¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

[Melviton]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

De donde saca tanta maña hombre...?

¡Pues tú eres el mañoso! Dijiste claramente que: "No me Interesa ni me importa si es JESUCRISTO, JESÜS, YEsHUWAH, Josue." ¿Qué rayos quieres que entienda de esta tan peculiar forma en que redactas? ¿O, como todos por aquí, tú al decir blanco estás queriendo decir "NEGRO"? ¡Es así! Al buen entendedor cualquier tontera sale sobrando compañero. Deja de negar que ya ni te acuerdas de lo que escribes ni de cómo lo escribes.

Ya te respondí y OSO te respondió en forma brillante.

Pues yo no observé ningún "BRILLO" de nada. Lo que vi fue una galopante testigofobia que sí ENCANDILABA y CEGABA ¡Eso sí!

Hay correcciones en las diferentes traducciónes al verter el Tetragramaton como tu mismo indicaste.

Eso es honestidad.....

¿Honestidad de qué lado?

Por qué la INSITENCIA vuestra en un APODO mutilado?

¿Y por qué vuestra INSISTENCIA por discutir lo INDISCUTIBLE y emplear razonamientos desprovistos del verdadero conocimiento que enaltece el alma, no en vez de envenenarla? ¡Tú hasta el momento no has probado nada de nada!

es su fundamentalismo extremo a una supertición creada por uds.

Es tu criterio. Es tu forma de pensar, como tal, es respetable; que tengas razón, ¡Ni un ápice!

Deja la superstición y corrige tu error en ese falso nombre de Jehová

¿Y por qué dejo dejar el FALSO NOMBRE DE JEHOVÁ si para ti NINGÚN NOMBRE ESCRITURAL ES IMPORTANTE, ni siquiera el que sea VERDADERO que, para el caso, creo que aquí ningún NOMBRE BÍBLICO se pronuncia ni se sabe cómo "carajos" se pronunciaba hace 2000 años o más. ¿Más inconsistencias argumentales?

reconoce que NO saben y que le FALTA una Consonante.

¡Ah! ¿Y cómo es eso? ¿No lees las respuestas o te haces el "ruso"?

 

[OSO]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Tienes razón OSO. Disculpa, es que se me "cruzaron los cables" (como decimos por aquí). Lo de "ORIGEN DESCONOCIDO" lo dije por Fsaavedra y no me culpes. Es que él no ha dicho qué es y a quién favorece y por qué está a "favor de los que están en contra y en contra de los que están a favor". No fue a ti quien iba dirigido mi comentario inicial. Yo sé que eres evangélico y de los "bravos" (jeje). Pero después de todo OSO, de nuevo, te reitero, te lo vuelvo a decir, esa forma de dialogar NO SIGNIFICA NADA PERSONAL, así como yo comprendo que lo tuyo no ES NADA PERSONAL TAMPOCO. Pero por favor, comprende y reconoce que también hay foristas que no aceptan ni siquiera la lógica más elemental con tal de no darnos la razón en nada.

¿Cómo es posible que si nosotros decimos BLANCO, ustedes dicen NEGRO y esto, en cualquier aspecto y en cualquier análisis. Estoy casi seguro que si debatiéramos con algún ATEO (que yo he tenido mis fuertes encontronazos con más de uno) hasta en esto ustedes serían capaces de ponerse de PARTE DEL ATEO DE TURNO, con tal de no reconocer al menos nuestros argumentos para defender la existencia de DIOS como la fuente de la VIDA. Y en esto he sido yo un testigo (no de Jehová) sino de estos vergonzosos hechos que, incluso, por estar llevándonos la contra, se ponen a favor de las estupideces ateas.

OK, no problem.

Me gustaría, si es posible regresemos al tema original, creo que nos hemos salido bastante del tema, lo digo por mi, primeramente.

 

[juaniyo]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Los judíos por supuesto que no lo eran, porque sabían que a Dios no podían verlo nunca tal como dice las escrituras y si veían a Jesús pues sabían que Jesús no era Dios.
Según tú deducción yo llamo padre al que me fecundó y por lo tanto yo soy mi padre. Lo que hay que oír. ¿Me puedes decir en un solo sitio que le acusaran de que dijera que es Dios?
Mi padre, Antonio, es albañil y yo no he puesto un ladrillo en mi vida. Yo digo que soy hijo de Antonio ¿eso me hace ser albañil?
Los judíos lo que comprendieron muy bien es que Jesús se estaba haciendo igual a Dios en sentido espiritual, acuérdate que él dijo que bajo del Cielo.




Jesús como hombre no puede estar sentado en el Cielo de ninguna forma.
(1 Corintios 15:50) Sin embargo, esto digo, hermanos: que carne y sangre no pueden heredar el reino de Dios.
Ahora solo hace falta que me digas dos cosas. La primera un texto dónde Jesús está sentado en el trono que le corresponde a Dios, no en un trono cualquiera, porque también se habla en las escrituras que los 24 ancianos están sentados en tronos. Digo el trono de verdad. Y segundo que me digas dónde está el espíritu santo en todo este lio, porque siempre me hablas del Padre y del hijo, pero nunca me mencionas al otro dios trinitario que también debería estar en escena.

(Revelación 14:1-3) Y vi, y, ¡miren!, el Cordero de pie sobre el monte Sión, y con él ciento cuarenta y cuatro mil que tienen escritos en sus frentes el nombre de él y el nombre de su Padre. [SUP]2[/SUP] Y oí un sonido procedente del cielo como el sonido de muchas aguas y como el sonido de fuerte trueno; y el sonido que oí fue como el de cantantes que se acompañan con el arpa, tocando sus arpas. [SUP]3[/SUP] Y están cantando como si fuera una canción nueva delante del trono y delante de las cuatro criaturas vivientes y de los ancianos; y nadie pudo dominar aquella canción sino los ciento cuarenta y cuatro mil, que han sido comprados de la tierra.

¿Qué hace Jesús cantando delante del trono? ¿A quién le están cantando? ¿A el mismo? ¿Quién está sentado en el trono?



Para ser adoptado por Dios, primero tiene que hacer las cosas como Dios manda. Fíjate que a Abrahán lo llamo amigo y no hijo y no creo que tú estés haciendo las cosas mejor que Abrahán.
Jesús es hijo de Dios en sus dos formas, tanto como hombre al poner Dios la semilla dentro de María como espiritual al ser la primera creación de Dios.
(Colosenses 1:15) Él es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda la creación;

Tú lo estás diciendo, la Biblia dice que se hacía igual a Dios, en ningún sitio pone que decía que era Dios. Ponme al menos un sitio que lo diga. Llevo meses pidiendo esto pero ninguno lo ponéis.

¿El diablo intento usurpar ser igual a Dios? ¿Dónde pone eso? Que yo sepa, el Diablo solo quiere la adoración que se le da a Dios.

¿Me puedes poner un sitio en cualquiera de nuestra literatura dónde acusamos a Jesús de diablo? ¿O te voy a tener que poner de mentiroso y calumniador como a otro que yo me sé? Espero que lo pongas.




No he entendido lo primero. Pero de seguro que Dios no ha engendrado a Jesús como un clon de Él.
Me hace gracia que no paráis de citar ese texto que no explica nada de lo que queréis afirmar.
¿Tú has visto a un niño crecer junto a su padre? ¿Imita lo que ve hacer al padre? Aquí tienes solo dos ejemplos de cómo los hijos imitan a sus padres ¿Por qué no iba a hacerlo Jesús si lleva con su Padre una infinidad de años?

http://www.guiainfantil.com/blog/797...n-lo-malo.html

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Además el propio Jesús confirma lo que te he dicho
(Juan 8:28) Por lo tanto, dijo Jesús: “Una vez que hayan alzado al Hijo del hombre, entonces sabrán que yo soy [ese], y que no hago nada por mi propia iniciativa; sino que hablo estas cosas así como el Padre me ha enseñado.
(Juan 12:49) porque no he hablado de mi propio impulso, sino que el Padre mismo, que me ha enviado, me ha dado mandamiento en cuanto a qué decir y qué hablar.
Si Jesús fuese Dios, ¿tendría que ser enseñado por él mismo? Piénsalo bien y no acuses a nadie de algo que no comprendes, primero estudia y medita en lo que dicen las escrituras y no te dejes engañar por los que no entienden en la iglesia que estas metido.

1…Jesús tenia que hablar así en sus funciones de Maestro.No solo reveló a Dios en su misma imagen si no que enseño a como servirle, también por eso tomo forma de siervo.

2… Con el nombre de Jehová se dió a conocer a Israel véalo en la escritura y con el nombre de el Cristo a todo el mundo.Dios es Espíritu por tanto creo que es un error colosal decir que Jehová es el Padre.Pues a Jehova se le a visto con cuerpo físico en el AT.

3… Es como hombre y como siervo que fue glorificado y se sentó a la diestra de Dios, dándonos ejemplo a sus hermanos de cuan grande gloria espera a los que le sirven vea:
Apo 3:21 Al que venciere, le daré que se siente conmigo en mi trono, así como yo he vencido, y me he sentado con mi Padre en su trono.
Apo 3:22 El que tiene oído, oiga lo que el Espíritu dice a las iglesias.

1… Tú mismo al hablar te contradices y sabes muy bien que es imposible por lógica y por lo que dice la escritura que no es verdad lo que quieres dar a entender. Te he subrayado una frase a lo que tú has dicho que vino Jesús. Nos enseñó a como servirle al Padre, en todo caso si Jesús es Dios nos enseñaría a como servirle a él mismo. Pero como ya hemos puesto infinidad de veces es IMPOSIBLE que Jesús Y el que estaba en el Cielo, o sea Jehová puedan llegar a ser un solo Dios pues la forma de hablar de Jesús es como la de alguien que es mandado por otro tanto cuándo estuvo en la tierra a como ahora que está en el Cielo.

2… Mira una frase que está en la Biblia y que vosotros tergiversáis en vuestras traducciones y que no sabéis como explicarlo porque cada vez que vuestro cerebro no da para más pasáis de dar respuestas.
¿Por qué cuándo Lucas y Pablo citando de Joel en dónde se dice que el nombre de Dios es Jehová, pero sin embargo lo quitáis de vuestras traducciones evangélicas?
(Joel 2:32) Y tiene que ocurrir que todo el que invoque el nombre de Jehová escapará salvo; porque en el monte Sión y en Jerusalén resultarán estar los escapados, tal como ha dicho Jehová, y entre los sobrevivientes, a quienes Jehová llama.”
(Hechos 2:21) Y todo el que invoque el nombre de Jehová será salvo”’.
(Romanos 10:13) Porque “todo el que invoque el nombre de Jehová será salvo”.

Así que si sois fiel a la Palabra de Dios, también en el NT se cita el nombre de Jehová.
Por cierto, hablas mucho pero no reafirmas lo que dices con las escrituras ¿Dónde dice que a Jehová se le ha visto con cuerpo físico en el AT? Tú estás dejando por mentiroso a Jesús ¿Verdad? Aunque eso no es una novedad en muchos de ustedes
(Juan 1:18) A Dios ningún hombre lo ha visto jamás; el dios unigénito que está en [la posición del] seno para con el Padre es el que lo ha explicado.
(Juan 6:46) No que hombre alguno haya visto al Padre, salvo aquel que es de Dios; este ha visto al Padre.
(1 Juan 4:12) Nadie ha contemplado a Dios nunca. Si continuamos amándonos unos a otros, Dios permanece en nosotros y su amor se perfecciona en nosotros.
Sin embargo ustedes que decís que Jesús es Dios, sin embargo lo vieron miles de personas. Y aunque tú afirmes que en el AT si vieron a Dios el mismo AT te desmiente

(Éxodo 33:20) Y añadió: “No puedes ver mi rostro, porque ningún hombre puede verme y sin embargo vivir”.
Como veras, tus mentiras no tiene fundamento
3… Una vez más tú mismo te contradices. Si se ha sentado a la diestra de Dios ¿Cómo puede ser Jesús Dios? ¿Hay tres tronos y tres dioses en el Cielo? Eso no es lo que dice tú falsa doctrina de la trinidad.

Esos dos textos que me citas si lo lees bien no dice ni de cerca lo que quieres dar a entender. Si antes dice que está sentado a la diestra no puede estar sentado en el mismo sillón ¿no crees? La Biblia no se contradice nunca, tú sí y mucho.
Fíjate lo que dice el texto “Al que venciere, le daré que se siente conmigo en mi trono” ¿Todos los que son fieles se sientan en el mismo sillón que Jesús? Pues no veas que sillón más grande tiene que ser ese. Medita bien y busca información a lo que se refieres cuándo alguien, tú o yo mismo, nos sentamos en el trono de un rey, simplemente ponemos una silla al lado del rey y ya estamos sentados en el trono, pero no en el sillón.

Eso es lo que hace Jesús, está sentado en el trono pero a la diestra del “sillón” de su Padre Jehová.

Primero: No me contestas a dónde se le llama a Jesús el Dios Todopoderoso en alguna parte de la escritura, algo raro si la Biblia tal como decís los trinitarios afirmaría que Jesús es Dios.

Segundo: Para Jesús fue una humillación morir en la forma que lo hizo.
(Lucas 22:42) diciendo: “Padre, si deseas, remueve de mí esta copa. Sin embargo, que no se efectúe mi voluntad, sino la tuya”.
La forma en que iban a matarlo como un vulgar criminal era una deshonra pero sin embargo si te fijas el detalle, no hizo su voluntad sino la del único Dios. Algo raro si Jesús es Dios según tú ¿No crees? Por otro lado ¿no te parece raro que siendo Jesús Dios, se esté orando a sí mismo y pidiéndose permiso para a ver qué hace?

Tercero: No creo haber dicho que esa humillación no sea digna de respeto. Eso es lo que tú en tú forma de tergiversar las cosas para culpabilizar a otros has deducido. Para mí la humildad que demostró Jesús es digna de ser imitada por todos ¿Tú lo haces al tergiversar las palabras que he puesto?

Aqui lo tiene :

Apo 1:8 Yo soy el Alfa y la Omega, principio y fin, dice el Señor, el que es y que era y que ha de venir, el Todopoderoso.

¿Qué es lo que se tiene ahí? Pero ¿Por qué no te lees la Biblia en condiciones? Para nada está hablando ahí de Jesús sino de su Padre.

(Revelación 1:8) “Yo soy el Alfa y la Omega —dice Jehová Dios—, Aquel que es y que era y que viene, el Todopoderoso.”
Lo que pasa tal como te explico arriba con el ejemplo de Joel, quitáis ese nombre de las traducciones para de alguna forma apoyar la falsa doctrina de la trinidad, que no es trinidad ni nada. En todo caso seria “binidad” porque nunca mencionáis al espíritu santo, se nota que para vosotros poca autoridad tiene tanto dios como decís que es también.

Pero te explico para que veas que yo a diferencia que tú, leo las escrituras y te explico porque no puede ser Jesús el que mencionas en ese texto que citas

(Revelación 21:5,6) Y Aquel que estaba sentado en el trono dijo: “¡Mira!, voy a hacer nuevas todas las cosas”. También, dice: “Escribe, porque estas palabras son fieles y verdaderas”. [SUP]6[/SUP] Y me dijo: “¡Han acontecido! Yo soy el Alfa y la Omega, el principio y el fin.

Y como hemos dicho antes el que está sentado en el trono no puede ser Jesús porque está a su diestra, entonces ¿Quién puede ser ese Alfa y Omega? Pues el Dios Todopoderoso Jehová.

Y para colmo no me contestas a los otros dos puntos ¿no sabes?

 

[juaniyo]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

¿Otra vez esta serpiente sembrando veneno doctrinal en el foro?


¿Es que no te cansas de torcer los caminos rectos del Señor?


1…La eternidad y deidad de Jesucristo están sostenidas en una vasta área de la Escritura , la cual afirma su infinita Persona y su existencia eterna igual con las otras Personas de la Trinidad. Este hecho no es afectado por su encarnación.

2… La Escritura declara en Juan 1:1-2: «En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios. Este era en el principio con Dios.» De acuerdo a Miqueas 5:2: «pero tú, Belén Efrata, pequeño para estar entre las familias de Judá, de ti me saldrá el que será Señor en Israel; y sus salidas son desde el principio, desde los días de la eternidad.»

Isaías afirma su nacimiento virginal y le da el nombre de Emanuel, lo cual significa «Dios con nosotros».

3… Is. 7:14 [SUP]14 [/SUP]Por tanto, el Señor mismo os dará señal: He aquí que la virgen concebirá, y dará a luz un hijo, y llamará su nombre Emanuel.
De acuerdo a Isaías, aunque Jesús fue un niño nacido, Él fue también dado como un Hijo y es llamado específicamente «el Dios fuerte».

4… Is. 9:6-7 [SUP]6 [/SUP]Porque un niño nos es nacido, hijo nos es dado, y el principado sobre su hombro; y se llamará su nombre Admirable, Consejero, Dios Fuerte, Padre Eterno, Príncipe de Paz. [SUP]7 [/SUP]Lo dilatado de su imperio y la paz no tendrán límite, sobre el trono de David y sobre su reino, disponiéndolo y confirmándolo en juicio y en justicia desde ahora y para siempre. El celo de Jehová de los ejércitos hará esto.

5… Cuando Cristo declaró en Juan 8:58: «De cierto, de cierto os digo: Antes que Abraham fuese, yo soy», los judíos entendieron que esto era una afirmación de la deidad y la eternidad.

Jn. 8:58-59 [SUP]58 [/SUP]Jesús les dijo: De cierto, de cierto os digo: Antes que Abraham fuese, yo soy. [SUP]59 [/SUP]Tomaron entonces piedras para arrojárselas; pero Jesús se escondió y salió del templo; y atravesando por en medio de ellos, se fue.

Ex. 3:14 [SUP]14 [/SUP]Y respondió Dios a Moisés: YO SOY EL QUE SOY. Y dijo: Así dirás a los hijos de Israel: YO SOY me envió a vosotros.

Is. 43:13 [SUP]13 [/SUP]Aun antes que hubiera día, yo era; y no hay quien de mi mano libre. Lo que hago yo, ¿quién lo estorbará?

6… Cristo, en su oración, declaró:

Jn. 17:5 [SUP]5 [/SUP]Ahora pues, Padre, glorifícame tú al lado tuyo, con aquella gloria que tuve contigo antes que el mundo fuese.

7… Según el Apóstol Juan.

Jn. 13:3 [SUP]3 [/SUP]sabiendo Jesús que el Padre le había dado todas las cosas en las manos, y que había salido de Dios, y a Dios iba,
8… Filipenses 2:6-7 dice que Cristo fue «en forma de Dios» antes de su encarnación.

Fil. 2:6-7 [SUP]6 [/SUP]el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse, [SUP]7 [/SUP]sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres;

9… Una declaración más explícita se hace en Colosenses 1:15-19, donde se declara que Jesucristo es, antes de toda la creación, el Creador mismo, y la imagen exacta del Dios invisible.

Col. 1:15-19 [SUP]15 [/SUP]El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación. [SUP]16 [/SUP]Porque en él fueron creadas todas las cosas, las que hay en los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado por medio de él y para él. [SUP]17 [/SUP]Y él es antes de todas las cosas, y todas las cosas en él subsisten; [SUP]18 [/SUP]y él es la cabeza del cuerpo que es la iglesia, él que es el principio, el primogénito de entre los muertos, para que en todo tenga la preeminencia; [SUP]19 [/SUP]por cuanto agradó al Padre que en él habitase toda plenitud,

10… En 1 Timoteo 3:16 se declara a Jesucristo como «Dios... manifestado en carne».

1Ti. 3:16 [SUP]16 [/SUP]E indiscutiblemente, grande es el misterio de la piedad:
Dios fue manifestado en carne,
Justificado en el Espíritu,
Visto de los ángeles,
Predicado a los gentiles,
Creído en el mundo,
Recibido arriba en gloria.

11… En Hebreos 1:2-3 el hecho de que el Hijo es el Creador y la exacta imagen de Dios se declara nuevamente, y su eternidad se afirma en He. 13:8 (cf. Ef. 1:4; Ap. 1:11).

He. 1:2-3 [SUP]1 [/SUP]Dios, habiendo hablado muchas veces y de muchas maneras en otro tiempo a los padres por los profetas, [SUP]2 [/SUP]en estos postreros días nos ha hablado por el Hijo, a quien constituyó heredero de todo, y por quien asimismo hizo el universo; [SUP]3 [/SUP]el cual, siendo el resplandor de su gloria, y la imagen misma de su sustancia, y quien sustenta todas las cosas con la palabra de su poder, habiendo efectuado la purificación de nuestros pecados por medio de sí mismo, se sentó a la diestra de la Majestad en las alturas,

He. 13:8 [SUP]8 [/SUP]Jesucristo es el mismo ayer, y hoy, y por los siglos.

Ef. 1:4 [SUP]4 [/SUP]según nos escogió en él antes de la fundación del mundo, para que fuésemos santos y sin mancha delante de él,

Ap. 1:11 [SUP]11 [/SUP]que decía: Yo soy el Alfa y la Omega , el primero y el último. Escribe en un libro lo que ves, y envíalo a las siete iglesias que están en Asia: a Efeso, Esmirna, Pérgamo, Tiatira, Sardis, Filadelfia y Laodicea.

12… La Escritura declara muy a menudo que Cristo es eterno y que Él es Dios.

La Iglesia de Cristo, la cual acepta la Biblia como la autoridad irresistible con excepción de algunas sectas anticristianas como la Wachtower Society , afirma la eternidad y deidad de Cristo.

Melviton...conviértete al Cristo de las Escrituras...y deja ya de pregonar un "cristo criatura"....

El Señor no te dará por inocente cuando estés delante de su Presencia...

Melviton te ha contestado muy bien y para mí que demasiado educadamente para alguien tan fariseo como tú que no respeta la fe de los demás y hablas educadamente. Imagino que ni en tú iglesia te tendrán simpatía. Pero bueno, voy a seguir el buen ejemplo de mi hermano y contestar más concienzudamente lo que has escrito para que todos se den cuenta que tú mucho bla, bla bla e insultar pero de la Biblia no sabes nada, ya que algunos mensajes me lo dejas sin contestar porque por lo visto eso no te interesa.

1… Las escrituras no afirma nada de lo que tú dices, sino todo lo contrario como te lo compruebo ahora.

2… ¿Cómo puede ser Jesús Dios si ese mismo versículo dice que estaba con Dios?
En cuanto a Miqueas ¿Dónde dice que sea Dios?

3…Si Jesús como Dios que decís que es ¿Por qué no dice que ese hijo es él mismo? Habla como que el que viene es otra persona.

4… Tal como dice al final de ese versículo ¿Quién va a hacer eso? ¿Jesús o Jehová? Qué casualidad que diga esto Jesús.
(Mateo 28:18) Y Jesús se acercó y les habló, diciendo: “Toda autoridad me ha sido dada en el cielo y sobre la tierra.
Y ya que te gusta citar del AT te digo que esas palabras de Jesús ya estaban profetizadas
(Daniel 7:14) Y a él fueron dados gobernación y dignidad y reino, para que los pueblos, grupos nacionales y lenguajes todos le sirvieran aun a él. Su gobernación es una gobernación de duración indefinida que no pasará, y su reino uno que no será reducido a ruinas.
¿Quién le dio todas esas cosas? El mismo no pudo ser. La respuesta la dio Pablo

(1 Corintios 15:24) En seguida, el fin, cuando él entrega el reino a su Dios y Padre, cuando haya reducido a nada todo gobierno y toda autoridad y poder.
¿Por qué le entrega todo a su padre si según tú falsa teoría Jesús es dios y es el que más debe mandar? ¿no crees?

5… Todo eso es solo filosofía engañosa tuya que no está demostrada con la Biblia, porque los israelitas tenían muy bien claro una cosa.
(Éxodo 33:20) Y añadió: “No puedes ver mi rostro, porque ningún hombre puede verme y sin embargo vivir”.

Así que muéstrame un solo sitio dónde se diga que los israelitas pensaron que Jesús era Dios y no su hijo.
Por citarte un par de ejemplo, mira lo que dijo tú tocayo que desde luego no pensaba como tú
(Juan 1:49) Natanael le contestó: “Rabí, tú eres el Hijo de Dios, tú eres el Rey de Israel”.
(Lucas 1:32) Este será grande y será llamado Hijo del Altísimo; y Jehová Dios le dará el trono de David su padre,
El ángel al profetizar acerca de Jesús ¿Cómo dijo que sería llamado? ¿Dios o el hijo de Dios? Ten cuidado Natanael estas contradiciendo una profecía y eso no es nada bueno, lo sabes ¿verdad?

6… No sé, y no quiero insultar a nadie, así que lo voy a decir suave ¿te has puesto las gafas? Ahí dice “Al lado tuyo” Dice eso ¿verdad? Por lo tanto si Jesús está al lado de Dios ¿Puede ser Dios? Respóndete a ti mismo

7… Mi padre me ha dado autoridad para ir a algún sitio y cuándo acabo de hacer a lo que me ha enviado, yo vuelvo a dónde está mi padre, te pregunto ¿Yo soy mi padre?

8… Los ángeles también están en forma de Dios ¿Los ángeles por eso también es Dios? Medita en lo que escribes y piensa que la Biblia tiene que armonizar todo lo que dice, y lo que tú dice no armoniza para nada.

9…Vaya y ese texto también dice que él fue el primero en ser creado ¿Por qué te crees lo demás y no te crees ese principio? ¿Tampoco crees esto que dice lo mismo?
(Revelación 3:14) ”Y al ángel de la congregación que está en Laodicea escribe: Estas son las cosas que dice el Amén, el testigo fiel y verdadero, el principio de la creación por Dios:
Por mucho que no queráis entenderlo y tergiversar la Biblia, Jesús fue una creación de Jehová y con su hijo creo todas las demás cosas incluso al hombre
(Génesis 1:26) Y Dios pasó a decir: “Hagamos al hombre a nuestra imagen, según nuestra semejanza

10… ¿Ves? Eso es una forma de tergiversar la Biblia y que no armoniza para nada con lo que dice la propia Biblia. ¿Dónde se dice que Dios fue manifestado en carne¿
(Juan 1:14) De modo que la Palabra vino a ser carne y residió entre nosotros, y tuvimos una vista de su gloria, gloria como la que pertenece a un hijo unigénito de parte de un padre; y estaba lleno de bondad inmerecida y verdad.
La Palabra o el verbo del que se habla aquí ¿no era Jesús?

(Filipenses 2:7) No; antes bien, se despojó a sí mismo y tomó la forma de un esclavo y llegó a estar en la semejanza de los hombres.
Pablo ¿estaba hablando de Dios o de Jesús? Que contradicción que Pablo diga esto a los filipenses de la forma que tú quieres expresar como diciendo que Jesús es Dios y como te cito más arriba a los corintios les diga otra cosa diciendo que Dios tiene más autoridad que Jesús. Piensa que la Biblia no se puede contradecir, pero tú si y mucho.

11… Nuevamente te subrayo algo en esos textos que me citas. A Jesús como dice el texto le han dado autoridad ¿Quién ha sido si según tú él es Dios? De nuevo menciona que está sentado a la diestra de Dios, por lo tanto ¿Quién es el que está sentado en el trono si no es Jesús?

Jesús por supuesto que siempre ha sido, es y será el mismo. Y todas las personas que lo imiten tenemos que ser iguales. Su Padre Jehová también es igual en ese sentido
(Malaquías 3:6) “Porque yo soy Jehová; no he cambiado.
(Isaías 43:10) “Ustedes son mis testigos —es la expresión de Jehová—, aun mi siervo a quien he escogido, para que sepan y tengan fe en mí, y para que entiendan que yo soy el Mismo. Antes de mí no fue formado Dios alguno, y después de mí continuó sin que lo hubiera.

Si Jehová no ha cambiado y siempre ha sido el mismo ¿Cómo puedes decir que ahora Jesús es Dios cuándo el mismo Jehová dice que después de Él no será formado otro dios. Jesús no es el antiguo Jehová por lo tanto no puede ser Dios.

12… Amigo Jesús no es eterno, ya es inmortal, no puede morir. Una persona eterna si puede poner fin a su vida.
Y como te he aclarado con esos mismo textos que tú quieres tergiversar, en ningún sitio ni ningún israelita ni ningún colega tuyo de los fariseos, NINGUNO afirmo ni acuso a Jesús de ser Dios.

Así que deja a Melviton tranquilo que anda que no se reirá nada cuándo tú le dices esas cosas

 

[Melviton]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Mira Melviton

Si el hombre de Nazaret se llamara Juan...

No cambiaría Nada.

Dios lo asumió como su Hijo por su ejemplar conducta....

Jesús es hijo de Dios por elección.

La filiación divina de Jesús no es un hecho Biológico, ni la encarnación de un arcangel.

Sigues recreándote en expresiones sin sentido y no aterrizas ni pruebas que lo que digo sea incorrecto. Deja de llevar la contraria por "defecto" de fabricación. Lo que sale defectuoso de fábrica hay que devolverlo a su lugar de origen. Nada de lo que aquí "discutes" (porque es solo eso) prueban las tonteras que defiendes. Toda persona se identifica a través de un NOMBRE PECULIAR. Si así no fuera no habría forma de identificar a NADIE de la HISTORIA. Además, contradices la ESCRITURA cuando dice el sabio que es "mejor un nombre que el buen aceite, y el día de la muerte que el día en que uno nace". Salomón era un sabio porque desplegaba la SABIDURÍA DE JEHOVÁ SU DIOS. ¿Y vienes ahora tú a tratar de enseñarnos cosas contrarias a las Escrituras y a pretender ser el "iluminati" del Siglo XXI que ilumina a hombres de toda clase?

Y claro que si el "Hijo de Dios" se hubiera llamado, por ejemplo, "Fsaavedra" en este caso específico, pues por supuesto que no hubiera cambiado nada. Pero el punto va dirigido en otra dirección que tú sabes cuál es. Si el Hijo de Dios no hubiera tenido ningún NOMBRE (con el que ahora dices no es importante) pues hubiera sido una confusión total. Cuando Moisés fue enviado a Egipto para liberar a Israel portaba el NOMBRE QUE DIOS LE DIO y ese nombre era "YHWH" cuyas vocales y cómo pronunciarlo en HEBREO lo conocían a la perfección al identificarlo con el DIOS DE ISRAEL. Ahora bien, que el NOMBRE JEHOVÁ O LO QUE SEA (PARA TI) SIGNIFICABA "EL YO SOY" O EL "RESULTARÉ SER LO QUE RESULTARÉ SER" o como prefieras interpretarlo, no quita el hecho indiscutible, que MOISÉS SE PRESENTÓ CON UN NOMBRE que diferenciaba a DIOS DE TODOS LOS DIOSES DE EGIPTO. El Nombre según la Biblia va atado desde que nacemos y nos identifica con una personalidad y, ambos, el nombre y la persona, así seguirán y dependerá de cómo nos comportemos para que ese NOMBRE QUE DIOS LO IMPUSO para nuestra propia identificación, adquiera GLORIA o DESHONRA.

A ver, si un NOMBRE NO ES IMPORTANTE (y no me insistas en que no dijiste eso) por qué no te cambias el tuyo y te pones, por ejemplo, JUDAS O CAÍN, O SATANÁS O BABEL ¿Lo harías? Allí me probarías realmente si como "ladras", muerdes" compañero. Deja de decir tonteras y deja de porfiar a la razón que, al parecer, aquí, al permanecer callados todos los foristas, denota un silencio "acusador" porque no se atreven a "DARNOS LA RAZÓN" aunque fuera en la misma lógica con la que Dios nos dotó desde que nacemos como "homo sapiens.

 

[Melviton]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Bueno, por ahora me ausento ya que el deber me llama. Volveré, si Jehová lo permite, más tarde a seguir "lidiando" con la "sabiduría que ofrece el mundo". (jejeje).

 

[Melviton]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

No es una palabra magica, ni es un truco bajo la manga, ni un hechizo que se debe pronunciar de alguna forma concreta.

Lo que es lo mismo como si dijeras que "JEHOVÁ", aunque SEA un "apodo" –según lo que tu señera mente transmite– no sería TAMPOCO CRITICABLE. Es decir, si el NOMBRE que tanto CRITICAS ESTÁ MAL PRONUNCIADO por desconocimiento de sus vocales, EXIGES y PRETENDES que sea EXACTO porque si no sería un simple APODO. ¿Por qué llegas a una conclusión tan incongruente aseverando que "no se debe pronunciar de alguna forma concreta ningún NOMBRE", cuando por otro lado AFIRMAS que JEHOVÁ si necesita SER PRONUNCIADO CORRECTAMENTE porque de lo contrario sería un APODO que nosotros INVENTAMOS Y DAMOS DIFUSIÓN INCORRECTA? ¡Puffff

 

[luchitodiazf17]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Y claro que si el "Hijo de Dios" se hubiera llamado, por ejemplo, "Fsaavedra" en este caso específico, pues por supuesto que no hubiera cambiado nada. Pero el punto va dirigido en otra dirección que tú sabes cuál es. Si el Hijo de Dios no hubiera tenido ningún NOMBRE (con el que ahora dices no es importante) pues hubiera sido una confusión total. Cuando Moisés fue enviado a Egipto para liberar a Israel portaba el NOMBRE QUE DIOS LE DIO y ese nombre era "YHWH" cuyas vocales y cómo pronunciarlo en HEBREO lo conocían a la perfección al identificarlo con el DIOS DE ISRAEL. Ahora bien, que el NOMBRE JEHOVÁ O LO QUE SEA (PARA TI) SIGNIFICABA "EL YO SOY" O EL "RESULTARÉ SER LO QUE RESULTARÉ SER" o como prefieras interpretarlo, no quita el hecho indiscutible, que MOISÉS SE PRESENTÓ CON UN NOMBRE que diferenciaba a DIOS DE TODOS LOS DIOSES DE EGIPTO. El Nombre según la Biblia va atado desde que nacemos y nos identifica con una personalidad y, ambos, el nombre y la persona, así seguirán y dependerá de cómo nos comportemos para que ese NOMBRE QUE DIOS LO IMPUSO para nuestra propia identificación, adquiera GLORIA o DESHONRA.

1.- hoy nadie podria decir con exactitud como se pronunciaba .

2.- no era la unica forma en que lo conocian los hebreos .

3.- ninguna palabra humana podria identificar a Dios .asi un nombre unico no podria indicar el caracter , la misericordia ,el amor ...de Dios ,asi podriamos decir que se manifiesta segun la actividad que realiza , es salvador , es amor , es justo , es todopoderoso ,es santo, santo santo etc... pero creo que hoy se nos revela como el PADRE,HIJO Y ESPIRITU SANTO por que los tres con uno .

4.- si Dios es Dios no seria Dios de la humanidad , mas que solo de los cristianos asi , la verdad de Dios esta presente en todas las culturas y en todos los tiempos .

5.- respecto al tema , al menos Juan escribe de El , que se hacia igual a Dios , que Era Dios , o lo identifica con el termino YO SOY , si bien se puede argumentar en contra de alguna de las afirmaciones de Juan , lo que es innegable es que se tiene que argumentar contra muchas partes del libro para apoyar la idea que Jesus solo era un dios menor , lo que contradice abiertamente las repetidas afirmaciones del o los escritores del libro de Juan.

 

[OSO]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

1… Tú mismo al hablar te contradices y sabes muy bien que es imposible por lógica y por lo que dice la escritura que no es verdad lo que quieres dar a entender. Te he subrayado una frase a lo que tú has dicho que vino Jesús. Nos enseñó a como servirle al Padre, en todo caso si Jesús es Dios nos enseñaría a como servirle a él mismo.

"El que tiene mis mandamientos, y los guarda, éste es el que me ama; y el que me ama, será amado por mi Padre, y yo le amaré, y me manifestaré a él." Jn 14:21

A que ya sabes a quien debes servir, obedece los mandamientos de Cristo o los obedeces (punto), Él es El Señor (y Dios es el Señor).

Asi que alé.

 

[Fsaavedra]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Sigues recreándote en expresiones sin sentido y no aterrizas ni pruebas que lo que digo sea incorrecto. Deja de llevar la contraria por "defecto" de fabricación. Lo que sale defectuoso de fábrica hay que devolverlo a su lugar de origen. Nada de lo que aquí "discutes" (porque es solo eso) prueban las tonteras que defiendes. Toda persona se identifica a través de un NOMBRE PECULIAR. Si así no fuera no habría forma de identificar a NADIE de la HISTORIA. Además, contradices la ESCRITURA cuando dice el sabio que es "mejor un nombre que el buen aceite, y el día de la muerte que el día en que uno nace". Salomón era un sabio porque desplegaba la SABIDURÍA DE JEHOVÁ SU DIOS. ¿Y vienes ahora tú a tratar de enseñarnos cosas contrarias a las Escrituras y a pretender ser el "iluminati" del Siglo XXI que ilumina a hombres de toda clase?

regresemos .....

Mi opinión es solo descriptiva del fenómeno religioso, soy creyente por opción libre. No tengo como acreditar mi elección de FE.

En el Cristianismo la divinidad de Jesús, no se verifica con la Biblia.
La Trinidad y la filiación divina de Jesús, es un desarrollo teológico a partir de la elección y modelación que hacen los Judíos de una de las divinidades de la antigüedad. Y la reinterpretación que hacen de las escrituras griegas cristianas en los siglos venideros.
Esta comunidad que elige y autointerpreta es el Cristianismo, en sus diversas manifestaciones; Ebionitas, Helenos, griegos, arrianos, trinitarios...ect

Y claro que si el "Hijo de Dios" se hubiera llamado, por ejemplo, "Fsaavedra" en este caso específico, pues por supuesto que no hubiera cambiado nada. Pero el punto va dirigido en otra dirección que tú sabes cuál es. Si el Hijo de Dios no hubiera tenido ningún NOMBRE (con el que ahora dices no es importante) pues hubiera sido una confusión total. Cuando Moisés fue enviado a Egipto para liberar a Israel portaba el NOMBRE QUE DIOS LE DIO y ese nombre era "YHWH" cuyas vocales y cómo pronunciarlo en HEBREO lo conocían a la perfección al identificarlo con el DIOS DE ISRAEL..

No es así estimado.
Le antecedente es incorrecto.

Mucho se discute aún si Moises conocia el Nombre YHWH
Unos sostienen que el TETRAGRAMA no es un respuesta, sino una repulsa a una pregunta impertinente.

Otras variantes sostiene que la unica vez que se usaba el Nombre de Dios era en el Yon Kipur y solo por el Sumo Sacerdote

Sir 50:1 Simón, hijo de Onías, fue el sumo sacerdote que en su vida reparó la Casa, y en sus días fortificó el santuario.


Sir 50:5 ¡Que glorioso era, rodeado de su pueblo, cuando salía de la casa del velo!


Sir 50:11 Cuando se ponía la vestidura de gala y se vestía sus elegantes ornamentos, al subir al santo altar, llenaba de gloria el recinto del santuario.
Sir 50:12 Y cuando recibía las porciones de manos de los sacerdotes, él mismo de pie junto al hogar del altar, y en torno a él la corona de sus hermanos, como brotes de cedros en el Líbano; le rodeaban como tallos de palmera
Sir 50:13 todos los hijos de Aarón en su esplendor, con la ofrenda del Señor en sus manos, en presencia de toda la asamblea de Israel.
Sir 50:14 Y cuando cumplía el ministerio de los altares ordenando la ofrenda del Altísimo Todopoderoso,
Sir 50:15 alargaba su mano a la copa, hacía la libación del jugo de racimo, y lo derramaba al pie del altar, como calmante aroma al Altísimo Rey universal.
Sir 50:16 Entonces prorrumpían en gritos los hijos de Aarón, tocaban con sus trompetas de metal batido, hacían oír su sonido imponente, como memorial delante del Altísimo.
Sir 50:17 Todo el pueblo entonces de repente, en masa, caía rostro en tierra, para adorar a su Señor, al Todopoderoso, Dios Altísimo.
Sir 50:18 Y los salmistas también le alababan con sus voces, el son vibrante formaba una dulce melodía.
Sir 50:19 Y suplicaba el pueblo al Señor Altísimo, orando ante el Misericordioso, hasta que terminaba la ceremonia del Señor y concluía su liturgia.
Sir 50:20 Entonces bajaba y elevaba sus manos sobre toda la asamblea de los hijos de Israel, para dar con sus labios la bendición del Señor y tener el honor de pronunciar su nombre.
Sir 50:21 Y por segunda vez todos se postraban para recibir la bendición del Altísimo.

Ahora bien, que el NOMBRE JEHOVÁ O LO QUE SEA (PARA TI) SIGNIFICABA "EL YO SOY" O EL "RESULTARÉ SER LO QUE RESULTARÉ SER" o como prefieras interpretarlo, no quita el hecho indiscutible, que MOISÉS SE PRESENTÓ CON UN NOMBRE que diferenciaba a DIOS DE TODOS LOS DIOSES DE EGIPTO. El Nombre según la Biblia va atado desde que nacemos y nos identifica con una personalidad y, ambos, el nombre y la persona, así seguirán y dependerá de cómo nos comportemos para que ese NOMBRE QUE DIOS LO IMPUSO para nuestra propia identificación, adquiera GLORIA o DESHONRA.

Otra lectura es .. Yo soy lo que Soy, quien eres tú para preguntar?

Es un nombre Oculto... admirable.

No es como los dioses del monismo que tienen nombre.

A ver, si un NOMBRE NO ES IMPORTANTE (y no me insistas en que no dijiste eso) por qué no te cambias el tuyo y te pones, por ejemplo, JUDAS O CAÍN, O SATANÁS O BABEL ¿Lo harías? Allí me probarías realmente si como "ladras", muerdes" compañero. Deja de decir tonteras y deja de porfiar a la razón que, al parecer, aquí, al permanecer callados todos los foristas, denota un silencio "acusador" porque no se atreven a "DARNOS LA RAZÓN" aunque fuera en la misma lógica con la que Dios nos dotó desde que nacemos como "homo sapiens.

Si deseas un debate sano, deja tu ataques personales y mañas forista del desafuero.

 

[Fsaavedra]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Melviton te ha contestado muy bien y para mí que demasiado educadamente para alguien tan fariseo como tú que no respeta la fe de los demás y hablas educadamente. Imagino que ni en tú iglesia te tendrán simpatía. Pero bueno, voy a seguir el buen ejemplo de mi hermano y contestar más concienzudamente lo que has escrito para que todos se den cuenta que tú mucho bla, bla bla e insultar pero de la Biblia no sabes nada, ya que algunos mensajes me lo dejas sin contestar porque por lo visto eso no te interesa.

Y te parece bien los continuos ataques personales, por nacionalidad y otra "lindesas", por lo cual, reiteradamente lo amonestan.

También te recreas en sus descalificaciónes o las condenas?
Saludos

 

[Fsaavedra]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Lo que es lo mismo como si dijeras que "JEHOVÁ", aunque SEA un "apodo" –según lo que tu señera mente transmite– no sería TAMPOCO CRITICABLE. Es decir, si el NOMBRE que tanto CRITICAS ESTÁ MAL PRONUNCIADO por desconocimiento de sus vocales, EXIGES y PRETENDES que sea EXACTO porque si no sería un simple APODO. ¿Por qué llegas a una conclusión tan incongruente aseverando que "no se debe pronunciar de alguna forma concreta ningún NOMBRE", cuando por otro lado AFIRMAS que JEHOVÁ si necesita SER PRONUNCIADO CORRECTAMENTE porque de lo contrario sería un APODO que nosotros INVENTAMOS Y DAMOS DIFUSIÓN INCORRECTA? ¡Puffff

No quieres comprender

No es en sí, ese nombre.

ES la ARROGANCIA de vuestra comunidad de pretender erguirse como los defensores de Nombre ETERNO de Dios, cuando no se conoce si es un nombre, ni como es ese nombre y si existe ese nombre.

Lo que es claro que Jesús dio a conocer un Nombre y ese Nombre es la UNICA forma de INVOCAR a DIOS para los cristianos.

ESE nombre es una persona, Jesús es el NOMBRE de Dios.

 

[Plataforma]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

1… Tú mismo al hablar te contradices y sabes muy bien que es imposible por lógica y por lo que dice la escritura que no es verdad lo que quieres dar a entender. Te he subrayado una frase a lo que tú has dicho que vino Jesús. Nos enseñó a como servirle al Padre, en todo caso si Jesús es Dios nos enseñaría a como servirle a él mismo. Pero como ya hemos puesto infinidad de veces es IMPOSIBLE que Jesús Y el que estaba en el Cielo, o sea Jehová puedan llegar a ser un solo Dios pues la forma de hablar de Jesús es como la de alguien que es mandado por otro tanto cuándo estuvo en la tierra a como ahora que está en el Cielo.

2… Mira una frase que está en la Biblia y que vosotros tergiversáis en vuestras traducciones y que no sabéis como explicarlo porque cada vez que vuestro cerebro no da para más pasáis de dar respuestas.
¿Por qué cuándo Lucas y Pablo citando de Joel en dónde se dice que el nombre de Dios es Jehová, pero sin embargo lo quitáis de vuestras traducciones evangélicas?
(Joel 2:32) Y tiene que ocurrir que todo el que invoque el nombre de Jehová escapará salvo; porque en el monte Sión y en Jerusalén resultarán estar los escapados, tal como ha dicho Jehová, y entre los sobrevivientes, a quienes Jehová llama.”
(Hechos 2:21) Y todo el que invoque el nombre de Jehová será salvo”’.
(Romanos 10:13) Porque “todo el que invoque el nombre de Jehová será salvo”.

Así que si sois fiel a la Palabra de Dios, también en el NT se cita el nombre de Jehová.
Por cierto, hablas mucho pero no reafirmas lo que dices con las escrituras ¿Dónde dice que a Jehová se le ha visto con cuerpo físico en el AT? Tú estás dejando por mentiroso a Jesús ¿Verdad? Aunque eso no es una novedad en muchos de ustedes
(Juan 1:18) A Dios ningún hombre lo ha visto jamás; el dios unigénito que está en [la posición del] seno para con el Padre es el que lo ha explicado.
(Juan 6:46) No que hombre alguno haya visto al Padre, salvo aquel que es de Dios; este ha visto al Padre.
(1 Juan 4:12) Nadie ha contemplado a Dios nunca. Si continuamos amándonos unos a otros, Dios permanece en nosotros y su amor se perfecciona en nosotros.
Sin embargo ustedes que decís que Jesús es Dios, sin embargo lo vieron miles de personas. Y aunque tú afirmes que en el AT si vieron a Dios el mismo AT te desmiente

(Éxodo 33:20) Y añadió: “No puedes ver mi rostro, porque ningún hombre puede verme y sin embargo vivir”.
Como veras, tus mentiras no tiene fundamento
3… Una vez más tú mismo te contradices. Si se ha sentado a la diestra de Dios ¿Cómo puede ser Jesús Dios? ¿Hay tres tronos y tres dioses en el Cielo? Eso no es lo que dice tú falsa doctrina de la trinidad.

Esos dos textos que me citas si lo lees bien no dice ni de cerca lo que quieres dar a entender. Si antes dice que está sentado a la diestra no puede estar sentado en el mismo sillón ¿no crees? La Biblia no se contradice nunca, tú sí y mucho.
Fíjate lo que dice el texto “Al que venciere, le daré que se siente conmigo en mi trono” ¿Todos los que son fieles se sientan en el mismo sillón que Jesús? Pues no veas que sillón más grande tiene que ser ese. Medita bien y busca información a lo que se refieres cuándo alguien, tú o yo mismo, nos sentamos en el trono de un rey, simplemente ponemos una silla al lado del rey y ya estamos sentados en el trono, pero no en el sillón.

Eso es lo que hace Jesús, está sentado en el trono pero a la diestra del “sillón” de su Padre Jehová.



¿Qué es lo que se tiene ahí? Pero ¿Por qué no te lees la Biblia en condiciones? Para nada está hablando ahí de Jesús sino de su Padre.

(Revelación 1:8) “Yo soy el Alfa y la Omega —dice Jehová Dios—, Aquel que es y que era y que viene, el Todopoderoso.”
Lo que pasa tal como te explico arriba con el ejemplo de Joel, quitáis ese nombre de las traducciones para de alguna forma apoyar la falsa doctrina de la trinidad, que no es trinidad ni nada. En todo caso seria “binidad” porque nunca mencionáis al espíritu santo, se nota que para vosotros poca autoridad tiene tanto dios como decís que es también.

Pero te explico para que veas que yo a diferencia que tú, leo las escrituras y te explico porque no puede ser Jesús el que mencionas en ese texto que citas

(Revelación 21:5,6) Y Aquel que estaba sentado en el trono dijo: “¡Mira!, voy a hacer nuevas todas las cosas”. También, dice: “Escribe, porque estas palabras son fieles y verdaderas”. [SUP]6[/SUP] Y me dijo: “¡Han acontecido! Yo soy el Alfa y la Omega, el principio y el fin.

Y como hemos dicho antes el que está sentado en el trono no puede ser Jesús porque está a su diestra, entonces ¿Quién puede ser ese Alfa y Omega? Pues el Dios Todopoderoso Jehová.

Y para colmo no me contestas a los otros dos puntos ¿no sabes?

Una solo cosa ¿de donde saca usted que Jehová sea el padre?¿Porque cree que es así??

 

[Melviton]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

No quieres comprender

Entonces cambia tu forma de explicar porque, como explicas eso que tú tienes como "exégesis" oportuna, es, desde todo punto de vista, tan "inoportuna" como tu teología que te has fabricado tú mismo.

No es en sí, ese nombre.

¿Y todavía persistes en tu inconsistencia argumental? En realidad, entiende de una vez: ¡Ningún nombre bíblico "es así". No hay uno solo que alguien pueda decir, independientemente si se pronunciaba correctamente o no, si lo que hoy empleamos en nuestro idioma obedece a la pronunciación original, en cuyo caso, entonces deberíamos desechar TODOS los nombres, porque ninguno se llama hoy, a como fue llamado hace 2000 o más años.

ES la ARROGANCIA de vuestra comunidad de pretender erguirse como los defensores de Nombre ETERNO de Dios, cuando no se conoce si es un nombre, ni como es ese nombre y si existe ese nombre.

Compañero y amigo, no hay arrogancia cuando se tiene la verdad. Si predicar la verdad (nuestra verdad, por supuesto, no la de ustedes) es ser arrogante por ello, pues tenemos unos buenos maestros, también "ARROGANTES", empezando por los 12 discípulos del Señor Jesús quienes, a su vez, estaban convencidos de la VERDAD y de la de JESÚS. De lo contrario jamás se hubieran arriesgado a oponerse al MUNDO QUE LOS ODIABA porque, precisamente por las mismas razones que tú ahora nos criticas, a ellos se les persiguió y se les maltrató en grado sumo. Un poquitín de la lectura de los Hechos de los apóstoles te aclararía el panorama para que no insistas en dar "coces contra los aguijones".

Lo que es claro que Jesús dio a conocer un Nombre y ese Nombre es la UNICA forma de INVOCAR a DIOS para los cristianos.

ESE nombre es una persona, Jesús es el NOMBRE de Dios.

Error. Esto no es así y contradices tu propia "filosofía". Dices que no crees en ningún NOMBRE APROPIADO PARA JESÚS, porque, aparte de no saber a ciencia cierta CÓMO SE PRONUNCIABA HACE 2000 AÑOS, dices que pudiera ser cualquiera; que lo importante es lo que fue... ¿JESÚS? Dices no importar cómo se llamó y, al mismo tiempo, aseguras que es "JESÚS" el nombre de Dios... ¿Insistes en la inconsistencia de tu análisis? No que no importaba el nombre e insistes en pronunciar un NOMBRE INCORRECTO para el Hijo de Dios como JESÚS, cuando no tú mismo afirmaste que no se llamaba así, sino que podía ser "asá"?

A ver "iluminati", ¿Cómo podrías identificar al Hijo de Dios; su persona; su enseñanza; su devoción y celo por agradar al verdadero DIOS DEL CIELO, si no utilizas el NOMBRE QUE TUVO y que DIOS MISMO SE LO PUSO antes de nacer? Nadie, a no ser que tenga el espíritu de la contradicción durmiendo con él o ella todas las noches, jamás diría en su sano juicio que, para identificar a un personaje cualquiera de la historia, nos tendríamos que limitar a "expresar" cómo era, cuántos años más o menos, qué color de piel, qué vicios tenía y qué virtudes, qué tan alto o bajo era, de quién era hijo, dónde vivía y por dónde, vecino de quién, con qué "apodo" se le conocía, etc. etc. Esto, aparte de ser una soberana estupidez, carece de seriedad y alguien que esgrima este tipo de argumentación para JUSTIFICARSE del por qué no puede explicar el por qué EL NOMBRE NO ES IMPORTANTE, no merece la pena ni siquiera considerarlo como una persona racional.

Eso es un contrasentido y una enseñanza personal, como todas las que ustedes emplean para justificarse ante el "Dios" al que no quieren reconocerle la GLORIA Y LA HONRA que merece y al que con tanta SAÑA repudian y desconocen por completo. Observa lo que dijo el propio Jesús: "Yo he venido en el nombre de mi Padre, pero ustedes no me reciben; si algún otro llegara en su propio nombre, recibirían a ese. ¿Cómo pueden creer ustedes, cuando aceptan gloria unos de otros y no buscan la gloria que proviene del único Dios? No piensen que yo los acusaré ante el Padre; hay quien los acusa, Moisés, en quien ustedes han puesto su esperanza. En realidad, si creyeran a Moisés, me creerían a mí, porque aquel escribió de mí. Pero si no creen los escritos de aquel, ¿cómo creerán mis dichos".

Jesús venía como REPRESENTANTE DEL PADRE (EL DIOS VERDADERO) y en su NOMBRE predicó para la SANTIFICACIÓN DEL MISMO, no del SUYO. El NOMBRE HEBREO DE JESÚS SIGNIFICA: JEHOVÁ ES SALVACIÓN, YHWH SALVA o como quieras. El Nombre del Padre estaba, literalmente inserto en el NOMBRE DEL HIJO por contener dicho nombre las CUATRO CONSONANTES HEBREAS correspondientes al DIOS DE ISRAEL, su Padre. El nunca dijo que el NOMBRE DE DIOS ERA JESÚS. ¿Puedes indicarme la cita en donde Jesús la "saca del estadio" con semejante revelación o enseñanza? ¡De seguro no podrás hacerlo como todo lo que niegas pero no lo respaldas.

 

[Melviton]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Una solo cosa ¿de donde saca usted que Jehová sea el padre?¿Porque cree que es así??

PLATAFORMA. No copies la inconsistencia y la mala exégesis de tus "compas" trinitercos. Piensa por ti mismo. A ver, si JEHOVÁ NO ES EL PADRE, ¿Entonces para ti quién era o QUÉ ERA? ¿Podrías definir tus inconsistentes, impresionantes, brillantes y sonoras palabras que has afirmado como si fuera la ÚLTIMA REVELACIÓN de la Biblia?

 

[Melviton]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

1.- hoy nadie podria decir con exactitud como se pronunciaba .

Si te refieres a "ningún nombre bíblico", tienes razón. De ninguno se conoce la exacta pronunciación, menos el del Gran Maestro que en español se conoce como "JESÚS". Ha mutado en muchas formas su fonética original y en las más de 500 lenguas de la humanidad, en todas se pronuncia de manera diferente. Sólo para comenzar. Esto deberías saberlo.

 

[Julio V]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Si hombre, "cualquier detalle" el Tetragramaton con solo 3 letras...pero, eso para ti, solo un detalle...

Cuando te conviene Julio, cuando te conviene.

Pensaba que el prefijo "Tetra" denotaba "cuatro" y no "tres".

Como es obvio la pronunciación de cuatro consonantes seguidas es imposible. Si le agregaron tres vocales en algunos casos y en otros dos, y si somos profanos en el tema de filología, lo lógico es que no debamos cuestionar las soluciones que dieron los expertos.

 

[Julio V]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

No, estimado Julio.

Es la prepotencia de un comunidad de FE, como los TJ, que intentan imponer su
mala interpretación del nombre de Dios y de Dios mismo, como un VERDAD verificable.

Es una pésima teología, acompañada de prepotencia y arrogancia, que debe sentarse en la cuneta junto a las multitudes de corrientes de teologías fanáticas.

No es ciencia, no es realidad, es FE.

Pero me quieres tomar el pelo. La confesión TJ no había nacido cuando la palabra "Jehová" se encontraba en Biblias varios siglos antes.

Te voy a dar un consejo: el sentimiento de la animadversión no es bueno. Iba a decirte que no era un sentimiento cristiano, pero creo que eres agnóstico.

 

[jansen]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

¿Y cuál fue ese nombre de Dios que el "ángel" te reveló? ¡Claro, si lo deseas compartir con todos los foristas! O, en su defecto, ¿Es un "top secret celestial"?

What?? Ah, conque quieres que te diga el nombre que yo escuché de la voz de un ángel... bien!
muy buena obra deseas


Con una condición.

Quiero primero que robes el banco de Santa Fe...
Quiero todo el oro que haya en el swiss european bank...

Quiero completas las acciones de la Exxon Company...
Quiero los tesoros acumulados en el Vaticano y quiero...


...que entres una noche sigiloso a cortarles la garganta al Cuerpo Gobernante.
Házlo y yo te digo el nombre.

 

[luchitodiazf17]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Si te refieres a "ningún nombre bíblico", tienes razón. De ninguno se conoce la exacta pronunciación, menos el del Gran Maestro que en español se conoce como "JESÚS". Ha mutado en muchas formas su fonética original y en las más de 500 lenguas de la humanidad, en todas se pronuncia de manera diferente. Sólo para comenzar. Esto deberías saberlo.

1.- si no podemos saber como se pronunciaba correctamente el nombre de Jesus , menos sabremos el nombre del Padre . pero en ningun caso podemos decir que llamarlo salvador .Jesus ,Enmanuel o cualquier otro nombre pueda describir tanto el caracter como las caracrteristicas personales de ese Dios del que no conocemos mas que lo revelado , lo maximo en esta revelacion la da el mismo Hijo , Padre , Hijo y Espiritu Santo y los tres son uno ,

2.-Abba Bar Memel , enciclopedia Judia ,I am , dice respecto del nombre de Dios "
. " Dios habló a Moisés : . ' Tu deseas saber mi nombre , YO SOY EL QUE SOY ( . . Ex iii 14 ) Es decir , me llaman de acuerdo a mis actividades reveladas Cuando yo estoy juzgando la humanidad , estoy llamado Elohim ; cuando me voy a la guerra contra los malos, me llamo Zebaot ; cuando yo estoy sosteniendo el juicio en suspenso por los pecados de los hombres, yo estoy llamado el Shaddai , al mostrar misericordia al mundo , me llamo YHWH , porque este nombre de- nota la calidad de la misericordia de Dios » ( Ex . . xxxiv 6 ) . "

3.- por eso pensar que Jehova es el unico nombre por el que podemos llamar al Padre me parece que no es correcto , ademas que lo mas probable es que sea YAVE la pronunciacion correcta o quiza JAH