¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

¿Quién sí tenía qué? Defínite para poderte responder con objetividad.

Con gusto Melviton,

decias...

(sic): "Nadie está negando eso que dices es ahora una característica sobresaliente de JESUCRISTO, como el REY de reyes y el SEÑOR de señores (de la tierra). Pero si Cristo es TODO ESO QUE DICES, es porque TODO ESO LO RECIBIÓ y, si lo recibió es porque ANTES NO LO TENÍA. Punto. "

Dices que Jesucristo recibió un señorío sobre la tierra "el SEÑOR de señores (de la tierra), algo que no tenia ¿te entendí bien? por eso te pregunte: si Jesucristo no tenía este señorío quien lo tenía?

 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Mesías, enviado, profeta, siervo, si, ciertamente, eso y más hizo Jesucristo desde su humanidad, pero no es de esto que venimos hablando ¿cierto? sino de la parte que no te es dado creer, no entender, ni aceptar: SU DEIDAD, SINGULARIDAD Y DIVINIDAD.


No es cierto. Estás desfasado. "CRISTO" (el Verbo o la Palabra de Dios) comenzó a OBEDECER y fue ENVIADO cuando NO era hombre, sino cuando VIVÍA al lado del PADRE como un ESPÍRITU PODEROSO.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Con gusto Melviton,

decias...

(sic): "Nadie está negando eso que dices es ahora una característica sobresaliente de JESUCRISTO, como el REY de reyes y el SEÑOR de señores (de la tierra). Pero si Cristo es TODO ESO QUE DICES, es porque TODO ESO LO RECIBIÓ y, si lo recibió es porque ANTES NO LO TENÍA. Punto. "

Dices que Jesucristo recibió un señorío sobre la tierra "el SEÑOR de señores (de la tierra), algo que no tenia ¿te entendí bien? por eso te pregunte: si Jesucristo no tenía este señorío quien lo tenía?


El "señorío" siempre fue de JEHOVÁ DIOS como el REY DEL UNIVERSO. Él, es decir, JEHOVÁ DIOS, por Voluntad propia y por mérito concedido, levantó, dispuso, envió, un Representante de su Soberanía y que viniera portando su PROPIO NOMBRE (DEL PADRE) dentro del Suyo y que proclamara LA PALABRA DE DIOS, no la Suya propia, a los hombres para darles la esperanza que ya, desde Edén, JEHOVÁ DIOS había dispuesto como escapatoria a la esclavitud del pecado y de la muerte.

Entiende que DIOS no podía ya entenderse con la humanidad imperfecta, siendo Él un DIOS PERFECTO EN JUSTICIA. Para ello se necesitó y se ocupó en enviar a un MEDIADOR entre Él y los hombres, para que, como el MEDIADOR Y SALVADOR (por su sacrificio y por su compra de nuestra vida futura) reconciliarnos de nuevo con EL PADRE DE TODOS, incluido el PADRE DE JESUCRISTO, JEHOVÁ DIOS el Creador.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Es que Jesús enseñó que Él era el Hijo de Dios y el Padre le fue testigo. OSO, ustedes niegan al PADRE Y AL HIJO. ¿Acaso no te das cuenta? ¿Dónde se exhorta y se establece que para SALVARSE hay que acepta que JESUCRISTO ES JEHOVÁ DIOS?

Y no me cites los textos "maquillados" favoritos que esgrimen en donde NO SE DICE QUE PARA SALVARSE HAN QUE TENER A JESÚS COMO DIOS, pero yo sí te puedo ENSEÑAR, MUCHOS, que enseñan que para SALVACIÓN hay que aceptarlo como el HIJO DE DIOS (entendiéndose por HIJO alguien que viene del Padre, sea engendrado o creado, no importa, que para el caso es lo mismo). Tanto el que crea como el que engendra un ser es MAYOR y más PODEROSO que el ser engendrado.

En ningún lugar dice que "para SALVARSE hay que acepta que JESUCRISTO ES JEHOVÁ DIOS", ni he dicho yo algo semejante.

Recuerda que para ti solo "Jehová" es Dios, pues no crees en la pluralidad del Dios Trino, quizás quisiste decir ¿en donde dicen las escrituras que para salvarnos debemos creer que Jesucristo es Dios?, te diré: la escritura no dice explícitamente que debes creer que Jesucristo es Dios pero implícitamente debes confesar con la boca que Jesucristo es tu Señor y si es tu Señor, es tu Dios, pues nadie puede tener a dos señores....y es en donde, uno a uno se va, no cree, dan marcha atrás y demás creyendo mejor en algo inalcanzable con términos tales como "Jehová", "Allá", "D_os", "el eterno"...conceptos de la deidad más abstractos que tangibles, por cierto.

 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

No Melviton, no insistas en tratar de restar a la singularidad de Jesucristo, comosi fuese un hijo más de la creación; no aqui, no en este foro, no conmigo, no despues de todo cuanto he explicado ¿vale?

A las pruebas me remito. ¿Dime dónde o en qué parte de las Escrituras dice que para SALVARSE HAY QUE CREER QUE JESUCRISTO ES DIOS EL CREADOR? Si lo encuentras, te prometo que me hago de tu secta, como mínimo. ¿Podrías? ¡No lo creo mi estimado contertulio!

Yo, en cambio, SÍ te puedo enseñar dónde dice que para creer lo CONTRARIO, es NECESARIO PARA SALVACIÓN ¿Aceptas el desafío?
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?


En ningún lugar dice que "para SALVARSE hay que acepta que JESUCRISTO ES JEHOVÁ DIOS", ni he dicho yo algo semejante.


¡Por supuesto que NO LO DICE! Ni eso ni cosa alguna parecida. Tampoco dice que es EL PADRE, ni JEHOVÁ, ni el CREADOR del UNIVERSO. Pero lo que sí dice es que JESUCRISTO ORABA A DIOS, A SU PADRE, AL "ÚNICO DIOS VERDADERO". Y no me salgas de nuevo que en su "humanidad", como si semejante argumento desvirtuara la realidad y veracidad de sus palabras. OSO, es que JESUCRISTO cuando fue humano y enseñó, en realidad ¿No estaba capacitado entonces para enseñar? Porque si ustedes todo lo reducen a que como "ERA HUMANO no era FIABLE" (Porque eso es lo que están diciendo) Entonces para qué Dios lo envió a decir mentiras o a falsear la VERDAD que recibió de Dios? ¿Acaso como humano no tenía LIBERTAD PARA DECIR LA VERDAD sobre Dios y sobre Él?

¿Acaso cuando resucita NO SIGUE SUJETO A DIOS? ¿Y en el Apocalipsis no lo sigue llamando "MI DIOS"?
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?


En ningún lugar dice que "para SALVARSE hay que acepta que JESUCRISTO ES JEHOVÁ DIOS", ni he dicho yo algo semejante.

Pero muchos de tus "compinches" han dicho que CRISTO ES JEHOVÁ DIOS. ¿Estás de acuerdo con ellos? Porque si es JEHOVÁ DIOS por qué dices ahora que NO ES JEHOVÁ como si DIOS NO FUERA JEHOVÁ (o YHWH) de conformidad con tu propia traducción de su "venerada" Reina Valera?

¿Ya se te olvidó qué dice el Salmo 83:18 acerca de QUIÉN ES EL DIOS CREADOR y el PADRE DE TODOS?
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

El "señorío" siempre fue de JEHOVÁ DIOS como el REY DEL UNIVERSO. Él, es decir, JEHOVÁ DIOS, por Voluntad propia y por mérito concedido, levantó, dispuso, envió, un Representante de su Soberanía y que viniera portando su PROPIO NOMBRE (DEL PADRE) dentro del Suyo y que proclamara LA PALABRA DE DIOS, no la Suya propia, a los hombres para darles la esperanza que ya, desde Edén, JEHOVÁ DIOS había dispuesto como escapatoria a la esclavitud del pecado y de la muerte.

Entiende que DIOS no podía ya entenderse con la humanidad imperfecta, siendo Él un DIOS PERFECTO EN JUSTICIA. Para ello se necesitó y se ocupó en enviar a un MEDIADOR entre Él y los hombres, para que, como el MEDIADOR Y SALVADOR (por su sacrificio y por su compra de nuestra vida futura) reconciliarnos de nuevo con EL PADRE DE TODOS, incluido el PADRE DE JESUCRISTO, JEHOVÁ DIOS el Creador.





El Señor Dios Yahve(Jehova)- El Señor Dios Trinidad

1 Corintios 8
4
No hay más que un único Dios


Deuteronomio 6
4
Escucha, Israel: el Señor, tu Dios, es un único Dios
http://www.augustinus.it/spagnolo/contro_sermone_ariani/contro_sermone_ariani_2_note.htm#N1
Deuteronomio 6
13
Al Señor, tu Dios, adorarás y a él solo servirás
Deuteronomio 32
39
Mirad que yo soy el Señor, y que no hay otro fuera de mí

 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

A las pruebas me remito. ¿Dime dónde o en qué parte de las Escrituras dice que para SALVARSE HAY QUE CREER QUE JESUCRISTO ES DIOS EL CREADOR? Si lo encuentras, te prometo que me hago de tu secta, como mínimo. ¿Podrías? ¡No lo creo mi estimado contertulio!

Yo, en cambio, SÍ te puedo enseñar dónde dice que para creer lo CONTRARIO, es NECESARIO PARA SALVACIÓN ¿Aceptas el desafío?

A no ser que tu tengas dos creadores, uno mayor y otro menor.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

No es cierto. Estás desfasado. "CRISTO" (el Verbo o la Palabra de Dios) comenzó a OBEDECER y fue ENVIADO cuando NO era hombre, sino cuando VIVÍA al lado del PADRE como un ESPÍRITU PODEROSO.

Insito, cuando dije:

"Mesías, enviado, profeta, siervo, si, ciertamente, eso y más hizo Jesucristo desde su humanidad, pero no es de esto que venimos hablando ¿cierto? sino de la parte que no te es dado creer, no entender, ni aceptar: SU DEIDAD, SINGULARIDAD Y DIVINIDAD."


No tiene que ver con ningún "desfasamiento" de mi parte Melviton y me extraña que lo creas así.

Lo que sucede, es que pareces no poder soportar la encarnación del Verbo, pero créelo, el Verbo es Dios tal y como declaran las escrituras, lo confiesa Juan y cada cristiano de este planeta: desde la la primera venida de Cristo hasta su próxima venida, y esto ya lo hemos explicado y discutido con toda bastedad.

Y vendrá por cierto como el que es, el que era, el que ha de venir el Todopoderoso. Y lamento mucho el como habrás de decepcionarte al no ver nunca más a un siervo, ni a ese ¿como le llamas? ah, si, "menesteroso", sino al Señor nuestro Dios en todo su poder, autoridad y gloria.



 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Es que Jesús enseñó que Él era el Hijo de Dios y el Padre le fue testigo.

..y los cristianos somos testigos de esto, con todo lo que ello implica; que al ser Jesucristo El Hijo de Dios, es Dios.

No caben especulaciones, distorsiones, doble sentidos, supuestos ni nada.

Así como El Hijo de el Hombre es hombre, el Hijo de Dios es Dios.

Así debe escribirse, entenderse e intepretarse pues El Hijo de Dios pagó con su vida el no negar esta responsabilidad: Ser igual a Dios.

Ejemplo de ello es el decir: Todo lo del padre es mío.

Y qué es lo de El Padre sino santidad, verdad, luz, naturaleza divina, eternidad, omnisciencia, omnipotencia y omnipresencia, cualidades todas que posee El Hijo de Dios.

No me extrañaría que los tJ nieguen esto que comparten El Padre y El Hijo, y ya imagino todo lo que harán para tratar de negarlo, pero no pueden por más que quieran ver solo su humanidad.

 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Podrías haber respondido a los puntos que te he puesto además de hacerme esta pregunta. Bueno te respondo y espero tú contestación a lo que ya te he escrito.
El mismo Jesús lo dijo, Jesús lo que quiere es que santifiquemos el nombre de su Padre no el suyo propio. ¿Ese nombre es Jesús? Por supuesto que no, porque entonces Jesús no hubiese dicho estas palabras
(Juan 17:26) Y yo les he dado a conocer tu nombre, y lo daré a conocer, para que el amor con que me amaste esté en ellos, y yo en unión con ellos.”
(Mateo 6:9) ”Ustedes, pues, tienen que orar de esta manera:”‘Padre nuestro que estás en los cielos, santificado sea tu nombre.
(Juan 12:28) Padre, glorifica tu nombre”. Luego vino una voz del cielo: “Lo glorifiqué, y también lo glorificaré de nuevo”.

¿Qué nombre es ese? El de Jesús es imposible pues entonces hubiese dicho, santificado sea mi nombre o sea glorificado mi nombre ¿no crees?
Todo esto está en armonía con una profecía que se está cumpliendo hoy día?

1… Hola Juaniyo
Mu gusta tu firma.


2… En este tenor, desearía cambiar opiniones con ud, con sus amigos Melviton y kurro es imposible un diálogo serio.

3…Respondo este primer punto que señalas.


¿Qué nombre es ese? El de Jesús es imposible pues entonces hubiese...
Señalo este punto como un Grave Error, esto es la médula del cristianismo.

Demostraré Biblicamente que el Nombre de Dios y de su hijo es el Mismo.

y explicaré los alcances que tiene este presupuesto para La fe cristiana.

Comenzaré citando su propia versión de la Biblia.
1° cita
Jua 17:11 ”Además, yo ya no estoy en el mundo, pero ellos están en el mundo y yo voy a ti. Padre santo, vigílalos por causa de tu propio nombre que me has dado, para que sean uno así como lo somos nosotros.


2° cita
Jua 17:12 Cuando estaba con ellos yo los vigilaba por causa de tu propio nombre que me has dado; y los he guardado, y ninguno de ellos es destruido sino el hijo de destrucción, para que la escritura se cumpla.

Jesús señalo que tiene el NOMBRE propio de el Padre.


Veamos primeramente este Punto.

Dices que es IMPOSIBLE que Jesús sea el Nombre de el Padre .

yo afirmo que ese el Nombre del Padre y del Hijo.

4… Ademas, No existe ningún otro Nombre para Santificar.

1… Hola. Creo que es lo que debe hacerse, hablar con respeto. Yo pienso que los demás están equivocados con sus creencias pero no por eso voy a faltarles el respeto a esas creencias ¿no crees? No me imagino a Jesús hablándoles irrespetuosamente a otros por estar equivocados. Fíjate que con Pablo que mataba a discípulos tuyos y lo bien que le hablo que consiguió que fuese un apóstol suyo.

2…No sé porque dices que con ellos no se pueden hablar seriamente. He leído muchos comentarios de ellos y yo no creo que pueda superar esos comentarios lo más mínimo. Yo quizás al tener más tiempo, me entretengo en buscar más información nada más.

3… Según esa filosofía, los apóstoles también tenían que tener el mismo nombre que Dios según ese versículo ¿no? Porque los discípulos, Jesús y Dios Jehová TODOS son uno.
(Juan 17:21) para que todos ellos sean uno, así como tú, Padre, estás en unión conmigo y yo estoy en unión contigo, que ellos también estén en unión con nosotros, para que el mundo crea que tú me enviaste.
Ya de por si este versículo desvaría totalmente la doctrina de la trinidad, porque si Dios y Jesús son uno y los discípulos son uno con ellos dos, entonces ¿Cuántos entran dentro de la trinidad?
Por otro lado no tienes que tomar literalmente esas palabras porque entonces Jesús no se llamaría así sino Yahvé que ese es el nombre de Dios. El de Jesús fue el nombre que se le dio a Jesús para estar en la Tierra, acuérdate de lo que le dijo el ángel a María.
Así que Jesús en ese versículo NUNCA señalo que tiene el nombre propio de su Padre sino que como embajador de su Padre va en su nombre. Tal como cualquier embajador en un país extranjero va y lleva el nombre de su presidente. ¿O no es verdad que por ejemplo el embajador en España de Estados Unidos habla en nombre de Obama? Pero ¿cómo se llama ese embajador? ¿Obama? Pues no, se llama James Costos. Espero que comprendas, porque si El nombre de Dios fuese Jesús ¿Por qué dijo estas palabras?

(Juan 12:28) Padre, glorifica tu nombre”. Luego vino una voz del cielo: “Lo glorifiqué, y también lo glorificaré de nuevo”.
¿Por qué no dijo glorifica mi nombre o nuestro nombre? Por la sencilla razón de que el nombre Jesús no es tan importante como el nombre propio que tiene su Padre ¿No lo crees así?

4… Como te demuestro aquí si hay otro nombre que santificar que no sea el de Jesús. También dijo esto
(Juan 17:6) He puesto tu nombre de manifiesto a los hombres que me diste del mundo. Tuyos eran, y me los diste, y han observado tu palabra.

¿Cómo es que dice que ha puesto TÚ NOMBRE y no dice mi nombre o nuestro nombre? Pues de nuevo porque Jesús consideraba que su nombre no era tan importante como el de su Padre. A eso se le llama ser humilde.

http://wol.******/es/wol/d/r4/lp-s/1102005150?q=Juan+12:28&p=par

http://wol.******/es/wol/d/r4/lp-s/1102005145?q=Juan+17:6&p=par
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

1… Ya te estas inventando cosas ¿Dónde dice la Biblia que Jesús SIEMPRE ha estado sentado a la diestra de Dios? Enséñamelo por favor.
La Biblia no dice que a Dios nadie lo ha visto jamás, dice que ningún hombre lo ha visto jamás que es diferente. Sin embargo a Jesús lo vieron miles de personas, por lo tanto hay que descartar a Jesús que sea Dios, pues sea como decís vosotros que era dios hecho hombre, pero lo vieron.

2… Claro Jesús fue el ayudante de su Padre en la creación
(Proverbios 8:30) entonces llegué a estar a su lado como un obrero maestro,

Si no ¿a quien le dijo Dios esta frase?
(Génesis 1:26) Y Dios pasó a decir: “Hagamos al hombre a nuestra imagen, según nuestra semejanza,

Jesús ha estado con su Padre desde una gran incontable cantidad de millones de años, por ello dijo lo siguiente
(Juan 17:5) Así que ahora, Padre, glorifícame al lado de ti mismo con la gloria que tenía al lado de ti antes que el mundo fuera.

Pero como ves, nada de todo esto dice que Jesús sea Dios sino todo lo contrario, simplemente es su hijo.
Te pregunto ¿Quiénes son los que hacen una obra de construcción? Los albañiles y peones me dirás tú. ¿Qué nombre es el que viene en el cartel anunciador? El del arquitecto me dirás tú.
Pues Jesús tal como dice el versículo fue el albañil o peón como tú quieras y Dios el arquitecto, no son la misma persona.

3… de todos esos versículos que has citado de colosenses te has dejado el más importante amigo
(Colosenses 1:15) Él es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda la creación;

Nada de lo que expones demuestra que Jesús sea Dios, porque según tú teoría estaría contradiciendo a los versículos que te he citado.
Si Jesús fuese Dios en el Cielo y Padre nuestro entonces estos versículos que te cito sería algo que estaría mal puesto en la Biblia.
(Juan 20:17) Jesús le dijo: “Deja de colgarte de mí. Porque todavía no he ascendido al Padre. Pero ponte en camino a mis hermanos y diles: ‘Asciendo a mi Padre y Padre de ustedes y a mi Dios y Dios de ustedes”.

Si Jesús fuese Dios, ¿Cómo es que él tiene el mismo Dios que nosotros? Por otro lado, si Jesús es Dios en el Cielo ¿Cómo es que ocurre estas cosas en el Cielo?
(1 Corintios 15:24-28) En seguida, el fin, cuando él entrega el reino a su Dios y Padre, cuando haya reducido a nada todo gobierno y toda autoridad y poder. [SUP]25[/SUP]Porque él tiene que reinar hasta que Dios haya puesto a todos los enemigos debajo de sus pies. [SUP]26[/SUP] Como el último enemigo, la muerte ha de ser reducida a nada. [SUP]27[/SUP] Porque Dios “sujetó todas las cosas debajo de sus pies”. Mas cuando dice que ‘todas las cosas han sido sujetadas’, es evidente que esto es con la excepción de aquel que le sujetó todas las cosas. [SUP]28[/SUP] Pero cuando todas las cosas le hayan sido sujetadas, entonces el Hijo mismo también se sujetará a Aquel que le sujetó todas las cosas, para que Dios sea todas las cosas para con todos.

Te pregunto, si Jesús es Dios ¿Cómo es que entrega el reino a SU DIOS?
Si Jesús es Dios ¿Cómo es que se sujeta a Dios? ¿Se sujeta a el mismo?
Si Jesús es Dios ¿Cómo puede sujetarse a otro si el debería ser el Todopoderoso?

Otro ejemplo:
(Revelación 14:1-3) Y vi, y, ¡miren!, el Cordero de pie sobre el monte Sión, y con él ciento cuarenta y cuatro mil que tienen escritos en sus frentes el nombre de él y el nombre de su Padre. [SUP]2[/SUP] Y oí un sonido procedente del cielo como el sonido de muchas aguas y como el sonido de fuerte trueno; y el sonido que oí fue como el de cantantes que se acompañan con el arpa, tocando sus arpas. [SUP]3[/SUP] Y están cantando como si fuera una canción nueva delante del trono y delante de las cuatro criaturas vivientes y de los ancianos; y nadie pudo dominar aquella canción sino los ciento cuarenta y cuatro mil, que han sido comprados de la tierra.

Si Jesús, el Cordero, es Dios ¿Cómo es que está cantando una canción delante de Dios, delante del trono?
¿Sera que Jesús por todo lo que te he dicho nunca puede ser Dios?
Ahora prueba tú a ver que sea dos personas distintas, tanto Jehová como Jesús, ya veras como entonces te cuadra toda las escrituras.

4… Como ya te habrás dado cuenta no has dejado nada en claro sino todo lo contrario, pero siguiendo con lo versículos que expones, veamos lo que dice.
(Isaías 52:6) Por esa razón mi pueblo conocerá mi nombre, aun por esa razón en aquel día, porque yo soy Aquel que está hablando. ¡Mira! Soy yo.”

El pueblo de Dios SIEMPRE ha conocido su nombre. Los israelitas sabían cuál era ese nombre pero una superstición tonta hizo que dejaran de pronunciarlo. En el primer siglo los cristianos conocieron el nombre de Dios, un nombre que no era Jesús tal como te cito en el comentario anterior y que te cito de nuevo
(Juan 17:26) Y yo les he dado a conocer tu nombre, y lo daré a conocer, para que el amor con que me amaste esté en ellos, y yo en unión con ellos.”
¿Ese nombre crees por la forma de decirlo que era el nombre Jesús? Y hoy día también seguimos conociendo ese nombre porque como sigue diciendo el versículo, dice que en el futuro también daría a conocer ese nombre.

En cuanto al otro versículo que me citas, por supuesto que Jehová es el que busca a las ovejitas. Jesús es un enviado de Él, ¿pero el mérito de quién es? Jesús siempre ha dicho que todo lo que hace es porque su Padre se lo decía, qué raro si Jesús es parte de una trinidad ¿no crees?
Un presidente manda embajadores a todos los países. Esos embajadores ¿bajo la autoridad de quien están? Hagan lo que hagan esos embajadores, el mérito ¿Quién se lo lleva? ¿Los embajadores son el mismo presidente? ¿Jesús es Dios? Piénsalo por todo lo que claramente está expuesto en la Biblia.

1… Esto les falta juniyo y TJ.
Col 2:2 para que sean consolados sus corazones, unidos en amor, hasta alcanzar todas las riquezas de pleno entendimiento, a fin de conocer el misterio de Dios el Padre, y de Cristo,

2… Heb_1:8 Mas del Hijo dice: Tu trono, oh Dios, por el siglo del siglo;

1…Entérate que ese misterio que mencionas en ese texto ya no existe.
(Romanos 16:25,26) Ahora, al que puede hacerlos firmes de acuerdo con las buenas nuevas que yo declaro y la predicación de Jesucristo, conforme a la revelación del secreto sagrado que ha sido guardado en silencio por tiempos de larga duración, pero que ahora ha sido puesto de manifiesto y dado a conocer mediante las escrituras proféticas entre todas las naciones de acuerdo con el mandato del Dios eterno para promover obediencia por fe;
(Efesios 1:9) por cuanto nos dio a conocer el secreto sagrado de su voluntad.
(Colosenses 1:27) a quienes ha agradado a Dios dar a conocer lo que son las gloriosas riquezas de este secreto sagrado entre las naciones. Es Cristo en unión con ustedes, la esperanza de la gloria de él.
(Efesios 3:3-5) que por vía de una revelación se me dio a conocer el secreto sagrado, así como escribí antes con brevedad. [SUP]4[/SUP] En vista de esto, ustedes, cuando lean esto, pueden darse cuenta de la comprensión que tengo del secreto sagrado del Cristo. [SUP]5[/SUP] En otras generaciones este secreto no fue dado a conocer a los hijos de los hombres como ahora ha sido revelado a sus santos apóstoles y profetas por espíritu,

La Biblia no habla de otro misterio ni otro secreto que no sea estos que te menciono. Si tú tienes otro misterio cítalo bíblicamente aquí si eres capaz, que yo sé que no lo vas a hacer.

2… Deberías citar bien el texto y ponerlo completo amigo.
(Hebreos 1:8) Pero respecto al Hijo: “Dios es tu trono para siempre jamás, y el cetro de tu reino es el cetro de rectitud.
Si el hijo fuese el que está sentado en el trono ¿Cómo es que la Biblia dice en varias ocasiones que está a la diestra del trono? No voy a ponerlos porque imagino que ya lo sabes.

Si Jesús está en el trono ¿Cómo es que está cantando delante del trono? ¿A quién? ¿Quién está sentado en el trono en ese momento? ¿Uno que pasaba por allí?
(Revelación 14:1-3) Y vi, y, ¡miren!, el Cordero de pie sobre el monte Sión, y con él ciento cuarenta y cuatro mil que tienen escritos en sus frentes el nombre de él y el nombre de su Padre. [SUP]2[/SUP] Y oí un sonido procedente del cielo como el sonido de muchas aguas y como el sonido de fuerte trueno; y el sonido que oí fue como el de cantantes que se acompañan con el arpa, tocando sus arpas. [SUP]3[/SUP] Y están cantando como si fuera una canción nueva delante del trono y delante de las cuatro criaturas vivientes y de los ancianos; y nadie pudo dominar aquella canción sino los ciento cuarenta y cuatro mil, que han sido comprados de la tierra.

Así que a ver si de una vez por todas me dices a quien le está cantando Jesús ya estando en el Cielo. Nunca contestáis estas cosas, sois unos magos para evadiros de esas respuestas.


http://wol.******/es/wol/d/r4/lp-s/1101989276?q=misterio&p=par
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

1…Entérate que ese misterio que mencionas en ese texto ya no existe.
(Romanos 16:25,26) Ahora, al que puede hacerlos firmes de acuerdo con las buenas nuevas que yo declaro y la predicación de Jesucristo, conforme a la revelación del secreto sagrado que ha sido guardado en silencio por tiempos de larga duración, pero que ahora ha sido puesto de manifiesto y dado a conocer mediante las escrituras proféticas entre todas las naciones de acuerdo con el mandato del Dios eterno para promover obediencia por fe;
(Efesios 1:9) por cuanto nos dio a conocer el secreto sagrado de su voluntad.
(Colosenses 1:27) a quienes ha agradado a Dios dar a conocer lo que son las gloriosas riquezas de este secreto sagrado entre las naciones. Es Cristo en unión con ustedes, la esperanza de la gloria de él.
(Efesios 3:3-5) que por vía de una revelación se me dio a conocer el secreto sagrado, así como escribí antes con brevedad. [SUP]4[/SUP] En vista de esto, ustedes, cuando lean esto, pueden darse cuenta de la comprensión que tengo del secreto sagrado del Cristo. [SUP]5[/SUP] En otras generaciones este secreto no fue dado a conocer a los hijos de los hombres como ahora ha sido revelado a sus santos apóstoles y profetas por espíritu,

La Biblia no habla de otro misterio ni otro secreto que no sea estos que te menciono. Si tú tienes otro misterio cítalo bíblicamente aquí si eres capaz, que yo sé que no lo vas a hacer.

2… Deberías citar bien el texto y ponerlo completo amigo.
(Hebreos 1:8) Pero respecto al Hijo: “Dios es tu trono para siempre jamás, y el cetro de tu reino es el cetro de rectitud.
Si el hijo fuese el que está sentado en el trono ¿Cómo es que la Biblia dice en varias ocasiones que está a la diestra del trono? No voy a ponerlos porque imagino que ya lo sabes.

Si Jesús está en el trono ¿Cómo es que está cantando delante del trono? ¿A quién? ¿Quién está sentado en el trono en ese momento? ¿Uno que pasaba por allí?
(Revelación 14:1-3) Y vi, y, ¡miren!, el Cordero de pie sobre el monte Sión, y con él ciento cuarenta y cuatro mil que tienen escritos en sus frentes el nombre de él y el nombre de su Padre. [SUP]2[/SUP] Y oí un sonido procedente del cielo como el sonido de muchas aguas y como el sonido de fuerte trueno; y el sonido que oí fue como el de cantantes que se acompañan con el arpa, tocando sus arpas. [SUP]3[/SUP] Y están cantando como si fuera una canción nueva delante del trono y delante de las cuatro criaturas vivientes y de los ancianos; y nadie pudo dominar aquella canción sino los ciento cuarenta y cuatro mil, que han sido comprados de la tierra.

Así que a ver si de una vez por todas me dices a quien le está cantando Jesús ya estando en el Cielo. Nunca contestáis estas cosas, sois unos magos para evadiros de esas respuestas.


http://wol.******/es/wol/d/r4/lp-s/1101989276?q=misterio&p=par


¿Ya no existe? para mi si.... que usted o cualquier otro osado se atreva a manipular la Palabra de Dios , no es asunto mio...
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

¿Ya no existe? para mi si.... que usted o cualquier otro osado se atreva a manipular la Palabra de Dios , no es asunto mio...

No se de donde ese forsita crea que El Hijo esta canando cuando la escritura dice:

"...3 Y están cantando como si fuera una canción nueva delante del trono y delante de las cuatro criaturas vivientes y de los ancianos; y nadie pudo dominar aquella canción sino los ciento cuarenta y cuatro mil, que han sido comprados de la tierra..."

Al respecto el forista juaniyo comenta, refiriendonos de un refrito link de la la WtchTower:

"Así que a ver si de una vez por todas me dices a quien le está cantando Jesús ya estando en el Cielo. Nunca contestáis estas cosas, sois unos magos para evadiros de esas respuestas."

El Hijo no le esta cantando a nadie, antes bien, toda la alabanza son para El Padre y El Hijo, de igual manera:

Al que está sentado en el trono, y al Cordero, sea la alabanza, la honra, la gloria y el dominio por los siglos de los siglos.

Jesús esta sentado en el torno:

Ap3:21 Al que venciere, yo le daré que se siente conmigo en mi trono; así como yo he vencido, y me he sentado con mi Padre en su trono.

 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

1.- sabemos que el concepto de tres son uno , es cristiano , por tanto no podemos mas que asegurar que eso creian los primeros cristianos , aq1uellos que fueron enseñados por los discipulos de quien decimos seguir , ademas fueron ellos los que enseñaron a los que finalmente deharon los escritos que hoy usamos .

2.- conociendo esto , podemos decir
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

2.- conociendo esto , debemos buscar que creian estos primeros cristianos sobre la persona llamada Jesus , hay declaraciones como " a fin que seamos sus templos ,y que El sea nuestro Dios , como en efecto lo es , " Ignacio a los efesios 15:3 o " el Señor le dijo a mi Señor " ... y como el Padre en verdad es Señor y el Hijo es en verdad Señor ,El Espiritu Santo les llama Señor, " por eso te ungio Dios ,tu Dios " aqui el Espiritu le llama con el Nombre Dios ...Irineo contra herejes liv3,ch 4,2.1.1 los profetas . en estas citas es claro que concideraban a Cristo no solo como un dios , si no como lo que en verdad es Dios , Padre eterno .

3.- sabiendo como consideraban los primeros cristianos a su Maestro y Señor podemos confirmar que para el escritor de Juan 1:1 , lo mas probable es que se haya referido al Verbo como a Dios mismo , misma frase repetida varias veces por el mismo autor . siempre con referencia a la misma persona .a pesar que podamos encontrar alguna duda razonable , las evidencias externas ,demuestran claramente la intencion del libro de Juan de demostrar que el Verbo era Dios.

4.- entendiendo q
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

4.- entendiendo que el concepto de tres son uno ,es cristiano no podemos mas que aceptar que esto se refiere a que tanto el Padre como el Hijo y el Espiritu Santo es uno ,es lo que ellos los primeros cristianos creian es lo que debemos creer .concepto registrado en la formula bautismal que todo cristiano reconoce al momento de aceptar el bautismo .