¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

[Salmos 1]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Quizás en lo resaltado se halle el mal entendido, nadie, absolutamente nadie, puede reemplazar a Jehová, ademas no se trataba de reemplazarlo, no era el tema, por decirlo de alguna manera.

Un hombre perfecto perdió la oportunidad maravillosa, de una vida sin problemas, y sin una fecha de caducidad, no "un dios", ni mucho menos Él Dios Todopoderoso.

Es por tal motivo, que se necesitaba un hombre perfecto para destituirla, y ningún descendiente de Adán cumplía con los requisitos requeridos, es por ese motivo que Dios, Él Todopoderoso Jehová, decide enviar a su Hijo Unigénito y Primogénito convertido en hombre perfecto y así saldar la deuda, vida perfecta por vida perfecta.

Si eso lo entiendo y en eso estamos de acuerdo.
¿El tema es quien es ese Hijo Unigénito y Primogénito?
Abrazo Pako

 

[Eddy González]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Dicen que una imagen aclara más que mil palabras, en este caso una cita biblica.

(Nazarena-griego-español) Heb 1:8 προς Hacia δε pero τον a el υιον Hijo ο El θρονος trono σου de ti ο el θεος Dios εις hacia dentro τον a la αιωνα edad του de la αιωνος edad και y η el ραβδος cetro της de la ευθυτητος equidad en rectitud ραβδος cetro της de el βασιλειας reino σου de ti

(Biblia En Lenguaje Actual)Heb 1:8 Pero, cuando habla de su Hijo, Dios dice: «Tu reinado durará para siempre, y usarás tu poder en favor de la justicia.

Sí Pako, muy ingenioso de tu parte, pero las palabras 'O THEOS' (literalmente, EL DIOS) las profiere el Padre 'hacia el Hijo' según el texto griego.

 

[juaniyo]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

según los testigos ya descifraron con la ayuda de los Espíritus que no creen, lo que el Espíritu santo llama: un misterio.
5:32 Grande es este misterio; mas yo digo esto respecto de Cristo y de la iglesia.

¿Qué tiene que ver ese “misterio” que está hablando acerca de los casados en ese capítulo que citas de Efesios con lo que estamos hablando de si Dios y Jesús son la misma persona?
Con el misterio está arreglado todo. Como siempre usando textos que no tienen nada que ver con lo que se habla.
(Juan 17:21, 22) para que todos ellos sean uno, así como tú, Padre, estás en unión conmigo y yo estoy en unión contigo, que ellos también estén en unión con nosotros, para que el mundo crea que tú me enviaste. Además, les he dado la gloria que me diste, para que ellos sean uno así como nosotros somos uno.
¿Cuántos eran los apóstoles en ese momento? ¿11 0 1? Si me contestas 1 me callo, pero si me contestas 11 ¿Por qué Dios y Jesús van a ser 1 en ese mismo contexto?

 

[juaniyo]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

¿de que hablas melvinton?
por supuesto que le han contestado a tu compadre, y si otros como yo no le contestan, es por todo ese desorden que tu compadre hace; al poner todas las respuestas en un solo aporte......

Pues no lo han hecho, si quieres contestar tu por los demás no me importa. #39214
Desorden no es escribir poniendo pregunta y respuesta como yo hago sino que estemos hablando de carne y tu hables de pescado para desorientar al personal. Pero para darte el gusto te voy a poner mis respuestas a ti separadas porque quiero leer que contestar.

 

[juaniyo]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

por cierto yo creo que jamas contestara:
¿como es que Jesus era un dios en el cielo antes de nacer como humano, si Dios dijo: que no había dioses junto a el?

En la Biblia ser un dios equivale a tener poder. Jesús tenía y tiene poder en el Cielo al ser hijo de Dios. En la Biblia menciona incluso a hombres como a dioses. (Sl 82:1-6)
Pero una vez más el texto que citas no tiene nada que ver con lo que quieres especificar.
Para contestar ese texto te cito otro
(Deuteronomio 4:35) A ti... a ti se te ha mostrado, para que sepas que Jehová es el Dios verdadero; no hay otro además de él.

¿Hay otro Dios como el creador de todas las cosas? Pues no, no lo hay. Junto a El en el cielo no había nadie que se podía comparar a Él y si no había nadie en el Cielo menos aun en la Tierra.
¿Qué hay otro dioses? Si hay muchos dioses.
(2 Corintios 4:4) entre quienes el dios de este sistema de cosas ha cegado las mentes de los incrédulos,

¿Quién es este dios que menciona la Biblia? Sí señor, Satanás el Diablo. ¿Estaba en el Cielo junto a Dios en el texto que tu citas? Pues sí que estaba. Así que si había otros dioses junto a él, pero no eran como dice el texto que te cito, el verdadero

 

[Melviton]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

allí esta la clave de todo salmito.... Dios nunca muere = Padre, Hijo de Dios y el Espiritu Santo.... lo que muere es la carne, y esa carne fue el medio que Dios uso para que lo conozcamos, y no me estoy refiriendo a su aspecto facial, sin a su misericordia, su poder por encima de los mismos demonios, su salvación, entre muchas otras cosas mas.
y una vez que el medio llamado "carne" donde Dios fue humillado termino, regreso a su naturaleza divina en el cielo, pero como estamaos hablando de un Dios verdaderamente todopoderoso, durante todo ese tiempo eventual, nunca dejo de ser: Dios

Saludos Edgar. Una pregunta, es que me dejas "boquiabierto" de tanto que dicen y de tanto que explican que, al final, uno no sabe ya qué es en lo que ustedes creen. Dime una cosa sólo por curiosidad. Dices que el "medio llamado carne donde "Dios" (Cristo) fue humillado terminó". ¿Quieres decir que cuando Jesús (ese que tú dices es Dios) regresó al cielo a su "naturaleza divina" es así en realidad? ¿O será que tú crees también que esa "naturaleza divina" es su propia carne mutilada pero "glorificada" con la que volvió al cielo? ¿Existe una carne que la llevamos al cielo? ¿Acaso la carne no puede regenerarse y ser "perfecta" para que vivamos en la Tierra nunca más?

 

[Melviton]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Ya filipenses no dice que el se hace siervo.
Isaías lo ve a Jesús parándose en el Jordán y profetiza de el.

Buenos días Salmito querido.

Mira, en realidad si Cristo Glorificado aún en el Cielo dice que todo aquél que se sujete según las disposiciones reglamentarias para salvación, Él (Jesús) lo hará "columna en el Templo de mi Dios". Si Jesús ya glorificado, en el Cielo, con un poderoso ser celestial, Espíritu, llama todavía al Padre "mi Dios", está implícito, desde cualquier perspectiva que lo miras y desde cualquier ángulo, que Jesús sigue estando "sujeto" a Dios por ser menor que DIOS y, por ende, sigue todavía siendo ESCLAVO Y SIERVO de Dios. De hecho, la misión del Cristo fue "conducirnos a Dios". Cristo fue un apóstol de Dios, enviado para salvar a la humanidad; una gran responsabilidad que cayó sobre él por ser el ÚNICO, entre todos los Hijos de Dios, capaz de ser el equivalente de otro Hijo de Dios, ADÁN. Esa fue la misión de Jesús y a ella se entregó por amor a su Dios y Padre.

Un abrazo en esta fría mañana de Diciembre.

 

[Melviton]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

¿Acaso era Jesús un arcángel camuflado?
Dios nunca dejó de estar en el cielo.
El que Dios bajó es un invento católico.
La forma como la biblia lo explica es que Dios envió a su Hijo.
Y dice que lo envió porque el se quedó allá.
Pero su Hijo el que vino, es el hombre que habitó entre nosotros.

También sería montar una obra teatral mandar a un ángel que se haga pasar por humano.
¿Porque no hizo como Moisés o como Juan el Bautista que eran directamente hombres?

Interesante observación haces pero no es lo mismo mi Salmito. Observa en dónde está la diferencia entre creer que envió a un HIJO, no siéndolo en realidad porque el que vino no fue el HIJO, sino el propio PADRE, (el montaje cruel) y creer que fuera el “arcángel camuflado”. La diferencia es abismal. El arcángel Miguel es creación de Dios, Hijo de Dios, al servicio de Dios. El que fue enviado a la Tierra se dijo era el “Hijo de Dios”, “enviado de Dios”, “apóstol de Dios”, “sujeto a Dios”. Tanto Jesús como Miguel (viéndolos por separado desde tu perspectiva), ambos, son Hijos de Dios, creados por Dios. El propio concepto de ser “Hijo” de alguien implica que “nació de ese alguien”. No significa ni ha significado otra cosa no importa por donde lo mires, no importa la cultura ni la etnia por donde lo analices. Un “Hijo” siempre es producido por un Padre. Esto es una “ley universal” creada por el mismo Padre común a todos y el “hijo” siempre es de la misma naturaleza que su progenitor. La diferencia de un Dios es que es mucho más amplia su “gama” de posibilidades (digámoslo así para poder entender a Dios). Dios ha creado seres semejantes a él en espíritu como Él; de la misma naturaleza espiritual y de la misma conformación “molecular” (llamémoslo así para entender mejor) que, por ejemplo, los humanos, que aunque no seamos criaturas “espíritu”, fuimos creados a “imagen y semejanza” de Dios por irradiar, al menos, algunos de los “atributos Divinos” como la “justicia, el amor, el poder y la justicia”. Los animales fueron creados por Dios también y, desde cierto punto de vista son “criaturas” de él pero no con atributos divinos para que se les llame “hijos” de Dios.

Ahora bien, para seguir con lo del arcángel Miguel y Cristo. Una cosa es que se omita dar explicaciones de quién verdaderamente fue el que vino y otra, muy diferente, es negar que aquél que vino diciendo ser el Hijo de Dios, no le creamos para nada su enseñanza y, en vez de aceptar sin discusión lo que dijo, digamos que el que vino no fue Él, sino el que lo envió o cualquier otro enredo que hagamos con tal de no aceptar, llana y sencillamente, lo que dijo ser y quién era el que lo había enviado.

Un Rey de cualquier Reino (a manera de ejemplo) pudiera nombrar entre sus hijos príncipes de la Corte a uno en especial; el más apegado; el mayor de todos, el “primogénito”, el indicado y el de su primera esposa amada para enviarlo a una misión en Su Nombre a otro Reino lejano. Cuando lo envía (el Rey al príncipe) no se está alterando ni camuflando nada que sea relevante comunicar. El Rey pudiera enviar a su Hijo Mayor inclusive, con un nombre diferente para que le represente en tierras lejanas omitiendo el verdadero nombre de “pila” que tuviera el Hijo príncipe (Juan). Juan era su verdadero nombre dado cuando fue “engendrado”, pero de adulto y en una misión real, dicho nombre se le cambió por “Ricardo I”. Esto es perfectamente normal y no es ningún “camuflaje”; simplemente estrategias y disposiciones protocolarias del Rey que tuvo a bien darle otro nombre para que se diera a conocer. Además, en el plano humano, esto es lo que hacen muchos artistas cuando se “cambian el nombre” para hacerlo más, digamos “artístico” y sobre la base del “nuevo nombre” la gente los llega a conocer, ignorando, en la mayoría de los casos, el verdadero nombre de pila que ya no importa tanto saberlo. Pero el punto está en que, siendo “Juan” o “Ricardo I”, ambos, siendo el mismo personaje, son el “Hijo del Rey”. En omitir ciertos detalles irrelevantes no estriba el problema; el problema está cuando se pervierte algo que sí es relevante y peligroso, hacer de ese enviado “Hijo del Rey”, el propio “Rey” que, por motivos extraños y desconocidos, se disfraza de Hijo no siéndolo y, por hacernos creer que era el “Hijo príncipe”, engaña a todos sin ninguna necesidad. Además, la Biblia, de “cabo a rabo” dice que el que vino fue el “Hijo de Dios”, no Dios. Y si así lo dice, ¿Quiénes somos nosotros para pensar otra cosa que no sea la que de manera sencilla quedó registrada en la Biblia?

Ahora bien, si lo que nos confunde es el apoyo recibido y la complacencia del Padre en hacer de su Hijo el Rey de reyes y el Señor de señores y darle privilegios exclusivos que nadie ha recibido jamás; eso lo que denota es el favor del Rey Mayor complaciéndose en su Hijo Primogénito otorgándole todo el Poder para que pueda Reinar a sus anchas al Reino que le fue dado por herencia, pero por disposición del Rey Padre. Esto, en sí mismo, no convierte al Hijo del Rey en el Rey mismo. El que se diga que “Dios estaba con él” para que Él hiciera todo lo que hizo, denota siempre que Dios Padre le daba el poder necesario porque, como dijo Jesús, “yo siempre hago las cosas que le agradan”. Nadie diría esto en su sano juicio cuando de antemano sabe que las “hace de buena gana” porque, como es el mismo Dios Padre, entonces es muy fácil y nada le cuesta. Esto en sí es un vil engaño y una patraña. Esto es negar de tajo la enseñanza de Jesús que dijo totalmente lo contrario de lo queremos creer.

Espero haberte podido, al menos un poquito, despejado tus dudas al respecto.

Un abrazo sincero.

 

[OSO]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

¿Y que fue lo que hicieron los trinitarios? Tratarón de mantenerla en latín una lengua muerta, y al que se atrevía a traducirla al lenguaje de su tierra, los asesinaban, como ocurrió Tindale. Pues ¿Porque no demuestras tu exegesis entonces, en vez de solamente atacar las fuentes, sin dar una explicación coherente?

Además sabes de sobra que eso de "Dios se manifestó en carne" es una vil mentira de ustedes los trinitarios.
Pues da una exegesis coherente, que luego se la razonara biblia mediante, y no solamente atacar como alguien que carece del más elemental sentido de raciocinio.

Nade te ataca hombre, respira hondo, hamás te he atacado, si acaso muestro los errores de tu secta, errores que son desde el principio; asunto muy distinto.

La manifestación del Verbo de vida quien es Dios, tal y como describe Juan 1:1, viniendo al mundo como Hombre es algo indiscutible, solo los antitrinitarios lo ponen en duda y lo discuten un ay otra y otra vez conforme a su espíritu anticristiano.

Desde Is 35:4 hasta el hecho que fue muerto el Autor de la vida y de nuestra salvación porque "siendo solo un hombre tes haces igual a Dios" y por decirse el Señor del sabado, los responsables de determinar tales acusaciones y sanciones determinaron matarle.

Así que tu decides, si estas con ellos o con Cristo.

Les crees a ellos haciendo de Cristo un blasfemo mentiroso, o le crees a Cristo quien es la Verdad y la Vida, lo demás es demagogia amigo; siguete metiendo en tus sopas de letras que tanto te han aniquilado, en vez de entender y ser uno con el Espíritu de la Palabra de Dios.


Jesucristo es el que es, el que era, el que ha de venir, el Todopoderoso

 

[edgar gonzalez]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

¿Qué tiene que ver ese “misterio” que está hablando acerca de los casados en ese capítulo que citas de Efesios con lo que estamos hablando de si Dios y Jesús son la misma persona?
Con el misterio está arreglado todo. Como siempre usando textos que no tienen nada que ver con lo que se habla.
(Juan 17:21, 22) para que todos ellos sean uno, así como tú, Padre, estás en unión conmigo y yo estoy en unión contigo, que ellos también estén en unión con nosotros, para que el mundo crea que tú me enviaste. Además, les he dado la gloria que me diste, para que ellos sean uno así como nosotros somos uno.
¿Cuántos eran los apóstoles en ese momento? ¿11 0 1? Si me contestas 1 me callo, pero si me contestas 11 ¿Por qué Dios y Jesús van a ser 1 en ese mismo contexto?

te voy a explicar... la biblia dice: y los dos serán una sola carne ¿como es esto posible? para Dios no hay imposibles, pero para el ojo humano del que tu dependes te dice: que es imposible.


si Jesus dijo: seran uno solo, antes los ojos de Dios somos uno, pero ante el ojo humano somos muchos

 

[Melviton]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

te voy a explicar... la biblia dice: y los dos serán una sola carne ¿como es esto posible? para Dios no hay imposibles, pero para el ojo humano del que tu dependes te dice: que es imposible.


si Jesus dijo: seran uno solo, antes los ojos de Dios somos uno, pero ante el ojo humano somos muchos

Edgar, para ti ser "TODOPODEROSO" significa hacer cuanta tontera se les ocurra a ustedes. Dios es DIOS, no es un DIOS INCOHERENTE que se deleita en hacer tonterías y "arroces con mango" solo para complacer a quienes creen de él lo que no es correcto. Para tu conocimiento y consideración, el llegar a ser "una sola carne" no significa eso que, literalmente, así por así, facilito y sin hacer mucho "cálamo" significa. Eso no quiere decir que van a ser una sola "masa amorfa de carne en el sentido literal" ¿O sí?

 

[OSO]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Edgar, para ti ser "TODOPODEROSO" significa hacer cuanta tontera se les ocurra a ustedes. Dios es DIOS, no es un DIOS INCOHERENTE que se deleita en hacer tonterías y "arroces con mango" solo para complacer a quienes creen de él lo que no es correcto. Para tu conocimiento y consideración, el llegar a ser "una sola carne" no significa eso que, literalmente, así por así, facilito y sin hacer mucho "cálamo" significa. Eso no quiere decir que van a ser una sola "masa amorfa de carne en el sentido literal" ¿O sí?

¿Porque mientes y distorcionas todo Melviton?, ¿no te cansas?

te dijeron:

(sic) "Te voy a explicar... la biblia dice: y los dos serán una sola carne ¿como es esto posible? para Dios no hay imposibles, pero para el ojo humano del que tu dependes te dice: que es imposible.

si Jesus dijo: seran uno solo, antes los ojos de Dios somos uno, pero ante el ojo humano somos muchos"

Totalmente cierto y totalmente coherente.

 

[OSO]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

¿Qué tiene que ver ese “misterio” que está hablando acerca de los casados en ese capítulo que citas de Efesios con lo que estamos hablando de si Dios y Jesús son la misma persona?
[/B]

Tiene que ver totalmente; pues el indiscutible mistrio de la piedad mustra claramente que Jeús es Dios manifestado en carne.

Felipe dijo "muestranos al Padre" y Jesús en vez de decirle algo asi como: "algun dia lo verás" (en un futuro o como una esperanza) le dijo claramente: "El que me ha visto a Mi, ha visto al Padre", tiempo presente, aquí y ahora.

Dios se hea revelado al hombre por medio de Su eterno Hijo Jesucristo, en quien radica la plenitus de la deidad, sin faltar absolutamente nada de ella.

A no ser que no quieras creerlo.

 

[danielomx]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

¿Porque mientes y distorcionas todo Melviton?, ¿no te cansas?

te dijeron:

(sic) "Te voy a explicar... la biblia dice: y los dos serán una sola carne ¿como es esto posible? para Dios no hay imposibles, pero para el ojo humano del que tu dependes te dice: que es imposible.

si Jesus dijo: seran uno solo, antes los ojos de Dios somos uno, pero ante el ojo humano somos muchos"

Totalmente cierto y totalmente coherente.

Hasta cuando se cansaran de escribir incoherencias? y bueno no solo escribirlas sino creerlas que eso es peor.

 

[OSO]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Sí Pako, muy ingenioso de tu parte, pero las palabras 'O THEOS' (literalmente, EL DIOS) las profiere el Padre 'hacia el Hijo' según el texto griego.

Así es.

SAeguro aqui un tJ alegará que entonces se refiere a "un dios", en base a sus prejuicios religiosos.

 

[Melviton]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

y los dos serán una sola carne ¿como es esto posible?

OSO, y para ti qué significa "serán una sola carne? ¿Podrías explicarlo? Porque ustedes se jalan unas que ni para qué. ¿Podrías definir en qué sentido esa "una sola carne" para Dios es fácil?

 

[OSO]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

OSO, y para ti qué significa "serán una sola carne? ¿Podrías explicarlo? Porque ustedes se jalan unas que ni para qué. ¿Podrías definir en qué sentido esa "una sola carne" para Dios es fácil?

No es el tema aqui Melviton, en tanto deja de distorcionar lo que se te dice, ¿va?

 

[Salmos 1]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Melvin te pido que me aclares una duda que se me acaba de generar. Esta tarde estuve con estas clientas que pertenecen a tu organización hace muchos años y les comenté del foro y les hablé de ti y de los otros chicos como Pako y los demás.
Ellas son personas muy celosas en guardar todo aquello que el discípulo fiel y discreto manda.
No se tampoco si es completamente así lo que me dijeron porque no lo anoté pero lo que me dijeron es que tuviera cuidado y no confiara demasiado en ustedes como testigos de Jehová porque si fueran fieles no estarían intercambiando en el foro, porque la orden de no hacer este tipo de cosas, es clara y determinante.
Como no esperaba un corte de rostro así me dejó sin palabras y no atiné mas que a defenderte.
Si me vieras a mi defendiéndote te matarías de risa. Les comenté que eran testigos super preparados y que defendían a ciegas la organización pero no hubo forma de convencerlas. Me aclararon que si era así y ustedes eran testigos no eran obedientes en todo y pusieron en tela de juicio todo lo que pudieran compartir en el foro.
Realmente me cayo muy pero muy mal y me decepcionó completamente.
De todas maneras quiero conocer tu opinión. Conozco las vidas de estas dos mujeres y su conducta es intachable y el comportamiento en su empresa y con sus empleados.
Siendo que una de las virtudes de tu organización es que todos piensan y viven de la misma forma... ¿Que hay de cierto en esto que me han dicho?
Te mando un fuerte saludo.

 

[Melviton]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

No es el tema aqui Melviton, en tanto deja de distorcionar lo que se te dice, ¿va?

Entiendo OSO. No lo hice por nada en especial. Solamente como Edgar lo explicó y se refirió a ello y tú le hiciste segunda, pues no consideré tanta "exigencia" de tu parte para no aclararlo de manera corta y resumida. A fin de cuentas no es el primer epígrafe en donde se tocan otros temas "de pasada" porque a veces es necesario echar garra a otras citas para "mejor proveer". Pero atiendo y acepto tu respuesta, la respeto, solamente quería que aclararan qué entendían ustedes por "una sola carne" que, al parecer por las explicaciones que dieron, las aceptan LITERALMENTE. Eso era todo.

Por lo de "distorsión"; mi consejo es que lo corrijas y lo escribas con "s", no con "c", para que no "distorsiones" las palabras y se enreden los conceptos. Es una sugerencia que te hago sin ánimo de nada. A mí también me han corregido porque a veces se me olvidan algunas palabras que he tenido en desuso muchos años.

 

[OSO]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Entiendo OSO. No lo hice por nada en especial. Solamente como Edgar lo explicó y se refirió a ello y tú le hiciste segunda, pues no consideré tanta "exigencia" de tu parte para no aclararlo de manera corta y resumida. A fin de cuentas no es el primer epígrafe en donde se tocan otros temas "de pasada" porque a veces es necesario echar garra a otras citas para "mejor proveer". Pero atiendo y acepto tu respuesta, la respeto, solamente quería que aclararan qué entendían ustedes por "una sola carne" que, al parecer por las explicaciones que dieron, las aceptan LITERALMENTE. Eso era todo.

Por lo de "distorsión"; mi consejo es que lo corrijas y lo escribas con "s", no con "c", para que no "distorsiones" las palabras y se enreden los conceptos. Es una sugerencia que te hago sin ánimo de nada. A mí también me han corregido porque a veces se me olvidan algunas palabras que he tenido en desuso muchos años.

Ok Melviton, Vale!