¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

[-Marcelino-]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Pero Isaías pone el adjetivo de Fuerte o Poderoso, pero no el de Todopoderoso.

Y eso que ??

Por inspiracion Isaias dice refiriendose a Jesucristo, que este es Elohim=Dios.

y segun tu explicacion Elohim es un Diosazo o un Diosisimo.
​

 

[Julio V]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

​

Y eso que ??

Por inspiracion Isaias dice refiriendose a Jesucristo, que este es Elohim=Dios.

y segun tu explicacion Elohim es un Diosazo o un Diosisimo.
​

No te desvíes, ya que JHWH es una sola persona y así siempre lo creyó el pueblo escogido de Dios. Después llegaron los espabilados de trinitarios y convirtieron el 1 en 3. El éxito a la fuerza no significa estar en posesión de la verdad. Hoy día, los jóvenes están desencantados de la cristiandad ¿por qué será? los científicos se refugian en el evolucionismo ¿por qué será?. Seguramente será por la trinidad, que es incomestible.

 

[Caminante_7]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Tres veces Santo es la plenitud de la santidad, pero no significa que Dios sean tres personas en perfecta comunión, cuando se enfatiza en las Escrituras que Dios es una persona, el Padre.

Leo en las Escrituras la oración al Padre, pero no encuentro oraciones al Hijo y al Espíritu Santo, ¿por qué será?

¿Lo dicen los filólogos hebreos?

Decir 3 veces santo es resaltar la santidad. Ok.

Y que me dices de EL PRIMERO Y EL ÚLTIMO.
[FONT='Helvetica Neue', Helvetica, Arial, sans-serif][/FONT][h=1]Isaías 44:6Así dice el Señor, el Rey de Israel,y su Redentor, el Señor de los ejércitos: “Yo soy el primero y yo soy el último,y fuera de mí no hay Dios.[/h][h=1]Isaías 48:12Oyeme, Jacob, Israel a quien llamé[SUP][a][/SUP]: Yo soy, yo soy el primero y también soy el último.[/h]Ok, el problema es que Jesús dijo que EL PRIMERO Y EL ÚLTIMO ERA EL.


[h=1]Apocalipsis 1:16-18La Biblia de las Américas (LBLA)[/h][SUP]16 [/SUP]En su mano derecha tenía siete estrellas, y de su boca salía una aguda espada de dos filos; su rostro era como el sol cuando brilla con toda su fuerza. [SUP]17 [/SUP]Cuando le vi, caí como muerto a sus pies. Y El puso su mano derecha sobre mí, diciendo:No temas, yo soy el primero y el último, [SUP]18 [/SUP]y el que vive, y estuve muerto; y he aquí, estoy vivo por los siglos de los siglos, y tengo las llaves de la muerte y del Hades[SUP][a][/SUP].

 

[OSO]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Tres veces Santo es la plenitud de la santidad, pero no significa que Dios sean tres personas en perfecta comunión, cuando se enfatiza en las Escrituras que Dios es una persona, el Padre.

Leo en las Escrituras la oración al Padre, pero no encuentro oraciones al Hijo y al Espíritu Santo, ¿por qué será?

Ya te lo expliqué ¿recuerdas que es El Espíritu Santo quien lleva a orar al creyente al Padre en el Nombre de Jesús?

Padre, Hijo y Espíritu Santo en la oración del creyente.

 

[OSO]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Es muy importante saber que pasó con la descendencia de aquellos judíos que iniciaron el cristianismo, ¿acaso ahora todo es gentilismo? ¿tendría algo que ver la irrupción del trinitarismo?

Pues aquellos otrora judíos se hicieron cristianos...pero luego hoy día algunos "cristianos" se quieren hacer judíos, escuchando doctrinas judaizantes y dan un paso hacia atrás en vez de ir hacia delante.

 

[Melviton]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Originalmente enviado por OSO

Desde luego que lo hay Melviton.

O sea, ¿Tú también “te complicas” razonando como lo haces?

Es hora que no entiendes la encarnación del Verbo.

Oso, sigues negando las Escrituras. Nosotros la entendemos tal cual lo explica la Biblia y la aplicaciòn que dieron los apóstoles como “revelación” del Cielo y el testimonio que Jehová dio cuando Jesús fue bautizado, y la sencilla declaración acerca de sí mismo que el Señor enseñó para justificar su presencia en la Tierra y por qué había sido enviado Él, como Hijo, no como Dios.

Dios no transfirió nada ni a nadie, eso sería suplantación. Un vil engaño, para que me entiendas.

Pues eso es lo que tú y tus contertulios trini no logran digerir por más que se les explique. Lo de ustedes es creer al contrario de la sana enseñanza de Jesucristo, poniendo palabras en su boca que jamás Él las empleó para explicar la simple verdad de su persona y el propósito de su visita a la Tierra.

Dios prometió venir en persona a salvar a Su pueblo santo y para hacerlo lo hizo del siguiente modo: El Verbo, segunda de las Personas de la pluralidad de Elohim se encarnó en María.

¿Y dónde dice JEHOVÁ que Él iba a venir “EN PERSONA” (literalmente) a la Tierra y que iba a nacer de una mujer (su creación) como Hijo y que iba a falsear la realidad y la verdad de su propia identidad inventándose un “Hijo imaginario” sin ninguna necesidad u obligación y haciendo el “papelazo” de simular hablar con otro “imaginario” DIOS PADRE a quien dijo adorar y que era su Dios y el Señor del Cielo y de la Tierra? Como te lo he dicho en infinidad de aportes, eso de la “pluralidad” es el invento de ustedes mi estimado OSO. No hay tal pluralidad de DIOSES. Esa siempre fue una creencia de los pueblos paganos e idólatras que siempre han emergido como afrenta al Dios verdadero en todas las épocas. La Escritura es clara y contundente. Cambiar el significado de las siguientes palabras es simple altanería, osadía, perversión y repudio por la enseñanza sana y dicha por el propio ESPÍRITU SANTO quien reveló a los apóstoles acerca del SER que nació como humano llamado “HIJO DE DIOS”, porque en verdad lo era y lo sigue siendo, tal cual fue su enseñanza verdadera, sin falsedades, sin exagerar, sin mentir, sin distorsionar la verdad acerca del ÚNICO DIOS VERDADERO, dice así: “Cuando llegó el límite cabal de tiempo, DIOS ENVIÓ A SU HIJO, que vino a ser procedente de una mujer y que vino a estar bajo Ley”. Imaginarse que aquí dice lo contrario de lo que dice es una afrenta a Dios, un atrevimiento hermenéutico sin parangón ni respeto por la sana enseñanza apostólica de los que verdaderamente entendieron el “secreto sagrado de Dios” y, ese “SECRETO SAGRADO DE DIOS”, no tenía, en absoluto, nada que ver con el secreto de la “SANTÍSIMA TRINIDAD”.

La filosofía que enarbolan los TJ es lo más parecido que hay a enviar un títere sin voluntad propia, transferido del cielo a la tierra.

OSO, TODOS los seres humanos y los ángeles de Dios y toda “criatura” sobre este universo, desde cierto ángulo, es “TÍTERE” en las manos de Dios. ¿Acaso no tenemos que acatar toda reglamentación y leyes que el Creador impone a su creación? ¿No tenemos TODOS que adorar a un único Dios acatando dócilmente sus leyes y reglamentos? ¿Se hace Dios de la “vista gorda” o deja pasar el mal aunque persistamos en él? ¿Acaso –según su doctrina del tormento eterno– Dios no castiga a los impenitentes “mal amansados” de su creación que no se sometan a sus disposiciones, enviándolos a un TORMENTO ETERNO por no acatar sus órdenes? ¿No es esto equivalente a que NINGUNA DE SUS CRIATURAS TIENE OPCIÓN para negarse servir a Dios desde cierta perspectiva, claro está? Jesús esto lo tenía muy claro y, de hecho, su enseñanza cuando estuvo entre nosotros (NO HABÍA OTRA MÁS) fue clara, concisa, fuerte y contundente: “Por lo tanto, dijo Jesús: “Una vez que hayan alzado al Hijo del hombre, entonces sabrán que yo soy [ese], (EL HIJO DEL HOMBRE, NO DIOS) y que no hago nada por MI PROPIA INICIATIVA; sino que hablo estas cosas así como el Padre me ha enseñado”. ¿Tenía opción Jesús para hablar de su propia invención como un SER INDEPENDIENTE para no ser "títere" de su Padre? ¡Claro que podía, tenía “libre albeldrío” que, dicho sea de paso, fue PUESTO A PRUEBA AL LÍMITE en su condición humana! ¿Y para qué? ¿Para seguir con el “montaje” de hacernos creer que era UN HIJO IMAGINARIO cuando realmente ERA EL MISMO DIOS? (Juan 8:28) Te pregunto: ¿Era Jesús acaso un títere de Dios por decir que TODO lo hacía de conformidad con la VOLUNTAD DE AQUÉL QUE LO HABÍA ENVIADO?

Un saludo cordial.

 

[Melviton]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Originalmente enviado por OSO

Lo dices cada que afirmas que el Verbo fue creado.

El Verbo no fue creado, sino es Creador, es y estaba desde el principio.

NO OSO. El VERBO no es el CREADOR ABSOLUTO. Fue el “AYUDANTE DEL CREADOR” para que lo entiendas mejor; fue el “OBRERO MAESTRO” de Jehová desde el principio, su motivación, el HIJO DE SU AMOR (Colosenses 1:13), la Representación exacta del mismo ser de DIOS (Hebreos 1:3), el Reflejo de su Gloria y el mejor TESTIGO DE JEHOVÁ de todos los tiempos. (Apo. 3:14). Todo esto es Él, pero no es DIOS, fue asignado y se le llamó: HIJO DE DIOS y, todo HIJO de alguien es CREACIÓN de ese alguien, específicamente si se es HIJO DE DIOS. La forma escritural de decir del Hijo que es “por”, “por medio de”, y “para él” indica que fue un MEDIO que utilizó DIOS EL PADRE para llevar a efecto la CREACIÓN ENTERA DEL UNIVERSO. Esto lo hizo ser el HIJO ESPECIAL Y PREDILECTO DE JEHOVÁ y, aunque era HIJO, dice la Escritura que “APRENDIÓ LA OBEDIENCIA por las cosas que sufrió” cuando fue “HOMBRE VERDADERO”; cuando, despojándose de esa GLORIA MARAVILLOSA QUE TENÍA JUNTO A DIOS, no le importó dejar los “aposentos celestiales” para venir, como Representante y Enviado de su DIOS PADRE, a servir como el indicado por DIOS para la redención de los hombres.

Aprende a diferenciar entre creador y criatura, creo que a estas alturas del epígrafe al menos esto lo deberías de tener algo más claro

La similitud entre esto que mal me aplicas deberías aplicártelo tú, porque es claro que el Hijo dijo ser HIJO, no DIOS y si Él mismo dijo quién era, no creerle te pone en una posición de desobediencia y sabes la consecuencia del ser desobediente y, encima, de manera volitiva que para justificar semejante proceder, prefieres entender “al revés” lo que tan claro enseñó el Señor “al derecho” cuando fue hombre.

Por eso insisto, el Verbo eterno es Creador, tal y como afirma Juan, no criatura

Juan no enseñó que era el CREADOR. Lo contrario se desprende de sus propias palabras, porque todas esas “analogías” y “comparaciones” de todo lo que es EL HIJO PARA DIOS, lo dejó claro y estableció la diferencia que confundes, cuando dijo de él de la manera más clara: “A Dios ningún hombre lo ha visto jamás, el DIOS UNIGÉNITO que está en la posición del seno para con Él (CON EL DIOS VERDADERO) lo ha explicado”. Evidentemente, al señalar Juan “EL DIOS UNIGÉNITO” se refería al HIJO DE DIOS y nota que lo llama “DIOS” que, desde tu punto de vista Juan era entonces también politeísta al plasmar la existencia de al menos DOS DIOSES, en donde UNO DE ELLOS explica la existencia del ÚNICO DIOS, EL MAYOR DE TODOS LOS DIOSES. Y esta declaración del apóstol está en armonía con sus otros hermanos apóstoles también y de conformidad con lo que su Maestro y Caudillo les enseñó hasta la saciedad.

 

[Melviton]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Originalmente enviado por OSO

NO,

Ya entiéndelo.

Jesucristo no es "un hijo de Dios"; sino es El Hijo de Dios, el Unigénito del Padre. No en plural y con minúscula sino en singular y con mayúsculas pues es único.

Ser “un Hijo de Dios” y ser “Hijo de Dios” es lo mismo OSO. No intentes establecer una diferencia que no existe y que Jesús nunca siquiera lo insinuó. Tú, con tal de llevarnos la contraria de lo que te imaginas le negamos a Jesús, pretendes hacernos sentir responsables directos por no reconocer, en el Hijo, la HONRA Y GLORIA que el Padre le heredó y que de ninguna manera, dicha GLORIA HEREDADA reemplaza o sustituye la GLORIA DE SU PROPIO DIOS.

Dices : "Dios creó la vida" te pregunto: ¿estas seguro de lo que dices? te lo comento, pues quiero que sepas que La Vida es Jesús; Él es porque la vida mana de Jesús quien es La Vida, de hecho es El Verbo de Vida, es "la resurrección y la vida".

¿Ahora también niegas que fue DIOS quien creó la vida? ¿Es así? Porque independientemente de la concepción que tengas de DIOS, si es UNO o son TRES EN UNO, embutidos dentro del mismo SER, negar que DIOS (EL TRINO O EL UNICO) haya sido el Creador de todo, eso, aparte de ser un tremendo contrasentido, es una negación tácita de la HONRA que le debes al PADRE.

Es = de suyo,

Lógica equivocada que tuerces para tus propios molinos. Alguien que ES LA LEY no significa que nació en DICHA LEY o que es el creador de LA LEY. Si Juan es LA LEY en el pueblo y REPRESENTA LA LEY no es porque haya nacido en ella o haya sido el que desarrolló el concepto de LEY. Eso significa, desde cualquier óptica racional, que el que JESÚS “ES LA VIDA PORQUE LA VIDA ESTABA CON ÉL”, aparte de ser una verdad irrefutable no indica, para nada, que haya sido el RESPONSABLE DE ESA VIDA COMO “DE SUYO”, por cuanto claro está en las Escrituras, que toda ESA VIDA, ESE PODER Y ESA GLORIA la heredó de Alguien Mayor que Él y a quien servía y dijo era SU DIOS Y PADRE en todo momento aún luego de ser “transformado” como un “zombie apocalíptico” con un cuerpo humano mutilado al servicio de DIOS en las Alturas.

No porque alguien le imputó algo.

¿No? ¿Agregas al saco una negación más de lo que expresaron los apóstoles sobre lo que Jesús les enseñó? Dice Pablo en Colosenses 1:19 lo siguiente: “porque [Dios] tuvo a bien el que toda la plenitud morara en él”. ¿No provino de Dios el poder que recibió el Señor? ¡Increíble!

De suya es la vida, es el Creador de la fe, el creador de la vida y de todo cuanto hay.

NO OSO. No enredes. Cristo es el HIJO DEL ÚNICO DIOS VIVO Y VERDADERO. Estas fueron sus palabras y sin tienes dudas de lo que siguió después de su resurrección, Cristo todavía está SUJETO AL PADRE y en cuanto al Reino que liderará de mil años, al culminar su gobernación real, ENTREGARÁ EL REINO a su DIOS PADRE, para que DIOS (JEHOVÁ DE LOS EJÉRCITOS Y EL VERDADERO CREADOR DE LA VIDA) vuelva a ser TODO EN TODOS. Más claro no lo pudo expresar Pablo.

Sin él no habría nada de NADA!

Puede ser. Esto ya te lo expliqué en un aporte anterior. Podría ser así como dices pero tampoco tienes certeza. Sin el HIJO, JEHOVÁ pudo no haber creado nada, es una posibilidad pero no es contundente. Sin embargo, es una conjetura porque, como te lo expresé de la manera más razonable posible, el hecho que POR ÉL Y PARA ÉL fue hecho el universo no significa que FUERA EL CREADOR y que DIOS (JEHOVÁ) no podía haberlo hecho Él solo porque necesitaba el PODER DEL HIJO para llevarlo a cabo. Esto es muy diferente y Cristo nunca siquiera insinuó semejante blasfemia. Jamás UN DIOS TODOPODEROSO que es TRIPARTITO (dividido en tres partes iguales que al parecer no son “tan iguales”) podría establecer que 2 DE SUS PARTES DIVINAS fingieran, en todo momento, ser inferiores a TODA LA UNIDAD DIVINA. Esto es una soberana estupidez que aunque traten de justificarla con el otro contrasentido de ser un “misterio que la carne caída no puede entender”, jamás un DIOS COHERENTE Y SABIO se comportaría de esa manera tan absurda y ridícula sin ningún motivo, razón o circunstancia racional, con tal de “jugar” con los hombres y los ángeles, demostrándoles, sin ninguna necesidad pero sí con toda la falta de respeto a su propia DIVINIDAD, que no hace falta “PARTIRSE EN TRES SERES” que, distintos uno del otro, conforman la UNIDAD TODOPODEROSA que llamamos “DIOS”.

Deja de poner a Jesús como un títere.

Si bien Jesucristo como hombre se humilló a lo sumo y fue humilde, como Dios, pues el Verbo de Dios, es Dios; es el Todopoderoso que habrá de venir a juzgarnos.

Sigues utilizando la lógica equivocada y rebuscada que da pena mi querido contertulio. Dices que Cristo fue humilde “como Dios” y, al mismo tiempo insistes que fue “Dios el Todopoderoso”. Nadie que es humilde como “OTRO, DIOS”, puede, al mismo tiempo, ser ese otro “ALGUIEN”. Esto es un total contrasentido de campeonato mundial. Y, discúlpame, pero fue el mismo Jesús quien dio esa “impresión” (si así es como lo interpretas de la manera más equivocada) cuando dijo de sí mismo: “NO PUEDO HACER UNA COSA DE MI PROPIA INICIATIVA. Lo que DIGO Y HAGO pertenece al que me ENVIÓ”. ¿Algún problema con esta revelación del propio HIJO DE DIOS? ¿Otra de sus tontas mentiras sin ninguna necesidad para proferirlas?

 

[Melviton]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Originalmente enviado por OSO

Pues Juan dice que si, y yo le creo.

Juan no dice que JESÚS ES DIOS, por el contrario, lo niega y lo ratifica. Al hablar del “DIOS UNIGÉNITO” que explica a DIOS PADRE en el verso 18 del capítulo 1 a quien nadie ha visto jamás, ¡JAMÁS! pudo haber aceptado que Cristo fuera Dios. No pongas palabras equivocadas en la boca de Juan que jamás siquiera las pensó. Y si te refieres a la forma que ha empleado la mayor parte de las traducciones de la Biblia en Juan 1:1,2 es peor aún la malformación que han hecho de lo que el texto griego transmite cuando se analiza, lejos de apasionamientos sectarios y teológicos, lo que realmente Juan quiso decir acerca de la naturaleza del segundo “Theos” con respecto al Primero con quien estaba. Esto aquí ha quedado demostrado hasta la saciedad, en que “La Palabra” o el “Verbo” jamás se identifica con la PERSONA de Dios, sino con su naturaleza o “ser divino”, semejante a Dios Padre. Además, tú siempre has aceptado que Jesús no es el Padre y, el Padre, según Jesús, es el ÚNICO DIOS VERDADERO. Por lo tanto, si el Padre es el Único Dios según Jesús y Jesús es el Hijo, pues no hay ningún enredo –aparte del que ustedes crean– que se interponga para esclarecer quién es el HIJO y quién es el PADRE. Ambos, Padre e Hijo, dieron testimonio acerca de sí mismos y establecieron los límites y las diferencias entre AMBOS, como para que vengan ustedes ahora diciendo lo contrario de lo que con tanta claridad establecieron el Padre y el Hijo.

No,

No, Melviton, la Biblia no dice que Jesús fue creado ni dice que fue "un ser creado como la primera vida del universo", eso es mera filosofía!

La obvia denominación y su nivel de HIJO lo hace ser creación del Padre, sin más ni más y por más que intentes pervertir el discernimiento apropiado y la deducción obligada. Jamás nadie a quien se le llame HIJO con respecto a un PADRE es igual al PADRE de quien proviene. Eso díselo a los niños inocentes, no a hombres experimentados y conocedores de las Escrituras. Eso por sí solo, menos, si existe el propio testimonio del que dices era DIOS, quien, en todo momento, negó ser UN MIEMBRO DEL “COCKTAIL DE PERSONAS” de LA DIVINIDAD SUPREMA. Jesús, como VISITANTE EXTRATERRESTRE, el HIJO, demostró, más allá de la negativa de los judíos, que el único DIOS VERDADERO, el PADRE, era el mismo Dios de los judíos que lo había designado como el MESÍAS PROMETIDO, eso sí está escrito, esto sí es Palabra de Dios. Pero NUNCA DIJO ser un MIEMBRO MÁS DE UNA DIVINIDAD TODOPODEROSA en la que él mismo era el PROTAGONISTA DENOMINADO “HIJO” con respecto a otros DOS: EL PADRE Y EL “SIN NOMBRE” apodado como “ESPÍRITU SANTO” quien, a pesar de ser en “aparente” analogía comprometedora del Señor, OTRO ENVIADO POR EL PADRE por estar a SU SERVICIO, cuando en el NOMBRE DEL HIJO, vendría como PREMIO DE CONSOLACIÓN para despejar TODA DUDA de la ENSEÑANZA DIVINA que tanto el PADRE como el HIJO divulgaron a los hombres.

La Palabra no "inspiró a Dios" ¿en donde dice eso Melviton?, Más bien la Palabra de Dios dice y va y se hace como Él dice y no regresa a Él vacía sino que va y hace para lo que la envió; lo cual es un asunto muy distinto a la filosofía que ahora planteas en un reduccionismo impresionante.

Lo único aquí impresionante es tu ceguera espiritual que ya ni puedes con ella. Lo que haces es negar y blasfemar contra el Dios del cielo que ha dejado en su Palabra la clara definición de quién es su PROPIO UNIGÉNITO y tú, simplemente, lo niegas y le maldices en su “mismísima cara” gritándole “¡Mentiroso! con tu actitud desenfrenada y desprovista de la más mínima gratitud del mensaje del mismísimo que ahora dices es tu PROPIO SALVADOR.

¿De donde dices que El Verbo es "el medio" para hacer? Juan afirma que sin él nada fue hecho, es Él quien hizo y ejecutó la obra creadora, pero veo que por alguna razón que no entiendo lo quieres reducir a una simple criatura, "un hijo" más de la creación.

¿Y todavía niegas lo que dice tu propia Biblia? Veamos la versión específica de la Reina Valera Antigua: “En estos postreros días nos ha hablado (DIOS PADRE) por el Hijo, al cual constituyó heredero de todo, por el cual asimismo hizo (EL PADRE DIOS, NO EL HIJO) el universo:” ¿Acaso no te queda claro quién fue el Creador? Otro texto claro, Colosenses 1:15: “Porque por él…” (aquí viene el enredo de traducción no aclarando qué significa “POR EL”, dando a entender que fue ÉL (CRISTO) quien CREA. Sin embargo, el texto sigue diciendo lo siguiente y, al final, refuta y rectifica de manera incoherente, la anterior traducción de la misma idea cuando dice: “…fueron creadas todas las cosas, las que hay en los cielos y las que hay en la tierra, las visibles y las invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado por MEDIO DE ÉL y para él.” Nota que aquí ya traducen la expresión de la manera CORRECTA sin dejar dudas sobre el significado de la enseñanza, diciendo que “POR MEDIO DE ÉL” (de Cristo) TODO FUE HECHO (POR DIOS PADRE). ¡Más claro no se puede!

Saludos.

 

[OSO]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Ser “un Hijo de Dios” y ser “Hijo de Dios” es lo mismo OSO.

[/I][/B]

No.

"El Hijo de Dios", título exclusivo de Jesucristo, así en singular es propio de El Verbo encarnado, es único de El Señor Jesucristo, en cambio "un" hijo de Dios es cualquier ángel y cualquier redimido.

No pretendas quitar ahora, la singularidad del UNIGENITO DEL PADRE.

Que ya bastante mal hacen los TJ con pretender quitar la deidad, divinidad y ahora la singularidad al Eterno Hjo de Dios, hasta convertir al Hijo en algo más que una marioneta, una criatura sin iniciativa propia en el mejor de los casos.

 

[OSO]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

¿Ahora también niegas que fue DIOS quien creó la vida? ¿Es así? Porque independientemente de la concepción que tengas de DIOS, si es UNO o son TRES EN UNO, embutidos dentro del mismo SER, negar que DIOS (EL TRINO O EL UNICO) haya sido el Creador de todo, eso, aparte de ser un tremendo contrasentido, es una negación tácita de la HONRA que le debes al PADRE.

[/I][/B]

Desde luego que no pretendo negar que Dios creó la vida, pero fijate que interesante: quien creo todo, incluida la vida, es El Hijo. No solo porque en Él estaba la vida, ni porque haya dado y retomado su vida, sino porque Él es El Verbo de Vida y sin Él nada de lo que haya sido creado, fue creado.

¿asi o más claro?

En base a todo esto, espero que como criatura, puedas reconocer algún día a tu Creador: Jesucristo, el Verbo de Dios.

 

[OSO]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

¿No? ¿Agregas al saco una negación más de lo que expresaron los apóstoles sobre lo que Jesús les enseñó? Dice Pablo en Colosenses 1:19 lo siguiente: “porque [Dios] tuvo a bien el que toda la plenitud morara en él”. ¿No provino de Dios el poder que recibió el Señor? ¡Increíble!

[/I][/B]

No existe ningún "saco" ni lógica equivocada Melviton; existe eso si, una gran cerrazón de parte tuya. Lo sabes bien.

Te explico:

Col 1:19 no fue escrito para negar ni la deidad ni el poder de El Verbo,

Colosenses 1:19-20Reina-Valera 1960 (RVR1960)

19 por cuanto agradó al Padre que en él habitase toda plenitud,

20 y por medio de él reconciliar consigo todas las cosas, así las que están en la tierra como las que están en los cielos, haciendo la paz mediante la sangre de su cruz.

En suma: Agradó al Padre hacerle heredero de todo: poder, gloria, honor, bondad, luz, amor, gracia, soberania, inteligencia, poder, todopoder, riquezas, etc, etc, etc...hasta el infinito.

¿No te parece hermoso?

El Hijo es el Heredero de TODO lo del Padre. NO lo envidies.

Asi que vete preparando para adorarle.

 

[OSO]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

NO OSO. No enredes. Cristo es el HIJO DEL ÚNICO DIOS VIVO Y VERDADERO. Estas fueron sus palabras

Pues ¿no que era "un hijo" más de la creación...uno más...cualquiera de nosotros...total!

Insisto: mientras no aceptes la singularidad, deidad y divinidad de El Hijo, y sigas creyendo que "solo el Padre es Dios" y que Dios se llama "J.H.V", así con TRES consonantes y que creas que "Jehová es El Padre, y el Hijo un arcángel...pues....seguirás en una religión más hermanada con el Islam y con la filosofía griega que con el cristianismo.

Pero aun tienes tiempo Melviton.

 

[OSO]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Lo único aquí impresionante es tu ceguera espiritual que ya ni puedes con ella. Lo que haces es negar y blasfemar contra el Dios del cielo que ha dejado en su Palabra la clara definición de quién es su PROPIO UNIGÉNITO y tú, simplemente, lo niegas y le maldices en su “mismísima cara” gritándole “¡Mentiroso! con tu actitud desenfrenada y desprovista de la más mínima gratitud del mensaje del mismísimo que ahora dices es tu PROPIO SALVADOR.
[/I][/B]

Pero mira nadamás!, mira lo que me gano contigo por amonestarte cuando dices que "la palabra inspiró a Dios":

(sic) La Palabra no "inspiró a Dios" ¿en donde dice eso Melviton?, Más bien la Palabra de Dios dice y va y se hace como Él dice y no regresa a Él vacía sino que va y hace para lo que la envió; lo cual es un asunto muy distinto a la filosofía que ahora planteas en un reduccionismo impresionante."

¡Que de esto te molestó tanto, si es verdadero!

 

[-Marcelino-]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

No te desvíes, ya que JHWH es una sola persona y así siempre lo creyó el pueblo escogido de Dios. Después llegaron los espabilados de trinitarios y convirtieron el 1 en 3. El éxito a la fuerza no significa estar en posesión de la verdad. Hoy día, los jóvenes están desencantados de la cristiandad ¿por qué será? los científicos se refugian en el evolucionismo ¿por qué será?. Seguramente será por la trinidad, que es incomestible.

No trates de hacerte el escurridiso.

Me acusas de desviarme y resulta que eres tu tu el que con tu comentario,

para nada tocas ni refutas mi planteamiento.

Todo lo que dices NADA que ver conmi aporte.

Por que sera ????

Es obvio que no es porque te asista la razon.​

 

[-Marcelino-]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

“Flanders y Cresson explican que el uso plural en el hebreo tiene cierta función fuera de indicar pluralidad (de número): “La forma de la palabra, Elojim, es plural. Los hebreos pluralizaban los sustantivos para expresar grandeza o majestad”. [8] Los hebreos no solo estaban satisfechos con decir que el verdadero Dios era el único Dios en términos de “El” o “Eloah”, sino que se refirieron a Él en el superlativo, al decir que Él es el único “Elohim”, lo que en el idioma español significaría algo así como el único Diosazo o Diosísimo, o sea, Dios en la máxima condición o en todo el esplendor. El superlativo o comparativo por excelencia, expresa la característica en su grado máximo (por ejemplo, el superlativo de gol es golazo, y el de santo es santísimo).

Segun la explicacion que nos traes acerca de la palabra Elohim=Dios, entonces Jesucristo es DIOSAZO o DIOSISIMO.

Porque un niño nos es nacido, hijo nos es dado, y el principado sobre su hombro;

y se llamará su nombre Admirable, Consejero, Dios [Elohim] Fuerte, Padre Eterno, Príncipe de Paz. Isaías 9:6.​

 

[-Marcelino-]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Me sirven las traducciones de catedráticos de Universidades afamadas y de filólogos de peso, que sean independientes frente al poder establecido. En el caso de RV 2011, dice que el Verbo es Poderoso, que está en sintonía con el resto de las Escrituras. Te dejo todas estas versiones que se separan, obviamente, de la Vulgata.

“Y fue él mismo una persona divina” (Edward Harwood, H KAINH DIAQHKH. Londres, 1776, 2 vols; Ed. 2 1784, 2 vols. 1768).

“El Verbo era de Dios” (Crellius, tan citado en El Nuevo Testamento en una Versión Mejorada).

“Y el Verbo fue un ser divino.” (La Biblia La du Centenaire, L’Evangile Selon Jean, por Maurice Goguel, 1928).

“La palabra era divina” (Goodspeed es Una Traducción Americana, 1939).

“El Logos era divino” (La Biblia de Moffatt, 1972).

“La Palabra era Deísta = La Palabra era divina (Charles A.L. Totten, El Evangelio de Historia, 1900).

“Una persona divina.” (Samuel Clarke, M.A., D.D., rector de St. James, Westminster, Una Paráfrasis en el Evangelio de Juan, Londres).

“Y la palabra era de naturaleza divina” (Ernest Findlay Scott, La Literatura del Nuevo Testamento, Nueva York, Columbia University Press, 1932).

“La palabra era un ser divino” (Versión del Erudito- los cinco Evangelios, 1993).

“La palabra era por sí misma un ser divino.” (Curt Stage, el Nuevo Testamento, 1907).

“El Verbo era de clase divina” (Lyder Brun (profe. de teología NT), 1945.

“Era de clase divina” (Fredrich Pfaefflin, El Nuevo Testamento, 1949).

“Y la palabra era divina” (Ervin Edward Stringfellow (el Profe. del idioma del NT y literatura /Univ. Drake, 1943)

“Y el logos era divino (un ser divino)” (Robert Harvey, D.D., Profesor de Idioma del Nuevo Testamento y Literatura, Westminster College, Cambridge, en el Jesús histórico en el Nuevo Testamento, Londres, Prensa Movimiento Estudiantil Cristiano 1931)

“Y fue él mismo una persona divina” (Edward Harwood, H KAINH DIAQHKH. Londres, 1776, 2 vols; Ed. 2 1784, 2 vols. 1768).

“El Verbo era de Dios” (Crellius, tan citado en El Nuevo Testamento en una Versión Mejorada).A

Sin embargo con ninguna de esas versiones que citas compruebas que Cristo no sea Dios.

Al conrario en varias de ellas se describe al Verbo como un ser DIVINO lo que es igual a ser DIOS.

Los seres creados, NO somos seres divinos.

Pero ademas no estas repondiendo a mi cuestionamiento en cuanto a que "tu traduces".​

 

[-Marcelino-]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Pero estos filólogos de Reina Valera, si saben griego..... ¡A que duele!
JUAN Capítulo 1
1 EN el principio era el Verbo, y el Verbo era con el
Todopoderoso, y el Verbo era poderoso.

Tu no me dijiste que el Verbo era poderoso, sino que me dijiste:

Yo jamás traduzco Juan 1:1, por un dios, sino "el Verbo es de Dios".

Entonces quien es el que sabe griego, tu o los de la version que citas ??

Jejeje, desde cuando eres traductor del griego a nuestro idioma ??

Y si creias que la mencionada version es la correcta, para que mentiste diciendo algo distinto a dicha version ??

Salta a las claras que no estas debatiendo limpiamente.

¡A que duele!
​

 

[-Marcelino-]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Pero Isaías pone el adjetivo de Fuerte o Poderoso, pero no el de Todopoderoso.

Y que hay con ello ??

Acaso por ello Jesus deja de ser un SER DIVINO ??

Acaso por ello Jesus deja de ser DIOS ??

Acaso por ello Jesus deja de ser el que es y que era y que ha de venir, EL TODOPODEROSO?? Apocalipsis 1:8..
​

 

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Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

¿Acaso estaba yo hablando de eso?

No, no lo creo.

Ubícate por favor Julio que ya me preocupas.

Jajajaja.