicación según sea el caso específico para su debida aplicación. Entiende que TÚ PUEDES TENER A TU ESPOSA que TE PERTENECE por el hecho de ser la “SEÑORA DE MARCELINOC”. Esto es una cosa y aquí el “de”, aunque no pierde el significado de pertenencia, no identifica qué es esa “pertenencia”, pero sí al DUEÑO AL QUE PERTENECE. Por lo tanto, aunque la “ESPOSA QUE PERTENECE A MARCELINOC” es una persona, también se puede decir que el “AUTO DE MARCELINOC, O SU CASA, O SU ABRIGO, O SU RELOJ…pertenecen a él y, en este caso específico, NO SON PERSONAS SINO “COSAS” de tu pertenencia.
De manera que, si JESÚS PERTENECE A DIOS y si Eva pertenecía a Adán y así sucesivamente, no podríamos concluir, sin las excepciones a toda regla, que el ESPÍRITU SANTO tiene que ser una PERSONA sólo porque en los ejemplos que presentas, son PERSONAS las que pertenecen a sus respectivos dueños. Aplicas muy mal la lógica mi estimado contertulio.
Y, como tarea, bajara esto a ver si logras comprender la “LÓGICA DIVINA”. Cuando se habla del AMOR “DE” DIOS, DE LA IRA “DE” DIOS Y DEL PODER “DE” DIOS, también debemos colegir que la LA IRA, EL AMOR Y EL PODER DE DIOS SON ¿PERSONAS? ¡Increíble mi amigo!
En este texto que citas, que no prueba más que JESÚS ES ENVIADO por Dios y pertenece a Dios, el hecho que es UNA PERSONA DIVINA la que fue enviada a la Tierra, no es definitiva para entender que, como el HIJO DE DIOS FUE ENVIADO Y ES UNA PERSONA, el ESPÍRITU SANTO QUE SE ENVÍA POR MEDIO DEL HIJO, necesariamente, TAMBIÉN TENGA QUE SER PERSONA.
Deberías emplearte mejor, con todo mi respeto, para aplicar mejor
tu lógica que observo, careces mucho de ella.

Que Jehová Dios te guíe por el conocimiento de su Gloria, en Cristo Jesús nuestro Señor.


Melviton:

Aunque tu aporte es largo, noto que la escencia del mismo radica en tu insistencia sobre el significado de la la palabra DE.

Alegando que porque esta indica pertenencia, entonces el Espiritu Santo necesariamente tiene que carecer de personalidad.

Coincido en que no todo lo que pertenece a alguien necesariamente por ese hecho deba ser una persona, pero en el caso

del Espiritu Santo, aunque este sea de Dios, esto no le quita las caracteristicas que posee de personalidad.

Asi por ejemplo los angeles aunque son espiritus y son de Dios, no por eso carecen de personalidad individual.

Por que entonces tendriamos que privar de personalidad al Espiritu Santo ??

Jesus dijo: yo pediré al Padre, y él les dará otro ayudante que esté con ustedes para siempre, Juan 14:16.

Aqui Jesus hace una clara distincion entre el Padre y el OTRO parakletos (consolador, abogado, ayudante, etc).

Queda pues establecido que el Padre y el otro ayudante no son la misma persona.

Tocante a lo demas que remarque, creo que no estoy argumenando fuera de un razonamiento sano,

Pasala bien.

 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Empleas un concepto demasiado "jalado del pelo" como para siquiera pensar en su veracidad o contradictora forma de expresarse. Permíteme corregirte mi estimado forista. Si alguien (en este caso el Hijo de Dios) fue engendrado es que tuvo principio, no hay vuelta de hoja. Nadie que haya sido engendrado es desde la eternidad porque eso no tiene sentido. Si es eterno, como se dice de Jehová Dios, ni siquiera habría que pensar que "desde el principio" es eterno porque esto sería una impresionante contradicción y desconocimiento de la lógica humana. Además, Cristo (el hombre Jesucristo) fue engendrado como HUMANO, no como ÁNGEL NI COMO ARCÁNGEL, MENOS COMO DIOS HIJO en ninguna época pasada. De conformidad con Proverbios 8:22-30, el "Verbo" o "La Palabra" de Dios fue creada "EN EL PRINCIPIO" por Dios como "principio de los caminos de Dios".
Los pasajes que citas hacen el siguiente énfasis que tú excluyes:

En el principio, ANTES DE SUS OBRAS.
Desde el principio, ANTES DE LA TIERRA.
Cuando formaba los cielos, ALLÍ ESTABA YO.


ANTES de las obras de Dios, ANTES de la creación, ANTES de la formación de los cielos. Ese ANTES se refiere indiscutiblemente a la eternidad sin principio. Como ves, según la lógica bíblica, se puede ser engendrado antes de la creación de los cielos, en la eternidad.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Pues entonces qué esperas Jesús del Pilar. Ve mejor a predicar a los "infiernos" porque es allí donde está la mayoría de la humanidad esperando ser resucitada para "vida" en el nuevo Orden de Cosas de Dios bajo el Reino del Hijo de su amor.

Todo hijo de Adan nace muerto, nace pecador, hijo para el Infierno, mientras que Cristo engendra hijos para Dios.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Todo hijo de Adan nace muerto, nace pecador, hijo para el Infierno,

El ser humano NO nace pecador, sino con la tendencia a pecar.

Jesus dijo: Dejad a los niños venir a mí, y no se lo impidáis;

porque de los tales es el reino de los cielos. Mateo 19:14.


EL no dijo que son hijos del infierno.


mientras que Cristo engendra hijos para Dios.

Te corrijo tambien en esto, ya que los hijos de Dios no son engendrados de sangre,

ni de voluntad de carne, ni de voluntad de varón, sino de Dios. Juan 1:13.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Empleas un concepto demasiado "jalado del pelo" como para siquiera pensar en su veracidad o contradictora forma de expresarse. Permíteme corregirte mi estimado forista. Si alguien (en este caso el Hijo de Dios) fue engendrado es que tuvo principio, no hay vuelta de hoja. Nadie que haya sido engendrado es desde la eternidad porque eso no tiene sentido. Si es eterno, como se dice de Jehová Dios, ni siquiera habría que pensar que "desde el principio" es eterno porque esto sería una impresionante contradicción y desconocimiento de la lógica humana. Además, Cristo (el hombre Jesucristo) fue engendrado como HUMANO, no como ÁNGEL NI COMO ARCÁNGEL, MENOS COMO DIOS HIJO en ninguna época pasada. De conformidad con Proverbios 8:22-30, el "Verbo" o "La Palabra" de Dios fue creada "EN EL PRINCIPIO" por Dios como "principio de los caminos de Dios".


Melviton su fea doctrina hace aguas por todas partes ya le comente que no se puede conocer al Padre si no es revelado por el Hijo. Usted sabe tan bien como yo que no conoce a Dios.Las muchas letras no tienen ningún valor , la FE.Es lo que necesita.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?



El ser humano NO nace pecador, sino con la tendencia a pecar.

Jesus dijo: Dejad a los niños venir a mí, y no se lo impidáis;

porque de los tales es el reino de los cielos. Mateo 19:14.


EL no dijo que son hijos del infierno.




Te corrijo tambien en esto, ya que los hijos de Dios no son engendrados de sangre,

ni de voluntad de carne, ni de voluntad de varón, sino de Dios. Juan 1:13.


Sal 51:5 He aquí, en maldad he sido formado,
Y en pecado me concibió mi madre.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

¿Yo encuevarme? ¿Y de ti? ¡Lo que me faltaba no más! Pero sigue en pie lo que siempre te he dicho. ¿Podrás dominar tu ímpetu medieval de cazador de brujas? Dependerá de ti si seguimos dialogando porque "peleando" no va conmigo compañero. Mejor búscate otro para esos menesteres.

Un saludo cordial a ti aunque no te importe recibirlo.

Para Melviton:

Sí te encuevas Melviton, y no respondes cuando te “bailan” con razonamientos humanos.


Mira cómo Marcelinoc hizo hizo pedazos tu pretensión vana y vacía de despojar de personalidad al Espíritu Santo:

Melviton:

Lo que veo en tu argumento radica basicamente en dos cosas:

Una es que la palabra DE significa pertenencia y la otra es que Jehova el Padre es quien DA el Espiriritu Santo.

Y entonces a partir de esto concluyes que el Espiritu Santo es una fuerza que procede de el Padre Jehova.

Ahora vamos a ver que tu argumento carece de sosten logico y escriturario.

Ejemplo secular: Tu esposa es la Sra. de Melviton, pero ni tu como Jehovista aceptarias que alguien diga

que la esposa de Melviton NO es una persona sino simplemente una fuerza que procede de Melviton.

Ejemplo biblico: Jesus es el Hijo de Dios; sin embargo ni tu como Jehovista dirias

que Jesus NO es una persona sino que es una fuerza que procede de el Padre Jehova.

En cuanto a que el Espiritu Santo no es persona porque es Dios-Padre quien lo da, siguiendo tu errada logica

tendrias que decir que ni Jesus es una persona, sino una fuerza ya que es Dios el que da a su Hijo.

”Porque tanto amó Dios al mundo que dio a su Hijo unigénito,

para que todo el que ejerce fe en él no sea destruido, sino que tenga vida eterna. Juan 3:16.


Repeti el aporte para remarcar algo que habia faltado.

Saludos y bendiciones.

¿Dónde está tu reconocimiento a tu equivocación?

¿Por qué eres tan falto de cordura?

¿No entiendes que una “fuerza activa” como la luz eléctrica por ejemplo…solo es un corrientazo de energía?

NO tiene vida en sí misma.

Igual pasa con el viento o con cualquier otro tipo de fuerza activa.

Pero la Persona Bendita del Espíritu Santo es el que engendra.

Es El quién toma de lo de Cristo y nos lo hace saber…Lee e instrúyete:

Jua_16:14 El me glorificará; porque tomará de lo mío, y os lo hará saber.
Jua_16:15 Todo lo que tiene el Padre es mío; por eso dije que tomará de lo mío, y os lo hará saber.



“TODO LO QUE TIENE EL PADRE ES MIO”

Es impresionante esta revelación que acabamos de leer:

“TODO LO QUE TIENE EL PADRE ES MIO”

¿Por qué es impresionante?


Porque derriba argumentos y toda altivez que se levanta contra el conocimiento de Dios, y lleva cautivo todo pensamiento a la obediencia a Cristo, como Dios TODOPODEROSO.

¿Cómo DIOS TODOPODEROSO?

Obvio.

Todo lo que tiene el Padre incluye TODOS SUS ATRIBUTOS.

Una triste “fuerza activa” carece de poder para transmitir esta revelación:


Luc_10:22 Todas las cosas me fueron entregadas por mi Padre; y nadie conoce quién es el Hijo sino el Padre; ni quién es el Padre, sino el Hijo, y aquel a quien el Hijo lo quiera revelar.


La Persona bendita del Espíritu Santo nos transmite el conocimiento que Dios tiene de su Hijo…esparcido por toda la Escritura y que los indoctos e inconstantes tuercen para su propia perdición.

“TODO LO QUE TIENE EL PADRE ES MIO”

Esta revelación de todo lo que tiene el Padre: Su Santo Ser, Su Naturaleza, Su Esencia, Su TOTALIDAD.

Solo puede ser transmitido por el Espíritu Santo con la debida permisibilidad del Hijo, tal como entendemos cuando leemos:

y aquel a quien el Hijo lo quiera revelar

Melvitonno continúes en ese camino de locura.

Abandona la Wachtower Society, como está escrito: Salid de ella pueblo mío, resuena como último ruego antes del Juicio.

Mira que esa organización herética te engaña hasta los tuétanos:

1. Te cambia el Cristo de las Escrituras por un cristo criatura sin ningún poder para salvarte porque un muñeco de plástico no tiene vida en sí mismo.

2. Te cambia la Biblia por un libraco infernal hecho por un par de brujos, Wescott y Hort, la TNM, heréticamente diseñada para que cuadre con las enseñanzas de la Wachtower Society.

3. Te idiotiza como vendedor de revisticas Atalayas y otras semejantes a esas, para que vayas de puerta en puerta pregonando un cristo criatura, negando la existencia del Castigo Eterno, y enseñando falsamente que solo 144000 serán salvos.

4. Te convierte en un adorador de Molocen un asesino de tus propios hijoso parientesporque si requieren una transfusión de sangretú te opones. Para que tu nombre quede registrado en la Wachtower Societyno como un asesino de niños, sino como un héroe que fue fiel a la organización.


Ultimo aviso:

Apo_18:4 Y oí otra voz del cielo, que decía: Salid de ella, pueblo mío, para que no seáis partícipes de sus pecados, ni recibáis parte de sus plagas;

Natanael1
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Todo se resume al origen y naturaleza de las cosas.

¿Cuál es el origen del hombre? La Biblia lo dice: "Y creó Dios al hombre." Ahi está, el hombre comienza como criatura por naturaleza porque ese es su origen. Lo de hijo de Dios es una distinción condicional que puede que venga, o no venga, más adelante.

¿Cuál es el origen de los ángeles? La Biblia también lo dice: "Fueron creados por él y para él." Los ángeles comienzan como criaturas por naturaleza porque ese es su origen, y lo de hijos de Dios para ellos también es distinción condicional que puede que venga, o no venga.

¿Cuál es el 'origen' de Cristo Jesús? Dios dice de él en la Biblia: "Mi Hijo eres tú, yo te he engendrado hoy." Muy a diferencia de los ángeles y los hombres, Cristo Jesús 'comienza' como el Hijo de Dios desde la eternidad, sin principio y sin fin. En toda la Biblia, Dios no dice eso de nadie más.

O sea, lo tuyo es negar y negar no importando las evidencias que te refutan las creencias. Cuando se dice de los ángeles que son "hijos de Dios", deduzco que también hay que entender –desde la perspectiva de ustedes– que tampoco son hijos de Dios y Dios también miente cuando los cataloga como sus "criaturas", obviamente creadas por EL ALTÍSIMO lo que es significa ser sus HIJOS ESPIRITUALES pero ustedes insisten en NEGAR todo cuando Dios ha dicho respecto a sus criaturas ¿Es así Eddy? En realidad no me extraña. Cristo fue "engendrado" cuando nace por el "proceso biológico humano" que Dios estableció para el hombre. Al nacer por medio de una mujer tenía que ser engendrado por Dios para seguir con el proceso "natural" instituido por Dios para los humanos. Fue allí en donde nace "Jesucristo" (el hombre) que era el mismo ESPÍRITU PODEROSO que estaba junto a Dios como "La Palabra" o el "Verbo" cuya "vida y personalidad" fue transferida al óvulo de una virgen en la Tierra para que este proceso biológico se diera y naciera el "Salvador" de la humanidad.

Por lo tanto, la expresión "Mi Hijo eres tú, yo te he engendrado hoy" no es "desde la eternidad" que se dijo ni ocurrió. El Hombre Jesucristo fue ENGENDRADO (llegó a existir como tal) como hombre cuando nació de mujer hace 2000 años y fue en ese momento en que se cumple la profecía. Decir otra cosa y ubicar este "engendramiento" desde la eternidad es un contrasentido que ofende la inteligencia humana, es una falta de respeto a la Palabra de Dios. Ese es otro de los inventos trinitarios para justificar una de las mayores herejías que inescrupulosos inventaron hace siglos y que hicieron de la UNICIDAD DE DIOS, todo un conjunto de "PERSONAS DIVINAS" que no se atreven a llamarlas "DIOSES" por temor a la idolatría, todo dentro en un suculento enredo que los mantiene cautivos en una vorágine de confusión y enredos escatológicos de pensamiento que es el que mantiene al mundo como está.

Decir que "Jesús" fue engendrado "desde la eternidad" es aceptar –aunque lo niegues– que Cristo en realidad TUVO PRINCIPIO como una CRIATURA DE DIOS, de hecho, la PRIMERA que Dios creó lo que lo hizo distinguirse como el UNIGÉNITO y el PRIMOGÉNITO HIJO. Si conocieras tu propio idioma entenderías que "ENGENDRAR" es "PROCREAR" a alguien que ANTES NO EXISTÍA. Ese es el único significado del vocablo ENGENDRAR. Tú lo interpretas de otra manera porque así te engañaron pretendiéndole darle al término un significado de ETERNIDAD que no tiene ni es una PALABRA CELESTIAL que signifique otra cosa que lo que para el hombre siempre ha significado. Revisa cualquier diccionario compañero y sabrás de lo que te estoy hablando. ENGENDRAR ES CREAR, ES LO MISMO y, si Cristo, como dices, fue ENGENDRADO DESDE LA ETERNIDAD (que la Biblia nunca lo dice) más bien estás aceptando que FUE CREADO por DIOS por medio del proceso "humano" de ENGENDRAR.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Los pasajes que citas hacen el siguiente énfasis que tú excluyes:

En el principio, ANTES DE SUS OBRAS.
Desde el principio, ANTES DE LA TIERRA.
Cuando formaba los cielos, ALLÍ ESTABA YO.


ANTES de las obras de Dios, ANTES de la creación, ANTES de la formación de los cielos. Ese ANTES se refiere indiscutiblemente a la eternidad sin principio. Como ves, según la lógica bíblica, se puede ser engendrado antes de la creación de los cielos, en la eternidad.

Haber mi dubitativo amigo. Con esta respuesta aceptas entonces que CRISTO FUE CREADO "DESDE LA ETERNIDAD". Lo digo para poder entramparte en tu teología que no defines ni "aterrizas" hombre. Estás jalando para allá y para acá pero no te quedas quiero. La confusión que les asiste es impresionante. Hablas de "ENGENDRAR" algo desde la eternidad siendo un completo y total contrasentido lo que dices. Si "alguien" es engendrado, no IMPORTANDO EL TIEMPO QUE HAYA PASADO, significa solamente una COSA: QUE TUVO UN PRINCIPIO y si dices que fue ENGENDRADO ESE "ALGUIEN" pues lo que estás aceptando es que ANTES DE SER ENGENDRADO, simplememente ¡No existía! ¡Ubícate hombre!
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Los pasajes que citas hacen el siguiente énfasis que tú excluyes:

En el principio, ANTES DE SUS OBRAS.
Desde el principio, ANTES DE LA TIERRA.
Cuando formaba los cielos, ALLÍ ESTABA YO.


ANTES de las obras de Dios, ANTES de la creación, ANTES de la formación de los cielos. Ese ANTES se refiere indiscutiblemente a la eternidad sin principio. Como ves, según la lógica bíblica, se puede ser engendrado antes de la creación de los cielos, en la eternidad.

Y nota que aceptas que ANTES de todo eso que CITAS, "DE SUS OBRAS", "ANTES DE LA TIERRA", "CUANDO FORMADA LOS CIELOS" estaba ya alguien que fue, según tú, "ENGENDRADO". Tú mismo aceptas el aparecimiento de UN ALGUIEN LLAMADO HIJO DE DIOS que fue engendrado o PROCREADO desde ANTES que Dios comenzara a crear. En esto estamos de acuerdo (EN QUE FUE ANTES DE CREAR QUE CREÓ AL HIJO) pero no lo ENGENDRÓ. Esto es ignorancia escritural. Por lo tanto, si meditas en lo que estás diciendo sabrás de lo que hablo. JEHOVÁ CREÓ EL UNIVERSO VISIBLE Y EL INVISIBLE por medio DE "JESÚS" y esto ocurrió ANTES QUE SE CREARA TODO porque, como lo dice muy claro la enseñanza apostólica, POR MEDIO DE CRISTO DIOS HIZO EL UNIVERSO. Pero el UNIVERSO NO ES ETERNO, TUVO UN PRINCIPIO y, ANTES DE ESE PRINCIPIO solamente estaba DIOS con su "OBRERO MAESTRO", su PRIMOGÉNITO Y UNIGÉNITO HIJO de su amor. Pero, más atrás, "eones" incontables de tiempo antes de "ENGENDRAR" a su PRIMOGÉNITO, DIOS ESTABA SOLO porque Él, JEHOVÁ, es el ÚNICO QUE ES DESDE LA ETERNIDAD HASTA LA ETERNIDAD. Esto sí es Palabra de Dios y está en la Biblia. Lo otro del HIJO ETERNO, es invento de ustedes. Eso no es ni Palabra de Dios ni está en las Escrituras Sagradas.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Melviton:

Aunque tu aporte es largo, noto que la escencia del mismo radica en tu insistencia sobre el significado de la la palabra DE.

Alegando que porque esta indica pertenencia, entonces el Espiritu Santo necesariamente tiene que carecer de personalidad.

Coincido en que no todo lo que pertenece a alguien necesariamente por ese hecho deba ser una persona, pero en el caso

del Espiritu Santo, aunque este sea de Dios, esto no le quita las caracteristicas que posee de personalidad.

Asi por ejemplo los angeles aunque son espiritus y son de Dios, no por eso carecen de personalidad individual.

Por que entonces tendriamos que privar de personalidad al Espiritu Santo ??

Jesus dijo: yo pediré al Padre, y él les dará otro ayudante que esté con ustedes para siempre, Juan 14:16.

Aqui Jesus hace una clara distincion entre el Padre y el OTRO parakletos (consolador, abogado, ayudante, etc).

Queda pues establecido que el Padre y el otro ayudante no son la misma persona.

Tocante a lo demas que remarque, creo que no estoy argumenando fuera de un razonamiento sano,

Pasala bien.


Amigo, observo que persistes en ignorar la falla de tu lógica. Yo no estoy negando LO QUE TAN OBVIAMENTE RESALTAS EN ROJO porque de eso no se trata. Tú sí has evadido y no te has referido a que TANTO PUEDE SUCEDER UNA COSA, COMO LA OTRA. Tú llevas tu "lógica" por un único sendero de interpretación teológica. La nuestra toma en consideración TODOS los caminos de esa LÓGICA y, como es "lógico", la VERDAD salta a la vista. Tanto EL HIJO DE DIOS como el ESPÍRITU DE DIOS, AMBOS, son "DE" Dios. No son SERES (porque solo uno lo es, el Hijo) INDEPENDIENTES que deciden de MANERA INDEPENDIENTE sus actuaciones. AMBOS DEPENDEN de JEHOVÁ DIOS como la FUENTE DE LA VIDA Y DE ESPÍRITU SANTO.

Yo puedo decir correctamente que JEHOVÁ VIENE, pero junto con Él viene TAMBIÉN LA INDIGNACIÓN Y SU IRA que juzgará a la humanidad por sus actos corrompidos. Estoy mencionando a una "PERSONA" (con personalidad) como JEHOVÁ DIOS y, al mismo tiempo, indico de manera analógica y correctamente dentro de lo que permite el idioma humano, que VIENE CON "LA INDIGNACIÓN" Y SU "IRA". Ya porque menciono a un SER y sus ACOMPAÑANTES, estoy insinuando que TODOS ESOS QUE VIENEN ¿Son personas? Esto es lo que insistes en no aceptar porque si lo haces todo ese castillo de tu "lógica" se derrumbaría mi amigo.

Deberías saber que las "prosopopeyas" bíblicas existen; es decir, el "personalizar a cosas" dándoles características de personas es una costumbre que lo permite cualquier idioma y estas analogías propias del estilo de la Biblia, denotan enseñanzas variadas que no necesariamente indican lo que se dicen de ellas cuando se enseña lo que en verdad se pretende transmitir.