¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Apo 1:8 Yo soy el Alfa y la Omega, principio y fin, dice el Señor, el que es y que era y que ha de venir, el Todopoderoso.


Disculpe no es de su cosecha , es de la cosecha bíblica.

El que habla en 1:8 es un ser identificado como alguien aparte de Jesucristo, analiza el saludo de Juan en los versos 4 y 5.

Como los forjadores de la doctrina trinitaria se percataron de esto, "tuvieron" que agregar "Alfa y Omega" en 1:11 para que Cristo "tambien lo fuera".
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Si usas como premisa un error de traduccion, la conclusion naturalmente sera erronea tambien.


Ja y ja ,..para usted será un error de traducción , gracias pero sus traducciones no me interesan.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

1 Juan 5
21 Pero sabemos que el Hijo de Dios ha venido y nos ha dado inteligencia para que conozcamos al Verdadero. Nosotros estamos en el Verdadero, en su Hijo Jesucristo. Este es el Dios verdadero y la Vida eterna.

El Dios verdadero y la Vida eterna es el Padre, no el Hijo. 1 Juan 5:20 sencillamente corrobora lo que Cristo enseño en Juan 17:1, 3, a saber, que el unico Dios verdadero es solo 1 persona: el Padre.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

El que habla en 1:8 es un ser identificado como alguien aparte de Jesucristo, analiza el saludo de Juan en los versos 4 y 5.

Como los forjadores de la doctrina trinitaria se percataron de esto, "tuvieron" que agregar "Alfa y Omega" en 1:11 para que Cristo "tambien lo fuera".


Ja y re ja .... con ese cuento a otra parte.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

El que habla en 1:8 es un ser identificado como alguien aparte de Jesucristo, analiza el saludo de Juan en los versos 4 y 5.

Como los forjadores de la doctrina trinitaria se percataron de esto, "tuvieron" que agregar "Alfa y Omega" en 1:11 para que Cristo "tambien lo fuera".


Muestranos el original por lo que llegaste a tal conclusion.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

El Dios verdadero y la Vida eterna es el Padre, no el Hijo. 1 Juan 5:20 sencillamente corrobora lo que Cristo enseño en Juan 17:1, 3, a saber, que el unico Dios verdadero es solo 1 persona: el Padre.


Si, y curiosamente vivía en Cristo.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Si usas como premisa un error de traduccion, la conclusion naturalmente sera erronea tambien.


No sea tan ingenuo hombre... vea :

Jua 1:1 En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.
Jua 1:2 Este era en el principio con Dios.
Jua 1:3 Todas las cosas por él fueron hechas, y sin él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho.


¿Si todo fue hecho por el , por Cristo , quien es este?

Gén 2:4 Estos son los orígenes de los cielos y de la tierra cuando fueron creados, el día que Jehová Dios hizo la tierra y los cielos,

¿No se da cuenta que no puede haber dos creadores por que la Biblia solo habla de uno? Jehova y Cristo son el mismo ... el padre el Espíritu Santo es.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Y cual es la correcta.


Romanos 9:5

(Biblia de Nuestro Pueblo) los patriarcas; de su linaje carnal desciende Cristo. Sea por siempre bendito el Dios que está sobre todo. Amén.

(Kadosh Israelita Mesianica, Diego Ascunce) los Patriarcas son de ellos; y de ellos, en cuanto a la zera física se refiere, vino el Mashíaj, quien está sobre todo. ¡Alabado sea YAHWEH para siempre! Amein. [58]

(Junemann) de quienes, los padres, y de quienes, el Cristo, en cuanto a la carne. El que, sobre todas las cosas, Dios, bendito por los siglos; amén.

(Pablo Besson) cuyos son los padres y de los cuales es el Cristo por lo que es según la carne. El que es sobre todo sea Dios bendito por los siglos de los siglos! Amén.

c.1260 “e de los padres dellos uino Cristo segund la carne; Dios que es sobre todas cosas sea benito en los sieglos. -El Nuevo Testamento según el Manuscrito Escurialense I-I-6 (Anejo XXII, R.A.E.), Madrid.-

1935 “y de ellos también (en lo que tiene que ver con descendencia natural) es el Cristo. (¡Bendito para siempre jamás sea el Dios que está sobre todo! Amén.)” -A New Translation of the Bible, por James Moffatt, Nueva York y Londres.-

1960 “y de los cuales vino, según la carne, el Cristo. Dios, que es sobre todas las cosas, sea bendito por los siglos. Amén.” -El Nuevo Testamento. La Versión Latinoamericana en Castellano. Sociedades Bíblicas en América Latina.-

1978 “y de ellos es la descendencia natural del Mesías. El que está por encima de todas las cosas, Dios, sea bendito por los siglos. Amén.” -Nuevo Testamento, por Felipe de Fuenterrabía, Estella (Navarra), España.-

1979 “y de ellos desciende, según la carne, el Mesías (¡Dios, que está sobre todo, [sea] bendito por los siglos! Amén).” -Sagrada Biblia, por F. Cantera Burgos y M. Iglesias González, Madrid.-

Nueva Traduccion Viviente, Rom 9:5 en nota a pie de pagina. Dice : " O que Dios el que reina sobre todas las cosas, sea alabado por siempre, amen.”

El NT de Felipe de fuenterrabia en nota a pie de pagina explica que la expresion "DIOS SEA BENDITO" puede ser aplicado al Padre o al Hijo, porque la puntuacion la coloca el traductor.

La Reina Valera 1995 en nota a pie de pagina dice: [6] 9.5 vino Cristo, el cual es Dios sobre todas las cosas, bendito por los siglos: otra posible traducción: vino Cristo ¡Alabado por siempre sea Dios, que está sobre todas las cosas!

Estas traducciones toman ὁ ὤν (ho on) como el principio de una oración o cláusula independiente que se refiere a Dios y que pronuncia una bendición sobre él por las provisiones que hizo.

Aquí y en Salmo 67:19, en la LXX (Septuaginta Griega) el predicado εὐλογητός (euloguetós, “bendito”) aparece después del sujeto θεός (Theós, “Dios”). (Véase Sal 68:19, n.)

En la obra A Grammar of the Idiom of the New Testament, séptima ed., Andover, 1897, p. 551, G. B. Winer dice que “cuando el sujeto constituye la idea principal, especialmente cuando es antitético con relación a otro sujeto, el predicado puede ser colocado después de él, y allí debe ser colocado, cf. Sl. lxvii. 20, Sept [Sl 67:19, LXX]. Y por eso en Rom. ix. 5, si las palabras ὁ ὢν ἐπὶ πάντων θεὸς εὐλογητός etc. [ho on e·pí pán·ton The·ós eu·lo·gue·tós etc.] se refieren a Dios, la posición de las palabras es muy apropiada, y hasta indispensable”.

Un estudio detallado de la construcción de Ro 9:5 se halla en The Authorship of the Fourth Gospel and Other Critical Essays, por Ezra Abbot, Boston, 1888, pp. 332-438. En las pp. 345, 346 y 432, él dice:

“Pero aquí ὁ ὤν [ho on] está separado de ὁ χριστός [ho kjri·stós] por τὸ κατὰ σάρκα [to ka·tá sár·ka], que en la lectura tiene que ir seguido de una pausa... una pausa que es alargada por el énfasis especial que el τό [to] da al κατὰ σάρκα [ka·tá sár·ka]; y la oración que precede está gramaticalmente completa por sí misma, y lógicamente no requiere nada más; pues fue solo en cuanto a la carne como Cristo provino de los judíos.”

“Por otra parte, como hemos visto (p. 334), la enumeración de bendiciones que precede inmediatamente, coronada por la inestimable bendición del advenimiento de Cristo, da a entender naturalmente una atribución de alabanza y acción de gracias a Dios como el Ser que gobierna sobre todos; mientras también da a entender una doxología el ’Αμήν [A·mén] al final de la oración. Por lo tanto, desde todo punto de vista la construcción doxológica parece fácil y natural. [...]”

“Lo natural de una pausa después de σάρκα [sár·ka] también lo indica el hecho de que hallamos un punto después de esta palabra en todos nuestros MSS. más antiguos que testifican sobre el caso, a saber, A, B, C, L. [...] Puedo mencionar ahora, además de los unciales A, B, C, L, [...] por lo menos veintiséis cursivos que tienen un signo de parada después de σάρκα, en general el mismo que tienen después de αἰῶνας [ai·ó·nas] o ’Αμήν [A·mén]”.

Por lo tanto, Rom 9:5 da alabanza y acción de gracias a Dios. Este texto NO identifica a el unico Dios verdadero (La persona de el Padre, Juan 17:1, 3) con Jesucristo.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

No sea tan ingenuo hombre... vea :

Jua 1:1 En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.
Jua 1:2 Este era en el principio con Dios.
Jua 1:3 Todas las cosas por él fueron hechas, y sin él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho.


¿Si todo fue hecho por el , por Cristo , quien es este?

Gén 2:4 Estos son los orígenes de los cielos y de la tierra cuando fueron creados, el día que Jehová Dios hizo la tierra y los cielos,

¿No se da cuenta que no puede haber dos creadores por que la Biblia solo habla de uno? Jehova y Cristo son el mismo ... el padre el Espíritu Santo es.

La apostasia post-apostolica no solo forjo doctrinas falsas, como la trinidad, sino que tambien costruyo un contexto falsificado, con errores de diferentes tipos.

Repito, si usas como premisa esos errores, tus conclusiones naturalmente seran erroneas tambien.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

El ERRADO ES UD

este es el argumento de el KURRO que repitió



EXPLÍQUENME

¿Cual de los dos miente El KURRO O el MELVITON?


No es que mientan .... no saben lo que dicen... aunque a ellos les parece que sí.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

No sea tan ingenuo hombre... vea :

Jua 1:1 En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.
Jua 1:2 Este era en el principio con Dios.
Jua 1:3 Todas las cosas por él fueron hechas, y sin él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho.


¿Si todo fue hecho por el , por Cristo , quien es este?

Gén 2:4 Estos son los orígenes de los cielos y de la tierra cuando fueron creados, el día que Jehová Dios hizo la tierra y los cielos,

¿No se da cuenta que no puede haber dos creadores por que la Biblia solo habla de uno? Jehova y Cristo son el mismo ... el padre el Espíritu Santo es.

Jehova es la Trinidad, El Padre, el Hijo y el Espiritu Santo

Jua 1:1 En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.
Jua 1:2 Este era en el principio con Dios.
Jua 1:3 Todas las cosas por él fueron hechas, y sin él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho.

Genesis 1
11. En el principio, cuando Dios creó los cielos y la tierra,
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

La apostasia post-apostolica no solo forjo doctrinas falsas, como la trinidad, sino que tambien costruyo un contexto falsificado, con errores de diferentes tipos.

Repito, si usas como premisa esos errores, tus conclusiones naturalmente seran erroneas tambien.


Si ¿no me diga? gracias pero prefiero creer las escrituras.

Un saludo.

Ademas ¿de donde saca usted que Jehová es el Padre ??? ¿Puede demostrármelo por favor?
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Cristo

1 de Juan 5
20 Él es el verdadero Dios y la vida eterna

Muchas personas leen 1 Juan 5:20 e imaginan que alli esta diciendo que Cristo es “el verdadero Dios”. Por eso suelen usar ese pasaje para sostener las doctrinas de la trinidad y del modalismo (ambas falsas, porque violan contradicen y se oponen a Cristo). La pregunta es, ¿realmente dice eso el pasaje? ¿Es correcta esa interpretacion?

La Biblia no se escribio en español, ni en el año 1960, sino que fue escrita en hebreo, arameo y griego koine. Esta porcion concretamente fue escrita en griego koine. En español, la palabra “este” alude al ultimo mencionado en una lista.


HOUTOS.jpg

Sin embargo, en griego, la palabra HOUTOS funciona diferente. HOUTOS alude a la idea central de un pasaje. Y esta no es necesariamente lo ultimo mencionado en una lista. Como ejemplo, veamos 2 Juan 7.

Alli menciona ultimo a Jesucristo, y a continuacion dice que HOUTOS es el engañador. Quien es el engañador entonces? El último mencionado, o sea Cristo? Acaso es que Cristo es el engañador? Tiene sentido es? Obviamente, no! Pero en ese error caen quienes interpretan 1 Juan 5:20 desde el español, sin tomar en cuenta el idioma original ni el contexto de la sana doctrina biblica... si usan la misma norma para 2 Juan 7, caen en el error de poner a Cristo como “el engañador”.

HOUTOS en 2 Juan 7 alude a la idea central del pasaje, o sea, a las personas que dicen que Cristo no vino en carne, y que engañan a la gente. Esos son los engañadores, el anticristo.

Como vemos, HOUTOS no funciona igual que nuestro “este”.

En 1 Juan 5:20, a quien alude HOUTOS? Cual es la idea central?

Si lees el contexto, veras que viene hablando de los nacidos *de Dios*, de que somos *de Dios*, de que Cristo nos dio a conocer *al verdadero* (Juan 17:1 y 3, el Padre), de que estamos en *el verdadero* cuando estamos en su Hijo.

La idea central, es *el verdadero Dios*. Quien es el unico Dios verdadero? Que piensa Cristo? Según Cristo mismo enseño, el unico Dios verdadero es solo una persona: el Padre, Jehova. A Jehova se refiere HOUTOS en 1 Juan 5:20.

Por eso, 1 Juan 5:20 sacado de contexto y malinterpretado desde el idioma español, es solo otra de las falsas bases de la doctrina de la trinidad y del modalismo.

Que Jehova guie a su mas pura verdad en Cristo a las personas de corazon.

Paz de Cristo

 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

La apostasia post-apostolica no solo forjo doctrinas falsas, como la trinidad, sino que tambien costruyo un contexto falsificado, con errores de diferentes tipos.

Repito, si usas como premisa esos errores, tus conclusiones naturalmente seran erroneas tambien.

Eso lo conoce todo el mundo, pero si tu eres el de las premisas falsas como notamos, donde te metes.
Como puedes probar que han sido alterados los versiculos cuando no cuentas para contrastarlos, lo que nos lleva a pensar que solo es palabreria vana
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Muestranos el original por lo que llegaste a tal conclusion.

Muchas personas imaginan que quien habla en Apocalipsis 1:8 es Jesucristo, y por eso creen que Jesucristo es el Todopoderoso.

Pero miren que interesante lo que Jehova revela mediante Juan. Esta es la verdadera explicacion inspirada de quien es el que habla en el versiculo 8.

Noten que el apostol Juan, en el verso 4 y 5 saluda de parte de el Padre, y de parte de el Hijo. Del Hijo se refiere concretamente, por nombre en el verso 5: Jesucristo, mostrado como alguien aparte de el Padre.
Del Padre se refiere en el verso 4 con un titulo: "El que es y que era y que ha de venir".

Apoc 1.8.jpg

Por lo tanto, el que habla en el verso 8 ("El que es y que era y que ha de venir") es el mismo identificado en el verso 4 ("El que es y que era y que ha de venir") como alguien aparte de Jesucristo. Es el Padre y Dios de Cristo, Jehova.

Pocas personas conocen esto, por eso casi todos los trinitarios y modalistas (ambas doctrinas falsas y anticristianas) siguen usando como "argumento biblico" Apoc 1:8 erroneamente interpretado, como si fuera Cristo el que habla.

Que Jehova guie a su mas pura verdad en Cristo a las personas de corazon.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Jehova es la Trinidad, El Padre, el Hijo y el Espiritu Santo

Jua 1:1 En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.
Jua 1:2 Este era en el principio con Dios.
Jua 1:3 Todas las cosas por él fueron hechas, y sin él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho.

Genesis 1
11. En el principio, cuando Dios creó los cielos y la tierra,


Disculpe ¿de donde saca usted que Jehová es la trinidad?
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Muchas personas leen 1 Juan 5:20 e imaginan que alli esta diciendo que Cristo es “el verdadero Dios”. Por eso suelen usar ese pasaje para sostener las doctrinas de la trinidad y del modalismo (ambas falsas, porque violan contradicen y se oponen a Cristo). La pregunta es, ¿realmente dice eso el pasaje? ¿Es correcta esa interpretacion?

La Biblia no se escribio en español, ni en el año 1960, sino que fue escrita en hebreo, arameo y griego koine. Esta porcion concretamente fue escrita en griego koine. En español, la palabra “este” alude al ultimo mencionado en una lista.


Ver el archivo adjunto 12663

Sin embargo, en griego, la palabra HOUTOS funciona diferente. HOUTOS alude a la idea central de un pasaje. Y esta no es necesariamente lo ultimo mencionado en una lista. Como ejemplo, veamos 2 Juan 7.

Alli menciona ultimo a Jesucristo, y a continuacion dice que HOUTOS es el engañador. Quien es el engañador entonces? El último mencionado, o sea Cristo? Acaso es que Cristo es el engañador? Tiene sentido es? Obviamente, no! Pero en ese error caen quienes interpretan 1 Juan 5:20 desde el español, sin tomar en cuenta el idioma original ni el contexto de la sana doctrina biblica... si usan la misma norma para 2 Juan 7, caen en el error de poner a Cristo como “el engañador”.

HOUTOS en 2 Juan 7 alude a la idea central del pasaje, o sea, a las personas que dicen que Cristo no vino en carne, y que engañan a la gente. Esos son los engañadores, el anticristo.

Como vemos, HOUTOS no funciona igual que nuestro “este”.

En 1 Juan 5:20, a quien alude HOUTOS? Cual es la idea central?

Si lees el contexto, veras que viene hablando de los nacidos *de Dios*, de que somos *de Dios*, de que Cristo nos dio a conocer *al verdadero* (Juan 17:1 y 3, el Padre), de que estamos en *el verdadero* cuando estamos en su Hijo.

La idea central, es *el verdadero Dios*. Quien es el unico Dios verdadero? Que piensa Cristo? Según Cristo mismo enseño, el unico Dios verdadero es solo una persona: el Padre, Jehova. A Jehova se refiere HOUTOS en 1 Juan 5:20.

Por eso, 1 Juan 5:20 sacado de contexto y malinterpretado desde el idioma español, es solo otra de las falsas bases de la doctrina de la trinidad y del modalismo.

Que Jehova guie a su mas pura verdad en Cristo a las personas de corazon.

Paz de Cristo


Ya eso es mucho para mi, pero de donde sacas que el nombre del Padre es Jehova.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Eso lo conoce todo el mundo, pero si tu eres el de las premisas falsas como notamos, donde te metes.
Como puedes probar que han sido alterados los versiculos cuando no cuentas para contrastarlos, lo que nos lleva a pensar que solo es palabreria vana

Respecto al agregado espurio falso a Apocalipsis 1:11, a saber, "Alfa y Omega", te animo a buscar por favor en otras versiones biblicas, las mas que puedas. Despues, busca en los mejores textos maestros griegos.