¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

[Julio V]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

5 Porque ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás:
Mi Hijo eres tú,
Yo te he engendrado hoy, m y otra vez:
Yo seré a él Padre,
Y él me será a mí hijo?

8 Mas del Hijo dice:
Tu trono, oh Dios, por el siglo del siglo;
Cetro de equidad es el cetro de tu reino.

Pero en estos versos, salvo el versículo 8 (que proviene del antiguo testamento), no dice que el Hijo sea Dios.

El verso 8 es el gazapo del que tanto hemos hablado y que algunas Biblias protestantes lo están comenzando a corregir. Los trinitarios de los siglos III y IV fueron listos añadiendo palabras a versos, pero como en los crímenes, ninguno es perfecto y terminamos por descubrir el truco.

[h=3]Hebreos 1:8[/h]Traducción en lenguaje actual (TLA)

[SUP]8 [/SUP]Pero, cuando habla de su Hijo, Dios dice:
«Tu reinado durará para siempre,
y usarás tu poder en favor de la justicia.

 

[edgar gonzalez]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Pero confirmaría una doctrina que no se encuentra en las Escrituras: que Dios se puede clonar en otra persona que también es Dios.

julio..Dios no creo a un ser clonado.. eso tu pobre cerebro te lo dice.
Dios creo a un ser (hombre) a su imagen y semejanza, no fue una clonacion.
y sobre su Hijo tampoco en una clonacion, por que el señor Jesus salio de Dios.

 

[JesusdelPilar]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Todo lo que tu digas, pero quieres imponer la teoría de que el Padre se clonó en el Hijo, y por tanto, el Hijo es Dios. ¿tienes conciencia de lo que afirmas?

Hasta la saciedad Jesús dijo que era inferior al Padre, que nada podía hacer sino era aprobado por Padre, que la voluntad del Padre se tenía que hacer y no la suya, oró al Padre para que si era posible apartara aquel cáliz, ..................

Hasta la saciedad no se cansan de decir que tienen dos senores dioses, uno mayor y otro menor, lo cual es idolatria.

 

[Melviton]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Eso excluye a Cristo, porque ya lo era, igual a Dios.

¿Y quién, sino el hombre, según tú dijo que Cristo era igual a Dios? ¡He allí tu desatino interpretativo!

 

[Melviton]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

adan es una creación y por ser una creación es considerado un Hijo (Mal 2:10) por lo tanto: adan no puede tener la misma naturaleza de Dios, por que no salio de Dios.
¿comprendes?

¿Y de dónde entonces, según tu maravillosa conclusión, salió Adán? Si no fue de Dios ¿De quién?

 

[Melviton]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

melvinton, melvinton...... gritando no se llega a nada..... ya te dije: somo hijos de Dios por ser creados, no por que salimos de Dios.

De nuevo, si no salimos de Dios ¿De quién salimos al ser hechos a imagen y semejanza de Dios? ¡Ya esto es el colmo!

 

[Melviton]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Vamos contesta tu presentas; UN DIOS QUE NESECITA CREAR UN dIOS y le da Atributos de Dios para ser Omnisciente Omnipotente y Omnipresente,



MEJOR DEBERIAS UTILIZAR "TU BRILLANTE DEDUCCION" PARA INVESTIGAR COMO SE LLAMA, LOS ESTUDIOS QUE TIENE, EL QUE ESTA SENTADO EN NY, ..... ....................

La "lógica" se trae y se nace con ella, no se aprende en ninguna universidad. Es algo que por "defecto" traemos de "fábrica". Para interpretar la Biblia no hacen falta "estudios superiores" que provengan de la erudición universitaria, sino de la revelación de Dios a los humildes de la Tierra. Eso deberías saberlo. Y la lógica me dice a mí y a todas las personas que la traen consigo desde que nacen, que el hombre fue creado por Dios y que "nació de Dios", por cuya causa somos considerados sus Hijos. Y por si no lo sabías o tu "lógica" no llega a tanto, déjame decirte que Dios tiene hijos como nosotros que distamos mucho de parecernos a él en perfección y santidad. Adán, cuando era perfecto, era producto de la creación de Dios y, sin embargo, dicha distinción no lo hacía ser el MISMO DIOS o una proyección molecular de la Deidad Suprema en el sentido más estricto del término. Por lo tanto, en vez de ponerte a contradecir como automático todo lo que decimos, deberías de llamarle la atención a tu "compa" por rajarse con estas tonteras que ni para qué.

 

[OSO]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Todo lo que tu digas, pero quieres imponer la teoría de que el Padre se clonó en el Hijo, y por tanto, el Hijo es Dios. ¿tienes conciencia de lo que afirmas?

Hasta la saciedad Jesús dijo que era inferior al Padre, que nada podía hacer sino era aprobado por Padre, que la voluntad del Padre se tenía que hacer y no la suya, oró al Padre para que si era posible apartara aquel cáliz, ..................

La clonacion y todas tus ideas respecto a lo que mal entiendes de al prístina doctrina de la trinidad y la pluralidad de Dios te hacen decir cosas sin sentido; El Verbo tomo cuerpo, Dios le preparó un cuerpo, y se anonadó a Si mismo, y desde su condición de hombre, de carne como tu y yo, siempre fue: igual que los hombre, por tanto un poco menor que los ángeles y desde luego menor que el Padre.

Resulta grosero el relativismo en el que quieres incurrir arbitrariamente para sobajar al Hijo.

Pero un día el Hijo retomó todo su poder, pues de suyo es y Él es mayor que todos los hombres y que todos los ángeles y siempre, por ser El Hijo y pese a que todo lo de Padre es suyo; como Hijo esta a la diestra del Padre.

Pero un día lejano, todo será como antes, todos en UNO.

 

[Melviton]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

habiendo efectuado la purificación de nuestros pecados por medio de sí mismo, se sentó a la diestra de la Majestad en las alturas, 4 hecho tanto superior a los ángeles, cuanto heredó más excelente nombre que ellos.

Esto que te señalo en rojo es la "clave" que te permite entender lo que al parecer ustedes no entienden. ¿Qué dice aquí? ¡Muy claro, dice que esa REPRESENTACIÓN EXACTA DE LA DIVINIDAD se sentó a la "DIESTRA DE LA MAJESTAD". ¿No entiendes todavía? Si Cristo es Dios esta clara sentencia carecería de sentido alguno. Sería una contradicción. ¿Y qué sigue diciendo todavía más revelador el pasaje? Sigues sin entender la "clave" que el apóstol nos indica: dice, "FUE HECHO TANTO SUPERIOR A LOS ÁNGELES, CUANTO HEREDÓ MÁS EXCELENTE NOMBRE QUE ELLOS". (fin de la cita) ¿Dios heredando un NOMBRE superior a los ángeles (sus criaturas) ¿Por qué semejante declaración si antes y después de regresar como DIOS al cielo tenía por lógica un NOMBRE SUPERIOR A ELLOS? ¿Quiere decir que antes no lo tenía y lo tuvo cuando regresó al Cielo? Porque eso es lo que allí dice. Que Dios antes tenía un nombre, o igual o inferior al de los ángeles? ¿Es así? ¿Podrías explicarlo?

Un saludo cordial.

 

[JesusdelPilar]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

¿Y quién, sino el hombre, según tú dijo que Cristo era igual a Dios? ¡He allí tu desatino interpretativo!

Cristo era quien se hacia igual a Dios al llamarle Padre, al Dios de los judios.

 

[Melviton]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

La clonacion y todas tus ideas respecto a lo que mal entiendes de al prístina doctrina de la trinidad y la pluralidad de Dios te hacen decir cosas sin sentido; El Verbo tomo cuerpo, Dios le preparó un cuerpo, y se anonadó a Si mismo, y desde su condición de hombre, de carne como tu y yo, siempre fue: igual que los hombre, por tanto un poco menor que los ángeles y desde luego menor que el Padre.

Resulta grosero el relativismo en el que quieres incurrir arbitrariamente para sobajar al Hijo.

Pero un día el Hijo retomó todo su poder, pues de suyo es y Él es mayor que todos los hombres y que todos los ángeles y siempre, por ser El Hijo y pese a que todo lo de Padre es suyo; como Hijo esta a la diestra del Padre.

Pero un día lejano, todo será como antes, todos en UNO.

OSO debería proponer al Vaticano el poder hacer de su cantalera de turno favorita "LA PLURALIDAD DE DIOS" un nuevo "dogma" que se respete y que esté al mismo nivel que la "trinidad bendita" como recurso para "mejor proveer".

 

[Melviton]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Cristo era quien se hacia igual a Dios al llamarle Padre, al Dios de los judios.

¿Y por qué, según tu premisa, todo aquél que llame "PADRE" a su progenitor, debe ser, en todo sentido, el mismo PROGENITOR de donde proviene? Mi respetable forista, como le dije a 70vim, la lógica se trae, no se aprende. Claro, existen siempre excepciones a toda regla. "El que tiene oídos que escuche".

 

[JesusdelPilar]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

¿Y por qué, según tu premisa, todo aquél que llame "PADRE" a su progenitor, debe ser, en todo sentido, el mismo PROGENITOR de donde proviene? Mi respetable forista, como le dije a 70vim, la lógica se trae, no se aprende. Claro, existen siempre excepciones a toda regla. "El que tiene oídos que escuche".

Porque no es lo mismo como nosotros llamamos Padre a Dios.

 

[OSO]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Cristo era quien se hacia igual a Dios al llamarle Padre, al Dios de los judios.

Asi es.

Y no mintió, y dio su vida por ello.

Ellos le acusaron de "blafemia" porque sieno hombre se hacia igual a Dios.

Esto que es tan claro, modernos arrianos lo niegan, alegando que no era Dios, por tanto para ellos TJ. Judios, arrianos en general, fue correcto que lo mataran porque no era Dios.

En cambio los cristianos creemos, entendemos y confesamos que Jesucristo efectivamente es Dios hecho hombre, y por tanto no mintión y or tanto fue injusto que le mataran por sostener esta gran verdad: que siendo Hombre se hacia igual a Dios.

 

[Parentesis]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

melvinton, melvinton...... gritando no se llega a nada..... ya te dije: somo hijos de Dios por ser creados, no por que salimos de Dios.

Heb.2:11 Porque tanto el que está santificando como los que están siendo santificados, todos [emanan] de uno solo, y por esta causa él no se avergüenza de llamarlos “hermanos”, 12 como dice: “Declararé tu nombre a mis hermanos; en medio de [la] congregación te alabaré con canción”.

 

[Melviton]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Hasta la saciedad no se cansan de decir que tienen dos senores dioses, uno mayor y otro menor, lo cual es idolatria.

Pero lo que ustedes proponen es muchísimo PEOR que lo que nosotros proponemos (si es que fuera así como mal lo interpretas). Veamos. Ustedes dicen que somos idólatras por creer en un DIOS MAYOR y otro MENOR. Bueno, eso al menos establece la diferencia entre EL DIOS VERDADERO y el que no es EL DIOS VERDADERO, según lo dicho por el mismo Jesús. Si ustedes alegan que Jesús es DIOS VERDADERO (contrario a lo que él mismo afirmó) y el PADRE también es DIOS VERDADERO y Jesús no es el Padre (así lo han declarado) ¿Entonces qué queda? Pues que son DOS DIOSES VERDADEROS, ¡El Padre y el Hijo! Son ustedes los que han creado al otro DIOS VERDADERO (Jesús) contradiciendo al propio JESÚS, quien dijo lo contrario. ¿Comprendes?

 

[Melviton]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Porque no es lo mismo como nosotros llamamos Padre a Dios.

¿Y quién dice que no es lo mismo? ¿Ustedes? Claro, tienen que ser ustedes, porque Jesús dijo lo contrario. Él dijo ser el HIJO DE DIOS y que el sólo DIOS VERDADERO era el PADRE (la primera "persona" de la "santísima trinidad" en la que creen) ¿No captas el sentido de esto verdad?

 

[rey pacifico]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Todo lo que tu digas, pero quieres imponer la teoría de que el Padre se clonó en el Hijo, y por tanto, el Hijo es Dios. ¿tienes conciencia de lo que afirmas?

Hasta la saciedad Jesús dijo que era inferior al Padre, que nada podía hacer sino era aprobado por Padre, que la voluntad del Padre se tenía que hacer y no la suya, oró al Padre para que si era posible apartara aquel cáliz, ..................

La clonación es tomar parte de un ser vivo y reproducirlo hasta el fin y como metáfora no es descartado pero no es igual ya que Dios tomó de sí mismo como el don de la Palabra o el Verbo que es también la representación de su ser y lo reproduzco en Cristo pero no es igual porque nosotros somos hijos pero a través de Cristo y nos nace el Cristo en cada uno de nosotros y ese salto que hay en Cristo a ustedes los ha desacomodado toda su existencia como cristianos porque Cristo es Dios con nosotros y sin él sería imposible que fuéramos parte de su familia y él es Dios hombre, representa a Dios y es hombre 100 % pero sin pecado.

Mis bendiciones.

 

[OSO]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Pero lo que ustedes proponen es muchísimo PEOR que lo que nosotros proponemos (si es que fuera así como mal lo interpretas). Veamos. Ustedes dicen que somos idólatras por creer en un DIOS MAYOR y otro MENOR. Bueno, eso al menos establece la diferencia entre EL DIOS VERDADERO y el que no es EL DIOS VERDADERO, según lo dicho por el mismo Jesús. Si ustedes alegan que Jesús es DIOS VERDADERO (contrario a lo que él mismo afirmó) y el PADRE también es DIOS VERDADERO y Jesús no es el Padre (así lo han declarado) ¿Entonces qué queda? Pues que son DOS DIOSES VERDADEROS, ¡El Padre y el Hijo! Son ustedes los que han creado al otro DIOS VERDADERO (Jesús) contradiciendo al propio JESÚS, quien dijo lo contrario. ¿Comprendes?

Asi es, el Padre es el Dios verdadero los otro son dioses falsos (Jupiter, Mercurio, Baal, etc); pero sucede que El Dios verdadero tiene un Verbo que se hizo carne, le preparo cuerpo y engendró a Su unigénito Huijo el cual es Señor de todo, es El Todopoderoso, heredero de todo, todo lo del Padre incluyendo su eterno poder es suyo y es co-sustancial con el Padre, en Él habita la plenitud de la deidad.

Y esto genera la envidia de muchos: Satanás, incrédulos, musulmanes, talibanes, judios, testigos de Jehová y otros tantos no cristianos; pero asi es.

 

[OSO]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

¿Y quién dice que no es lo mismo? ¿Ustedes? Claro, tienen que ser ustedes, porque Jesús dijo lo contrario. Él dijo ser el HIJO DE DIOS y que el sólo DIOS VERDADERO era el PADRE (la primera "persona" de la "santísima trinidad" en la que creen) ¿No captas el sentido de esto verdad?

Insisto:

Asi es, el Padre es el Dios verdadero los otro son dioses falsos (Jupiter, Mercurio, Baal, etc); pero sucede que El Dios verdadero tiene un Verbo que se hizo carne, le preparo cuerpo y engendró a Su unigénito Huijo el cual es Señor de todo, es El Todopoderoso, heredero de todo, todo lo del Padre incluyendo su eterno poder es suyo y es co-sustancial con el Padre, en Él habita la plenitud de la deidad.

Y esto genera la envidia de muchos: Satanás, incrédulos, musulmanes, talibanes, judios, testigos de Jehová y otros tantos no cristianos; pero asi es.