¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

[puntosbiblicos]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Amigo te recomiendo que aportes con algo serio y no con solo comentarios...

Disculpa amigo, hay abundantisimo material al respecto. Te animo a que investigues en profundidad.
Si realmente no hubiera material facilmente accesible, me tomaria el trabajo de aportar enlaces, etc. Pero no es el caso.

De cualquier modo quedo a tu disposicion.

Paz de Cristo

 

[edgar gonzalez]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Sigues sin responder a mi pregunta.

De todos modos, es interesante que lo que te enseñaron se parece mas a lo que expone el Catecismo de Juan Pablo II que a lo que Cristo enseño:

Catecismo de la Iglesia Catolica – Juan Pablo II – Canon 234. “[...] el Dios verdadero y único, Padre, Hijo y Espíritu Santo [...]”

Cristo: (Juan 17:1,3) “Estas cosas habló Jesús, y levantando los ojos al cielo, dijo: PADRE [...] esta es la vida eterna: que te conozcan a TI, el ÚNICO Dios verdadero [...]”

CIC de JPII: El UNICO Dios verdadero es Padre, Hijo, y Espiritu Santo -3 (tres)-
CRISTO: El UNICO Dios verdadero es SOLAMENTE la persona de el Padre -1 (uno)-

Prefiero creerle a Cristo. Él conoce mejor a su Dios y nuestro Dios que quienes rechazan y tuercen sus palabras (y para peor, forjan y enseñan doctrinas que lo contradicen...)

Paz de Cristo

no en vano eres TJ.... te explican una y otra vez las cosas y no las logras entender..
si le crees a Cristo ¿por que no crees que el sea el verdadero también, pues el aseguro ser: la verdad?

 

[puntosbiblicos]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

¿adulterado? ¿y que hay de Juan 1:1 = un dios?

Desde el error, la verdad te parece error. Por eso te parece adulterado lo que en realidad refleja claramente la diferencia que existe en el griego.

Ojo, no digo que sea la unica manera posible de mostrar en nuestros idiomas la diferencia que existe en el idioma original.
Hoy se conoce mejor el idioma griego koine, y tambien se conoce mejor las diferentes doctrinas que forjaron la apostasia postapostolica y sus herederos.
Por lo cual cada vez mas eruditos honrados perciben la diferencia clara que hay entre el Padre y el Hijo en Juan 1:1, y la vierten de diversas maneras.

(Adulterar sería mostrar como iguales lo que en griego es tan claramente diferente)

*************************************************************

1694 - “Y la palabra era un dios” (Reijnier Rooleeuw, M.D. – El NT de Nuestro Señor Jesucristo, traducido del Griego)

1794 - “Un dios” (Joseph Priestley, LL.D., F.R.S. [Philadelphia: Thomas Dobson], 37).

1808 - “Y la palabra fue un dios” (Newcome)

1809 - “Un dios” (Lant Carpenter, LL D (en unitarismo en los Evangelios [London: C. Stower], 156).)

1809 - “la Palabra era un dios”. (Belsham N.T.)

1822 - “La Palabra era un Dios” (Abner Kneeland El Nuevo Testamento en Griego e inglés)

1829 - “el Logos era un dios.” Thompson

1833 - “Un dios” (Andrews Norton, D.D. [Cambridge: Brown, Shattuck, And Company], 74).

1863 - “como un dios era la Orden” (Hermann Heinfetter, Una Traducción Literal del Nuevo Testamento)

1864 - “y un dios era la Palabra” (Traducción Interlineal al inglés Emphatic Diaglott)

1879 - “y el Logos era un dios” (Leicester Ambrose, La Teología Final, el Volumen 1, Nueva York, Nueva York; M.B. Sawyer y Compañía)

1885 - “[Y] un Dios (es decir, un Ser Divino) era la Palabra” (Robert Young -Concise Commentary-)

1901 - ”Y era un dios” (J.N. Jannaris, Zeitschrift fur die Newtestameutlich Wissencraft, (la publicación alemana) International Bible Translators N.T. 1981)

1903 - “Un dios” (Paul Wernle, (en Los Comienzos de Cristiandad, vol. 1, la Subida de Religion 16)

1907 - “La Palabra era ella misma un Ser divino” (Curt Stage, el Nuevo Testamento)

1911 - “Y (un) dios era la palabra” (George William Horner, La Versión Copta del Nuevo Testamento)

1923 - “La palabra era divina” (Goodspeed New Testament)

1926 - “un Dios era el Pensamiento” (Holzmann)

1928 - “y la Palabra era un ser divino” (La Bible du Centenaire, L’Evangile selon Jean, by Maurice Goguel)

1931 - “y el Logos era divino (un ser divino)” (Robert Harvey, D.D.)

1933 - “Y la palabra era divina” (William Temple, arzobispo de York, Lecturas en el Evangelio de St. Juan, Londres, Macmillan y Co.)

1938 - “un Dios era la Palabra” (Rittenlmeyer)

1943 - “Y la palabra era divina” (Ervin Edward Stringfellow - Prof. del idioma del NT y literatura / Univ. Drake)

1945 - “El Verbo era de clase divina” (Lyder Brun (profe. de teología NT)

1949 - “Era de clase divina” (Fredrich Pfaefflin, El Nuevo Testamento)

1958 - “Y la palabra era un Dios” (James L. Tomanec, El Nuevo Testamento de nuestro Señor y Salvador Jesús Ungido)

1960 - “la palabra del mundo era un ser divino” (Smit)

1965 - “En rigor, Jn 1:1 debería traducirse (…) ‘la palabra era un ser divino’. (Jesuita John L. McKenzie - Dictionary of the Bible)

1972 - “El Logos era divino” (La Biblia de Moffatt)

1975 - “Y un dios (o, de clase divina) era la Palabra” (Siegfried Schulz, Das Evangelium nach Johannes)

1978 - “Y de tipo de Dios era el Logos” (Johannes Schneider, Das Evangelium Nach Johannes)

1979 - “Un dios era la palabra/logos” (Jurgen Becker, Das Evangelium Nach Johannes)

1983 - “la palabra estaba con Allah[Dios] y la palabra era un dios” (Greek Orthodox /Arabic translation)

1985 - “So the Word was divine.” (The Original New Testament, Hugh J. Schonfield)

1987 – “un Dios (o: un dios de clase) era la Palabra” (Schultz)

1993 - “La palabra era un ser divino” (Versión del Erudito - los cinco Evangelios)

1994 - “la Palabra era un Ser divino” (Madsen)

2001 - “In the beginning there was the Word. The Word was with The God and the Word was a powerful one.” (An American English Bible)

2011 - “En el principio era el Verbo, y el Verbo era con el Todopoderoso, y el Verbo era poderoso.” (La Reina Valera Restaurada)

“Y la palabra marcial era un dios.” (Siglo 21 Literal)

“La palabra era un dios.” (Versión Revisada-Mejorada y Corregida)

“Y de forma de dios era la Palabra.” (prof. Felix Just, S.J. – La Universidad Loyola Marymount)

“y el Verbo era poderoso” (Versión Israelita Nazarena)

**************************************************

De cualquier modo, es otro tema. Por otro lado, realmente crees que la palabra "Dios" existía originalmente en 1 Tim 3:16?

Paz de Cristo

 

[puntosbiblicos]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

no en vano eres TJ.... te explican una y otra vez las cosas y no las logras entender..
si le crees a Cristo ¿por que no crees que el sea el verdadero también, pues el aseguro ser: la verdad?

Evades el tema a otra cuestion. Y sigues sin responder.

Marcos 10:18 Jesús le dijo: ¿Por qué me llamas bueno? Ninguno hay bueno, sino sólo uno, Dios.

Será que Cristo quiere decir que el no es bueno? Es malo Cristo?
Segun tus tesis, asi seria.
Obviamente, Cristo se refiere a que su Dios es bueno en un sentido unico, de una manera especial. Lo cual no significa ni implica que Cristo no sea bueno.

Lo mismo con lo que Cristo revelo en Juan 17.
Cristo genuinamente recibe el titulo ELOHIM/THEOS. Ej, Isaias 9:6.
Sin embargo, Cristo dejo claro que su Dios y Padre es Dios en un sentido unico, especial, en que ningun otro ser lo es, ni siquiera el Hijo.

Que Jehova guie a su mas pura verdad en Cristo a las personas de corazon.

 

[edgar gonzalez]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Sigues sin responder a mi pregunta.

De todos modos, es interesante que lo que te enseñaron se parece mas a lo que expone el Catecismo de Juan Pablo II que a lo que Cristo enseño:

Catecismo de la Iglesia Catolica – Juan Pablo II – Canon 234. “[...] el Dios verdadero y único, Padre, Hijo y Espíritu Santo [...]”

Cristo: (Juan 17:1,3) “Estas cosas habló Jesús, y levantando los ojos al cielo, dijo: PADRE [...] esta es la vida eterna: que te conozcan a TI, el ÚNICO Dios verdadero [...]”

CIC de JPII: El UNICO Dios verdadero es Padre, Hijo, y Espiritu Santo -3 (tres)-
CRISTO: El UNICO Dios verdadero es SOLAMENTE la persona de el Padre -1 (uno)-

Prefiero creerle a Cristo. Él conoce mejor a su Dios y nuestro Dios que quienes rechazan y tuercen sus palabras (y para peor, forjan y enseñan doctrinas que lo contradicen...)

Paz de Cristo

¿que tiene que ver la ICAR con que el Espiritu Santo, el Hijo Y El Padre sean los únicos verdaderos redondeados en un solo Dios verdadero?
observa de nueva cuenta:
Nadie es verdadero fuera de Dios, es por eso que Dios no necesita de hombres que de testimonio de el, pues solo Dios sabe que es lo que hay en el y su testimonio es verdadero. sin embargo, el Hijo de testimonio verdadero del Padre y no recibe testimonios de hombres, El Espíritu Santo también da testimonio verdadero del Hijo pues su testimonio también es verdadero, el Padre de testimonio de su Hijo por que su testimonio es verdadero también. para resumir todo esto: toda palabra o testimonio consta de dos o tres seres independientes; por lo tanto: la doctrina de la trinidad es 100% cierta; de lo contrario ¿quien daría un testimonio verdadero de Dios si no hay dos o tres testigos?...... TU MISMO ME LO ENSEÑASTE. y lo irónico del caso es: que tu no lo entiendes.....jajaaa

 

[edgar gonzalez]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Evades el tema a otra cuestion. Y sigues sin responder.

Marcos 10:18 Jesús le dijo: ¿Por qué me llamas bueno? Ninguno hay bueno, sino sólo uno, Dios.

Será que Cristo quiere decir que el no es bueno? Es malo Cristo?
Segun tus tesis, asi seria.
Obviamente, Cristo se refiere a que su Dios es bueno en un sentido unico, de una manera especial. Lo cual no significa ni implica que Cristo no sea bueno.

Lo mismo con lo que Cristo revelo en Juan 17.
Cristo genuinamente recibe el titulo ELOHIM/THEOS. Ej, Isaias 9:6.
Sin embargo, Cristo dejo claro que su Dios y Padre es Dios en un sentido unico, especial, en que ningun otro ser lo es, ni siquiera el Hijo.

Que Jehova guie a su mas pura verdad en Cristo a las personas de corazon.

vayamos por partes:
tu dices: que el señor Jesus no es Dios, por lo tanto tu crees que el Señor Jesus esta al nivel del diablo = malo.
yo digo: el Señor Jesus es Dios y por que es bueno, tuvo misericordia de la mujer adultera al no permitir que esta muriera por la ley, pues solo el decide quien vive y quien muere.

por otro lado: efectivamente el Hijo de David = Jesus según la carne, dijo como cualquier otro isrealita que su Padre es Dios.
¿pues que creíste? ¿que por ser Dios en la carne, la carne no reconocería a su creador?

 

[Efe-E-Pe]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Algo indiscutible es que 1 Tim 3:16 fue adulterado por la apostasia para "sostener biblicamente" ciertas doctrinas que ellos mismos fueron forjando.

¿adulterado? ¿y que hay de Juan 1:1 = un dios?

El espiritista jophanes greber fue el responsable de la alteración de Juan 1:1 en la TNM.

Pero ese manoseo es otro asunto. Lo de 1° Timoteo 3:16 dice en la versión ASV, base del plagio TNM:

And without controversy great is the mystery of godliness; He who was manifested in the flesh, Justified in the spirit, Seen of angels, Preached among the nations, Believed on in the world, Received up in glory.

Y esta otra versión castellana cumple la regla:

Grande es, sin lugar a dudas, el misterio de nuestra religión:

Cristo vino al mundo como ser mortal,
el Espíritu dio testimonio de él,
lo contemplaron los ángeles,
fue anunciado a las naciones,
en el mundo le creyeron,
Dios lo recibió en su gloria.

¿La comprobación? Hela aquí:

ASV

Now the birth of Jesus Christ was on this wise: When his mother Mary had been betrothed to Joseph, before they came together she was found with child of the Holy Spirit. And Joseph her husband, being a righteous man, and not willing to make her a public example, was minded to put her away privily.

But when he thought on these things, behold, an angel of the Lord appeared unto him in a dream, saying, Joseph, thou son of David, fear not to take unto thee Mary thy wife: for that which is conceived in her is of the Holy Spirit.

And she shall bring forth a son; and thou shalt call his name JESUS [The Lord saves]; for it is he that shall save his people from their sins.

Now all this is come to pass, that it might be fulfilled which was spoken by the Lord through the prophet, saying,

Behold, the virgin shall be with child, and shall bring forth a son, And they shall call his name Immanuel; which is, being interpreted, God with us [EMANUEL].

And Joseph arose from his sleep, and did as the angel of the Lord commanded him, and took unto him his wife; and knew her not till she had brought forth a son: and he called his name JESUS.

En castellano dice:

El nacimiento de Jesús, el Mesías, fue así: María, su madre, estaba prometida en matrimonio a José; pero antes de convivir con él quedó embarazada por la acción del Espíritu Santo. José, su esposo, que era un hombre justo, no quiso denunciarla públicamente, sino que decidió separarse de ella de manera discreta.

Estaba pensando en esto, cuando un ángel del Señor se le apareció en sueños y le dijo: José, descendiente de David, no tengas reparo en convivir con María, tu esposa, pues el hijo que ha concebido es por la acción del Espíritu Santo. Y cuando dé a luz a su hijo, tú le pondrás por nombre JESÚS [YHWH salva], porque él salvará a su pueblo de sus pecados.

Todo esto sucedió en cumplimiento de lo que el Señor había dicho por medio del profeta:

Una virgen quedará embarazada
y dará a luz un hijo, a quien llamarán Emmanuel
(que significa “Dios con nosotros”).

Cuando José despertó del sueño, hizo lo que el ángel del Señor le había ordenado: recibió en casa a [María] su esposa, y no tuvo relaciones conyugales con ella hasta que dio a luz un hijo, al que José puso por nombre JESÚS.

¿Cómo dice la TNM?

[TNM en inglés]

18 But this is how the birth of Jesus Christ took place. During the time his mother Mary was promised in marriage to Joseph, she was found to be pregnant by holy spirit*+ before they were united. 19 However, because her husband Joseph was righteous and did not want to make her a public spectacle, he intended to divorce her secretly.+ 20 But after he had thought these things over, look! Jehovah’s* angel appeared to him in a dream, saying: “Joseph, son of David, do not be afraid to take your wife Mary home, for what has been conceived* in her is by holy spirit.+ 21 She will give birth to a son, and you are to name him Jesus,*+ for he will save his people from their sins.”+ 22 All of this actually came about to fulfill what was spoken by Jehovah* through his prophet, saying: 23 “Look! The virgin will become pregnant and will give birth to a son, and they will name him Im·man′u·el,”+ which means, when translated, “With Us Is God.”+ 24 Then Joseph woke up from his sleep and did as the angel of Jehovah* had directed him, and he took his wife home. 25 But he did not have sexual relations with her until she gave birth to a son,+ and he named him Jesus.+

En español

18 Pero el nacimiento de Jesucristo fue de esta manera. Durante el tiempo en que su madre María estaba comprometida+ para casarse con José, se halló que estaba encinta por espíritu santo+ antes que se unieran. 19 Sin embargo, José su esposo, porque era justo y no quería hacer de ella un espectáculo público,+ tenía la intención de divorciarse+ de ella* secretamente. 20 Pero después de haber reflexionado acerca de estas cosas, ¡mire!, el ángel de Jehová* se le apareció en un sueño, y dijo: “José, hijo de David, no tengas miedo de llevar a María tu esposa a casa, porque lo que ha sido engendrado en ella es por espíritu santo.+ 21 Dará a luz un hijo, y tienes que ponerle por nombre Jesús,*+ porque él salvará+ a su pueblo+ de sus pecados”.+ 22 Todo esto realmente pasó para que se cumpliera lo que Jehová* había hablado+ por su profeta,+ que dijo: 23 “¡Miren! La virgen*+ quedará encinta y dará a luz un hijo, y le pondrán por nombre Emmanuel”,*+ que, traducido, significa: “Con Nosotros Está Dios”.+ 24 Entonces José, despertando de su sueño, hizo como el ángel de Jehová* le había indicado, y llevó a casa a su esposa. 25 Pero no tuvo coito+ con ella* hasta que ella dio a luz un hijo;+ y él le puso por nombre Jesús.+

¿Se notan las diferencias? ¿Se entienden los hechos?

Por una parte, la TNM -basada en la versión ASV- tiene el nombre/título EMANUEL/CON NOSOTROS ESTÁ DIOS. ¿Estamos de acuerdo que la versión ASV de la Biblia NO contiene el nombre espurio, cosa que los TTJJ sí dan por bueno en su librucho.

Entonces, ¿por qué no aceptan el nombre/título EMANUEL/CON NOSOTROS ESTÁ DIOS? La comprobación que refuerza la deidad de Cristo, la tenemos -en inglés y en castellano respectivamente- aquí:

Who is the liar but he that denieth that Jesus is the Christ? This is the antichrist, even he that denieth the Father and the Son.

Whosoever denieth the Son, the same hath not the Father: he that confesseth the Son hath the Father also...

...Beloved, believe not every spirit, but prove the spirits, whether they are of God; because many false prophets are gone out into the world.

Hereby know ye the Spirit of God: every spirit that confesseth that Jesus Christ is come in the flesh is of God: and every spirit that confesseth not Jesus is not of God: and this is the spirit of the antichrist, whereof ye have heard that it cometh; and now it is in the world already.

Mentiroso es todo el que niega que Jesús es el Cristo. Ese es el anticristo, pues niega al Padre y al Hijo. En efecto, quien niega al Hijo, rechaza al Padre; quien reconoce al Hijo, tiene también al Padre...

...Queridos, andan por ahí muchos pretendidos profetas que presumen de poseer el Espíritu de Dios. Antes de fiarse de ellos, comprueben si verdaderamente lo poseen. Si reconocen que Jesucristo ha venido como verdadero hombre, es que poseen el Espíritu de Dios. Pero si no reconocen a Jesús, es que su espíritu no es de Dios, sino del anticristo, del cual ustedes han oído que estaba a punto de llegar; y, en efecto, ya está en el mundo.

¿Cómo dice la TNM -en inglés y en español respectivamente-?

22 Who is the liar but the one who denies that Jesus is the Christ?+ This is the antichrist,+ the one who denies the Father and the Son. 23 Everyone who denies the Son does not have the Father either.+ But whoever acknowledges the Son+ has the Father also.

4 Beloved ones, do not believe every inspired statement,*+ but test the inspired statements* to see whether they originate with God,+ for many false prophets have gone out into the world.+ 2 This is how you know that the inspired statement is from God: Every inspired statement that acknowledges Jesus Christ as having come in the flesh originates with God.+ 3 But every inspired statement that does not acknowledge Jesus does not originate with God.+ Furthermore, this is the antichrist’s inspired statement that you have heard was coming,+ and now it is already in the world.+

22 ¿Quién es el mentiroso si no es el que niega que Jesús es el Cristo?+ Este es el anticristo,+ el que niega al Padre y al Hijo.+ 23 Todo el que niega al Hijo, tampoco tiene al Padre.+ El que confiesa+ al Hijo, también tiene al Padre.+

4 Amados, no crean toda expresión inspirada,*+ sino prueben las expresiones inspiradas* para ver si se originan de Dios,+ porque muchos falsos profetas han salido al mundo.+ 2 Adquieren conocimiento de [que] la expresión inspirada procede de Dios+ por esto: Toda expresión inspirada que confiesa que Jesucristo ha venido en carne se origina de Dios,+ 3 pero toda expresión inspirada que no confiesa a Jesús no se origina de Dios.+ Además, esta es la [expresión inspirada] del anticristo que ustedes han oído que venía,+ y actualmente ya está en el mundo.+

La TNM -en inglés y en español- apesta, y Cristo es Dios en carne... así a los TTJJ les revienten cien almorranas en el hoyo.

 

[puntosbiblicos]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Dios (un equipo= Padre, Hijo y el Espiritu Santo) por decirlo si, es el creador de todo.

Segun la Biblia, el titulo Creador solo aplica a el Padre y Dios de Cristo, Jehova. Jamas a ningun otro ser.

Por otro lado, no es biblica la enseñanza de que Dios es un "equipo". Esa doctrina se parece mas a lo que plantea Juan Pablo II en su Catecismo:

Catecismo de la Iglesia Catolica – Juan Pablo II – Canon 234:
"[...] el Dios verdadero y único, Padre, Hijo y Espíritu Santo [...]"

Radicalmente opuesto a la pristina enseñanza de Cristo:
(Juan 17:1,3) “Estas cosas habló Jesús, y levantando los ojos al cielo, dijo: PADRE [...] esta es la vida eterna: que te conozcan a TI, el ÚNICO Dios verdadero [...]”

Como vemos, segun CIC Dios es un "equipo": Padre, Hijo y Espiritu Santo (3 tres)
Pero segun Cristo, hay un unico Dios verdadero, que es solo la persona de el Padre (1 uno).

nunca Dios permitió a algún ángel ser el medio creador por que de los consiguiente ese ángel también reclamaría el derecho de ser Padre y de ser Adorado.

Segun la Biblia, Jehova no uso a "algun angel" como mediador. Uso a su Hijo Primogenito y Unigenito.

Las implicaciones que imaginas son erroneas. El hecho de que Jehova use a un mediador no le da en absoluto derecho a ese mediador el reclamar "ser Padre y ser adorado".

eso explica por que Dios ordeno que no se adorara a ningún ángel, así como a ningún ser viviente sobre la tierra; por que solo Dios es el Creador = Padre

Jehova, el Dios y Padre de Cristo, no solo dijo que "no se adore a ningun angel". Deja claro en toda la Biblia que no hay que adorar a ningun otro ser ajeno a el.

Cristo mismo enseño que el unico Dios verdadero es solo la persona de el Padre. Y dejo claro que los verdaderos adoradores solo adoran a el Padre.

Veamos que cosas NO dice Cristo:
*los verdaderos adoradores adorarán al Padre al Hijo y al Espiritu Santo.
*los verdaderos adoradores adorarán a un "equipo" (Padre, Hijo y Espiritu Santo).
*los verdaderos adoradores adorarán al Padre, pero tambien al Hijo, a Maria y al gauchito Gil.


Ahora veamos lo que si enseño:
Juan 4:23 Mas la hora viene, y ahora es, cuando los verdaderos adoradores adorarán al Padre en espíritu y en verdad; porque también el Padre tales adoradores busca que le adoren.


Evidentemente nuestros hermanos del siglo I entendieron, creyeron, obedecieron y predicaron lo que Cristo enseño:

1Co 8:5 Pues aunque haya algunos que se llamen dioses, sea en el cielo, o en la tierra (como hay muchos dioses y muchos señores),
1Co 8:6 para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él; y un Señor, Jesucristo, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él.

Solo el Dios y Padre de Cristo, Jehova, recibe el titulo Creador en la Biblia.
El titulo padre lo recibe cualquiera que tiene hijo/s. Pero obviamente, si tu tienes hijos, no eres padre en el mismo sentido en que el Dios de Cristo lo es...

Jehova, el Dios y Padre de Cristo, es Padre de una manera especial, unica, en que ningun otro ser lo es.

Paz de Cristo

 

[Efe-E-Pe]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

¡Díganle al puntospirricos que lea la sopita de letras que le puse! Ese sí es buena comida y no las porquerías que pone; ¡el chrorizo largo es malo para la salud!...

 

[puntosbiblicos]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

el Espiritu Santo, el Hijo Y El Padre sean los únicos verdaderos redondeados en un solo Dios verdadero

Lo de la idea de que Dios es un "equipo" ya era bastante absurdo, ahora sorprendes con otras nuevas ideas. Ahora hay "unicos verdaderos que se redondean en un solo Dios"

¿No es mas simple solo creerle a Cristo, que enseño que solamente la persona de el Padre es el unico Dios verdadero?

Nadie es verdadero fuera de Dios

Mas bien, asi: nadie es unico Dios verdadero fuera de la persona de el Padre. Esto es lo que Cristo enseño. Le crees?

es por eso que Dios no necesita de hombres que de testimonio de el, pues solo Dios sabe que es lo que hay en el y su testimonio es verdadero. sin embargo, el Hijo de testimonio verdadero del Padre y no recibe testimonios de hombres, El Espíritu Santo también da testimonio verdadero del Hijo pues su testimonio también es verdadero, el Padre de testimonio de su Hijo por que su testimonio es verdadero también. para resumir todo esto: toda palabra o testimonio consta de dos o tres seres independientes; por lo tanto: la doctrina de la trinidad es 100% cierta; de lo contrario ¿quien daría un testimonio verdadero de Dios si no hay dos o tres testigos?...... TU MISMO ME LO ENSEÑASTE. y lo irónico del caso es: que tu no lo entiendes.....jajaaa

Lamento que te burles tratando temas tan sagrados.

Por otro lado, al menos percibo que no crees en el modalismo.
Solo te resta creerle a Cristo que de esos seres diferentes, solo el Padre y Dios de Cristo, Jehova, es el unico Dios verdadero. Asi podras salir no solo del modalismo, sino tambien del engaño trinitario.

vayamos por partes:
tu dices: que el señor Jesus no es Dios, por lo tanto tu crees que el Señor Jesus esta al nivel del diablo = malo.

Caes otra vez en la facil posicion de "torcer al interlocutor para 'refutarlo facil' ". Cuando he dicho yo que Cristo "no es Dios"?

Cristo sí recibe el titulo Dios genuinamente en la Biblia. Lo que es mas, Cristo segun la Biblia es el segundo ser mas poderoso que existe. Cristo es MUY superior a satanas.
Sin embargo, Cristo mismo revelo que su Dios y Padre, Jehova, es Dios en un sentido especial, unico, en que ningun otro ser lo es, ni siquiera el Hijo. Yo le creo, porque Cristo lo enseño. Tu le crees?

por otro lado: efectivamente el Hijo de David = Jesus según la carne, dijo como cualquier otro isrealita que su Padre es Dios. ¿pues que creíste? ¿que por ser Dios en la carne, la carne no reconocería a su creador?

Error. Cristo no solo "en la carne" reconoce a su Dios y Padre Jehova. En apocalipsis, decadas despues de que Cristo muere, resucita y asciende, hablamos de Cristo en toda su plenitud y gloria celestial, aun asi reconoce ser subdito de su Padre y Dios, Jehova, el unico Dios verdadero.

Apo 3:12 Al que venciere, yo lo haré columna en el templo de mi Dios, y nunca más saldrá de allí; y escribiré sobre él el nombre de mi Dios, y el nombre de la ciudad de mi Dios, la nueva Jerusalén, la cual desciende del cielo, de mi Dios, y mi nombre nuevo.

Ademas, Cristo en toda su plenitud y gloria celestial, no conoce algo que su Dios si: el contenido de la revelacion.

Apo 1:1 La revelación de Jesucristo, que Dios le dio.

Si Cristo fuera Dios mismo, como te han enseñado, Cristo ya sabria el contenido de la revelacion. No necesitaria que nadie le de la revelacion, porque ya la tendria.
Biblicamente, no es el caso.

Toda la Biblia refuta la doctrina del modalismo, y tambien de la trinidad, como fuimos viendo.

Paz de Cristo

 

[edgar gonzalez]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Segun la Biblia, el titulo Creador solo aplica a el Padre y Dios de Cristo, Jehova. Jamas a ningun otro ser.
Por otro lado, no es biblica la enseñanza de que Dios es un "equipo". Esa doctrina se parece mas a lo que plantea Juan Pablo II en su Catecismo:

Catecismo de la Iglesia Catolica – Juan Pablo II – Canon 234:
"[...] el Dios verdadero y único, Padre, Hijo y Espíritu Santo [...]"
Radicalmente opuesto a la pristina enseñanza de Cristo:
(Juan 17:1,3) “Estas cosas habló Jesús, y levantando los ojos al cielo, dijo: PADRE [...] esta es la vida eterna: que te conozcan a TI, el ÚNICO Dios verdadero [...]”

Como vemos, segun CIC Dios es un "equipo": Padre, Hijo y Espiritu Santo (3 tres)
Pero segun Cristo, hay un unico Dios verdadero, que es solo la persona de el Padre (1 uno).
Segun la Biblia, Jehova no uso a "algun angel" como mediador. Uso a su Hijo Primogenito y Unigenito.
Las implicaciones que imaginas son erroneas. El hecho de que Jehova use a un mediador no le da en absoluto derecho a ese mediador el reclamar "ser Padre y ser adorado".



Jehova, el Dios y Padre de Cristo, no solo dijo que "no se adore a ningun angel". Deja claro en toda la Biblia que no hay que adorar a ningun otro ser ajeno a el.
Cristo mismo enseño que el unico Dios verdadero es solo la persona de el Padre. Y dejo claro que los verdaderos adoradores solo adoran a el Padre.
Veamos que cosas NO dice Cristo:
*los verdaderos adoradores adorarán al Padre al Hijo y al Espiritu Santo.
*los verdaderos adoradores adorarán a un "equipo" (Padre, Hijo y Espiritu Santo).
*los verdaderos adoradores adorarán al Padre, pero tambien al Hijo, a Maria y al gauchito Gil.


Ahora veamos lo que si enseño:
Juan 4:23 Mas la hora viene, y ahora es, cuando los verdaderos adoradores adorarán al Padre en espíritu y en verdad; porque también el Padre tales adoradores busca que le adoren.


Evidentemente nuestros hermanos del siglo I entendieron, creyeron, obedecieron y predicaron lo que Cristo enseño:
1Co 8:5 Pues aunque haya algunos que se llamen dioses, sea en el cielo, o en la tierra (como hay muchos dioses y muchos señores),
1Co 8:6 para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él; y un Señor, Jesucristo, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él.

Solo el Dios y Padre de Cristo, Jehova, recibe el titulo Creador en la Biblia.
El titulo padre lo recibe cualquiera que tiene hijo/s. Pero obviamente, si tu tienes hijos, no eres padre en el mismo sentido en que el Dios de Cristo lo es...
Jehova, el Dios y Padre de Cristo, es Padre de una manera especial, unica, en que ningun otro ser lo es.
Paz de Cristo

amigo... antes que nada, me vale un cacahuate lo que la ICAR enseñe; a mi me basta leer la biblia para entender lo siguiente:
Dios es el Padre de todo por ser el Creador, y la biblia afirma que Dios no fue ayudado por ningún ángel, sino que con su palbra (verbo de Dios) y con su Santo Espiritu fueron hechas todas las cosas. por lo tanto: el Hagamos al hombre, convierte al Padre, al Hijo y al Espiritu santo EN NUESTROS CREADORES

 

[edgar gonzalez]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Lo de la idea de que Dios es un "equipo" ya era bastante absurdo, ahora sorprendes con otras nuevas ideas. Ahora hay "unicos verdaderos que se redondean en un solo Dios"

¿No es mas simple solo creerle a Cristo, que enseño que solamente la persona de el Padre es el unico Dios verdadero?



Mas bien, asi: nadie es unico Dios verdadero fuera de la persona de el Padre. Esto es lo que Cristo enseño. Le crees?



Lamento que te burles tratando temas tan sagrados.

Por otro lado, al menos percibo que no crees en el modalismo.
Solo te resta creerle a Cristo que de esos seres diferentes, solo el Padre y Dios de Cristo, Jehova, es el unico Dios verdadero. Asi podras salir no solo del modalismo, sino tambien del engaño trinitario.




Caes otra vez en la facil posicion de "torcer al interlocutor para 'refutarlo facil' ". Cuando he dicho yo que Cristo "no es Dios"?

Cristo sí recibe el titulo Dios genuinamente en la Biblia. Lo que es mas, Cristo segun la Biblia es el segundo ser mas poderoso que existe. Cristo es MUY superior a satanas.
Sin embargo, Cristo mismo revelo que su Dios y Padre, Jehova, es Dios en un sentido especial, unico, en que ningun otro ser lo es, ni siquiera el Hijo. Yo le creo, porque Cristo lo enseño. Tu le crees?




Error. Cristo no solo "en la carne" reconoce a su Dios y Padre Jehova. En apocalipsis, decadas despues de que Cristo muere, resucita y asciende, hablamos de Cristo en toda su plenitud y gloria celestial, aun asi reconoce ser subdito de su Padre y Dios, Jehova, el unico Dios verdadero.

Apo 3:12 Al que venciere, yo lo haré columna en el templo de mi Dios, y nunca más saldrá de allí; y escribiré sobre él el nombre de mi Dios, y el nombre de la ciudad de mi Dios, la nueva Jerusalén, la cual desciende del cielo, de mi Dios, y mi nombre nuevo.

Ademas, Cristo en toda su plenitud y gloria celestial, no conoce algo que su Dios si: el contenido de la revelacion.

Apo 1:1 La revelación de Jesucristo, que Dios le dio.

Si Cristo fuera Dios mismo, como te han enseñado, Cristo ya sabria el contenido de la revelacion. No necesitaria que nadie le de la revelacion, porque ya la tendria.
Biblicamente, no es el caso.

Toda la Biblia refuta la doctrina del modalismo, y tambien de la trinidad, como fuimos viendo.

Paz de Cristo

¿entonces te parece absurdo las palabras de Dios al decir "hagamos" al hombre como si fueran un equipo?

 

[edgar gonzalez]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Error. Cristo no solo "en la carne" reconoce a su Dios y Padre Jehova. En apocalipsis, decadas despues de que Cristo muere, resucita y asciende, hablamos de Cristo en toda su plenitud y gloria celestial, aun asi reconoce ser subdito de su Padre y Dios, Jehova, el unico Dios verdadero.
Paz de Cristo

amigo....
si Cristo aun después de muerto sigue llamando Dios al Padre es por una razón, por que aun no se cumple este pasaje ( Pero luego que todas las cosas le estén sujetas, entonces también el Hijo mismo se sujetará al que le sujetó a él todas las cosas, para que Dios sea todo en todos. 1 Corintios 15:28) y su ministerio aun no se acaba = mediador.

 

[puntosbiblicos]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

amigo... antes que nada, me vale un cacahuate lo que la ICAR enseñe; a mi me basta leer la biblia para entender lo siguiente:
Dios es el Padre de todo por ser el Creador, y la biblia afirma que Dios no fue ayudado por ningún ángel, sino que con su palbra (verbo de Dios) y con su Santo Espiritu fueron hechas todas las cosas. por lo tanto: el Hagamos al hombre, convierte al Padre, al Hijo y al Espiritu santo EN NUESTROS CREADORES

Es bueno que no te interese lo que ICAR enseñe.
Pero reconoce que es instructivo ver que lo que crees, es igual a lo que ICAR plantea.
Y a su vez, lo que crees, contradice a lo que Cristo enseño.
Y tambien que no crees en algunas cosas claves que Cristo enseño.

Segun la Biblia, Jehova, el Dios y Padre de Cristo creo todo por medio de su Hijo.
Si Jehova pensara que eso convierte a Cristo en Creador, entonces Jehova se hubiera encargado de usar el termino Creador en alusion a Cristo en la Biblia.

No es el caso.

Por lo tanto, no nos basemos tanto en las emociones, gustos o preferencias. Basemonos en la Biblia.
Si conoces algun pasaje que mencione el titulo "Creador" en alusion a Cristo, presentalo por favor.

Respecto a lo que significa o implica que Jehova dijera "hagamos", otra vez, no tiene tanto que ver con lo que imaginemos o deseemos nostros, sino con lo que Jehova revela. En ninguna parte de la Biblia dice que el "hagamos" convierte en "Creadores" a otros seres aparte de Jehova.

 

[puntosbiblicos]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

¿entonces te parece absurdo las palabras de Dios al decir "hagamos" al hombre como si fueran un equipo?

Hay dos o tres sofismas en esa pregunta.
Ya expuesto lo necesario al lector sincero en posts anteriores.

 

[puntosbiblicos]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

amigo....
si Cristo aun después de muerto sigue llamando Dios al Padre es por una razón, por que aun no se cumple este pasaje ( Pero luego que todas las cosas le estén sujetas, entonces también el Hijo mismo se sujetará al que le sujetó a él todas las cosas, para que Dios sea todo en todos. 1 Corintios 15:28) y su ministerio aun no se acaba = mediador.

Excelente pasaje, que otra vez confirma lo que Cristo enseño: que solo la persona de el Padre, el Dios de Cristo, Jehova, es el unico Dios verdadero.

Creo que todavia no me respondiste si crees eso que Cristo enseño. Le crees eso a Cristo?

Es interesante que te resulte tan dificil responder una pregunta tan simple. Creo que a ningun verdadero seguidor de Cristo le costaria tanto responder.
(Como no le creeria algo a Cristo un cristiano verdadero?)

Paz de Cristo

 

[edgar gonzalez]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Caes otra vez en la facil posicion de "torcer al interlocutor para 'refutarlo facil' ". Cuando he dicho yo que Cristo "no es Dios"?
Cristo sí recibe el titulo Dios genuinamente en la Biblia. Lo que es mas, Cristo segun la Biblia es el segundo ser mas poderoso que existe. Cristo es MUY superior a satanas. Sin embargo, Cristo mismo revelo que su Dios y Padre, Jehova, es Dios en un sentido especial, unico, en que ningun otro ser lo es, ni siquiera el Hijo. Yo le creo, porque Cristo lo enseño. Tu le crees?

AMIGO..... me has dejado perplejo.... digo esto por que ningún TJ había dicho lo que tu dices (Jesus es Dios).
sin embargo tu dices: el Señor Jesus es el segundo mas poderoso que existe. ¿y como es eso, si el dijo que tiene: TODA POTESTAD EN EL CIELO Y EN LA TIERRA?

 

[edgar gonzalez]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Excelente pasaje, que otra vez confirma lo que Cristo enseño: que solo la persona de el Padre, el Dios de Cristo, Jehova, es el unico Dios verdadero.
Creo que todavia no me respondiste si crees eso que Cristo enseño. Le crees eso a Cristo?
Es interesante que te resulte tan dificil responder una pregunta tan simple. Creo que a ningun verdadero seguidor de Cristo le costaria tanto responder.
(Como no le creeria algo a Cristo un cristiano verdadero?)

Paz de Cristo

amigo ¿por que insistes en decir que el Señor Jesus es "un dios falso"?
y sobre tu pregunta, que rato te la he respondido, pero tu no la aceptas como respuesta.

 

[edgar gonzalez]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Hay dos o tres sofismas en esa pregunta.
Ya expuesto lo necesario al lector sincero en posts anteriores.

ahora te muerdes la lengua... pues sabes que no es absurdo creer que Dios hizo al hombre en equipo con el Verbo y el Espíritu Santo.

 

[edgar gonzalez]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Es bueno que no te interese lo que ICAR enseñe.
Pero reconoce que es instructivo ver que lo que crees, es igual a lo que ICAR plantea.
Y a su vez, lo que crees, contradice a lo que Cristo enseño.
Y tambien que no crees en algunas cosas claves que Cristo enseño.

Segun la Biblia, Jehova, el Dios y Padre de Cristo creo todo por medio de su Hijo.
Si Jehova pensara que eso convierte a Cristo en Creador, entonces Jehova se hubiera encargado de usar el termino Creador en alusion a Cristo en la Biblia.

No es el caso.

Por lo tanto, no nos basemos tanto en las emociones, gustos o preferencias. Basemonos en la Biblia.
Si conoces algun pasaje que mencione el titulo "Creador" en alusion a Cristo, presentalo por favor.

Respecto a lo que significa o implica que Jehova dijera "hagamos", otra vez, no tiene tanto que ver con lo que imaginemos o deseemos nostros, sino con lo que Jehova revela. En ninguna parte de la Biblia dice que el "hagamos" convierte en "Creadores" a otros seres aparte de Jehova.

la ICAR plantea lo que entiende de lo que lee, y yo planteo de lo que leo y entiendo, por lo tanto: me sigue valiendo un cacahuate la ICAR pues no dependo ellos. sin embargo eso no nos hace compatibles en nada.
ejemplo: tu crees que existe un solo Dios todopoderoso, yo también lo creo; pero eso no nos hace compatibles, pues tu lo crees de otra manera y yo lo creo de otra.

pregunto: ¿en una obra hay inversionistas, hay arquitectos y hay albañiles, cuando la obra se consume, crédito de quien fue la obra, de todos o de uno solo?