¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Pero es lo mismo: la diferencia entre el Padre y el Hijo es la misma, ya que Cristo heredará (futuro) las naciones: el Padre indica que si su Hijo le pide por herencia el reino de David, se lo dará. Despierta Horizonte, que estás con malas compañías. Escudriñar las Escrituras libres de ataduras y prejuicios. Erasmo de Rotterdam quiso como tantos cristianos recuperar la vida y el verdadero evangelio de los primeros cristianos, los que eran entregados a las fieras por la cuarta bestia de Daniel, pero esta bestia tiene la sombra muy alargada. Si entendieras los siete sellos de Apocalipsis, dejarías de ser trinitario al instante. Estudia quienes sois el primer sello, cuándo llegará la gran tribulación de la que ya hablaba Daniel, las señales en el cielo, el gran día y terrible del Señor al que aludió Joel. Si quieres te paso un esquema de los siete sellos para que los estudies.

A ver, ya te dije que acá no hay ni erasmo de la rechiflada ni juan de las pitas que valgan, AQUÍ HAY VIVOS, no muertos...

El hecho de que Cristo herede, no significa que no sea Dios. ¿No comprendes que hubo un ángel que deseo'ser semejante al Altísimo, y como se le cebó, ha tratado de acer reer que Cristo no vale porque solo es menor a Dios?

Lo siento, mi julio, mientras el trono de Dios y del Cordero sea prueba de la deidad de Cristo, no habrá manera de que me convenzas de lo contrario. Y que te quede claro, ni las triadas paganas ni tus tontejas falacias sirven para nada.

Ahora sí, dime a qué horas contestas la puñetera pregunta...
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Pero cuando Cristo se sienta con su Padre en el cielo, no es su trono, sin embargo, Cristo promete a los que venzan que se sentarán con él, en su trono, el trono de David. No confundas un trono que está en el cielo, que es el del Padre, con el trono de David, que heredará el Hijo y que está en la Tierra, ¿te ubicas en el espacio y en el tiempo?

Es un mismo trono, y es para ejercer autoridad... ¿Olvidas que todo el poder para juzgar lo tiene Cristo?

El trono de Dios y del Cordero será tu némeis trinitarifóbico hasta que te mueras.

¡Ya deja de hacerte el [tarugo] sueco y contesta la pregunta! Si no puedes, pícate el *
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

No has respondido mi pregunta. Cristo no solo enseño que el Padre y el Hijo son dos personas diferentes.
Paz de Cristo


amigo ya te respondí observa.
el Padre y el Hijo definitivamente son seres independientes que comparten en igualdad la misma naturaleza. eso exactamente fue lo que entendieron los Judíos (Juan 5:18)
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Buena noche para todos.

Estuve ausente por bastante tiempo y veo aún que algunos siguen en su terca necedad de hacersen los ciegos, pues leen las Sagradas Escrituras y niegan lo que escrito está. Estas enseñan que Dios fue manifestado en carne (1 Ti 3:16) el texto Bíblico dice "que es indiscutible" más algunos discuten de esto.

El único Dios del cielo y la tierra tomo forma humana y asumió la condición de hombre para llevar a cabo su obra redentora a favor de la humanidad. Según la carne, él es la simiente prometida que debería ser descendiente de los patriarcas, pero de acuerdo a su gran dignidad, él es el único Dios que llego a encarnarse como Jesús de Nazaret.

Amigos recordemos que si algo caracterizo a la Iglesia primitiva, fue el gran respeto por las Sagradas Escrituras. El N.T presenta a Cristo como Dios, pues los nombres que se le aplican son de tal naturaleza que solo pueden ser aplicados apropiadamente a Dios.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Entonces DIOS YA NO ES SEÑOR?... es eso lo que viene a decir, no, que DIOS YA NO ES SEÑOR.

Lo siento, se le ve la mentira y por todas partes.

Retuerces todo lo que puedes. Si en las Escrituras se lee "el Señor dijo a mi Señor", ¿de dónde sacas el embuste? Deja que hablen las Escrituras, que es lo que más os duele a los trinitarios, ya que los modalistas están mudos. Tenéis la intuición que no os asiste la verdad, por eso forzáis la interpretación y cuando os parece sacáis el repertorio de los textos retocados, aunque últimamente ya habéis aprendido la lección, y no citáis ninguna de las "comas trinitarinas".

 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Es un mismo trono, y es para ejercer autoridad... ¿Olvidas que todo el poder para juzgar lo tiene Cristo?

El trono de Dios y del Cordero será tu némeis trinitarifóbico hasta que te mueras.

¡Ya deja de hacerte el [tarugo] sueco y contesta la pregunta! Si no puedes, pícate el *

O sea el mismo trono, lo tienes claro. El trono donde se sentó David o Salomón es donde se sienta ahora el Padre. Debatir contigo es perder literalmente el tiempo.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Buena noche para todos.

Estuve ausente por bastante tiempo y veo aún que algunos siguen en su terca necedad de hacersen los ciegos, pues leen las Sagradas Escrituras y niegan lo que escrito está. Estas enseñan que Dios fue manifestado en carne (1 Ti 3:16) el texto Bíblico dice "que es indiscutible" más algunos discuten de esto.

El único Dios del cielo y la tierra tomo forma humana y asumió la condición de hombre para llevar a cabo su obra redentora a favor de la humanidad. Según la carne, él es la simiente prometida que debería ser descendiente de los patriarcas, pero de acuerdo a su gran dignidad, él es el único Dios que llego a encarnarse como Jesús de Nazaret.

Amigos recordemos que si algo caracterizo a la Iglesia primitiva, fue el gran respeto por las Sagradas Escrituras. El N.T presenta a Cristo como Dios, pues los nombres que se le aplican son de tal naturaleza que solo pueden ser aplicados apropiadamente a Dios.
El hallazgo de Tischendorf, era básicamente el mismo al que fue fundamento para la Biblias actuales, pero se observaron evidencias de alteraciones en la escritura.

Un ejemplo se encuentra en 1 Timoteo 3:16. La Versión Valera dice:
"Dios ha sido manifestado en la carne,"en contraste con: "Aquel que fue manifestado en la carne."
(Versión Moderna).

¿Cuál de las dos lecturas es la correcta?.

Si la primera lo es, parecería que Jesús es Dios.

El manuscrito que encontró Tischendorf dice OC (griego) o Aquel, refiriéndose a Jesús, no a Dios.

Un escriba había cambiado el vocablo para que leyera Dios, (ΘC)-griego-. http://es.wikipedia.org/wiki/Codex_Sinaiticus
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Buena noche para todos.

Estuve ausente por bastante tiempo y veo aún que algunos siguen en su terca necedad de hacersen los ciegos, pues leen las Sagradas Escrituras y niegan lo que escrito está. Estas enseñan que Dios fue manifestado en carne (1 Ti 3:16) el texto Bíblico dice "que es indiscutible" más algunos discuten de esto.

El único Dios del cielo y la tierra tomo forma humana y asumió la condición de hombre para llevar a cabo su obra redentora a favor de la humanidad. Según la carne, él es la simiente prometida que debería ser descendiente de los patriarcas, pero de acuerdo a su gran dignidad, él es el único Dios que llego a encarnarse como Jesús de Nazaret.

Amigos recordemos que si algo caracterizo a la Iglesia primitiva, fue el gran respeto por las Sagradas Escrituras. El N.T presenta a Cristo como Dios, pues los nombres que se le aplican son de tal naturaleza que solo pueden ser aplicados apropiadamente a Dios.
(RV) Rom 16:25 Y al que puede confirmaros según mi evangelio y la predicación de Jesucristo, según la revelación del misterio que se ha mantenido oculto desde tiempos eternos,

(RV) Rom 16:26 pero que ha sido manifestado ahora, y que por las Escrituras de los profetas, según el mandamiento del Dios eterno, se ha dado a conocer a todas las gentes para que obedezcan a la fe,

(RV) Rom 16:27 al único y sabio Dios, sea gloria mediante Jesucristo para siempre. Amén.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

QUOTE=edgar gonzalez;1731801]
1… ¿Por qué no pudo serlo? Tú dices que Abrahán era impotente ¿Quién te ha dicho eso? Abrahán tuvo a Isaac con 100 años y vivió hasta los 175 años. Con ese promedio quiere decir que hoy un hombre según tú con 50 años es impotente ¿Tú lo eres?
Además Esa impotencia inventada por ti no puede ser porque Abrahán después de morir Sara tuvo seis hijos más con otra esposa con la cual se casó, Queturá. Busca información, ahora soy yo el que te da trabajo de investigación.
Así que si Sara era estéril si pudo usar Dios el semen de Abrahán para inseminarla ya que por sí misma su cuerpo lo impedía.

A…Vaya entonces dime ¿cómo se pueden separar de Dios estas cosas?
(Revelación 20:14) Y la muerte y el Hades fueron arrojados al lago de fuego. Esto significa la muerte segunda: el lago de fuego.

Imagino que sabes que el lago de fuego es el Gehena, entonces ¿Cómo aplica este versículo a esa segunda separación?
(Revelación 21:8) Pero en cuanto a los cobardes y los que no tienen fe y los que son repugnantes en su suciedad, y asesinos y fornicadores y los que practican espiritismo, e idólatras y todos los mentirosos, su porción será en el lago que arde con fuego y azufre. Esto significa la muerte segunda”.

No me vayas a decir que los que menciona que están practicando esas cosas ya están muertos porque habla en presente. Son personas vivas y dice que irán directamente a la muerte segunda. Así que explicame ¿cómo van a tener una segunda separación si no habían tenido la primera?

(Mateo 5:30) También, si tu mano derecha te está haciendo tropezar, córtala y échala de ti. Porque más provechoso te es que uno de tus miembros se pierda y no que todo tu cuerpo vaya a parar al Gehena.
¿De qué cuerpo hablaba Jesús que iba a la muerte segunda? ¿El espiritual? Está hablando de una mano, no creo que haya mano espiritual aparte del cuerpo espiritual ¿O sí?

2… Vaya ¿Y esa es la lógica que usáis? El Teniente manda sobre todo el cuartel menos sobre el capitán porque según tú, el Teniente es el capitán también. Vamos edgar te considero mucho más listo.
Te repito por milésima vez. Cuándo te menciono algunos de esos textos, Jesús ya está en el Cielo junto a Dios, a la diestra de Dios. Y Jesús manda sobre todas las cosas menos sobre Dios, y cuándo termina los mil años Jesús se lo entrega todo a Dios. ¿Así que sigues afirmándote de que Jesús se obedece sobre sí mismo y que el mismo se entrega el Reino cuándo el termina de reinar? Que trabalenguas ¿no?

Por otro lado: Cuándo Jesús recibió toda esa autoridad ya está en el Cielo, así que no puede ser hombre. Por lo tanto o Jesús y Dios son dos seres distintos o no se entiende cómo se puede mandar a uno mismo y cómo se puede entregar algo a uno mismo para sujetarse a uno mismo.

3… Entonces para ti ¿el rey siempre tiene que ir con chaqueta y corbata? Si se viste de otra forma ¿ya no es el rey?
Si un paparazzi ve al rey disfrazado de payaso ¿Tú crees que le hará fotos? o pensara “No se la voy a hacer porque nadie va a reconocerlo”. Pues claro que lo haría y pondría en la revista en grandes titulares “EL REY DISFRAZADO DE PAYASO” Crees que la gente que vea la revista ¿Han visto al rey o a un payaso?

Si Dios viene “disfrazado” de hombre, la gente que lo vio, ¿vio a un hombre o a “Dios” en forma de hombre?
Según lo que digas Juan 1:18


---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 1… Lo increíble es que tú pensaras que Abrahán era impotente ¿Verdad que gracias a los datos que ya te he dado ya no lo crees? Pues lo mismo te pasa con muchas otras cosas. Vosotros no meditáis ni investigáis por vuestra propia cuenta. Te crees todo lo que te dicen y ya está. Al menos reconoce que estabas equivocado en cuanto a la impotencia de Abrahán. Por otro lado ¿Cómo le llamas tú al que una mujer que no pueda tener hijos por ser estéril se le pueda dar la oportunidad de serlo? Jehová lo único que hizo es de alguna forma que Él sabrá es poder hacer que un espermatozoide de Abrahán penetrara y fecundara en el sitio exacto porque por si solos ellos dos no podían tener hijos.
Dime ¿Tuvo más hijos después Sara de Abrahán? ¿O siguió siendo estéril?

A… ¿La razón? ¿Pero cómo lees tú? ¿No está hablando el texto de personas VIVAS no personas que ya han muerto? Y te dice el texto que esas personas VIVAS se iban a ir directamente a la segunda muerte sin pasar por la primera. Así que no hay separación por segunda vez, se separa una y definitivamente.

2… No me hagas reír edgar. Según tú deducción el general y el capitán y el soldado serian la misma persona. Y el ejército no solo consta de ellos tres. Es como si dijeras que el ejército de ángeles que hay en el Cielo también es Dios.
El general y el capitán tienen voluntades distintas pero ¿Qué orden es la que hay que cumplir? La del general y aunque no este de acuerdo el capitán tiene que acatarla. Eso demuestra que si no tienen voluntades iguales no pueden ser la misma persona. Pues eso pasa con Jesús y su Padre
(Mateo 26:39) Y yendo un poco más adelante, cayó sobre su rostro, orando y diciendo: “Padre mío, si es posible, pase de mí esta copa. Sin embargo, no como yo quiero, sino como tú quieres”.
(Mateo 26:42) De nuevo, por segunda vez, se fue y oró, diciendo: “Padre mío, si no es posible que esta pase sin que la beba, efectúese tu voluntad.
¿Cómo es posible que no sea la misma voluntad edgar?

A… Pero a ver si me contestas de una vez a esta pregunta ¿Jesús ya es Dios único en el Cielo?

3… De nuevo intentas irte por otro lado sin dar una respuesta definitiva. Creo que sabes que estoy hablando lo que es cierto pero te da miedo confirmarlo.
Si los hombres cómo tú dices, vieron a otro hombre aunque ellos no dedujeran que fuese Dios, ¿Vieron a Dios aunque no lo reconocieran según tus creencias?
Si lo vieron entonces Juan 1:18 miente al asegurar que “ningún hombre ha visto a Dios” porque los hombres del primer siglo si lo vieron aunque no lo reconocieron.
Hay un texto que ustedes no os cansáis de decir que Jesús es Dios
(Juan 14:9) Jesús le dijo: “¿He estado con ustedes tanto tiempo, y aun así, Felipe, no has llegado a conocerme? El que me ha visto a mí ha visto al Padre también. ¿Cómo es que dices: ‘Muéstranos al Padre’?

Te repito de nuevo, si según vosotros Jesús es Dios aunque este en forma de hombre, los discípulos de Jesús (que eran hombres) lo vieron ¿Miente Juan 1:18?
Si los demonios vieron a Dios en ese hombre según tú ¿Por qué Satanás al tentarlo le dijo que era el hijo de Dios? Te estas contradiciendo y mucho edgar.
Ya estuvimos hablando de que a Dios no se le puede someter a pruebas y ahora tú me dices que Satanás sabía que Jesús era Dios ¿Cómo se come eso? ¿Cómo le tentó si Dios es incapaz de ser tentado?

1... ¿entonces en que quedamos? ¿tiene poder de Dios para que de dos ancianos nazca un hijo o necesito Dios de la inseminación artificial en el caso de abraham y sara según tu argumento?
A... entonces ningún impío murió durante la gran tribulación o en el reinado milenario del señor Jesús según tu argumento.
2.... ¿cuantos capitanes en el mundo, no se sujetan a su general? ¿cuantos generales en el mundo dependen de sus capitanes?
A.... según tu doctrina, no. por que hay millones de dioses junto a Dios, cuando la biblia te dice: no hay Dios formado, ni hay dioses junto a Dios.
3... una cosa es ver a Dios Espiritu y otra cosa es conocer a Dios en la carne del Hijo del hombre. [/QUOTE]

1… Edgar no me seas niño hombre. Tú fuiste el que dijiste que Abrahán ya era impotente a esa edad no yo. Yo te demostré que no lo era y ni si quieras lo has agradecido. Los dos podían tener relaciones sexuales tranquilamente. Lo de decirte de la inseminación artificial es para que comprendieras que Abrahán por sí solo no podía dejar embarazada a Sara porque está era estéril y por lo tanto tuvo que recibir la ayuda de Jehová para que el espermatozoide pudiese llegar vivo al ovulo de Sara y que este ovulo lo pudiese aceptar ¿Lo entiendes ahora?

A… ¿Y para ti cuándo ha empezado la gran tribulación y el reinado milenario de Cristo? Según la Biblia ahora estamos en lo que llama dolores de angustias
(Mateo 24:7) ”Porque se levantará nación contra nación y reino contra reino, y habrá escaseces de alimento y terremotos en un lugar tras otro.
Y después de esto es cuándo vendrá la gran tribulación no antes. Y es durante esa gran tribulación dónde se ira juzgando y los condenados acabaran cuándo llegue el Armagedón. Todo en la Biblia tiene sus pasos.

Y tampoco está Jesús gobernando en la Tierra su reinado milenario. Primero que no veo los efectos de ese reinado en la Tierra ni que se haga la voluntad de Dios aún tal como dice el Padrenuestro y segundo que ese reinado milenario ocurre después del Armagedón cuándo solo haya personas justas y que Satanás sea atado por esos mil años.
(Revelación 20:4) Y vi tronos, y hubo quienes se sentaron en ellos, y se les dio poder para juzgar. Sí, vi las almas de los que fueron ejecutados con hacha por el testimonio que dieron de Jesús y por hablar acerca de Dios, y los que no habían adorado ni a la bestia salvaje ni a su imagen, y que no habían recibido la marca sobre la frente ni sobre la mano. Y llegaron a vivir, y reinaron con el Cristo por mil años.

2… Según el sitio dónde sea si un capitán desobedece una orden de un general podría llegar hasta ser fusilado. Pero el tema no es ese, el tema es que tú me quieres dar a entender que tanto el capitán cómo el general son las mismas personas. Te pongo el mismo versículo que siempre pero ahora te voy a añadir lo de General y Capitán a ver si te das cuenta de las diferencias y siempre recuerda que tanto Dios cómo Jesús ya están en el Cielo.

(1 Corintios 15:24-28) En seguida, el fin, cuando él (CAPITAN) entrega el reino a su Dios y Padre (EL GENERAL), cuando haya reducido a nada todo gobierno y toda autoridad y poder. Porque él (CAPITAN) tiene que reinar hasta que Dios (EL GENERAL) haya puesto a todos los enemigos debajo de sus pies. Como el último enemigo, la muerte ha de ser reducida a nada. Porque Dios (EL GENERAL) “sujetó todas las cosas debajo de sus pies”. Mas cuando dice que ‘todas las cosas han sido sujetadas’, es evidente que esto es con la excepción de aquel (DEL GENERAL) que le sujetó todas las cosas. Pero cuando todas las cosas le hayan sido sujetadas, entonces el Hijo (EL CAPITAN) mismo también se sujetará a Aquel (AL GENERAL) que le sujetó todas las cosas, para que Dios (EL GENERAL) sea todas las cosas para con todos.(INCLUIDO EL CAPITAN)

Cómo veras es imposible que el general y el capitán (Dios y Jesús) sean el mismo Dios pues uno se somete al otro.

A… Ya te demostré con la Biblia y no voy a repetir otra vez cómo la Biblia llama dioses a aquellos que tienen poder y no queriendo decir que lo sean en sí. A los Nefilim se les llama hijos de los dioses o de los ángeles ¿Tienen poder estas criaturas? A jueces de la nación de Israel se les llamaba dioses porque tenían el poder de decidir sobre los demás. A Satanás se le llama “el dios de este sistema de cosas” (2 Corintios 4:4) No queriendo decir todas estas cosas que sean los dioses verdaderos. Y ahora que te lo he explicado por centésima vez, a ver si contestas
¿Jesús ya es el único Dios con mayúscula en el Cielo?

3… Te sigues contradiciendo y mucho. Dios en espíritu y Dios en la carne sigue siendo Dios, por lo tanto para ti miente Juan cuándo dice que a Dios ningún hombre lo ha visto jamás. Otro ejemplo a ver si de alguna forma comprendes lo equivocado que estas. No sé si te gusta el cine pero por ponerte una de las que están echando ahora. La película de Noé, protagonizada por un actor que me gusta cómo trabaja Russell Crowe en la cual sale muy bien caracterizado. Si alguien te dijera “he ido a ver la película y no he visto a Russell Crowe por ningún sitio” ¿Qué le dirías? Aunque esté haciendo de Noé pero no lo es, él es Russell, todos los que hayan visto la película habrán visto a Russell Crowe y al final de la película sale su nombre escrito.
Jesús haya venido de la forma que haya venido para ustedes es dios en el Cielo, en el guion que tenéis escrito pone que Jesús=Dios ¿Es así? Por lo tanto todos los que conocieran a Jesús en aquella época y aunque no supieran que iba a ser Dios en el Cielo según vuestra falsa doctrina ¿Han visto o no han visto a Dios? Pues te repito de nuevo que según esa filosofía vuestra el apóstol Juan miente.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

1… Te seguiré poniendo los textos hasta que los lea bien
(Juan 5:18) A causa de esto, realmente, los judíos procuraban con más empeño matarlo, porque no solo quebraba el sábado, sino que también llamaba a Dios su propio Padre, haciéndose igual a Dios.

Edgar, ¿los judíos querían matar a Jesús por decir que era Dios o porque llamaba a Dios su Padre? Solo contestame a eso. No es muy difícil.
Para ayudarte te puse este otro texto
(Filipenses 2:6) quien, aunque existía en la forma de Dios, no dio consideración a una usurpación, a saber, que debiera ser igual a Dios.

¿Quién sabe mejor la historia? ¿Pablo que ha sido inspirado por Dios para escribir esto o tú con tú filosofía?
Si Pablo no quiso usurpar (apoderarse, robar) la dignidad de Dios, ¿Por qué tú si quieres que se la usurpes?

A ver si lo entiendes mejor con esta explicación. Si en vez de Jesús hubiese estado un ángel cualquiera en su lugar, los fariseos también hubiesen querido matarlo por blasfemia si hubiese dicho que es un ángel, porque también se estaría haciendo igual a Dios, cómo ser espiritual, cómo un ser venido del Cielo. Algo que para eso fariseos ya era impensable, tal como para nosotros si tú me dijeras que se te ha aparecido a ti ahora. La prueba de que Jesús NUNCA dijo ser Dios se encuentra durante su juicio.
(Mateo 26:63-65) Pero Jesús se quedó callado. Por eso el sumo sacerdote le dijo: “¡Por el Dios vivo te pongo bajo juramento de que nos digas si tú eres el Cristo el Hijo de Dios!”. Jesús le dijo: “Tú mismo lo dijiste. Sin embargo, digo a ustedes: De aquí en adelante verán al Hijo del hombre sentado a la diestra del poder y viniendo sobre las nubes del cielo”. Entonces el sumo sacerdote rasgó sus prendas de vestir exteriores, y dijo: “¡Ha blasfemado! ¿Qué más necesidad tenemos de testigos? ¡Miren! Ahora han oído la blasfemia.

Así que tú me dirás ¿cómo pueden acusarlo de ser Dios o de hacerse igual a Dios en el sentido que tú lo dices, cuándo ni los fariseos ni Jesús mismo lo dice? ¿Cómo pueden acusarlo de ser Dios cuándo él dice que va a estar a la diestra de Dios? Es como si viniese un embajador marciano con tentáculos en vez de manos y pies pero que tiene de apariencia de hombre y dijera que es el hijo del rey marciano y lo acusan de blasfemia por que no se le ve los tentáculos sino solo se le ve la apariencia humana. Te lo digo cómo a los niños para que lo entiendas. Al no tener Jesús apariencia sobrenatural por eso le acusaron de blasfemo al querer hacerse igual que Dios, un ser espiritual.

A… Tal cómo te he explicado no murió por ser un impostor. Nadie lo acusaba de ser Dios. En el juicio lo tienes bien claro. La pregunta fue ¿ERES EL CRISTO, HIJO DE DIOS? Así que los fariseos SABIAN muy bien de que lo acusaban. Los fariseos SABIAN muy bien que a Dios no se le podía ver. SABIAN muy bien la historia de Moisés y lo que Dios le dijo a él.

B… Si no quieres verlo ese es tú problema, pero en el texto de Juan 20:23, citado arriba lo dice.
Los apóstoles tenían la potestad de perdonar o juzgar a las personas. Un episodio en el que estuvo implicada la autoridad apostólica para perdonar o retener los pecados fue el de Ananías y Safira, que pretendieron engañar al espíritu. Pedro, que había oído lo que Jesús dijo en Juan 20:22, 23, desenmascaró a los dos esposos. Primero se dirigió a Ananías, quien murió en el acto. Luego, cuando entró Safira y continuó con la farsa, pronunció sentencia contra ella. En vez de perdonar su pecado, le dijo: “¡Mira! Los pies de los que enterraron a tu esposo están a la puerta, y te sacarán a ti”. Ella también murió al momento. (Hechos 5:1-11.)

Otro ejemplo lo tenemos cuándo había un fornicador arrepentido en la congregación de Corinto, Pablo no dijo: ‘Sé que en el cielo lo han perdonado, así que acéptenlo de nuevo’. Antes bien, exhortó a toda la congregación a perdonar a este cristiano restaurado y mostrarle amor. Añadió: “Cualquier cosa que le perdonen bondadosamente a cualquiera, yo también se la perdono. (2 Corintios 2:5-11.)

Ahí no juzgo Dios sino Pedro y Pablo ¿Por qué? Por qué Dios le dio el poder mediante su Espíritu Santo.
(Mateo 18:18) ”En verdad les digo: Cualesquiera cosas que aten sobre la tierra serán cosas atadas en el cielo, y cualesquiera cosas que desaten sobre la tierra serán cosas desatadas en el cielo.

PEDRO Y PABLO ¿ERAN DIOS? POR SUPUESTO QUE NO. ¿SE ESTABAN HACIENDO IGUAL A DIOS? SI, PODÍAN JUZGAR, CÓMO HEMOS VISTO, PODÍAN PERDONAR CÓMO HEMOS VISTO, TENÍAN PODERES PARA CURAR Y RESUCITAR CÓMO SABEMOS, ¿PERO QUERÍAN USURPAR EL SER DIOS? NO, PUES ES EL MISMO CASO DE JESÚS

2…Según tú filosofía, tú saliste de tú madre ¿Eres tú madre? Eres parte de ella ¿Verdad? Te repito ¿eres tú madre?
A… Entonces estas dando la razón a Malaquías porque Jesús llamo muchísimas veces Padre a Dios y no solamente eso, sino que incluso lo llamo Abba, la forma de Padre pero más cariñoso, papá. Entonces según tú y según yo, Jesús fue creado.

B… (Isaías 9:6) Porque un niño nos ha nacido, un hijo se nos ha dado; y el regir principesco vendrá a estar sobre su hombro. Y por nombre se le llamará Maravilloso Consejero, Dios Poderoso, Padre Eterno, Príncipe de Paz.
No veo en ningún sitio que se mencione a Jesús cómo el creador de todas las cosas. Ahí se le llama Padre Eterno porque gracias a su sacrificio se puede obtener la vida eterna.
Además si sigues leyendo Isaías, te dice quién iba a hacer que eso se cumpliera. A ver que dice la reina Valera
(Isaías 9:7)… El celo de Jehová de los ejércitos hará esto.
¿Crees a tú Biblia?

3… Tú mismo lo estás diciendo.
Adán tiene el TÍTULO de padre por ser el primer humano de la Tierra
Abrahán tiene el TITULO de padre de la fe, porque es un ejemplo de todo en fe.
Jesús tiene el TÍTULO de Padre Eterno, por lo que ya te he explicado anteriormente. Date cuenta que lo que menciona Isaías son títulos todos. ¿Por qué no le llama TODOPODEROSO en vez de PODEROSO?

Y todos no llamamos padre a Jesús. Los TCJ solo llamamos PADRE al único que es el creador, Jehová. Su hijo le llamo así. Qué contradicción que un padre se llame así mismo padre

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------1… 1… Definitivamente no me lees los textos que te pongo
(Mateo 26:63-65) Pero Jesús se quedó callado. Por eso el sumo sacerdote le dijo: “¡Por el Dios vivo te pongo bajo juramento de que nos digas si tú eres el Cristo el Hijo de Dios!
Los fariseos nunca le acusaron de ser Dios sino de ser su hijo, así que ellos nunca pensaron que matarían a Dios sino a su hijo. Los fariseos no eran tan tontos cómo crees, ellos sabían de sobra que a Dios no se le puede matar.
(Lucas 22:67,70) “Si eres el Cristo, dínoslo”. Pero él les dijo: “Aunque se lo dijera, de ningún modo lo creerían. Con esto, todos dijeron: “¿Eres tú, por lo tanto, el Hijo de Dios?
(Juan 10:24,36) Así que los judíos lo rodearon y se pusieron a decirle: “¿Hasta cuándo has de tener nuestras almas en suspenso? Si eres el Cristo, dínoslo francamente”. ¿Me dicen ustedes a mí, a quien el Padre santificó y despachó al mundo: Blasfemas’, porque dije: Soy Hijo de Dios?
Así que cómo veras, los fariseos tenían bien claro que Jesús no era Dios, sino que lo acusaba de ser su hijo.

A… Yo NUNCA he dicho que sea un impostor (cómo siempre poniendo palabras dónde no las he dicho) He dicho que no fue un impostor porque dijo la verdad, él dijo que era el hijo de Dios, no Dios. Así que no mintió

B… Yo solo te pongo textos edgar, ahí está escrito. Si no lo quieres comprender eso ya no es mí problema. ¿Te pone en esos textos que pueden perdonar? SI, pues entonces ¿Qué quieres que te diga?
Por otro lado ¿Para qué crees que Jesús se lleva a una cantidad de personas para ser reyes y sacerdotes con él? ¿Para jugar a las cartas? Mira un texto clave de esto que te digo
(1 Corintios 6:2) ¿O no saben ustedes que los santos juzgarán al mundo? Y si el mundo ha de ser juzgado por ustedes, ¿son ustedes incapaces de juzgar asuntos de ínfima importancia?
Así que si habrá personas junto a Jesús que decidan quién puede salvarse y quién no.

2-3… Edgar por favor que no eres un niño pequeño. Eres un ser humano cómo tú madre pero NO ERES TÚ MADRE. Jesús es un ser espiritual cómo Dios pero no es Dios. Satanás es un ser espiritual cómo Jesús y cómo Dios pero no es ni uno ni otro. Los ángeles, serafines y querubines son seres espirituales pero ninguno se puede decir que es Dios.

B… Jesús no lo creo todo. Ayudo a crear que no es lo mismo. Un peón ayuda al albañil a hacer una obra y no se dice que los dos son el mismo. Acuérdate del “hagamos” al hombre que se dice en Génesis. Todo eso son títulos y entre esos títulos NUNCA veras que se diga de Jesús el TODOPODEROSO.
Si no es así, dime ¿Por qué a Jesús se le llama el primogénito de los muertos? ¿No habían muertos millones de personas antes que él? Los fieles de la antigüedad según ustedes ¿No decís que están vivos porque Jehová es un Dios de vivos? ¿Cómo me explicas ese título de Jesús sin que os contradigáis?

1 - A.... por supuesto que si los leo y se que significa, pero no me hace falta explicarte nada, solamente necesito usar la lógica común para demostrarte lo patetico que es la doctrina de esa secta. dime una cosa ¿donde en la ley mosaica se mataba al que decía ser "un hijo de Dios (hombres o ángeles)"?
B....según tu interpretación, el apóstol pablo se excluye de ese privilegio. pregunto: ¿que hicieron esos 144,000 testigos de Jehova, que el mismo apostol pablo no pudo hacer para lograr tan prestigiado privilegio?
2-3... ¿acaso mi madre no es un ser humano como yo? así que no confundas la creación (angeles y hombres)= una naturaleza inferior. con el creador (Padre, El Hijo, Y El Espiritu Santo) = una misma naturaleza superior a la creacion.
B....ahora resulta que el señor Jesus no lo creo todo....... eso si es patetico..... jajjaaa

1 – A… ¿Te parece poco los textos que aún te he puesto? Dime tú un sitio dónde se le acusaba a Jesús por ser Dios, es que no eres capaz de hacerlo porque tú secta solo habla con palabras, NUNCA demuestra nada de lo que dice.
Pero bueno a tú pregunta que cómo siempre no lees la Biblia te pongo un texto de lo que dijeron los fariseos
(Juan 19:7) Los judíos le contestaron: “Nosotros tenemos una ley, y según la ley debe morir, porque se hizo hijo de Dios”.
¿Lo tienes claro ahora amigo? Y leete tú Reina Valera que por casualidad dice lo mismo. Y para rematar lo inútil de la filosofía de vuestra secta, te recuerdo de nuevo lo que dijo Jesús una vez resucitado que ya demostró todo lo que tenía que demostrar y según vosotros ya es Dios.
(Juan 20:17) Jesús le dijo: “Deja de colgarte de mí. Porque todavía no he ascendido al Padre. Pero ponte en camino a mis hermanos y diles: ‘Asciendo a mi Padre y Padre de ustedes y a mi Dios y Dios de ustedes’”.
El mismo Padre y Dios que era de María Magdalena también lo era de Jesús, que raro ¿no? Jesús ya está resucitado y podía decir tranquilamente “YO SOY DIOS” pero no lo dijo y otra curiosidad, en tú Reina Valera también viene así escrito. Vais a tener que cambiarla porque se parece mucho a la nuestra.

B… ¿De verdad que lees los textos edgar? Cuándo tú cada mucho tiempo me pones alguno, no solo leo lo que me pones sino que leo todo el contexto para entender lo que me quiere decir las escrituras.
Pablo estaba regañando a otros compañeros por la forma en que estaban atendiendo algunos asuntos y se dirigía a ellos, pero eso no quiere decir que pablo se excluyera de ese privilegio por que fijate lo que dice el siguiente versículo al que te cito
(1 Corintios 6:3) ¿No saben que juzgaremos a ángeles? Entonces, ¿por qué no los asuntos de esta vida?
¿Ves? Pablo también está incluido en ese privilegio, pero el que hiciera las mismas cosas que hizo Jesús en la tierra ¿quiere decir que Pablo era Jesús? Por lo tanto ¿Quiere decir que Pablo era Dios? Nada de eso, ni Pablo era Jesús ni quería quitarle el puesto, ni Jesús era Dios ni quería quitarle el puesto.

2-3… O no te enteras o si lo haces pero no quieres dar tú brazo a torcer. Tú madre y tú sois seres humanos pero sois dos seres distintos. Jehová, Jesús, Satanás, los Querubines, los Serafines y los ángeles son seres espirituales pero son seres distintos entre sí. Si no fuese así ¿cómo va a estar Jesús en sumisión a Dios en el Cielo si Jesús es Dios según ustedes?

B… Aún no me has contestado quiénes son los dos personajes que al menos se lee en este pasaje
(Génesis 1:26) Y Dios pasó a decir: “Hagamos al hombre a nuestra imagen, según nuestra semejanza
Parece ser que en este versículo al menos al hombre no lo hizo Dios solo. ¿O es que Jesús se estaba hablando consigo mismo? ¿Sera que Jehová fue ayudado por su hijo Jesús?

(Juan 1:3) Todas las cosas vinieron a existir por medio de él, y sin él ni siquiera una cosa vino a existir. Lo que ha venido a existir
(Colosenses 1:16) porque por medio de él todas las otras cosas fueron creadas en los cielos y sobre la tierra, las cosas visibles y las cosas invisibles, no importa que sean tronos, o señoríos, o gobiernos, o autoridades. Todas las otras cosas han sido creadas mediante él y para él.

Es como si dijéramos que un arquitecto por medio de un albañil ha construido un edificio. El arquitecto sabe planificar pero no sabe poner un ladrillo. Y el albañil sabe poner ladrillos pero no sabe cómo van los planos. Así que los dos participan de la creación del edificio.
(Isaías 37:16) “Oh Jehová de los ejércitos, el Dios de Israel, sentado sobre los querubines, tú solo eres el Dios verdadero de todos los reinos de la tierra. Tú mismo has hecho los cielos y la tierra.
Sin embargo cómo lees en este versículo la gloria ¿a quién se la dan? O en este otro
(Génesis 1:1) En el principio Dios creó los cielos y la tierra.
Así que cómo veras el mérito de todo principalmente es de Jehová y Jesús es la parte secundaria que ayudo a Jehová su Padre.
(Proverbios 8:30) entonces llegué a estar a su lado como un obrero maestro,

Y no me vayas a decir que Jehová es Jesús en el pasado porque fijate lo que dijo este
(Juan 17:5) Así que ahora, Padre, glorifícame al lado de ti mismo con la gloria que tenía al lado de ti antes que el mundo fuera.
Jesús estuvo con Jehová su Padre antes de crear al mundo. Dime según tú filosofía de la trinidad ¿Qué hace Jehová y Jesús juntos antes de que se creara todo? ¿Para qué iba a estar Jesús según la trinidad si no había nada que salvar aún?
Cómo veras yo intento siempre demostrar lo que digo con la Biblia, algo que tú hablas y hablas pero nunca demuestras que tú filosofía este acompañada con lo que dice las escrituras.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

1… Creo que ni has mirado lo que quiere decir usurpar. Yo puedo actuar cómo un rey, pero no soy rey. Los fariseos te repito NUNCA dijeron que Jesús era ni se igualara a Dios. Leete bien los textos y leete ese texto en tú traducción que dice “siendo en forma de Dios”. Los ángeles y los demonios también tienen forma de Dios, son seres espirituales. Poniéndote el ejemplo de antes, hay personas que vienen de linaje de reyes pero no son reyes.

A… Dime un solo sitio que Jesús haya dicho “YO SOY DIOS”. No me pongas que si soy la imagen del tal, que quién me ha visto a mí lo ha visto a Él. Porque con esas citas hay otros cientos de textos que lo rebaten. Dime solo uno que Jesús mismo diga y te repito “YO SOY DIOS” a ver si eres capaz de encontrarlo. ¿Por qué te crees tú Jesús quería complicar las cosas y no lo dijo claramente que lo era? ¿Sera que no es Dios sino el hijo? ¿Tan complicado puedes ver que Dios tenga un hijo cómo cualquier padre lo puede tener sin que ese hijo sea el mismo padre?

2… Pues te digo diciendo lo mismo. No lees la Biblia. ¿Te imaginas que todos actuáramos cómo tú? Que yo te dijera, busca esto en tú Biblia ¿en vez de citártelo?

¿Ves cómo no lees la Biblia? Habla de las bendiciones de ese reino que no tendrán fin. En cuanto a que él es rey eterno no puede ser porque entonces o miente Pablo y la Biblia se contradeciría o mientes tú. En el punto 3 te cito el texto que te lo aclara, leelo en tú Reina Valera en el versículo 25 hasta cuándo tiene que reinar Jesús.
Apocalipsis 20:6,7 te dice cuanto va a durar ese reinado de Jesús y de los que están con él y cuándo termine ese tiempo entonces sucederá lo que te dice Pablo citado en el punto 3.

3… Creo que no quieres ver la cruda realidad edgar. Se supone, según la falsa filosofía de tú secta de que Jesús ya no debería estar en el Cielo cómo hijo sino cómo Dios. Según tú filosofía, Dios se sujeta a Dios ¿Cómo se come eso? Y lo curioso del caso ya que me lo citas es que el tercer dios, el espíritu santo no se ve por ningún lado en el Cielo. ¿Me puedes decir dónde está metido? No se menciona para nada en la visión de Apocalipsis. Vaya “Dios” más raro ¿No crees?

4… A ti no, pero a mí me ha dado la confianza de llamarle Jesús. Pero no me has respondido a las cuestiones que te he pedido ¿No tienes respuestas?
Jesús no fue exaltado antes de ser creado el hombre sino cuándo Jesús sacrifico su vida por nosotros, así que no podía estar reinando en el Cielo a nadie porque Jehová era el único que lo hacía. Hay múltiples textos en el antiguo testamento que lo dice. Ahora que si tú tienes uno que diga eso, me lo enseñas hombre.
¿No te das cuenta que es una contradicción muy grande la que dices? Jesús es una manifestación o un arreglo que sale de Dios para salvar a la humanidad, pero resulta que esa manifestación estaba con Dios desde siempre ¿Cómo puede ser?
Estoy de acuerdo contigo en que Jesús es el cabeza de su iglesia ¿pero de que iglesia? Tiene que ser una que tenga unidad de pensamientos, que demuestren verdadero amor entre ellos, que no vayan a la guerra ni se metan en asuntos políticos y en eso entra no votar, Etc. Etc.

Y en cuanto al Espíritu Santo, no siempre va a estar de paseo ¿no? Tendrá que salir en la foto en algún momento pero lo que pasa es que este no sale en ninguna. Vuelvo a repetir, que Dios más raro.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 1… Aún no te has enterado lo que significa la palabra usurpar, te pongo la definición.
“Apoderarse de la dignidad, empleo u oficio de otro, y usarlos como si fueran propios”
¿Tú crees que Jesús a la luz del texto que te he citado quería apoderarse de la dignidad o de la honra que había que dársele a Dios?
(Filipenses 2:6) quien, aunque existía en la forma de Dios, no dio consideración a una usurpación, a saber, que debiera ser igual a Dios.
¿Tú crees que las cosas que Jesús hizo en la Tierra eran para glorificarse a sí mismo o a su Padre? Si hubiese querido apoderarse del título o de la adoración que se le debe a su Padre no hubiese actuado tal como lo hizo. Mira un ejemplo. Cuándo sanó al paralitico ¿A quién glorificaron?
(Lucas 5:25, 26) Y al instante este se levantó delante de ellos, tomó aquello en que antes se había acostado, y se fue a su casa, glorificando a Dios. [SUP]26[/SUP] Entonces un éxtasis se apoderó de todos sin excepción, y se pusieron a glorificar a Dios, y se llenaron de temor, y decían: “¡Cosas extrañas hemos visto hoy!”.
¿Por qué no glorificaban a Jesús si él era dios? Sencillamente porque todos estaban convencidos de que Jesús no era Dios, era un enviado de Él y eso es lo que esperaban. Si miras en todos los milagros que hizo Jesús, incluso cuándo el murió, las personas glorificaban a Dios. Ninguno se lee decir de glorificar a Jesús. Si esas personas que conocían a Jesús pero sin embargo glorificaban a Dios ¿Por qué lo hacía? Además Jesús mismo puso el ejemplo de glorificar a Dios.
(Hebreos 5:5) Del mismo modo también, el Cristo no se glorificó a sí mismo mediante llegar a ser sumo sacerdote, sino que fue glorificado por aquel que habló respecto a él: “Tú eres mi hijo; yo, hoy, yo he llegado a ser tu padre”.
Qué raro que el apóstol Pablo que fue convertido por Jesús mismo en la visión que tuvo y que sabe que este ya está en el Cielo diga esa frase ¿No crees?

A… Ya estamos otra vez con los títulos. ¿No puedes pensar que cuándo se le da un título es porque hace algo referente a ese título no porque ya sea Dios? Si a una persona le dice cómo apodo “el electricista” ¿es porque trabaja de fontanero?
Si a Jesús se le llama señor del día de reposo o señor del Sábado es porque el hizo cosas por el cuál le dan ese título.
Jesús realizó muchas de sus curaciones en sábado. Aquello prefiguró el descanso pacífico y otras bendiciones que la humanidad disfrutará bajo el Reinado de Mil Años de Cristo una vez termine la opresiva dominación de Satanás. Por lo tanto, el Rey de ese Reino es también “Señor del sábado” porque ya en cierto sentido descansara la humanidad.
(Génesis 2:3) Y Dios procedió a bendecir el día séptimo y a hacerlo sagrado, porque en él ha estado descansando de toda su obra que Dios ha creado con el propósito de hacer.
Y ya que hablas del señor de reposo. Te vuelvo a preguntar ¿era el séptimo día un periodo de solo 24 horas? Moisés cuándo escribió esto ya había pasado varios siglos desde la creación del hombre y decía que aún estaba descansando. Espero tú contestación en el tema de si el sexto día era de 24 horas literales, que es raro que no te hayas pasado por ahí.

2-3… Ya sé que tienes la cancioncilla aprendida de memoria edgar, pero lo que dices no está de acuerdo con lo que dice la Biblia ¿Te tengo que creer por mucho que lo repitas?
Para ti, lo que nos enseñó a orar Jesús de que pidiéramos porque viniese el reino de su Padre ya se está cumpliendo. Yo no veo que se esté haciendo la voluntad de Dios aquí en la Tierra tal cómo se hace en el Cielo ¿Tú sí? ¿En tú iglesia ya no hay enfermedades? ¿En tú iglesia no se contaminan el cuerpo fumando? ¿En tú iglesia ya no van los jóvenes al servicio militar? ¿En tú iglesia los animales salvajes no hacen daño a los fieles? Esas son algunas de las bendiciones que dijo que haría el Reino de Dios. Si se está cumpliendo dímelo que me voy de cabeza para allá.
Quizás tengas que leerte Apocalipsis 19:11-16 y veras de dónde sale Jesús cómo rey, y esto es una visión para el futuro. Así que ya me dirás

4… Dejando lo de la confianza a un lado porque para ti respetar parece ser que es igual a tenerle miedo a Jesús. Para mí tal como dice la Biblia es también mí hermano.
(Mateo 12:49, 50) Y extendiendo su mano hacia sus discípulos, dijo: “¡Mira! ¡Mi madre y mis hermanos! [SUP]50[/SUP] Porque cualquiera que hace la voluntad de mi Padre que está en el cielo, ese es mi hermano y hermana y madre”.
Así que con un hermano se tiene confianza no miedo si es que se está haciendo las cosas correctas.

Por otro lado dime ¿Cuántos dioses había en el cielo antes y después de que Jesús viniera a la Tierra? No sé qué os pasa a los trinitarios que siempre omitís está parte. Si tú dices que al morir ya otra vez recupera su forma de Dios y ya no hay más ¿Cómo es que en el Cielo se ve a Jehová en el trono y a Jesús a su diestra? ¿Cómo es que se ve a Jesús de pie enfrente del trono con otros muchos, alabando y cantándole al que está sentado en el trono? Ya te he puesto varias veces esos versículos, pero ni caso. Es una contradicción muy grande lo que dices. Y por cierto, el Espíritu Santo está en todos lados menos en el Cielo. Debería ser igual que Jesús ¿no? al terminar lo que vino a hacer también sería Dios ¿no? ¿O este va por libre?

Y para terminar no me dices de qué iglesia es rey Jesucristo hoy día según tú. Si me dices que es de la tuya, respondeme tal cómo también te he preguntado varias veces si en tú iglesia no hay enfermedades, no van los jóvenes al servicio militar, no fuman para no contaminar su cuerpo, si los animales salvajes son amigos vuestros. Etc. Vamos las bendiciones que dice que traería ese reino.

1.... la biblia dice: todo fue creado para el ¿que le vas a hacer?
A... como bien dices: el electricista se le llama así, pues se dedica a la electricidad. entonces, el Señor Jesus es llamado Padre eterno, por que siempre ha sido el Padre. ¿como te quedo el ojo?
2-3... si el señor Jesus no esta reinando en la tierra.... logicamente tampoco lo esta en el cuerpo gobernarte de los TJ. por lo tanto, estas siguiendo el reinado de los hombres y no el del Señor Jesus.

1… Tú lo estás diciendo “para él” no “por él”. Ya te he hablado de esto en el tema anterior.
Pero no me estas contestando a lo que te digo en este punto uno según lo que se cita en los textos. ¿Jesús quería quitarle el puesto a su Padre? ¿Jesús quería ser Dios según esos textos? Y si Jesús no quería ser Dios ¿Por qué ustedes lo hacéis Dios?

A… Ya te lo explique todo muy bien en otro tema y cuándo llegue a el veré que respondiste pero solo repetirte que el que se llame Padre no quiere decir que sea Dios. A Darwin se le llama el Padre de la evolución, y no quiere decir que sea padre de todos nosotros sino que él ha abierto una puerta a un nuevo criterio, es el primero en pensar cómo evolucionista
Galileo es considerado el Padre de la ciencia y no quiere decir que sea padre de todos nosotros, sino que abrió la puerta hacía nuevos horizontes y fue el primero en ser un hombre de ciencias.
Jesús es el Padre eterno porque él fue el primero que abrió las puertas a la humanidad para alcanzar la eternidad, el fue el primero que cómo humano murió fiel y se le dio la inmortalidad y con su sacrificio hizo que las personas fieles pudiesen tener lo que perdieron Adán y Eva, la eternidad.

2-3… Que Jesús no sea aún rey de la Tierra no quiere decir que no dirija su atención hacía su iglesia y que les ayude en todo lo que pueda. Jesús mando a su ayudante al principio en el primer siglo.
(Juan 14:26) Mas el ayudante, el espíritu santo, que el Padre enviará en mi nombre, ese les enseñará todas las cosas y les hará recordar todas las cosas que les he dicho.
El espíritu santo (el poder de Dios) ayudaba y ayuda a su iglesia y hoy día el que ayuda y guia directamente es el mismo Jesús.
(Efesios 5:23) porque el esposo es cabeza de su esposa como el Cristo también es cabeza de la congregación, siendo él salvador de este cuerpo.
(Colosenses 1:18) y él es la cabeza del cuerpo, la congregación.
Así que el que el dirija la congregación o iglesia no lo hace rey de la Tierra porque cómo ya te he dicho varias veces ¿Dónde están todas las bendiciones que el promete traer sobre la tierra siendo rey?

La pregunta es ¿Sobre qué iglesia está siendo cabeza Jesús? Sobre todas no puede ser, así que hay que mirar con lupa quién está haciendo su voluntad hoy día en la tierra. ¿Quiénes no han ido a la guerra? ¿Quiénes no se meten en política? ¿Quiénes están predicando su palabra tal cómo él dijo? ¿Quiénes tienen un historial limpio desde su nacimiento cómo pueblo de Dios? Muchos quiénes que deberías preguntarte edgar.

4… Parece que de este punto no quieres saber nada ¿verdad? ¿Tienes miedo a contestar si tú iglesia está haciendo lo correcto a la vista de Dios?
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

1… ¿Ya no es un misterio? Explicame entonces cómo Jesús está en el Cielo a la diestra de Dios y no está sentado en el lugar de Dios.
¿Cómo es que el Espíritu Santo no está en el Cielo si ya ha terminado ese misterio?
¿Cómo es que Jesús está alabando a Dios junto a los ángeles a Dios delante del trono si Jesús es Dios?
¿Cómo es que Jesús entablaba un dialogo con su Padre si son uno?
¿Cómo es que no se hacía la voluntad de Jesús sino la de su padre si son uno?
¿Cómo es que Jesús no quería morir de la forma que murió pero tuvo que hacerlo porque así lo quería su Padre si son uno?
¿Cómo es que Jesús tiene que darle cuenta a su padre si son uno?
Hay muchas más preguntas que si ya no hay misterio por fin voy a recibir una explicación.

2… ¿Eh? Ahora al cabo del tiempo resulta que ese hijo no es Jesús sino el género humano. Vamos a ver que dice tú Biblia que no menciona la palabra “hijo” y me lo pone mucho mejor
(Mateo 24:36) Pero del día y la hora nadie sabe, ni aun los ángeles de los cielos, sino sólo mi Padre.
¿Me puedes decir si leyendo este texto Jesús sabía el día y la hora en ese momento?

3… Entonces si los israelitas conocían a Dios por las leyes ¿Cómo es que no supieron que Jesús era Dios? ¿Sería que no es Dios?
Tú me dijiste esto en
#40065 “hoy nos podemos acercar a Dios Espíritu (Padre) porque ya no es un misterio, porque se manifestó en la carne del Hijo del Hombre, para que lo conozcamos...”

Dices “hoy” nos podemos acercar a Dios. ¿Quieres decir que los israelitas no se acercaban a Dios? ¿Era un misterio en ese tiempo? Te vuelvo a repetir ¿Cómo es que a Abrahán Dios lo llamaba su amigo si este no lo conocía? ¿Cómo es que estuvo cuarenta días hablando con Moisés si este no lo conocía? Y muchos más ejemplos.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 1… Te podría aceptar lo de omnipresencia por la tierra. Pero ¿En el Cielo? ¿Para qué? ¿Para qué ver a Dios sentado en el trono y a Jesús al lado? ¿No ves que es una contradicción grandísima con lo que me has dicho en el punto 4 del comentario anterior? Me dice que después de Dios en el Cielo ya nadie más y sin embargo ahora me dices que el que haya dos en el mismo lugar es su omnipresencia ¿Para qué quiere estar presente dos veces en el mismo sitio? Medita las cosas que dices edgar, sabes de sobra que lo que dices no tienen ni pie ni cabeza. Te estás dando cuenta que algo falla en tú forma de pensar, así que en vez de decir cosas que sabes que no son, medita en las que si puede ser.

2… No he entendido nada de lo que dices ¿Quieres decir que nosotros si deberíamos saber ese día y hora? Espero que no.
Si miras el texto de la Reina Valera que te he puesto, Jesús dice que nadie sabe, al decir nadie se refiere a los humanos porque a ellos les está hablando, después menciona que los ángeles tampoco lo saben y por último dice que solo lo sabe su Padre, excluyéndose por lo tanto el mismo de que tampoco lo sabe ya que él no es el Padre sino el hijo. La pregunta, Si él no sabe esa fecha que está puesta incluso antes de venir el a la Tierra ¿Cómo puede haber sido él Dios antes de venir a la Tierra si no sabía esa fecha que Dios si sabía? La única razón que son dos seres distintos

3… Los fariseos se hicieron necios por una cosa, porque había cambiado la ley que Jehová les había dado y estaban oprimiendo al pueblo con cargas innecesarias. Algo de eso mismo está pasando hoy cuándo en algunas religiones se está poniendo cargas a sus fieles asustándolo con un infierno inexistente y desconcertándolos con una falsa trinidad que nadie sabe explicar.

Edgar respondeme, en el tiempo en que Abrahán y Moisés y otros fieles de la antigüedad existieron ¿Estaba Jesús? Si tú respuesta es afirmativa ¿Dónde estaba y que hacía?

1..... es el colmo de la idiotez... y perdona lo que te digo observa bien lo que dices.
aceptas que ele señor Jesus puede estar en todos lado al mismo en la tierra, pero no puede estar en el cielo al mismo tiempo ¿entonces por que dices: acepto su omnipresencia?
2....según ustedes, el termino Hijo no lo sabe, es aplicado exclusivamente al señor Jesus. entonces das lugar a que el hombre si puede saber la fecha del fin del mundo, pues el señor Jamas dijo que el hombre no lo puede saber, sino: los angeles y el mismo no lo saben, según tu argumento. ¿en que momento se excluyo el señor de la lista de los que no lo saben, acaso el no dijo ser: el padre cuando felipe le pregunto?
3..... no existe ninguna ley de Jehova, por que Jehova no existe, lo que existe es YHWH que te quede claro, y deja de usar el nombre de Dios en vano, según la misma ley mosaica. respondiendo tu pregunto: Jesus significa: salvador ¿sabias eso? y el salvador siempre ha existido, y el salvador es Dios.

1… PORQUE LO QUE DICES ES UNA ESTUPIDEZ. Puedo aceptar la omnipresencia de Dios en la salita de una casa y en la habitación principal. Pero ¿PARA QUE QUIERE ESTAR DOS VECES SU PRESENCIA EN LA SALITA?
Solo te pido que razones en eso un poquitín, que no malgaste mucho lo que te pueda quedar de cerebro, pero que comprendas que estar Dios Padre y Dios Hijo en el mismo sitio siendo los dos Dios ES UNA VERDADERA TONTERIA.
Piensa y medita por un momentito de que Dios sentado en el trono y Dios de pie a su diestra no pueden ser la misma persona, medita por un momento que son dos seres distintos, ya verás cómo se te abre las escrituras y no hay tanto misterios.

2… Lo que he dicho mil veces. No lees los textos. Vámonos al principio de la conversación de Jesús.
(Mateo 24:3) Estando él sentado en el monte de los Olivos, se acercaron a él los discípulos privadamente, y dijeron: “Dinos: ¿Cuándo serán estas cosas, y qué será la señal de tu presencia y de la conclusión del sistema de cosas?”.
Los discípulos (personas humanas) le hicieron esa pregunta. ¿Cuándo va a ocurrir eso? Cuál fue la respuesta de Jesús.

(Mateo 24:36) ”Respecto a aquel día y hora nadie sabe, ni los ángeles de los cielos, ni el Hijo, sino solo el Padre.
Nadie, ningún ser humano sabe la fecha, ningún ser celestial sabía la fecha en ese momento. El único ser en todo el Universo que lo sabía era el Padre de Jesús. En ningún sitio se deduce por algo dicho por mí que el ser humano si pueda saberlo cuándo te repito DICE QUE NADIE LO SABE.
Ahora si Jesús es el hijo y no lo sabe y el Padre es Dios y si lo sabe ¿Cómo puede ser Jesús Dios si no sabe una fecha que según tú filosofía Jesús es Dios o ha salido de Dios? Ya me explicaras, pero dedicate solo a explicarlo no a acusarme de cosas que no he escrito y que cómo veras ahora pongo también lo que he escrito anteriormente para que se te coja las mentiras más rápidamente.

3… Pues si no existe, primero borrarlo de la Biblia vuestra y así os ganareis todas las plagas que están escritas en la Biblia por borrar ese nombre, esto lo dice en Apocalipsis no yo. Y segundo, dejad de creer en Lutero porque el sí afirmaba que Jehová es el nombre de Dios.

Por otro lado: dices “respondiendo a tú pregunta”. Si no has respondido nada. Jesús significa salvador, muy bien ¿Y qué? ¿Ya por eso es Dios que ha estado desde siempre? ¿Ningún texto que diga algo de Jesús en el tiempo de los israelitas que demuestre que es Dios? Yo si te puedo sacar mucho dónde se dice que Jehová si era el Dios de los israelitas.
(Salmo 83:18) para que la gente sepa que tú, cuyo nombre es Jehová, tú solo eres el Altísimo sobre toda la tierra.
¿Por dónde anda Jesús cuándo dice que solo Jehová es el altísimo?
(Juan 17:3) Esto significa vida eterna, el que estén adquiriendo conocimiento de ti, el único Dios verdadero, y de aquel a quien tú enviaste, Jesucristo.
¿Cómo es que el único Dios verdadero envía a Jesús? ¿No es Jesús el único Dios verdadero según tú filosofía? ¿Se envía a sí mismo? ¿Cómo es que tenemos que adquirir conocimiento de dos seres distintos? ¿No es Jesús Dios? Con tener conocimiento de uno tendríamos bastante ¿No crees?

Y todo esto aparte del famoso texto que no sabéis ni queréis responder que a Dios nadie lo ha visto jamás y sin embargo a Jesús sí.

Y por último: Dices que por que Jesús signifique eso ya quiere decir que es Dios y ha estado desde siempre.
¿Has visto los significados de los nombres hebreos? Veamos algunos
Juan: significa: “Jehová Ha Mostrado Favor; Jehová Ha Sido Benévolo
Según tú deducción Dios siempre ha sido benévolo, por lo tanto el apóstol Juan era Dios desde siempre.
Otro ejemplo:
Mateo: significa: “Dádiva de Jehová”
Según tú deducción Dios siempre ha sido dadivosos por lo tanto el apóstol Mateo era Dios desde siempre.
Y podría ponerte un montón de nombres bíblicos que según tú deducción ese personaje sería Dios. Así que el significado del nombre de Jesús no implica que él sea Dios, porque todos esos personajes que su nombre significa algo así también deberían de serlo.

Y para concluir ya me gustaría saber que nombre de Dios es el que Jesús usaba para que todos lo glorificáramos.
¿Te recuerdo la oración del Padrenuestro? “Padrenuestro que estas en los Cielos, SANTIFICADO SEA TÚ NOMBRE…” ¿Qué nombre edgar? ¿Las cuatro consonantes que no se pueden articular?

(Juan 12:28) Padre, glorifica tu nombre”. Luego vino una voz del cielo: “Lo glorifiqué, y también lo glorificaré de nuevo”.
¿Qué nombre es ese que hay que glorificar? Dime al menos uno porque las escrituras dice que hay que glorificar ese nombre y no me digas que es el de Jesús, porque es él mismo el que dice que se glorifique el nombre de su Padre no el suyo propio. Que por lo tanto no es el mismo.
(Hechos 15:14) Symeón ha contado cabalmente cómo Dios por primera vez dirigió su atención a las naciones para sacar de entre ellas un pueblo para su nombre.

Así que dejame que viendo estas palabras estoy orgullosísimo de llamar Testigo de Jehová. (Isaías 43:10,12)
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

2…¿Desde la fundación del mundo? Pero ¿no decís los trinitarios que Jesús es una manifestación de Dios que ha usado para salvar a la humanidad? ¿Cómo es que ahora dices que está Jesús desde la fundación del mundo? Antes de la fundación del mundo no había nadie, solo los seres espirituales ¿Para qué estaba Jesús con Dios, si según los trinitarios Jesús es Dios? Y sigues sin contestarme cómo es que Jesús está a la diestra de Dios en el Cielo. ¿No debería estar sentado en el trono? Ah que no puede porque el que está sentado es Dios. Entonces ¿Quién es Jesús y que hace en el Cielo si es una manifestación hecha carne?

3…¿Vocero? ¿El verbo? ¿La Palabra? ¿Qué diferencia hay entre eso, edgar? Jesús fue portavoz de Dios, quien lo utilizó para transmitir información e instrucciones a otros, así como para dar a conocer su mensaje en la Tierra.
(Juan 7:16, 17) Jesús, a su vez, les contestó y dijo: “Lo que yo enseño no es mío, sino que pertenece al que me ha enviado. Si alguien desea hacer la voluntad de Él, conocerá respecto a la enseñanza si es de Dios o si hablo por mí mismo.
Definición vocero: Vocero es un término que procede de voz y que hace referencia a la persona que habla en nombre de otra o de un grupo, organización, etc. Puede decirse que el vocero lleva la voz de la persona o del grupo que representa.
Así que quieras o no, Jesús es el vocero de Dios. Y cómo dice el texto lo que el enseñaba no era suyo sino de Dios. Qué raro si Jesús es Dios ¿no crees?

4… Dios puede hacer todo lo que quiera, pero la diferencia con Jesús es que este no puede hacer todo lo que quiera. Nunca me dices nada de este texto estando ya Jesús en el Cielo.
(1 Corintios 15:27, 28) Porque Dios “sujetó todas las cosas debajo de sus pies”. Mas cuando dice que ‘todas las cosas han sido sujetadas’, es evidente que esto es con la excepción de aquel que le sujetó todas las cosas. Pero cuando todas las cosas le hayan sido sujetadas, entonces el Hijo mismo también se sujetará a Aquel que le sujetó todas las cosas, para que Dios sea todas las cosas para con todos.
Si Jesús ya en el Cielo es Dios, respondeme a ver si ahora sí.
¿Cómo es que Jesús se tiene que sujetar a él mismo? ¿Cómo es que Dios le ha dado todo el poder menos el de mandar sobre Dios? ¿Quiere decir que ya en el Cielo que según los trinitarios Jesús es Dios, es menos que Dios? Yo veo a dos seres diferentes ¿Tú no? Se que me vas a decir que no, pero espero tú explicación a este texto, no te vayas por otro lado

2..... amigo jesus existe desde antes de la fundación del mundo, pues gracias a el existimos.
por otro lado: deja el prejuicio que tienen de que Dios solamente esta sentado en su trono como cual dictador, Dios esta en todos lados.

3..... como has dicho: el Señor Jesus es la misma palabra de Dios y para traer la voluntad de Dios en la tierra, pues se hizo carne. eso explica por que dijo: de Dios he salido.

4.....entre Dios y el Señor Jesus no hay ninguna diferencia, pues el Señor hace exactanmente todo lo que el padre hace, eso explica por que Dios le dio toda potestad en el cielo y en la tierra, para que todo lector de las sagradas escrituras entiende de una vez por tadas la igualdad entre el Señor Jesus y Dios

2… Vaya no me quieres responder. Solamente dime si lo que me dijiste una vez es cierto o no. ¿Jesús es una manifestación de Dios? Si tú respuesta es sí, ¿Qué hace en el Cielo entonces? Por otro lado has dicho una gran verdad, gracias a él existimos, de ahí la frase que Dios dice en Génesis “HAGAMOS”. Al menos dos seres hablando, ¿o Dios tiene también el poder de hablar consigo mismo y responderse? Yo sé que hay muchos que lo hacen, pero están en el manicomio.

¿Dios está en todos lados O su Espíritu Santo? Eso también debes aclararlo, porque hay unos textos que dicen que la tierra no puede sostener a Dios.

3…Yo no conozco a ningún portavoz de alguien que sea ese alguien. Cuándo Dios envía a su hijo cómo su portavoz ¿Es que se ha enviado a sí mismo? Ahora vamos de nuevo a ponerte el ejemplo de un bebe que “sale” de la madre. ¿Son la misma persona?

4…De nuevo te haces el tonto y no respondes. ¿Cómo es que Jesús en el Cielo que se supone que ya Jesús es Dios, obedece a Dios? Explícamelo si es que puedes, pero no te vayas por otro lado, solo atente a este comentario

Por otro lado
(Juan 12:49) porque no he hablado de mi propio impulso, sino que el Padre mismo, que me ha enviado, me ha dado mandamiento en cuanto a qué decir y qué hablar.
Dios le dijo a Jesús lo que tenía que hacer y decir, algo raro siendo dios los dos ¿no crees? O sea yo le digo a mi hijo, que haga esto o lo otro y resulta que mi hijo soy yo, muy buena explicación.

Por último me dices que al obedecer Jesús Dios le dio potestad en el cielo y en la tierra, de acuerdo, pero sin embargo más arriba en otro comentario me dices que Jesús tenía la potestad antes de la fundación del mundo. Aquí es cuándo ya no lo entiendo, ¿Le dio la autoridad ahora? ¿Se la dio antes según tú aunque no ponga nada en ningún sitio?
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

1… Mevilton explica las cosas de maravilla, pero a veces con algunos es cómo explicarle a un ciego de nacimiento cómo es el color azul, por mucho que se lo explique no lo va a entender.
Si el artículo “un” es un añadido en nuestras Biblias ¿Por qué lo usáis vosotros en las vuestras? Mira la Reina Valera
(1 Corintios 8:4,6) Acerca, pues, de las viandas que se sacrifican a los ídolos, sabemos que un ídolo nada es en el mundo, y que no hay más que UN Dios. para nosotros, sin embargo, sólo hay UN Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él; y UN Señor, Jesucristo, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él.
(Efesios 4:5,6) UN Señor, UNA fe, UN bautismo, UN Dios y Padre de todos, el cual es sobre todos, y por todos, y en todos.
Hay muchos más ejemplos Eddy, ¿Qué pasa con ese “añadido”? entonces ¿en tus Biblias también?


2… Amigo la blasfemia no es solo hacerse un dios. La blasfemia es la palabra o expresión injuriosa contra Dios o las personas o cosas sagradas. Así que el que Jesús dijera que es Hijo de Dios para los fariseos era una blasfemia, no hacía falta que dijera que era Dios. Y más cómo en textos que ya te he citado ese nunca ha sido el pensamiento de Jesús

(Filipenses 2:6) quien, aunque existía en la forma de Dios, no dio consideración a una usurpación, a saber, que debiera ser igual a Dios.

3… Una cosa es ser Dios y otra hacerse igual a Dios. Hay un mago muy bueno y yo me quiero parecer a ese mago, PERO NO SOY ESE MAGO. Es lo que dijo Jesús, no puede ser Dios porque estaba en la Tierra y Dios en el Cielo y entre los dos mantuvieron un dialogo afirmando que son dos seres distintos, porque tú sabes bien que solo los locos hablan y mantienen una conversación consigo mismo.

Esa regla de tres no sirve para nada.
El hijo de un rey= No es un rey, es un príncipe
El Hijo del Rey= No es el mismo rey, o cabe en cabeza alguna
Un palo no es lo mismo que una astilla. La astilla ha salido de ese palo pero no es el palo.

Utilizando una metáfora, se podría considerar que los padres son el palo y los hijos la astilla, y vendría a ser algo así como que tal y como son los padres, así serán los hijos.
Por ejemplo, un chico que se convierte en un gran médico como lo fue su padre. Pues lo normal es que los de su alrededor digan: si es que claro, de tal palo, tal astilla. También se usa en el caso en que el parecido sea malo: “míralo, se ha convertido en un delincuente como su padre. Se veía venir, y es que, de tal palo tal astilla”. Esto es así porque, como dijimos antes, esta frase simplemente indica parecido entre padres e hijos, sin distinguir si el parecido es bueno o malo.
¿Tú dirías que en estos ejemplos los padres y los hijos son los mismos? ¿O son seres diferentes?
Así que si miras el significado de ese término te dirá esto:
De tal
padre, tal hijo, persona semejante a otra por sus condiciones generales.
Y eso es lo que le pasa a Jesús con su Padre, son personas semejantes por las condiciones que tienen los dos, de ahí que Jesús dijera que quién lo ha visto a él ha visto al Padre.

Si quieres otro ejemplo del foro, esto que te he comentado yo seguro que más o menos te lo comentaría Mevilton con sus palabras, porque tenemos el mismo pensamiento, pero ni yo soy Mevilton ni Mevilton es Juaniyo


4…¿Cuál idea concuerda con el contexto? Mira el versículo 5 de la Reina Valera
(Filipenses 2:5) Haya, pues, en vosotros este sentir que hubo también en Cristo Jesús

Ahí Pablo aconseja a los cristianos que imiten a Cristo en el asunto que se está considerando. ¿Les estaba diciendo Pablo a los cristianos que no se consideraran igual a Dios? ¿O les estaba diciendo que siguiera el ejemplo de Jesús que aunque era cómo Dios (un ser espiritual, grandioso, con poderes) pero sin embargo nunca se hacía igual a Él? Les estaba enseñando humildad.
Jesús claro que podía haber dicho “yo soy Dios” y la gente lo hubiese creído debido a los poderes que manifestaba, ¿pero de que le iba a servir?
El problema que tenéis es que os aferráis a algo, a un punto sin mirar lo que dice el contexto. Es IMPOSIBLE que Jesús fuese Dios, porque la Biblia no armonizaría para nada desde su principio hasta el final.
Si Jesús es Dios ¿Qué hace en el Cielo junto a Dios? Contestarme alguno esto. Su trabajo cómo hombre ya lo termino. ¿Hay dos Dioses en el Cielo?


5… ¿Ves? No me explicas por qué mantienen los dos una conversación. Y no me vayas a decir un misterio porque según edgar el misterio ya fue desvelado.
Espero tú explicación

¿El azote de los TCJ? Nosotros lo tenemos muy bien claro y sabemos explicarlo. Los trinitarios tal cómo tú, decís Jesucristo es Dios pero no es Dios, y ya está todo explicado.
Pero ¿te das cuenta que tampoco sabes explicarlo?
Es Dios y a la vez está con Dios.


6… Y te digo cómo a edgar y tal cómo pone en el versículo 18. Si a Dios nadie lo ha visto jamás, aunque Jesús (según vosotros Dios) venga a la tierra disfrazado de hombre ¿es Dios o no lo es? ¿Lo vieron millares de personas o no lo vieron? Entonces ¿vieron a Dios o no lo vieron? ¿Miente Juan 1:18 cuándo dice que a Dios ningún hombre lo ha visto jamás?

1…"Un" como adjetivo, y "un" como artículo no son lo mismo.
Has usado un mal ejemplo, porque por si no lo sabes, ese "un" que mencionas como ejemplo no es artículo, sino ADJETIVO que indica cantidad o número de cosas o personas. En el diccionario, "un" y "único" son sinónimos y como ADJETIVOS significan algo o alguien "que no está dividido en sí mismo; solo, sin otro de su especie."

2…Sí, pero yo había pedido un ejemplo bíblico donde sea blasfemia hacerse uno un dios, y ese ejemplo no existe.
Sin embargo, la acusación de blasfemia usada en contra de Jesús era precisamente que se hacía Dios y también que se hacía igual a Dios.

3… De tal palo, tal astilla. La astilla no es el palo, pero ambos son madera, o sea, del mismo género.

De tal Padre, tal Hijo. El Hijo no es el Padre, pero ambos son Dios, o sea, del mismo gènero.

Se es según el género.

4… ¿Si Jesús es Dios qué hace en el cielo junto a Dios? Los dos están juntos.

¿Entonces hay dos Dioses? Jesús siempre declaró, "Yo y el Padre somos UNO."

5… La explicación ya está dada, y es fácil de entender, que Jesucristo aunque no sea Dios Padre, es Dios Hijo.
A fin de cuentas, ambos son un solo Dios.

6… Jesús es la imagen del Dios invisible, y aunque no lo comprendían, los que le veían estaban viendo a Dios.
Cuando le pidieron que mostrara al Padre, Jesús respondió que todo aquel que le ha visto a él, ha visto al Padre.

7… Cierto, ningún hombre ha visto a Dios. Y sin embargo, Jesús siendo hombre, es el único que lo ha visto.

1… Eddy no me empieces con tonterías. Los TCJ decimos en Juan 1:1 “un dios” y dices que es un artículo, y sin embargo en los textos que te cito ustedes en vuestras traducciones decís “un Dios” y es un adjetivo. O son artículos los dos o son adjetivos los dos pues son las mismas expresiones.

2… En ningún sitio encontraras que acusaran a Jesús de hacerse Dios. Lo acusaban de hacerse igual a Él. Es lo mismo que si en vez de ser Jesús viniera un ángel y lo hubiese acusado de lo mismo. Lo acusaban de decir que era un ser espiritual. Con el texto que te cito en el punto 2 ya debería bastarte de que Jesús no vino cómo Dios, eso lo dijo Pablo estando ya Jesús en el Cielo, pero durante la época de Jesús todo el mundo tenía muy bien claro que Jesús no decía ser Dios.
(Juan 5:18) A causa de esto, realmente, los judíos procuraban con más empeño matarlo, porque no solo quebraba el sábado, sino que también llamaba a Dios su propio Padre, haciéndose igual a Dios.

¿La blasfemia era decir que era Dios?
(Mateo 26:63-65) Pero Jesús se quedó callado. Por eso el sumo sacerdote le dijo: “¡Por el Dios vivo te pongo bajo juramento de que nos digas si tú eres el Cristo el Hijo de Dios!”. Jesús le dijo: “Tú mismo lo dijiste. Sin embargo, digo a ustedes: De aquí en adelante verán al Hijo del hombre sentado a la diestra del poder y viniendo sobre las nubes del cielo”. Entonces el sumo sacerdote rasgó sus prendas de vestir exteriores, y dijo: “¡Ha blasfemado! ¿Qué más necesidad tenemos de testigos? ¡Miren! Ahora han oído la blasfemia.

¿Le preguntaron los fariseos “Tú eres Dios”? Noooo le preguntaron “si tú eres el hijo de Dios” Así que la blasfemia no iba a existir porque uno dijera que es Dios y eso por la sencilla razón de que los israelitas sabía que “A Dios ningún hombre puede verlo jamás”. Así que era una tontería que dijera uno “yo soy Dios” cuándo nadie iba a creerlo porque a Dios ningún hombre puede verlo y lo lapidarían en el mismo momento por eso por estar usando su nombre de manera indigna.
(Éxodo 20:7) ”No debes tomar el nombre de Jehová tu Dios de manera indigna, porque Jehová no dejará sin castigo al que tome su nombre de manera indigna.
(Levítico 24:16) De manera que el injuriador del nombre de Jehová debe ser muerto sin falta. La entera asamblea debe sin falta lapidarlo. Residente forastero, lo mismo que natural, debe ser muerto por injuriar el Nombre.

¿A ti te parecería digno que un hombre se hiciese pasar por Dios?

3…No me has comentado nada de cómo Jesús y Dios mantienen un dialogo ¿Por qué nadie me dice nada a este respecto? ¿No te parece raro que siendo el mismo pero en distintas formas no tengan la misma voluntad? ¿No te parece raro que siendo el mismo uno le pida fuerzas al otro?
En tú argumento del palo y la astilla te equivocas en ser del mismo género, porque el Dios del Cielo es espiritual y el Jesús de la Tierra era carnal. Jesús podía haber pecado en cualquier momento, algo que es imposible para Dios.
Ahora que tal cómo te he explicado son de tal palo tal astilla porque Jesús había estado con su Padre en el Cielo durante una cantidad infinita de años y se conocían muy bien.
Lo mismo se podía decir de los ángeles, ellos al igual que Jesús son voceros de Dios pero sin embargo nadie dice que sea Dios.

4… Al final no has contestado. Te lo pregunto de nuevo. Jesús está a la diestra del trono dónde está sentado Jehová. ¿Quiere decir que hay dos dioses?
Me citas que Jesús dijo “el Padre y yo somos uno” ¿Por qué hay dos? ¿Por qué se ve a Jesús de pie alabando con otros a Dios que está en el trono?
(Revelación 14:1,3) Y vi, y, ¡miren!, el Cordero de pie sobre el monte Sión, y con él ciento cuarenta y cuatro mil que tienen escritos en sus frentes el nombre de él y el nombre de su Padre. Y están cantando como si fuera una canción nueva delante del trono y delante de las cuatro criaturas vivientes y de los ancianos; y nadie pudo dominar aquella canción sino los ciento cuarenta y cuatro mil, que han sido comprados de la tierra.

5… ¿Ves? Es lo que te he dicho. No tienes ni idea de cómo explicar esas situaciones.
No sabes explicar que si Jesús es Dios, como se mantiene un dialogo consigo mismo
No sabes explicar cómo Jesús siendo Dios no sabe la el día y la hora que Dios si sabe
No sabes explicar cómo Jesús siendo Dios, a Dios ningún hombre lo ha visto y a Jesús que es Dios según tú, si lo han visto
No sabes explicar cómo Jesús siendo Dios está a la diestra de Dios en el Cielo
Hay muchas más cosas que sé que no sabéis explicar los trinitarios y que este en armonía con la Biblia. Espero tus explicaciones

6… Pensemos un instante en cómo tú dices. Los hombres no sabían que estaban viendo a Dios, pero es que el apóstol Juan dice que a “DIOS NINGUN HOMBRE LO HA VISTO JAMÁS” por lo tanto ¿Miente el apóstol? Aunque los hombres no se dieran cuenta de que estaban viendo a Dios pero si lo habían visto. El apóstol Juan que estaba inspirado por Dios si lo tenía que saber ¿No crees? ¿O también dudas de que Juan escribiera lo correcto?

Dices la frase que “Jesús dijo que el que ha visto a él ha visto al Padre”, correcto pero te vuelvo a decir lo anterior. ¿Los apóstoles eran hombres? Tú dirás que sí, Entonces ¿Miente Juan cuándo dijo que ningún hombre ha visto a Dios? ¿Sera que Jesús aunque estuviese en forma carnal no es Dios?

7… Dime un sitio dónde Jesús en forma humana ha visto a Dios. Creo que te estas liando Eddy.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

El hallazgo de Tischendorf, era básicamente el mismo al que fue fundamento para la Biblias actuales, pero se observaron evidencias de alteraciones en la escritura.

Un ejemplo se encuentra en 1 Timoteo 3:16. La Versión Valera dice:
"Dios ha sido manifestado en la carne,"en contraste con: "Aquel que fue manifestado en la carne."
(Versión Moderna).

¿Cuál de las dos lecturas es la correcta?.

Si la primera lo es, parecería que Jesús es Dios.

El manuscrito que encontró Tischendorf dice OC (griego) o Aquel, refiriéndose a Jesús, no a Dios.

Un escriba había cambiado el vocablo para que leyera Dios, (ΘC)-griego-. http://es.wikipedia.org/wiki/Codex_Sinaiticus

Hola Paco,

Muy buena aportación, para que los trinitarios se enteren quien son los que necesitan textos espurios para querer seguir imponiendo una doctrina que tiene esclavizado al 90 % del cristianismo o más.

 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Saludos cordiales estimado Julio; pienso que estas personas deberían reflexionar sobre lo siguiente:

En la epístola a los Hebreos, Cristo se compara con Moisés de una manera que sería impensable si fuera el Dios Supremo. "En el caso de este hombre (Cristo) se contabilizan más digno de gloria que Moisés," Heb. 3:3. Si Cristo fuera Dios Todopoderoso, no tendría punto de comparación con un ser humano.

Cristo es representado como el siervo, el elegido, el amado de Dios, y el destinatario del espíritu de Dios. "He aquí mi siervo, a quien he escogido; Mi Amado, en quien se agrada mi alma; Pondré mi Espíritu sobre él," Mateo 12:18. ¿Dios es siervo de él mismo, elegido y amado de él mismo, y receptor de sí mismo?

Cristo mismo declara expresamente que es a consecuencia de su obediencia al Padre, que el Padre estaba con él y no lo dejaba solo. "Porque el que me envió, conmigo está; no me ha dejado solo el Padre, porque yo hago siempre lo que le agrada", Juan 8:29.

De él se dice que "crecía en sabiduría...,y en gracia para con Dios y los hombres," Lucas 2:52. ¿Puede Dios crecer en sabiduría y favor ante él mismo?

Cristo dice de sí mismo como uno que había recibido órdenes del Padre. "El Padre que me envió, él me dio mandamiento de lo que he de decir, y de lo que he de hablar," Juan 12:49.

Porque él es representado como obedeciendo al Padre, y "obediente hasta la muerte", Filipenses 2:8. "Lo que yo hablo, lo hablo como el Padre me lo ha dicho," Juan 12:50. "Yo he guardado los mandamientos de mi Padre," Juan 15:10.

Cristo, "aunque era Hijo, por lo que padeció aprendió la obediencia"; y a través de sufrimientos fue "perfeccionadose" ante Dios, Heb. 5:8,9. ¿Necesita/puede Dios aprender algo? ¿Necesita/puede Dios perfeccionarse?

En el Nuevo Testamento hay diecisiete pasajes, en el que el Padre es llamado único o sólo Dios, mientras que no hay ni un solo pasaje en el que el Hijo es llamado así.

Hay 320 pasajes en los que el Padre es absolutamente, y por eminencia, llamado Dios, mientras que no hay uno en el que el Hijo es llamado así.

Hay 105 pasajes en los que al Padre se le llama Dios, con títulos y epítetos, mientras que el Hijo no es llamado así ni una vez.

Hay 90 pasajes en el que se declara que todas las oraciones y alabanzas deben ser ofrecidas a Él, y que todo debe ser en última instancia dirigida a su honor y gloria, mientras que del Hijo no se hace jamás esa declaración.

Hay alrededor de 1300 pasajes en el Nuevo Testamento donde la palabra Dios es mencionada, y no implica necesariamente la existencia de más de una persona en la Divinidad, o que ésta sea otra que el Padre.

Los pasajes en que el Hijo es declarado, claramente o por implicación, subordinado al Padre, que se deriva de él, recibiendo de él su poder divino, y actuando en total acuerdo a su voluntad, son en número más de 300.

Un afectuoso saludo
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Saludos cordiales estimado Julio; pienso que estas personas deberían reflexionar sobre lo siguiente:

En la epístola a los Hebreos, Cristo se compara con Moisés de una manera que sería impensable si fuera el Dios Supremo. "En el caso de este hombre (Cristo) se contabilizan más digno de gloria que Moisés," Heb. 3:3. Si Cristo fuera Dios Todopoderoso, no tendría punto de comparación con un ser humano.

Cristo es representado como el siervo, el elegido, el amado de Dios, y el destinatario del espíritu de Dios. "He aquí mi siervo, a quien he escogido; Mi Amado, en quien se agrada mi alma; Pondré mi Espíritu sobre él," Mateo 12:18. ¿Dios es siervo de él mismo, elegido y amado de él mismo, y receptor de sí mismo?

Cristo mismo declara expresamente que es a consecuencia de su obediencia al Padre, que el Padre estaba con él y no lo dejaba solo. "Porque el que me envió, conmigo está; no me ha dejado solo el Padre, porque yo hago siempre lo que le agrada", Juan 8:29.

De él se dice que "crecía en sabiduría...,y en gracia para con Dios y los hombres," Lucas 2:52. ¿Puede Dios crecer en sabiduría y favor ante él mismo?

Cristo dice de sí mismo como uno que había recibido órdenes del Padre. "El Padre que me envió, él me dio mandamiento de lo que he de decir, y de lo que he de hablar," Juan 12:49.

Porque él es representado como obedeciendo al Padre, y "obediente hasta la muerte", Filipenses 2:8. "Lo que yo hablo, lo hablo como el Padre me lo ha dicho," Juan 12:50. "Yo he guardado los mandamientos de mi Padre," Juan 15:10.

Cristo, "aunque era Hijo, por lo que padeció aprendió la obediencia"; y a través de sufrimientos fue "perfeccionadose" ante Dios, Heb. 5:8,9. ¿Necesita/puede Dios aprender algo? ¿Necesita/puede Dios perfeccionarse?

En el Nuevo Testamento hay diecisiete pasajes, en el que el Padre es llamado único o sólo Dios, mientras que no hay ni un solo pasaje en el que el Hijo es llamado así.

Hay 320 pasajes en los que el Padre es absolutamente, y por eminencia, llamado Dios, mientras que no hay uno en el que el Hijo es llamado así.

Hay 105 pasajes en los que al Padre se le llama Dios, con títulos y epítetos, mientras que el Hijo no es llamado así ni una vez.

Hay 90 pasajes en el que se declara que todas las oraciones y alabanzas deben ser ofrecidas a Él, y que todo debe ser en última instancia dirigida a su honor y gloria, mientras que del Hijo no se hace jamás esa declaración.

Hay alrededor de 1300 pasajes en el Nuevo Testamento donde la palabra Dios es mencionada, y no implica necesariamente la existencia de más de una persona en la Divinidad, o que ésta sea otra que el Padre.

Los pasajes en que el Hijo es declarado, claramente o por implicación, subordinado al Padre, que se deriva de él, recibiendo de él su poder divino, y actuando en total acuerdo a su voluntad, son en número más de 300.

Un afectuoso saludo

Pako, es una gran satisfacción encontrar personas con el mismo espíritu de los primeros cristianos. En efecto, toda la Biblia nos habla del enviado de Dios, porque es el tema central de las Escrituras y las estadísticas son otra prueba de que estamos en lo cierto. El texto de 1 Timoteo 3:16, en su parte final se aprecia que no se está refiriendo a Dios, sino a Cristo y por este motivo la mayoría d las Biblias evangélicas ya han sustituido Dios por Cristo. Pero los cerrados trinitarios de este epígrafe, siguen citando a 1 Timoteo 3:16 como una prueba de que Cristo es Dios en carne. Lo mínimo que deberían hacer es documentarse y cerciorarse. Pero para ellos les debe resultar engorroso admitir la falsedad de algunos textos alterados y no dan el brazo a torcer. Vuestra obra está dando sus frutos y cada vez se están reduciendo el número de trinitarios que hay en el mundo, porque la verdad nos hace libres.

Bendiciones en nombre de Jehová, Dios de nuestro Señor Jesucristo y por tanto, nuestro Dios.

 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Saludos cordiales estimado Julio; pienso que estas personas deberían reflexionar sobre lo siguiente:

En la epístola a los Hebreos, Cristo se compara con Moisés de una manera que sería impensable si fuera el Dios Supremo. "En el caso de este hombre (Cristo) se contabilizan más digno de gloria que Moisés," Heb. 3:3. Si Cristo fuera Dios Todopoderoso, no tendría punto de comparación con un ser humano.

Cristo es representado como el siervo, el elegido, el amado de Dios, y el destinatario del espíritu de Dios. "He aquí mi siervo, a quien he escogido; Mi Amado, en quien se agrada mi alma; Pondré mi Espíritu sobre él," Mateo 12:18. ¿Dios es siervo de él mismo, elegido y amado de él mismo, y receptor de sí mismo?

:musico2:

Amigo Pako El Kurro
.
.
Tu cuerpo quien visiblemente eres tu, es tu siervo y hace todo lo que tu quien habíta en él le dice que haga, y este al meno que este indispuesto lo hace.

El que se haga punto de comparación con el humano es simplemente porque esta palabra manifestada en un cuerpo físico, "no se aferro ser igual a Dios pues se despojó de ...." dice en las escritura, sabemos lo justo de Dios y en medio de su justicia quizo Dios entrar en nuestra vida tal y como lo dicen estos siguiente verso..

Romano 5:12.

Por tanto, como por un solo hombre entró el pecado en el mundo y por el pecado la muerte y así la muerte alcanzó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron;
15. Pero con el don no sucede como con el delito. Si por el delito de uno solo murieron todos ¡cuánto más la gracia de Dios y el don otorgado por la gracia de un solo hombre Jesucristo,
se han desbordado sobre todos!

sería injusto de parte de Dios aún sea una lucha entre Él y Lucifer el que le enfrente a niver de lo que es "Dios" pero habiéndose colado el pecado Lucifer por medio de los humanos utilisando a un solo hombre (Adan) Dios hizo su manifestación divina humanamente también pues un simple humano no podía vencer a Lucifer porque estaba sujeto al pecado pero e Él (Dios) le plació también participar de sangre y carne.


Cristo mismo declara expresamente que es a consecuencia de su obediencia al Padre, que el Padre estaba con él y no lo dejaba solo. "Porque el que me envió, conmigo está; no me ha dejado solo el Padre, porque yo hago siempre lo que le agrada", Juan 8:29.

De él se dice que "crecía en sabiduría...,y en gracia para con Dios y los hombres," Lucas 2:52. ¿Puede Dios crecer en sabiduría y favor ante él mismo?

Mira cuán semejante eres a Dios, fíjate que la sierva palabra de Dios manifestada en cuerpo humano obedientemente vino a pagar el precio que ni tu ni yo podiamos pagar, porque para hacerlo tendríamo que haber nacido libre de pecado y ademas de eso vencerlo, pero nuestro cuerpo que es nuestro siervo nos permite menifestarno en este contorno llamado tierra para que visiblemente no introdusca en medio de los demas y podamos intercomunicarnos, y cuando venimos a Cristo entonces también crecemos en sabiduría y en gracia...


Cristo dice de sí mismo como uno que había recibido órdenes del Padre. "El Padre que me envió, él me dio mandamiento de lo que he de decir, y de lo que he de hablar," Juan 12:49.

Porque él es representado como obedeciendo al Padre, y "obediente hasta la muerte", Filipenses 2:8. "Lo que yo hablo, lo hablo como el Padre me lo ha dicho," Juan 12:50. "Yo he guardado los mandamientos de mi Padre," Juan 15:10.

Cristo, "aunque era Hijo, por lo que padeció aprendió la obediencia"; y a través de sufrimientos fue "perfeccionadose" ante Dios, Heb. 5:8,9. ¿Necesita/puede Dios aprender algo? ¿Necesita/puede Dios perfeccionarse?

Eso mismo hace tu cuerpo, recibir ordenes de tu alma que realmente eres tu, pues tu cuerpo solamente viene temporeramente a ser el traje que lleva puesto.


En el Nuevo Testamento hay diecisiete pasajes, en el que el Padre es llamado único o sólo Dios, mientras que no hay ni un solo pasaje en el que el Hijo es llamado así.

Hay 320 pasajes en los que el Padre es absolutamente, y por eminencia, llamado Dios, mientras que no hay uno en el que el Hijo es llamado así.

Hay 105 pasajes en los que al Padre se le llama Dios, con títulos y epítetos, mientras que el Hijo no es llamado así ni una vez.

Hay 90 pasajes en el que se declara que todas las oraciones y alabanzas deben ser ofrecidas a Él, y que todo debe ser en última instancia dirigida a su honor y gloria, mientras que del Hijo no se hace jamás esa declaración.

Hay alrededor de 1300 pasajes en el Nuevo Testamento donde la palabra Dios es mencionada, y no implica necesariamente la existencia de más de una persona en la Divinidad, o que ésta sea otra que el Padre.

Los pasajes en que el Hijo es declarado, claramente o por implicación, subordinado al Padre, que se deriva de él, recibiendo de él su poder divino, y actuando en total acuerdo a su voluntad, son en número más de 300.

Un afectuoso saludo

También hay unos nueves pasajes que dicen acerca del alma en Dios, le animo a tomar eso en cuenta, no tenga temor en hacerlo pues esto tiene mucha importancia para aquellos que quieren ver de mas cerca a Dios...


.
.
Colosenses 2:9 Porque en él habíta corporalmente toda la plenitud de la Deidad.
1 Tesa 5:23 Y el mismo Dios de paz os santifique por completo; y todo vuestro ser
xxxxxxxxxxxxx espíritu, alma y cuerpo, sea guardado irreprensible para la venida de nuestro Señor Jesucristo.

BENDICIONES MUCHAS _______>>>>>>> _______
xxx :pop:
 
JESUCRISTO ES DIOS TODOPODEROSO!

JESUCRISTO ES DIOS TODOPODEROSO!

A LOS LECTORES CRISTIANOS

¿Quién es Pako el Kurro?

¿Quién es Julio V?

¿Quién es Melviton?

¿Y quienes son los otros, que juntamente con ellos, se atreven a descalificar a Su Creador rebajándolo a nivel de una criatura?

¿Quienes son todos éstos?

La respuesta es muy sencilla:

"Tristes criaturas irredentas".

Eso es lo que son...no pueden aspirar a Vida Eterna, porque ese cristo criatura en el que creen, es impotente para dar vida eterna. Solo es un muñequito de plastico inventado por la Wachtower Society para engañar a los que no están inscritos en el Libro de la Vida del Cordero.


¿Por qué son:
"tristes criaturas irredentas"?



PORQUE NO ESTÁN SELLADOS POR LA PERSONA DEL ESPÍRITU SANTO DE DIOS.


Ellos no pueden ser guiados a toda la verdad porque los engañaron con una pobre imitación de una "fuerza activa" que no posee por sí misma, inteligencia espiritual, porque este atributo es propio de una Persona, y por lo tanto estan condenados a perecer alejados de Dios...alejados del Cristo de las Escrituras, el UNICO que puede salvarlos de la condenación eterna.


Jua 16:14 El me glorificará; porque tomará de lo mío, y os lo hará saber.

Ellos no pueden ADORAR a Cristo de la misma manera que a su Padre Dios porque están engañados con su muñeco de plástico...

Jamás se han hecho lo pregunta:

¿Cómo puede un muñeco de plástico recibir ADORACION juntamente con el que está sentado en el Trono en el cielo?

"AL QUE ESTÁ SENTADO EN EL TRONO Y AL CORDERO"


Apo 5:13 Y a todo lo creado que está en el cielo, y sobre la tierra, y debajo de la tierra, y en el mar, y a todas las cosas que en ellos hay, oí decir: Al que está sentado en el trono, y al Cordero, sea la alabanza, la honra, la gloria y el poder, por los siglos de los siglos.


Si se la hicieran, hasta podría ocurrir un milagro en sus vidas....

La luz del Cristo de las Escrituras les iluminaría las tinieblas de su corazón irredento, e instántaneamente arrojarían su muñeco de plastico a la basura y de rodillas confesarían que Jesucristo es el ETERNO HIJO DE DIOS, para gloria de Dios Padre y verían con claridad meridiana el tremendo significado de esta expresión:



Jua 16:15 Todo lo que tiene el Padre es mío; por eso dije que tomará de lo mío, y os lo hará saber.


"TODO LO QUE TIENE EL PADRE ES MIO"


Aquí no hay para donde agarrar, TODO ES TODO, en esta expresión se incluye sus atributos, su Naturaleza, su Esencia...TODO, ABSOLUTAMENTE TODO.


¿Qué pueden hacer las tristes criaturas irredentas?

Solo dos cosas:

1. Confesar que Jesucristo es DIOS TODOPODEROSO.

2. Continuar conscientemente sumergidos en las más profundas tinieblas, al igual que Balaam, el profeta maldito que descendió al infierno con los ojos abiertos.


Natanael1
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Claro tus post están llenos de especias politeístas. No hables de las Escrituras, porque no las tienes en consideración. Dios y el Verbo continúan con el resto de la creación, pero el primogénito de la creación (el primer ser que Dios creó) es Cristo. Los judíos actuales detestan el trinitarismo y sabes porqué: el pueblo de Israel solo creyó en un solo Dios, no en tres. Te recomiendo las películas de romanos que esta semana echan muchas, para que compruebes tus principios dogmáticos en la cuarta bestia de Daniel que era tan diferente a las otras tres bestias. Se me olvidaba que no tienes ni idea de profecía, como buen trinitario que eres.
¡¿Cuántas "primeras criaturas" puede haber?! Los creyentes también somos primogénitos...

  • Heb 12:23 a la iglesia de los primogénitos inscritos en el cielo...
"Primogénito"jamás, en ningún contexto bíblico, ha significado "primero creado". Literalmente significa "primer nacido", pero contextualmente su significado es "heredero por derecho".

Primogénito no quiere decir que uno es PARTE de la herencia, Julio, sino SOBRE la herencia.

Jesucristo recibió esta administración por derecho propio, ya que es Creador...

  • Todas las cosas por él fueron hechas, y sin él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho. 4 En él estaba la vida, y la vida era la luz de los hombres. (Jn 1:3-4)
  • El que era la luz ya estaba en el mundo, y el mundo fue creado por medio de él, pero el mundo no lo reconoció. Vino a lo que era suyo, pero los suyos no lo recibieron. Mas a cuantos lo recibieron, a los que creen en su nombre, les dio el derecho de ser hijos de Dios. (Joh 1:10-12)