¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Arrio: discípulo de Luciano de Antioquía, se enfrentó a su obispo proclamando que Dios (el Padre) había creado de la nada al Logos (su Hijo); que «hubo un tiempo en que el Hijo no existía», y que por tanto el Hijo era una creación de Dios y no era Dios mismo.

En el mejor de los casos, unos herejes declararon herejes a otros que escudriñaban la Biblia.

Ver el archivo adjunto 12411

¿De donde sacas que el obispo era hereje?

Ah, si ya entiendo, de la wikipedia.

Valiente cosa!

Pero la herejía arriana subsiste en ti, Jesús como un invento de Dios, como una criatura más. Eso si satisface tus propias ideas!

Patético!
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Mira que eres egocéntrico, todo lo sabes, todo lo entiendes, todo lo bueno es lo tuyo, .........


Isaías 9:

La Biblia de las Américas (LBLA)


[SUP]6 [/SUP]Porque un niño nos ha nacido, un hijo nos ha sido dado,
y la soberanía[SUP][a][/SUP] reposará[SUP][b][/SUP] sobre sus hombros;
y se llamará su nombre Admirable Consejero, Dios Poderoso,

Padre Eterno, Príncipe de Paz


Isaías 9:

Nueva Traducción Viviente (NTV)


[SUP]6 [/SUP]Pues nos ha nacido un niño,
un hijo se nos ha dado;
el gobierno descansará sobre sus hombros,
y será llamado:
Consejero Maravilloso,[SUP][a][/SUP] Dios Poderoso,
Padre Eterno, Príncipe de Paz.





¿cual versión es la que más se adapta a ti, tu Biblia a la carta, a tus ideas?...creo que vas cambiando de Biblia, hasta que todo sea lo más parecido a lo que crees.

Que raro, ¿no?

¿Porque de una bena vez no le quitas la "D" mayúscula y la pones en minúsculas como en la versión del NM, que traduce "un dios poderoso"...pues total; ya entrado en esas de negar la deidad a como de lugar, pues de una vez que te complazca la versión que mejor se adapte a ti.

 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

"La revelación de Jesucristo que Dios le dio"

Por tanto, si Dios dio una revelación a Jesucristo, y como no puede haber más de un Dios .......

Dios le ha dado todo al Hijo, todo el poder, santidad, todo. Y en el libro de revelaciones es Dios precisamente quien nos revela a Su Hijo, es la revelación de Jesucristo, es suya claro. Es Dios revelando a Su Hijo.

Ya entiéndelo.

Dios de quien proceden todas las cosas, revela a Aquel por quien son todas las cosas.

Y en este libro Dios revela que Su hijo es el que es, el que era, el que ha de venir, el Todopoderoso, el que vive y estuvo muerto y el que toma su gran poder.

Espero entiendas que quien ha de venir es el Hijo no el Padre, quien estuvo muerto es el Hijo no el Padre, quien tomó su gran poder es el Hijo no el Padre y con quien habla Juan es el Hijo no el padre.

Pero dado que lo tuyo es negar a como de lugar la deidad de el Hijo, pues no se que traducción te satisfaga, que pirueta necesites para seguir negando (y renegando de) la deidad del Hijo de Dios.

 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Tú si que estás sugestionado. La trinidad la medio-aprobaron en Nicea (325) y terminaron de aprobarla en Constantinopla I (381). A ver si te enteras.


¿Y?

Nadie tiene porque no aprobarla, ahí esta: clara como el agua.... a no ser que....en realidad no seas cristiano; y entonces si, junto con musulmanes, ateos, incrédulos, judíos, librepensadores, anticristos, russellistas, brujas, talibanes y demás no lo creas; lo cual poco o nada tiene que ver con el cistianismo y tiene mucho que ver con la filosofía griega, en donde un dios mayor (Zeus), ajeno a su creación, envía a un dios menor (Mercurio) a hacer la talacha para interactuar con el hombre.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Como Hijo de El Hombre, efectivamente, es menor al Padre y menor a los ángeles; pero como Dios el Padre, Dios Hijo recibe la misma adoración y gloria que la de El Padre. Y mira que Dios no da su gloria a nadie, pero de el Hijo dice: que todos los ángeles de Dios le adoren.

Extraña paradoja, es la singularidad del Señor para los unicitarios quienes no alcanzan a comprender que Jesús es tambien Dios, de hecho es El Todopoderoso.

Veamos, algo de esto, de esta paradoja que los unicitarios no alcanzan a comprender, dejemos pues que las escrituras hablen, espero lo recibas:





Para mi esta claro

no soy yo quien No alcanza a comprender

si, dejemos que las escrituras hablen, pero sin forzar el texto



[SUP]27 [/SUP]Porque Dios lo ha sometido todo bajo los pies de Cristo. Pero cuando dice que todo le ha quedado sometido, es claro que esto no incluye a Dios mismo, ya que es él quien le sometió todas las cosas. [SUP]28 [/SUP]Y cuando todo haya quedado sometido a Cristo, entonces Cristo mismo, que es el Hijo, se someterá a Dios, que es quien sometió a él todas las cosas. Así, Dios será todo en todo.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?


Ao 11:15 El séptimo ángel tocó la trompeta, y hubo grandes voces en el cielo, que decían: Los reinos del mundo han venido a ser de nuestro Señor y de su Cristo; y él reinará por los siglos de los siglos.

16 Y los veinticuatro ancianos que estaban sentados delante de Dios en sus tronos, se postraron sobre sus rostros, y adoraron a Dios,

17 diciendo: Te damos gracias, Señor Dios Todopoderoso, el que eres y que eras y que has de venir, porque has tomado tu gran poder, y has reinado.




Estimado

Como todas las salutaciones apostolicas, Juan tambien saluda en Nombre de Dios, Jesús y El Espiritu Santo ( los creyentes)

mire Bien el texto


4 Juan, a las siete iglesias que están en Asia: Gracia y paz a vosotros, del que es y que era y que ha de venir, y de los siete espíritus que están delante de su trono;||Español: Reina Valera (1960)||Apocalipsis||1||4

<tbody>
</tbody>
5 y de Jesucristo el testigo fiel, el primogénito de los muertos, y el soberano de los reyes de la tierra. Al que nos amó, y nos lavó de nuestros pecados con su sangre,

<tbody>
</tbody>


Dios

Gracia y paz a vosotros, del que es y que era y que ha de venir,
El Espiritu Santo derramado

y de los siete espíritus que están delante de su trono;

Jesús
y de Jesucristo el testigo fiel, el primogénito de los muertos, y el soberano de los reyes de la tierra. Al que nos amó, y nos lavó de nuestros pecados con su sangre,


No hay otra forma de leer sin redundar

Ahora, el problema para algunos esta en esto.

del que es y que era y que ha de venir

Esto es YHVH del verbo SER, El que ES, quien FUE, Quien SERÁ... el eterno gran YO SOY

pero si quiere

Dios tambien vendrá en Jesús
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Para mi esta claro

no soy yo quien No alcanza a comprender

si, dejemos que las escrituras hablen, pero sin forzar el texto

Es claro que el Hijo se someterá al Pare, estarán en unidad perfecta en y con Él, no se separarán más por causa del hombre, la pluralidad de Dios "será todo en todo".

Nota que en esta pluralidad en esta unidad perfecta estará incluido el Hijo, no separado de Él ni excluido; sino como era antes de que por causa de El hombre El Verbo tuviese que tomar la acción de venir el Persona a rescatarnos haciéndose hombre, siendo semejante a nosotros e identificándose con nosotros. El Padre preparándole un cuerpo, el Hijo tomando este ministerio de reconciliar al hombre con Dios y entregándose voluntariamente en rescate de muchos.

Pero un día todo regresará como era antes, como cuando esta misma pluralidad en su soberano y sabio consejo dijo: "hagamos al hombre conforme a nuestra imagen y semejanza".
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Erratas

dice:

Es claro que el Hijo se someterá al Pare

Deberá decir:

Es claro que el Hijo se someterá al Padre
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?


Quiero que observes algunas cosas:

Hay dos señores, al primero se le llama Señor, pero el segundo de quien están hablando las escrituras es Cristo, quien espero sepas es El Señor. ¿

¿Dos señores?

Imposible!

No podemos tener dos señores pues despreciaríamos a uno de ellos...a no ser que...El Señor sea el mismo en una pluralidad, en donde el uno es llamado Señor siendo Dios el Padre, y el otro es llamado Señor siendo Dios el Hijo.



¿ Porqué no ?

Dios hizo a Jesús Señor y ordenó adorarle

Sepa, pues, ciertísimamente toda la casa de Israel, que a este Jesús a quien vosotros crucificasteis, Dios le ha hecho Señor y Cristo.

y

Y a todo lo creado que está en el cielo, y sobre la tierra, y debajo de la tierra, y en el mar, y a todas las cosas que en ellos hay, oí decir: Al que está sentado en el trono, y al Cordero, sea la alabanza, la honra, la gloria y el poder, por los siglos de los siglos.||Español: Reina Valera (1960)||Apocalipsis||5||13

El del trono es Dios

el cordero es Jesús
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Estimado

Como todas las salutaciones apostolicas, Juan tambien saluda en Nombre de Dios, Jesús y El Espiritu Santo ( los creyentes)

mire Bien el texto

[/SIZE]

Así es, leemos bien, así es la pluralidad de Dios:

El Padre, El Hijo y el Espíritu Santo.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?



Pero aun más, este Señor quien es Todopoderoso y ha de venir, tomó su gran poder ¿como es eso, si Dios siempre ha sido Todopoderoso?

La razón de esto es, que cuando Dios el Hijo vino a la tierra, dejó su poder en manos de El Padre y se sujetó confiadamente a Él; esto es, El Hijo se anonadó a Si mismo, se humilló lo sumo y no se aferró a Su Deidad, sino que se hizo Hijo de El Hombre, pero sin dejar de ser El Hijo de Dios en ningún momento.

Este plan de hacerse como uno de nosotros era necesario, es parte de un plan perfecto para poder vencer a sus enemigos al tiempo de rescatar al hombre.

Dios el Hijo se hizo hombre, pues Dios escondió su poder, su fortaleza en los que maman (Sal 8:2), ahí escondió su poder, esto es: se hizo niño; ahora bien, este "traje mortal", le permitió morir y una vez muerto pudo exponer al diablo y además pudo ir al hades y recatar las lleves del imperio de la muerte que vino al mundo por causa del pecado del hombre, sin faltar en su justicia y su perfección divinas... "a causa de tus enemigos" (Sal 8:2)

Una vez cumplido con este plan maestro, en el que el diablo no pudo darse cuenta; no pudo entender esta sabiduría oculta, la sabiduría de Dios en misterio (1 Cor 2:7,8) y fue vencido; el Hijo vuelve a tomar todo su poder; por esto es descrito en Apocalipsiis como el que ha de venir, el Todopoderoso o como el que vive y estivo muerto, y dice claramente que "has tomado tu gran poder y has reinado".

Efectivamente, Jesucristo es el Rey de reyes y Señor de señores.


Amigo, esto mas parece una trama Hollywoodense

Esto se refiere que Dios esta en reposó..
y un diá dejará el reposo y actuará con su gran poder
¿ Hasta cuando Señor? claman por justicia
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Que no, deja de darle vueltas.

La Persona que no es revelada es el Hijo, es SU REVELACION: Nos es revelado como es el que es, el que era, el que ha de venir el Todopoderoso, el que vive y estuvo muerto.

El Padre no va a venir a juzgarnos, ni tampoco estuvo muerto; es el Hijo el que tomó su gran poder (Ap 11:17), el que estuvo muerto, el que tomó Su poder, lo acabo de explicar arriba.

Ya entiende.


Estimado

NO PUEDO DEJAR PASAR ESTA GRAVE ALTERACION DE TEXTO

Lo aumente de tamaño

No EXISTE ese pasaje que Diga

el que es,el que era, el que ha de venir estuvo MUERTO

Salvo que ud este citando a Friedrich Wilhelm Nietzsche.

porque ni el Kabalá se lee acerca de la Muerte del QUE ES
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Estimado

NO PUEDO DEJAR PASAR ESTA GRAVE ALTERACION DE TEXTO

Lo aumente de tamaño

No EXISTE ese pasaje que Diga

el que es,el que era, el que ha de venir estuvo MUERTO

Salvo que ud este citando a Friedrich Wilhelm Nietzsche.

porque ni el Kabalá se lee acerca de la Muerte del QUE ES


Apo 1:17 Cuando le vi, caí como muerto a sus pies. Y él puso su diestra sobre mí, diciéndome: No temas; yo soy el primero y el último;

Apo 1:18 y el que vivo, y estuve muerto; mas he aquí que vivo por los siglos de los siglos, amén. Y tengo las llaves de la muerte y del Hades.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Veo que sigues sin entender.

A ver Melvitón, ya me preocupas y mucho.

¿Quien es el que ha de venir?

¿Quien es el que vive y estuvo muerto?

¿Quien es el que tomó su gran poder?

¿Quien es El Santo, el Verdadero, el que tiene la llave de David, el que abre y nadie cierra, y cierra y nadie abre?

¿El Padre o El Hijo?

Reconoce pues que es de El Hijo de quien se esta refiriendo el adjetivo "Todopoderoso", ¿caerás en la cuenta de que el Hijo también es Todopoderoso y es rey de reyes y Señor de señores?.

Dime Melviton

¿Qué envidia, problema, pretexto, objeción, protesta o queja tienes en contra de que el Hijo sea llamado "Todopoderoso"?

¿No le fue dado todo el poder en el cielo así como en la tierra?, ¿no demostró su poder al andar en el mar, resucitar muertos, volver a tomas su vida, perdonar pecado, ser bueno, y demás? ¿no te bastó que todos los ángeles y los ancianos le adoren?, ¿no es suficiente para ti que toda rodilla se doble ante él?, ¿No te bastó haber sido credo por y para Él?...Bueno Melviton, me parece que tu tienes un serio problema de percepción espiritual debido, muy probablemente, a prejuicios religiosos que te han inculcado.


No soy Melviton

pero ud insiste en mesclar

dejemos que la Biblia responda

¿Quien es el que ha de venir?

Dios. el unico Dios

¿Quien es el que vive y estuvo muerto?

Jesús...

Ud cree que Dios murió ?
Eso era una herejía llamada el patripasionismo
¿Quien es el que tomó su gran poder?

Dios

¿Quien es El Santo, el Verdadero, el que tiene la llave de David, el que abre y nadie cierra, y cierra y nadie abre?

Jesús



Reconoce pues que es de El Hijo de quien se esta refiriendo el adjetivo "Todopoderoso",

Digame donde esta la cita Biblica de esta AFIRMACIÖN?

No la busque por que NO EXISTE
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

No soy Melviton

pero ud insiste en mesclar

dejemos que la Biblia responda



Dios. el unico Dios



Jesús...

Ud cree que Dios murió ?
Eso era una herejía llamada el patripasionismo


Dios



Jesús





Digame donde esta la cita Biblica de esta AFIRMACIÖN?

No la busque por que NO EXISTE



Apo 1:8 Yo soy el Alfa y la Omega, principio y fin, dice el Señor, el que es y que era y que ha de venir, el Todopoderoso.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

¿Entonces esta oración va dirigida a Cristo?

Mateo 6:

Reina-Valera 1995

[SUP]7 [/SUP]»Y al orar no uséis vanas repeticiones, como los gentiles, que piensan que por su palabrería serán oídos. [SUP]8 [/SUP]No os hagáis, pues, semejantes a ellos, porque vuestro Padre sabe de qué cosas tenéis necesidad antes que vosotros le pidáis. [SUP]9 [/SUP]Vosotros, pues, oraréis así:
»“Padre nuestro que estás en los cielos,
santificado sea tu nombre.
[SUP]10 [/SUP]Venga tu Reino.
Hágase tu voluntad, como en el cielo, así también en la tierra.
[SUP]11 [/SUP]El pan nuestro de cada día, dánoslo hoy.
[SUP]12 [/SUP]Perdónanos nuestras deudas,
como también nosotros perdonamos a nuestros deudores.
[SUP]13 [/SUP]No nos metas en tentación,
sino líbranos del mal,
porque tuyo es el Reino, el poder y la gloria,
por todos los siglos. Amén”.






Buen punto

No existe ninguna oración dirigida al Hijo

ni eso de " Jesús te bendiga"

Los catolicos dirigen oraciones a Maria
Los Unicistas o solojesus dirigen oraciones a Jesús

Yo no encuentro NADA en la biblia que confirmen estas practicas
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Y de Jehová dice EXACTAMENTE LO MISMO QUE AL HJO, EN EL MISMO CONTEXT
Isaías 10:21La Biblia de las Américas (LBLA)

21 Un remanente volverá, el remanente de Jacob, al Dios poderoso.

Isaías 10:21Nueva Traducción Viviente (NTV)

21 Un remanente regresará;[a]
sí, el remanente de Jacob regresará al Dios Poderoso.


Es Dios Poderoso Jehová, y es Dios Poderoso el Hijo, EMPLEANDO EXACTAMENTE LA MISMA PALABRA HEBREA: [gibbôr 'êl]

Entonces debemos también relacionar a los ángeles como si fueran DIOS MISMO, porque a ellos, en el Salmo 103:20 se les llama así: “Bendigan a Jehová, oh ángeles suyos, poderosos en potencia, que llevan a cabo su palabra, mediante escuchar la voz de su palabra”.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Buen punto

No existe ninguna oración dirigida al Hijo

ni eso de " Jesús te bendiga"

Los catolicos dirigen oraciones a Maria
Los Unicistas o solojesus dirigen oraciones a Jesús

Yo no encuentro NADA en la biblia que confirmen estas practicas
"No se turbe vuestro corazón; creéis en Dios, creed también en mí." Juan 14:1

"porque todo aquel que invocare el nombre del Señor, será salvo."Romanos 10:13

Saulo de Tarso, ante la evidencia de que se le habia aparecido el Señor, le pidio al Señor que se identificase y entonces creyo, que Jesus es el Señor.

Entendio que Jesus=Jehova.

"Y él dijo: ¿QUIEN ERES, Señor? Y él dijo: Yo soy Jesús á quien tú persigues: dura cosa te es dar coses contra el aguijón." Hechos 9:5
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Cierto, tampoco la palabra café, ni los Álpes...ni muchas cosas más fueron pronunciadas...pero, ¿eso significa que no existen?.

La Trinidad es un concepto teológico, no un versículo bíblico. La doctrina de la Trinidad, se infiere a partir de la muchas citas que sobre este particular hay, respecto a la pluralidad de Dios, la singularidad de el hijo, la personalidad del Espíritu Santo, el modo y forma en que actúan Padre, Hijo y Espíritu Santo, en fin; no es algo caprichoso, ni inventado, ni tomado al azar; es algo que deberías de estudiar más a fondo.


Como siempre el desentonado e incoherente razonamiento, típico de ustedes los trinitercos; claro, cuando lo emplean para justificar las tonteras que dicen:

1. “La Trinidad es un concepto teológico, no un versículo”. (en esto estamos de acuerdo, no hace falta enfatizarlo)

2. Pero cuando decimos que Cristo es creación de Jehová, exigen el “versículo” que así lo avale porque de lo contrario jamás lo creerán.
¡Cómodo no!

3. Escrituralmente y en enseñanza directa y clara de los propios labios del Señor se dice que el PADRE es el ÚNICO DIOS VERDADERO y así lo repiten hasta la saciedad los apóstoles de Jesucristo y aún así, no CREEN, ¿Por qué? Porque si lo analizamos sin ideas preconcebidas y acuñadas en el Medioevo, de manera escritural, deductiva y por testimonio de quienes escribieron el NT, no se enseña jamás que ese “ÚNICO DIOS” sea compuesto porque simplemente no es admisible. Pueden estar presentes “tres indicadores” de aceptación incondicional para la salvación de cada ser humano sobre el planeta, pero en el sentido de aceptar, en su propio orden, la designación y la finalidad de cada una de las tres “hipóstasis” que entienden como “trinidad”: que el Padre es el Único Dios Verdadero, que el espíritu santo procede del Padre y es el poder de Dios y que solamente por medio de Jesucristo se otorga dicho espíritu a quienes se someten a la voluntad de Dios que enseñó el único medio autorizado (Jesús) para recibirlo. Esto se “infiere” a partir de las muchas citas que lo respaldan sin necesidad de ningún “estudio teológico ni filosófico” complicado del que ustedes se han valido para no aceptar que en ser CRIATURA DE DIOS y el haber sido GLORIFICADA Y ELEVADA A UN PUESTO SUPERIOR no hay NINGUNA VERGÜENZA OCULTA, como hipócritamente creen y por cuya causa se “rasgan sus vestiduras”, pretendiendo con semejante incomprensión y “pose” de cristianos superficiales, darle honra “más de la debida” a quien en todo momento dejó clara su situación, su relación y su lugar, con respecto a LA GLORIA DE JEHOVÁ DIOS, su Padre.

Igualando tu argumentazo de “campeonato mundial” como hecho “lógico” de que si no se encuentran en la Biblia ciertos nombres no tiene nada que ver con que no existan, pues deberías entonces, haciéndole honor a tus palabras, al menos dudar de que si la Biblia no dice que Jesús es el Arcángel Miguel y que fue creado como Hijo de Dios, por este “simple” hecho de no indicarlo, no deberías descartarlo como cierto. Porque, en su defecto, sí dice, y MUY CLARO, que es Hijo de Dios y que es “siervo” de Dios, y que fue “enviado” por Dios, y que es “dependiente” de Dios” y que “vive por Dios”, y que Dios lo había “resucitado” y que “adora” a Dios, antes, durante y después de su gloriosa resurrección, pero, curiosamente, estando todo esto como ENSEÑANZA FUNDAMENTAL, ustedes simplemente ¡LO NIEGAN!

Resumiendo: ustedes simplemente interpretan a como les dé la gana las Escrituras no respetando nada de nada. Lo que ustedes quieren es darle AL HIJO UNA GLORIA QUE NUNCA EXIGIÓ ni el PUESTO QUE SOLO ES DEL PADRE. Ustedes son los que no HONRAN AL HIJO, menos al PADRE que lo envió, por el simple hecho de que no están aceptando la enseñanza que él ESTABLECIÓ PARA QUE LO HONRARAN A ÉL, tal y como él lo dejó claro; no como ustedes decidan HONRARLE. Con endilgarle una GLORIA IGUAL O HASTA SI SE QUIERE SUPERIOR A LA DEL PADRE, ustedes están negando el principio fundamental del cristianismo y se han convertido en enemigos del Cristo, deshonrando al Hijo y al Padre, no creyéndole como el Mesías prometido por medio del cual nos acercamos a "DIOS" como la meta y deber de todo ser viviente, por el único medio autorizado: CRISTO EL SEÑOR.