¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

El que habla en 1:8 es un ser identificado como alguien aparte de Jesucristo, analiza el saludo de Juan en los versos 4 y 5.

Como los forjadores de la doctrina trinitaria se percataron de esto, "tuvieron" que agregar "Alfa y Omega" en 1:11 para que Cristo "tambien lo fuera".

No me digas, ¿y también le agregaron "No temas; yo soy el primero y el último;
1:18 y el que vivo, y estuve muerto; mas he aquí que vivo por los siglos de los siglos, amén. "?

Y los agregaron lo de "el primero y el último" los trinitarios solo para contradecirte...¿cierto?


 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Comprendo y comparto

Estos muchachos insisten en deformar al interlocutor.

La típica falacia del " Mono de Paja"

Así es.

Seguido tratan de manipular lo que uno dice o bien, de desfigurar a su interlocutor.

 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?


Plataforma:

1º Cristo enseño que el Padre y el Hijo son dos personas diferentes. Lo demostro con base legal y juridica, motivo por el cual esa realidad no es refutable. (Juan 8:17 y 18).

2º Cristo tambien enseño que el unico Dios verdadero es solamente 1 persona: el Padre. Segundos despues enseño que el Hijo es un ser aparte de el unico Dios verdadero. (Juan 17:1, 3, 5).

3º Cristo enseño que su Padre y Dios es tambien el Padre y Dios de sus interlocutores en ese momento, a saber, hebreos. (Juan 20:17)

4º El Dios de Cristo y de los hebreos se llama Jehova. Es el unico nombre del cual Dios mismo dijo ESTE es mi NOMBRE y mi MEMORIA para siempre. (Exodo 3:15).

Paz de Cristo

Lo siento pero no hay nada que indique que el nombre "Jehová" sea ni haya sido utilizado por ningún judío, pueblo a quien le fue dado el Nombre, y se perdió. Deja ya de utilizar un nombre falso; utiliza mejor el Tetragramaton o bien: Adonai, Señor, EL Altísmo, pero no te hagas participe de quienes mal utilizan un nombre falso.

Respecto a que "el únco Dios verdadero es el Padre" ya lo he explicado. Este versículo no fue escrito para exluir al Hijo, cuanod todo lo del Padre es de El Hijo, -espero no creas que el Hijo es un Diso falso o si?- En muchas partes de la escritura se refiere a Jesucristo como Señor, como "El Señor", eso no significa que el Padre no sea Señor ni El Señor -¿o si?-

Lo uno no excluye al otro.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

No soy defensor de Vaticano....


Pero podemos ver los mismos errores de los TJ

1º ERROR

Según J Ratzinger el TETRAGRAMA no es un NOMBRE.

ES la Negación a la pregunta de Moises.

dar Nombre a Dios es compararlo a los dioses menores de las naciones


2º ERROR

Acusar de apostasia a los Sacerdotes Judios

3º ERROR

IDOLATRIA

Toda representación de Dios esta PROHIBIDA

No solo las imagenes y esculturas, tambien las representaciones conceptuales y linguisticas.

No se puede dar un Nombre al Dios de los Hebreos, es su propia cultura.

Lo que imagine Ratzinger no viene al caso.

Y lo que tu imaginas, no tiene base biblica alguna. Si lo desearas, puedes desarrollar un poco mas lo que enviaste, desde el hebreo y con base biblica para desmenuzarlo.

Si Jehova mismo dijo ESTE es mi NOMBRE y mi MEMORIA (Exodo 3:15), esa es la mas pura realidad inspirada. ¿Quien es Ratzinger o cualquier lider religioso para opinar lo contrario?

Jesus denuncio muchisimas veces los errores de los lideres religiosos judios. En este tema del nombre, la postura de no pronunciarlo no proviene ni de Jehova ni de los profetas verdaderos ni de los fieles verdaderos. La realidad biblica, es que cualquier persona puede pronunciar en voz alta el nombre de Dios, siempre que sea con respeto y amor. Por eso todos los fieles usaban el nombre de Dios cotidianamente.

Muy por el contrario, la apostasia judia surgio con ideas extrañas como por ejemplo que "el nombre de Dios solo podia ser pronunciado una vez al año por el Sumo Sacerdote al entrar al Santisimo". ¿Base biblica? Inexistente.

Respecto a lo ultimo que mencionas, te basas en filosofias personales. Dios mismo y la Biblia desmienten esa tesis erronea. Como? En que Dios mismo dijo cual era su NOMBRE (shem) y su MEMORIA (zakar), y no solo para los de aquel tiempo, sino para siempre -Exodo 3:15-. No solo permitio que sus fieles verdaderos pronuncien su nombre y le llamen por ese nombre, sino que ademas lo fomento, y lo dejo escrito en la Biblia.

Las culturas que violan, contradicen y se oponen a Cristo, a la Biblia, y a su Autor, no son convenientes. El hecho de que el vaticano decida comulgar con dichos aspectos apostatas y usarlos como cimiento de algunas de sus doctrinas y decisiones, no las convierte en verdaderas ni validas para los verdaderos seguidores de Cristo.

Por lo demas, Jehova no es "el Dios de los hebreos".
Jehova es el Dios de Cristo, de los leales antes de Cristo, de los cristianos verdaderos, y de toda la creacion espiritual fiel.

Paz de Cristo
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Rom 1:17 Porque en el evangelio la justicia de Dios se revela por fe y para fe, como está escrito: Mas el justo por la fe vivirá

Aqui dice que el justo vivirá por la fe y para seguir en la fe.Nunca habla de que el justo vive y vivirá por y para la investigación.Esto es un puro concepto de hombre , no del cristianismo.

Pero el verso no se refiere en la fe en la trinidad.

¡Pues claroooo!
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

España tiene una deuda de un billón de € que generan unos intereses de 100 millones de € diarios. Los acreedores son americanos, chinos y alemanes fundamentalmente. Ahora España espera que los acreedores paguen la deuda por España.

¡A que es absurdo!

Así de absurdo es vuestro evangelio que no el de Cristo. Cristo fue mucho más serio que toda la quincalla de doctrinas que el hombre inventó o plagió de las ternas, triadas o trilogías de la historia antigua. Cristo vino a dar a conocer al Padre y jamás vino a promocionarse a sí mismo.

Si quieres usar la deuda española (que nos importa dieciséis pitos) por empujarnos tu espantapájaros, lamento comunicarte que estás MUY equivocado.

Bien mencionas que Cristo no se alabó a Sí mismo...

Entonces los judíos le dijeron:

- Ahora conocemos que tienes demonio. Abraham murió, y los profetas; y tú dices: El que guarda mi palabra, nunca sufrirá muerte. ¿Eres tú acaso mayor que nuestro padre Abraham, el cual murió? ¡Y los profetas murieron! ¿Quién te haces a ti mismo?
- Si yo me glorifico a mí mismo -respondió Jesús-, mi gloria nada es; mi Padre es el que me glorifica, el que vosotros decís que es vuestro Dios. Pero vosotros no le conocéis; mas yo le conozco, y si dijere que no le conozco, sería mentiroso como vosotros; pero le conozco, y guardo su palabra. Abraham vuestro padre se gozó de que había de ver mi día; y lo vio, y se gozó.
- Aún no tienes cincuenta años -dijeron los judíos-, ¿y has visto a Abraham?
- De cierto, de cierto os digo: Antes que Abraham fuese, YO SOY.



¡Pobre orate de cacahuate!
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?


...[El arcángel bastardo/miguel] FUE CREACIÓN DE [jiová] DIOS, SU PADRE

¿Algo así como esto?

45045.jpg

Sí... Así mero.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

¡Error de nuevo mi estimado! Ni JESÚS ni sus apóstoles "se apearon" el TETRAGRAMA. Fueron los "falsos seguidores quienes adulteraron el canon bíblico y destaparon la "caja de pandora" recreándose a partir de la muerte de los apóstoles y haciendo de las suyas en la temible apostasía de la que hablaron los discípulos del Señor que se apoderaría de las congregaciones y "arrastrarían a los discípulos tras de sí". Fueron los "falsos" representantes del Reino de Dios quienes sustituyeron el NOMBRE BENDITO para cumplir profecías y cuyo juicio, a partir de allí, no dormiría ni se olvidaría ya jamás.

Es un mal chiste, ¿verdad?

Sí, seguro... ¿Y los masoretas? ¿Y raimundo martini?
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Es Cristo el que habla con Juan:

1:8 Yo soy el Alfa y la Omega, principio y fin, dice el Señor, el que es y que era y que ha de venir, el Todopoderoso.

¿Quien es el Señor?: El mismo que habla, es Alfa y Omega y es el que ha de venir, y el que ha de venir es el Todopoderoso y el que ha de venir es Jesucristo, el Hjo no el Padre.


Y la iglesia dice: Ven Señor Jesús.

1:7 He aquí que viene con las nubes, y todo ojo le verá, y los que le traspasaron; y todos los linajes de la tierra harán lamentación por él. Sí, amén.

¿Quien viene, quien ah de venir?

Jesucristo, el Todopoderoso del que viene hablando Juan.

¿A quien traspasaron?

A Jesucristo ¿y quien es Jesucristo? Es El Señor.

Es el mismo que dice.

"No temas; yo soy el primero y el último;
1:18 y el que vivo, y estuve muerto; mas he aquí que vivo por los siglos de los siglos, amén. "

¿Y quien es el Primero y el ultimo? El Alfa y la Omega; -eso significa el primero y el último-; y es el mismo que ha de venir y es el mismo Todopoderoso, y es el mismo que vive y estuvo muerto.


¿Y quien estuvo muerto y vive? El Señor ¿que Señor? El Señor Jesucristo.

De los versos 1 a 7 habla el apostol Juan.

En el verso 8, habla otra persona.

El hecho de que Juan estuviera diciendo algunas cosas de Cristo, no significa ni implica per se que quien comienza a hablar despues de eso sea Cristo.

El hecho de que la persona que habla en 8 sea Señor, no significa necesariamente que sea Cristo. El Padre de Cristo, Jehova, tambien tiene el titulo "Señor".

El hecho de que quien habla en 8 "ha de venir", no significa necesariamente que sea Cristo. Del Padre, Jehova, tambien se dice que vendrá.

(Isa 40:10) He aquí que Jehová el Señor vendrá con poder, y su brazo señoreará; he aquí que su recompensa viene con él, y su paga delante de su rostro.

Cuando ves el mismo titulo en diferentes partes de la Biblia, no debes apresurarte a concluir que se trata de la misma persona. Cristo es Rey de Reyes. Pero tambien se aplica ese mismo titulo a Nabucodonosor en la Biblia. Te imaginas las implicaciones absurdas de apresurarse a imaginar que "mismo titulo = misma persona".

Respecto a "primero y ultimo", Cristo recibe ese titulo en relacion a su muerte y resurreccion. El unico ser resucitado de manera directa por Jehova.

El Padre y Dios de Cristo tambien tiene el titulo "primero y ultimo", pero en otro sentido.

(Isa 44:6) Así dice Yahvé el rey de Israel, y su redentor, Yahvé Sebaot: "Yo soy el primero y el último, fuera de mí, no hay ningún dios.

En este pasaje con derecho Jehova muestra su propia posicion como el unico Dios verdadero y Todopoderoso.
Cuando Jesus se presenta por el titulo “el Primero y el Ultimo”, no esta afirmando que sea igual a Jehova. Cristo usa un titulo que con justicia su Dios le ha otorgado. En Isaias, Jehova hacia una declaracion acerca de su puesto singular que ocupa como el unico Dios verdadero.

En el hebreo original, en Isaias 44:6 no hay articulo definido con las palabras “primero” y “ultimo”, mientras que en la descripción que Jesus da de si mismo en el griego original en Apoc 1:17 sí hay artículo definido. Por eso, gramaticalmente Apoc 1:17 indica un titulo, mientras que Isaias 44:6 revela la posicion absolutamente unica de Jehova como unico Dios verdadero y Todopoderoso Creador.

Por otro lado, no confundas titulos.
No es "lo mismo" αλφα (Alfa) / ω (Omega)
que πρωτος (PROTOS-Primero) / εσχατος (ESJATOS-Ultimo).

Con esto en mente, y volviendo al contexto, que es claro, te animo a revisar el saludo de Juan.

Nota que el apostol Juan, en el verso 4 y 5 saluda de parte de el Padre, y de parte de el Hijo. Del Hijo se refiere concretamente por nombre en el verso 5: Jesucristo, mostrado como alguien aparte de el Padre. Del Padre se refiere en el verso 4 con un titulo: "El que es y que era y que ha de venir", mostrado como alguien aparte del Hijo.

Por lo tanto, quien habla en 8, "El que es y que era y que ha de venir", es alguien aparte de Cristo. Se trata de el Padre, el unico Dios verdadero y Todopoderoso Creador. Esto es lo que la realidad biblica en su contexto enseña. Evidentemente los padres de la apostasia post-apostolica se percataron de que en 1:8 habla el Padre y no el Hijo, por lo cual "tuvieron" que hacer una añadidura espuria falsa en 1:11. Sabias que ellos "tuvieron que" añadir "Alfa y Omega" en 1:11, para que Cristo "tambien sea" Alfa y Omega?

Eso nos habla mucho de la calaña de personas que eran los forjadores de la trinidad, dispuestos a cometer las peores violaciones a la Palabra de Dios con tal de dar "base biblica" a sus inventos.

Paz de Cristo
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Pudieras citar por favor donde dice en la Biblia que Cristo es "Dios verdadero", gracias.

Uuuuy, hay muchas partes...

Como el "Mirarán al que traspasaron", #el que es, el que era y el que ha de venir", el mismo que anunció el bautista juan cuando dijo que debía prepararse camino para el Señor... y párale de contar.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Si usas como premisa un error de traduccion, la conclusion naturalmente sera erronea tambien.

Sí, seguro... Del mismo modo que en la TNM (Triste Nueva Mierda) está puesto el nombre espurio en el nuevo testamento.

¿Qué en los galaads hay escuela de payasos también?
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

El que habla en 1:8 es un ser identificado como alguien aparte de Jesucristo, analiza el saludo de Juan en los versos 4 y 5.

Como los forjadores de la doctrina trinitaria se percataron de esto, "tuvieron" que agregar "Alfa y Omega" en 1:11 para que Cristo "tambien lo fuera".

¡Y otro con su monigote de tres cabezas! ¿Por qué no mejor se lo agarran y se lo meten en la cama cuando se vayan a dormir?

¡El tema de las trinidades paganas e imaginarias NO es en este cubículo, oño!
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Investigado está.

El que es, el que era, el que ha de venir es el Todopoderoso.

Y el que ha de venir es Jesucristo

¿No crees que toda potestad le es dada?, ¿O crees que le faltó algo a su poder?, ¿o quizás creas que el Señor Jesucristo es medio poderoso o solo algo poderoso..para seguir con la filosofía de los TJ?

Jesucristo es el Todopoderoso Rey de reyes y Señor de señores.


Primer parte respondida en comentario anterior.

Por lo demas, el hecho de que Cristo reconozca haber recibido potestad, solo indica que no la tiene por naturaleza. A su Padre y Dios le agrado la idea de entregarsela. Lo cual solo confirma una vez mas lo que Cristo enseño, a saber:

*Que el Padre y el Hijo son dos seres diferentes (Juan 8:17, 18)
*Que el unico Dios verdadero es solamente 1 persona: el Padre (Juan 17:1, 3)
*Que el Hijo es un ser aparte de el unico Dios verdadero (Juan 17:5)
*Que los -verdaderos- adoradores solo adoran a el Padre (Juan 4:23)
*Que el Hijo no puede absolutamente nada de si mismo, todo lo debe recibir. Eso habla de naturalezas absolutamente diferentes (Juan 5:19).

El titulo "Todopoderoso" en la Biblia solo alude a un ser, el Padre. Jamas ese titulo alude a el Hijo, ni a nadie mas. Es un titulo exclusivo de Jehova, el unico Dios verdadero y Todopoderoso Creador.

Paz de Cristo
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

El Dios verdadero y la Vida eterna es el Padre, no el Hijo. 1 Juan 5:20 sencillamente corrobora lo que Cristo enseño en Juan 17:1, 3, a saber, que el unico Dios verdadero es solo 1 persona: el Padre.

¿Y qué hacemos con Juan 10:30?

Los errores de interpretación son generados por quienes intencionalmente son tramposos. ¡Pero acá se joden!
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

De los versos 1 a 7 habla el apostol Juan.

En el verso 8, habla otra persona.

El hecho de que Juan estuviera diciendo algunas cosas de Cristo, no significa ni implica per se que quien comienza a hablar despues de eso sea Cristo.

El hecho de que la persona que habla en 8 sea Señor, no significa necesariamente que sea Cristo. El Padre de Cristo, Jehova, tambien tiene el titulo "Señor".

El hecho de que quien habla en 8 "ha de venir", no significa necesariamente que sea Cristo. Del Padre, Jehova, tambien se dice que vendrá.

(Isa 40:10) He aquí que Jehová el Señor vendrá con poder, y su brazo señoreará; he aquí que su recompensa viene con él, y su paga delante de su rostro.

Cuando ves el mismo titulo en diferentes partes de la Biblia, no debes apresurarte a concluir que se trata de la misma persona. Cristo es Rey de Reyes. Pero tambien se aplica ese mismo titulo a Nabucodonosor en la Biblia. Te imaginas las implicaciones absurdas de apresurarse a imaginar que "mismo titulo = misma persona".

Respecto a "primero y ultimo", Cristo recibe ese titulo en relacion a su muerte y resurreccion. El unico ser resucitado de manera directa por Jehova.

El Padre y Dios de Cristo tambien tiene el titulo "primero y ultimo", pero en otro sentido.

(Isa 44:6) Así dice Yahvé el rey de Israel, y su redentor, Yahvé Sebaot: "Yo soy el primero y el último, fuera de mí, no hay ningún dios.

En este pasaje con derecho Jehova muestra su propia posicion como el unico Dios verdadero y Todopoderoso.
Cuando Jesus se presenta por el titulo “el Primero y el Ultimo”, no esta afirmando que sea igual a Jehova. Cristo usa un titulo que con justicia su Dios le ha otorgado. En Isaias, Jehova hacia una declaracion acerca de su puesto singular que ocupa como el unico Dios verdadero.

En el hebreo original, en Isaias 44:6 no hay articulo definido con las palabras “primero” y “ultimo”, mientras que en la descripción que Jesus da de si mismo en el griego original en Apoc 1:17 sí hay artículo definido. Por eso, gramaticalmente Apoc 1:17 indica un titulo, mientras que Isaias 44:6 revela la posicion absolutamente unica de Jehova como unico Dios verdadero y Todopoderoso Creador.

Por otro lado, no confundas titulos.
No es "lo mismo" αλφα (Alfa) / ω (Omega)
que πρωτος (PROTOS-Primero) / εσχατος (ESJATOS-Ultimo).

Con esto en mente, y volviendo al contexto, que es claro, te animo a revisar el saludo de Juan.

Nota que el apostol Juan, en el verso 4 y 5 saluda de parte de el Padre, y de parte de el Hijo. Del Hijo se refiere concretamente por nombre en el verso 5: Jesucristo, mostrado como alguien aparte de el Padre. Del Padre se refiere en el verso 4 con un titulo: "El que es y que era y que ha de venir", mostrado como alguien aparte del Hijo.

Por lo tanto, quien habla en 8, "El que es y que era y que ha de venir", es alguien aparte de Cristo. Se trata de el Padre, el unico Dios verdadero y Todopoderoso Creador. Esto es lo que la realidad biblica en su contexto enseña. Evidentemente los padres de la apostasia post-apostolica se percataron de que en 1:8 habla el Padre y no el Hijo, por lo cual "tuvieron" que hacer una añadidura espuria falsa en 1:11. Sabias que ellos "tuvieron que" añadir "Alfa y Omega" en 1:11, para que Cristo "tambien sea" Alfa y Omega?

Eso nos habla mucho de la calaña de personas que eran los forjadores de la trinidad, dispuestos a cometer las peores violaciones a la Palabra de Dios con tal de dar "base biblica" a sus inventos.

Paz de Cristo

El Padre viene pero en simbolicamente. Quien viene literalmente es Jesus, asi que esa objecion no sirve, el conexto inmediato habla de que el que vendra es Jesus.