¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
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Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Hasta aquí toda esta madeja de interpretaciones y referencias cruzadas son solo el cumplimiento de los tres primeros puntos que mencione a modo de introducción en mi comentario anterior:
Y ya que la idea era establecer de donde hasta dónde va el milenio en el Apocalipsis y en qué momento desciende la ciudad te fuiste por las ramas con detalles que no vienen al caso.
Bueno, ese es tu problema Espasmo, nunca lees la Palabra de Dios; ahora que lo pienso cuanto puede esperar uno que leas sus aportes. Por esas casualidades si algún día se te cae la Biblia y quedan abierta en Revelaciones 20:14 quizás veas en el milenio que al final está la “muerte segunda”, antes de que descienda la ciudad santa cuando ya no hay “más muerte”.
Claro, pero
¡¡ el milenio está en el capítulo 20 !!
¿Entiendes Espasmo?
MILENIO = CAPITULO 20
CIUDAD CELESTIAL =CAPITULO 21
Ahora entiendo, tu problema no es solo la gramática si no también los números, pero te explico:
20 < 21 esto significa que 20 es menor que 21.
También estos números tienen un orden cardinal: el 20 esta antes que el 21, o sea que si algo está en la posición 20 esta antes de la posición 21.
¿Entiendes Espasmo? No es muy complicado
Estoy seguro que quizás sepas contar hasta 10 con los dedos de la mano, pero si te descalzas vas a llegar a contar hasta 20, porque son 10 dedos de la mano, más 10 dedos de los pies es igual a 20, bueno el 21 sería ese dedo que no tienes y por eso esta después del dedo 20. De la misma manera el capítulo 21 de Revelaciones, donde desciende la ciudad celestial, esta después del capítulo 20 donde se relata el milenio.
Me había olvidado que en la Watchtower no solo le sacó a Jesucristo de la vida de sus lacayos si no también que lo sacaron de su trono en Revelaciones 22:1-3 ¿la gran interrogante donde lo metieron? ¿Mejor ni preguntar?
Hasta aquí toda esta madeja de interpretaciones y referencias cruzadas son solo el cumplimiento de los tres primeros puntos que mencione a modo de introducción en mi comentario anterior:
| Desde luego que la lobotomía sectaria te va a impedir: 1ro) prestar un poco de atención a lo que voy a escribir. 2do) leer todo el comentario primero para formarte una idea general de lo que he querido expresar. 3ro) lo que alcances a leer a medida, lo vas desmenuzar y descontextualizar de manera que no vas a captar el sentido de alguna idea. |
Espasmo dijo:
Bueno, ese es tu problema Espasmo, nunca lees la Palabra de Dios; ahora que lo pienso cuanto puede esperar uno que leas sus aportes. Por esas casualidades si algún día se te cae la Biblia y quedan abierta en Revelaciones 20:14 quizás veas en el milenio que al final está la “muerte segunda”, antes de que descienda la ciudad santa cuando ya no hay “más muerte”.
Espasmo dijo:
Claro, pero
¡¡ el milenio está en el capítulo 20 !! ¿Entiendes Espasmo?
MILENIO = CAPITULO 20CIUDAD CELESTIAL =CAPITULO 21Ahora entiendo, tu problema no es solo la gramática si no también los números, pero te explico:
20 < 21 esto significa que 20 es menor que 21.También estos números tienen un orden cardinal: el 20 esta antes que el 21, o sea que si algo está en la posición 20 esta antes de la posición 21.¿Entiendes Espasmo? No es muy complicado Estoy seguro que quizás sepas contar hasta 10 con los dedos de la mano, pero si te descalzas vas a llegar a contar hasta 20, porque son 10 dedos de la mano, más 10 dedos de los pies es igual a 20, bueno el 21 sería ese dedo que no tienes y por eso esta después del dedo 20. De la misma manera el capítulo 21 de Revelaciones, donde desciende la ciudad celestial, esta después del capítulo 20 donde se relata el milenio.Espasmo dijo:
Me había olvidado que en la Watchtower no solo le sacó a Jesucristo de la vida de sus lacayos si no también que lo sacaron de su trono en Revelaciones 22:1-3 ¿la gran interrogante donde lo metieron? ¿Mejor ni preguntar?
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Oye, cato... ¿Por qué no intentas defender las falsas doctrinas de tu secta, en el tema donde se les emplaza a demostrar y dar base a sus herejías católicas?
Busca el foro y dale, si puedes. Te espero.
MiguEl
Oye, cato... ¿Por qué no intentas defender las falsas doctrinas de tu secta, en el tema donde se les emplaza a demostrar y dar base a sus herejías católicas?
Busca el foro y dale, si puedes. Te espero.
MiguEl
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
483 La encarnación es, pues, el misterio de la admirable unión de la naturaleza divina y de la naturaleza humana en la única Persona del Verbo. Catecismo de la Iglesia Católica
Saludos salmo, Dios te bendice
483 La encarnación es, pues, el misterio de la admirable unión de la naturaleza divina y de la naturaleza humana en la única Persona del Verbo. Catecismo de la Iglesia Católica
Saludos salmo, Dios te bendice
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Uhm, y es deducción donde la encuentras en la Biblia?
Siempre fue señor ( Marcos 12:36)
Uhm, y es deducción donde la encuentras en la Biblia?
Siempre fue señor ( Marcos 12:36)
Adjuntos
Efe-E-Pe
Círculos concéntricos
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Te lo dije, creyente equis; ahora te comes un pollito conmigo, y si no te gusta, te aguantas...
Ah, conque de veras te gusta la mala vida, ¿verdad?
Si por HIJO DE DIOS los judíos entendieron que Cristo se hacía IGUAL A DIOS (Isaías 7:14, Isaías 9:6), dime qué puñetera parte no entendiste de eso. Porque te pregunté también cómo traducimos "igual" en griego... y te hiciste pato.
Te lo dije, creyente equis; ahora te comes un pollito conmigo, y si no te gusta, te aguantas...
Ah, conque de veras te gusta la mala vida, ¿verdad?
Si por HIJO DE DIOS los judíos entendieron que Cristo se hacía IGUAL A DIOS (Isaías 7:14, Isaías 9:6), dime qué puñetera parte no entendiste de eso. Porque te pregunté también cómo traducimos "igual" en griego... y te hiciste pato.
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Primero que nada me disculpo, porque no es que me fui, sino que no pude entrar mas al foro y perdí la última respuesta que intente subir.
Concuerdo contigo totalmente.
Eso es precisamente lo que quisiera para mi.
No torcer las escrituras a mi conveniencia sino ser moldeado por ellas.
Pero yo soy optimista y pienso que muchos están seriamente convencidos de algo, y no lo pueden, así porque si, dejar totalmente.
Si uno tiene años escuchando una campana, va construyendo sus creencias muy despacio al rededor de esas ideas.
Escribir respuestas, intentar responder, jugar a saber lo que realmente tal vez no se sabe, a muchos nos termina edificando.
Como vos decís, el verdadero amante de la verdad debería estar dispuesto a dejar que la palabra lo ilumine y no intentar iluminar a la palabra.
Tenerlo todo por basura.
Ponerlo todo en el tapete.
Tirar todo prejuicio construido lentamente.
Solo el vaso vacío puede ser llenado, pero si estamos llenos, lo podemos estar de nosotros mismos.
Yo me he dado cuenta que podemos estar convencidos de algo y actuar de forma completamente diferente.
El problema es mio y no del otro. El problema soy yo y no el otro.
Porque yo solo puedo accionar sobre mis respuestas, así como cada uno acciona sobre los propias.
Estamos todos tratando de alcanzar la vida. Los habrá deshonestos pero debemos ser optimistas.
Yo no quiero juzgar mas a ningún forista.
Mas quisiera unirme con todos ellos e intercambiar puntos de vista.
El la multitud esta el sabio consejo.
Cosas que yo no puedo ver a otros, otros las han podido ver mas claro.
¿Bajo que paradigmas puedo yo creerme superior al otro?
No soy superior a nadie y debo terminar de entenderlo, para poder amar a mi prójimo como Dios quiere.
Debo destruir la soberbia que hay en mi y volverme como un niño sin malicia.
Estoy ordenado a quererlos a todos.
No es que pueda elegirlo, sino que debo vivirlo.
Ser perfeccionado en el amor y el amor es bárbaro.
No se envanece y no busca lo suyo propio.
Ponerme en los zapatos del otro forista y darle la misma consideración a lo que cree que le doy a lo que yo creo.
De que sirve llegar a la meta solo.
Mas quisiera yo que lleguemos todos juntos.
No se trata de crecer pisando los cadáveres de mis propios compañeros, sino de ayudarnos los unos a los otros.
Y termino diciendo que lo que vos decís suena bárbaro... el tema seria que poderlo hacer.
Y eso es lo que estoy seriamente intentando.
Primero que nada me disculpo, porque no es que me fui, sino que no pude entrar mas al foro y perdí la última respuesta que intente subir.
Concuerdo contigo totalmente.
Eso es precisamente lo que quisiera para mi.
No torcer las escrituras a mi conveniencia sino ser moldeado por ellas.
Pero yo soy optimista y pienso que muchos están seriamente convencidos de algo, y no lo pueden, así porque si, dejar totalmente.
Si uno tiene años escuchando una campana, va construyendo sus creencias muy despacio al rededor de esas ideas.
Escribir respuestas, intentar responder, jugar a saber lo que realmente tal vez no se sabe, a muchos nos termina edificando.
Como vos decís, el verdadero amante de la verdad debería estar dispuesto a dejar que la palabra lo ilumine y no intentar iluminar a la palabra.
Tenerlo todo por basura.
Ponerlo todo en el tapete.
Tirar todo prejuicio construido lentamente.
Solo el vaso vacío puede ser llenado, pero si estamos llenos, lo podemos estar de nosotros mismos.
Yo me he dado cuenta que podemos estar convencidos de algo y actuar de forma completamente diferente.
El problema es mio y no del otro. El problema soy yo y no el otro.
Porque yo solo puedo accionar sobre mis respuestas, así como cada uno acciona sobre los propias.
Estamos todos tratando de alcanzar la vida. Los habrá deshonestos pero debemos ser optimistas.
Yo no quiero juzgar mas a ningún forista.
Mas quisiera unirme con todos ellos e intercambiar puntos de vista.
El la multitud esta el sabio consejo.
Cosas que yo no puedo ver a otros, otros las han podido ver mas claro.
¿Bajo que paradigmas puedo yo creerme superior al otro?
No soy superior a nadie y debo terminar de entenderlo, para poder amar a mi prójimo como Dios quiere.
Debo destruir la soberbia que hay en mi y volverme como un niño sin malicia.
Estoy ordenado a quererlos a todos.
No es que pueda elegirlo, sino que debo vivirlo.
Ser perfeccionado en el amor y el amor es bárbaro.
No se envanece y no busca lo suyo propio.
Ponerme en los zapatos del otro forista y darle la misma consideración a lo que cree que le doy a lo que yo creo.
De que sirve llegar a la meta solo.
Mas quisiera yo que lleguemos todos juntos.
No se trata de crecer pisando los cadáveres de mis propios compañeros, sino de ayudarnos los unos a los otros.
Y termino diciendo que lo que vos decís suena bárbaro... el tema seria que poderlo hacer.
Y eso es lo que estoy seriamente intentando.
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
¿Podemos cansarnos?
Seguro!!!!
¿Pero deberíamos?
Dios da nuevas fuerzas al cansado y el última instancia esta no es nuestra lucha sino que somos llamados a la de el.
Cumplimos lo que falta, de las aflicciones de Cristo, por todos nosotros, su iglesia.
¿Podemos cansarnos?
Seguro!!!!
¿Pero deberíamos?
Dios da nuevas fuerzas al cansado y el última instancia esta no es nuestra lucha sino que somos llamados a la de el.
Cumplimos lo que falta, de las aflicciones de Cristo, por todos nosotros, su iglesia.
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Los pensamientos de Dios no son nuestros pensamientos.
Yo creo que la palabra de Dios fue inspirada por el para enseñarnos.
Estoy plenamente convencido de que el nuevo testamento explica al viejo y no el viejo al nuevo.
Que la película se entiende cuando se ve el final y no cuando se esta en pleno desarrollo.
¿Que es para Dios ser hijo de Abraham e hijo de David?
¿Es lo mismo que para nosotros?
El Espíritu Santo escribe como título:
"Genealogía de Jesucristo, hijo de David, hijo de Abraham" y pasa a detallarnos ¿el porque?, para Dios, Jesucristo es hijo de David y de Abraham.
No solo parece el título del evangelio de Mateo, sino el título del nuevo testamento.
Y detalladamente describe, como uno engendra al otro y se relaciona con el, con toda minuciosidad formando la cadena genealógica para terminar diciendo en el verso 16:
"y Jacob engendró a José, marido de María, de la cual nació Jesús, llamado el Cristo."
En definitiva el Espíritu Santo nos dice que Jesús es hijo de Abraham y de David porque es hijo de José, cuando todos sabemos, y el sabe perfectamente que sabemos, que José no es el padre genético de Jesús.
¿Y si el Espíritu Santo sabe que todos sabemos que José no tuvo nada que ver en la gestación de Jesús, porque comienza el nuevo testamento con una explicación tan falta de sentido común, por lo menos a la vista humana?
Porque los pensamientos de Dios no son nuestros pensamientos.
El dice que Jesús es descendiente de Abraham y de David porque es hijo de José, pero no como sostienen algunos por allí, que Dios le sacó milagrosamente un esperma a José y lo colocó milagrosamente en el óvulo de María, viniendo a ser el padre aunque no se halla llegado a ella.
¿Y porque digo esto?
Porque si no diría: Y Jacob engendró a José quien engendró a Jesús, hijo de María.
Y no dice eso sino que dice:
"y Jacob engendró a José, marido de María"
"Marido de"
No padre de Jesús, sino marido de María.
El Espíritu Santo nos dice que para Dios, el que Jesús halla nacido de María, esposa de José, quien a su vez era hijo legítimo de David, lo hace, para el, hijo de Abraham e hijo de David.
¿Que opinás?
Los pensamientos de Dios no son nuestros pensamientos.
Yo creo que la palabra de Dios fue inspirada por el para enseñarnos.
Estoy plenamente convencido de que el nuevo testamento explica al viejo y no el viejo al nuevo.
Que la película se entiende cuando se ve el final y no cuando se esta en pleno desarrollo.
¿Que es para Dios ser hijo de Abraham e hijo de David?
¿Es lo mismo que para nosotros?
El Espíritu Santo escribe como título:
"Genealogía de Jesucristo, hijo de David, hijo de Abraham" y pasa a detallarnos ¿el porque?, para Dios, Jesucristo es hijo de David y de Abraham.
No solo parece el título del evangelio de Mateo, sino el título del nuevo testamento.
Y detalladamente describe, como uno engendra al otro y se relaciona con el, con toda minuciosidad formando la cadena genealógica para terminar diciendo en el verso 16:
"y Jacob engendró a José, marido de María, de la cual nació Jesús, llamado el Cristo."
En definitiva el Espíritu Santo nos dice que Jesús es hijo de Abraham y de David porque es hijo de José, cuando todos sabemos, y el sabe perfectamente que sabemos, que José no es el padre genético de Jesús.
¿Y si el Espíritu Santo sabe que todos sabemos que José no tuvo nada que ver en la gestación de Jesús, porque comienza el nuevo testamento con una explicación tan falta de sentido común, por lo menos a la vista humana?
Porque los pensamientos de Dios no son nuestros pensamientos.
El dice que Jesús es descendiente de Abraham y de David porque es hijo de José, pero no como sostienen algunos por allí, que Dios le sacó milagrosamente un esperma a José y lo colocó milagrosamente en el óvulo de María, viniendo a ser el padre aunque no se halla llegado a ella.
¿Y porque digo esto?
Porque si no diría: Y Jacob engendró a José quien engendró a Jesús, hijo de María.
Y no dice eso sino que dice:
"y Jacob engendró a José, marido de María"
"Marido de"
No padre de Jesús, sino marido de María.
El Espíritu Santo nos dice que para Dios, el que Jesús halla nacido de María, esposa de José, quien a su vez era hijo legítimo de David, lo hace, para el, hijo de Abraham e hijo de David.
¿Que opinás?
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
No creo que la encarnación sea la unión de la naturaleza humana y la naturaleza divina.
Porque naturaleza humana o naturaleza divina es la forma en que el ser se encápsula y se comunica con el mundo exterior.
Existe el Verbo y existe los hombres.
Estamos hablando de seres vivos.
Almoni no es una naturaleza es un ser vivo.
Se dice que Almoni tiene una naturaleza humana, pero Almoni es Almoni.
Lo que nace de María no es el Verbo mas el hombre Jesús, sino el Verbo divino convertido en Jesús humano.
Porque lo que nace es un solo ser y no dos.
Nace Jesús. (En realidad nace su nueva forma para el, porque el ya existe, en otra forma)
El Verbo es hecho carne.
No es metido en la carne si no que es echo carne.
Un ser con una forma cambia su forma en otra pero el ser es el mismo. Lo que cambia es su forma.
483 La encarnación es, pues, el misterio de la admirable unión de la naturaleza divina y de la naturaleza humana en la única Persona del Verbo. Catecismo de la Iglesia Católica
Saludos salmo, Dios te bendice
No creo que la encarnación sea la unión de la naturaleza humana y la naturaleza divina.
Porque naturaleza humana o naturaleza divina es la forma en que el ser se encápsula y se comunica con el mundo exterior.
Existe el Verbo y existe los hombres.
Estamos hablando de seres vivos.
Almoni no es una naturaleza es un ser vivo.
Se dice que Almoni tiene una naturaleza humana, pero Almoni es Almoni.
Lo que nace de María no es el Verbo mas el hombre Jesús, sino el Verbo divino convertido en Jesús humano.
Porque lo que nace es un solo ser y no dos.
Nace Jesús. (En realidad nace su nueva forma para el, porque el ya existe, en otra forma)
El Verbo es hecho carne.
No es metido en la carne si no que es echo carne.
Un ser con una forma cambia su forma en otra pero el ser es el mismo. Lo que cambia es su forma.
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Si el Señor Jesucristo fué Dios cuando estuvo en la tierra,"rompió la baraja".¿Por qué ?,porque entonces ya no era un hombre como lo fué Adán cuando estuvo en el Paraíso. Y vuelvo a la carga, porque eso es comparar en una carrera de 100 metros a un "galgo" con una tortuga.
Se necesitaba un igual por igual para llegar a la meta en condiciones iguales.
Ahora bien,si ponemos a un "galgo" con una tortuga,ya se sabe quién llegará mucho primero,sin esfuerzo alguno.
Si el Señor Jesucristo fué Dios cuando estuvo en la tierra,"rompió la baraja".¿Por qué ?,porque entonces ya no era un hombre como lo fué Adán cuando estuvo en el Paraíso. Y vuelvo a la carga, porque eso es comparar en una carrera de 100 metros a un "galgo" con una tortuga.
Se necesitaba un igual por igual para llegar a la meta en condiciones iguales.
Ahora bien,si ponemos a un "galgo" con una tortuga,ya se sabe quién llegará mucho primero,sin esfuerzo alguno.
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Yo por eso creo,(y lo digo sin prejuicio religioso alguno) que decir que Jesús ERA DIOS es minimizar todo el esfuerzo, valor,amor por la humanidad,amor a su Padre e integridad que ha tenido que hacer Jesús cuando estuvo en la tierra.
Yo por eso creo,(y lo digo sin prejuicio religioso alguno) que decir que Jesús ERA DIOS es minimizar todo el esfuerzo, valor,amor por la humanidad,amor a su Padre e integridad que ha tenido que hacer Jesús cuando estuvo en la tierra.
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Al Adán pre-caida o post-caída?
Creo que no estás tomando en cuenta que el se hace hombre para elevar al humano. Por eso el pudiendo aferrarse a lo Divino no lo hizo.
Su acción de hacerse humano es testimonio del poder del Todopoderoso.
Es verdad que se hizo hombre, pero el no pecó.
Al Adán pre-caida o post-caída?
Creo que no estás tomando en cuenta que el se hace hombre para elevar al humano. Por eso el pudiendo aferrarse a lo Divino no lo hizo.
Su acción de hacerse humano es testimonio del poder del Todopoderoso.
Es verdad que se hizo hombre, pero el no pecó.
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Despojarse para convertirse en hombre fue precisamente eso.
No pudo ser una actuación.
Entiendo lo que decís Alfageme.
Supongamos que corremos una carrera de 1000 metros y vos vas caminando porque no tenés recursos pero yo como soy rico tengo una motoneta.
Me subo a ella y siempre te gano.
Imposible la comparación.
Pero si yo decido igualarme a vos y dejar mi moto en casa e ir los dos caminado, la carrera va a ser justa.
Pero que yo deje la moto en casa no significa que no la tenga.
Dios se hizo hombre y al hacerse hombre dejó su motoneta arriba en el cielo.
Decimos que es Dios en relación a su procedencia, pero no está actuando como Dios sino como verdadero hombre.
Tampoco está actuando.
No es que va en la moto despacito para hacer como que corre si que verdaderamente está sin la moto pero es la misma persona.
Vos podés ser millonario y vivir de rentas y un día decir:
Quiero probar lo que es vivir de mi propio trabajo.
Y te vas a un país donde nadie te conoce y si tarjetas y sin un mango y buscás trabajo como cualquiera.
En tu país podrás ser el hijo del presidente de los EEUU pero en aquella comarca se lo has ocultado a todos y todos te exigen como a cualquier otro.
Nadie sabe quien sos y no te dan privilegio alguno.
Dejaste tu casa, tus títulos, tus tarjetas de crédito, tu fama, tu influencia y sos un verdadero don nadie.
Nadie te conoció al punto que tal vez si no tenés cuidado hasta te matan como a un perro.
Despojarse para convertirse en hombre fue precisamente eso.
No pudo ser una actuación.
Entiendo lo que decís Alfageme.
Supongamos que corremos una carrera de 1000 metros y vos vas caminando porque no tenés recursos pero yo como soy rico tengo una motoneta.
Me subo a ella y siempre te gano.
Imposible la comparación.
Pero si yo decido igualarme a vos y dejar mi moto en casa e ir los dos caminado, la carrera va a ser justa.
Pero que yo deje la moto en casa no significa que no la tenga.
Dios se hizo hombre y al hacerse hombre dejó su motoneta arriba en el cielo.
Decimos que es Dios en relación a su procedencia, pero no está actuando como Dios sino como verdadero hombre.
Tampoco está actuando.
No es que va en la moto despacito para hacer como que corre si que verdaderamente está sin la moto pero es la misma persona.
Vos podés ser millonario y vivir de rentas y un día decir:
Quiero probar lo que es vivir de mi propio trabajo.
Y te vas a un país donde nadie te conoce y si tarjetas y sin un mango y buscás trabajo como cualquiera.
En tu país podrás ser el hijo del presidente de los EEUU pero en aquella comarca se lo has ocultado a todos y todos te exigen como a cualquier otro.
Nadie sabe quien sos y no te dan privilegio alguno.
Dejaste tu casa, tus títulos, tus tarjetas de crédito, tu fama, tu influencia y sos un verdadero don nadie.
Nadie te conoció al punto que tal vez si no tenés cuidado hasta te matan como a un perro.
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Salmo51 pero tampoco quieres decir que Jesús no tenía la naturaleza divina en el o si?
Salmo51 pero tampoco quieres decir que Jesús no tenía la naturaleza divina en el o si?
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Hola Salmito. Permíteme una corta aclaración para “reflexionar”.
En esta genealogía lo que se indica es ubicarnos y aclararnos en la corriente del tiempo, explicándonos la descendencia “carnal” de Jesús desde la “promesa” hecha a nuestro antepasado Abraham, tal y como claramente lo indicas. Como puedes notar en lo que enfatizas, si bien es cierto que el espíritu santo de Dios aclara que Jesucristo provenía (según la carne) desde Abraham, era para probar que venía por dicho conducto para ser fiel a las profecías ya establecidas y que la salvación sería por medio de la promesa hecha al patriarca, de cuyo linaje nacería el “Mesías” Jesús. Sin embargo, como bien lo señalas, y contrario a lo que se viene indicando con respecto a la expresión “llegó a ser padre de” de todos los que allí se nombran, al llegar al verso 16 tal como lo indicas, la situación varía por razones obvias. Jesús no fue engendrado por ningún hombre pero sí desarrollado en el vientre de una “virgen judía” para que naciera dentro del mismo linaje, cuando dice así: “Jacob llegó a ser padre de José, el esposo de María, de la cual nació Jesús, a quien se llama Cristo”. Nota algo aquí que difiere de la forma en que se indica en la lista precedente. Aquí no dice: “Jacób llegó a ser padre de José…el cual engendró a Jesús”. ¿Me copias? Simplemente dice: “…de José, el esposo de María, de la cual nació Jesús, a quien se llama Cristo”. ¡Muy diferente!
De manera que el espíritu santo, claro que “sabe” que José no tuvo nada que ver en la gestación de Jesús. Por lo tanto, el punto es que no puede comenzar “el Nuevo Testamento” con una “explicación absurda” porque, en realidad ¡No lo hace!
Ahora bien, ¿A dónde quieres llegar con lo que aquí nos cuentas? Porque todos estamos de acuerdo de que Jesús no era humano, hijo de humanos, engendrado por humanos. Jesús venía del Cielo y era un ser espiritual HIJO DE DIOS, CON FORMA DE DIOS. Pero el hecho de que provenía del cielo, este hecho ¡No lo hace Jehová! Eso es como querer “ver” únicamente un aspecto de lo que podría ser, pero no la realidad de lo que en verdad fue. ¿Me copias?
Por ahora y un abrazo sincero.
Hola Salmito. Permíteme una corta aclaración para “reflexionar”.
En esta genealogía lo que se indica es ubicarnos y aclararnos en la corriente del tiempo, explicándonos la descendencia “carnal” de Jesús desde la “promesa” hecha a nuestro antepasado Abraham, tal y como claramente lo indicas. Como puedes notar en lo que enfatizas, si bien es cierto que el espíritu santo de Dios aclara que Jesucristo provenía (según la carne) desde Abraham, era para probar que venía por dicho conducto para ser fiel a las profecías ya establecidas y que la salvación sería por medio de la promesa hecha al patriarca, de cuyo linaje nacería el “Mesías” Jesús. Sin embargo, como bien lo señalas, y contrario a lo que se viene indicando con respecto a la expresión “llegó a ser padre de” de todos los que allí se nombran, al llegar al verso 16 tal como lo indicas, la situación varía por razones obvias. Jesús no fue engendrado por ningún hombre pero sí desarrollado en el vientre de una “virgen judía” para que naciera dentro del mismo linaje, cuando dice así: “Jacob llegó a ser padre de José, el esposo de María, de la cual nació Jesús, a quien se llama Cristo”. Nota algo aquí que difiere de la forma en que se indica en la lista precedente. Aquí no dice: “Jacób llegó a ser padre de José…el cual engendró a Jesús”. ¿Me copias? Simplemente dice: “…de José, el esposo de María, de la cual nació Jesús, a quien se llama Cristo”. ¡Muy diferente!
De manera que el espíritu santo, claro que “sabe” que José no tuvo nada que ver en la gestación de Jesús. Por lo tanto, el punto es que no puede comenzar “el Nuevo Testamento” con una “explicación absurda” porque, en realidad ¡No lo hace!
Ahora bien, ¿A dónde quieres llegar con lo que aquí nos cuentas? Porque todos estamos de acuerdo de que Jesús no era humano, hijo de humanos, engendrado por humanos. Jesús venía del Cielo y era un ser espiritual HIJO DE DIOS, CON FORMA DE DIOS. Pero el hecho de que provenía del cielo, este hecho ¡No lo hace Jehová! Eso es como querer “ver” únicamente un aspecto de lo que podría ser, pero no la realidad de lo que en verdad fue. ¿Me copias?
Por ahora y un abrazo sincero.
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Buenos días salmito. Un abrazote a la distancia.
Como siempre tú tan respetuoso y educado, haciendo comparaciones dignas de una mente que intenta recrearse en las “palabras de verdad” del Señor Jesús dirigidas a todos los hombres y respaldadas por una vida de perfección en unión con la Fuente más Sagrada del Universo: Jehová Dios.
Esta comparación que nos presentas como tu “tesis” principal para demostrarnos que Jesús en realidad tenía que ser igual en todo a nosotros, obviamente no lo podía hacer desde su naturaleza “Divina” como Hijo de Dios desde los cielos porque no hubiera sido efectivo el sacrificio ni su equivalencia entre la vida de “Adán” y su propia “Vida”; ambos, hombres perfectos y verdaderos.
Lo que yo veo incorrecto de tu comparación es que la enfocas únicamente desde un punto de vista y es, precisamente, el punto de vista que el propio Señor Jesús no nos presentó como la “verdad” de su misión en la Tierra.
El hecho que dejara “su motoneta” en el Cielo y “actuara” como hombre y no como Dios verdadero (aún siéndolo), no es como debería entenderse su “Misión Divina” por la recuperación de la vida de los humanos. En efecto, Él no estaba actuando cuando dijo ser lo que era: HIJO DE DIOS, no DIOS HIJO, NI JEHOVA EL PADRE. Decir algo que Él nunca dijo ser, es lo que establece la diferencia. Yo puedo entender que alguien de noble linaje se haga pasar por un menesteroso pobretón y así actúe para llevar a cabo un plan determinado. Pero en esta comparación hay un problema mayor. Si para pasar desapercibido y “convencer” a los humanos de su protagonismo en las mismas condiciones para “igualar” requisitos tuvo que mentir diciendo que no era ALGUIEN que en verdad SI ERA, eso es como afirmar que él, para infiltrarse de “incógnito” entre los humanos tuvo que echar garra de la mentira sin ninguna necesidad. Y digo sin ninguna necesidad porque hasta a sus más íntimos seguidores siempre les dijo la verdad de su “Real Linaje” y nunca, nunca, pero ni empleando toda la imaginación que pudiéramos extraer de nuestra mente, dijo ser el mismo SER que lo había enviado. Él, como Hijo de la Divinidad Mayor del Universo, era también de real linaje y era el “reflejo exacto del Padre” y como tal; es decir, como HIJO DEL PADRE, tenía todo el derecho a la herencia especial de la que fue objeto y podía ser el enviado Real para cumplir una misión Real, pero sin mentir ni suplantar la identidad de nadie. De haberlo hecho como ustedes lo cuentan es como decirle que fue un Gran Estafador y Ladrón por apropiarse de lo que por derecho no le correspondía. Esto hubiera sido faltar a su fidelidad de Hijo, pretendiendo una Gloria que no le pertenecía: LA GLORIA DE SU MISMO PADRE. Esto no es bíblico y no está en la Biblia.
Ustedes lo que están haciendo es, en cierta manera, acusándole de haber “suplantado una identidad”, diciendo que era alguien que no era; de mentiroso, porque a pesar de haber dejado plasmado de forma clarísima que era el HIJO DE DIOS, ustedes dicen que no, que no era HIJO, SINO DIOS MISMO.
En cuanto al otro ejemplo del millonario es lo mismo. Tú nos relatas que si uno algún día quisiera experimentar qué se siente ser pobre y para ello “fingimos” una vida que no es la nuestra; bueno, eso es comprensible para llegar a saber qué se siente estando en el zapato de un pobre, sin serlo. De hecho, ha habido películas con este tipo de historias. Pero lo que siempre se pretende esconder es la “posición” de quien ahora finge ser otra persona (cualquiera, sin suplantar la identidad de nadie) de muy escasos recursos. Sigo siendo yo (el millonario hijo de un Padre millonario también) pero me voy de incógnito como HIJO, no como EL PADRE, que es lo mismo que estás contando en tu ejemplo y allí está la diferencia.
Además, Jesús nunca negó su “Real Linaje”. Siempre dijo la verdad; y su verdad fue que era el HIJO DE DIOS, SUJETO A DIOS, OBEDIENTE A DIOS, ENVIADO POR DIOS, VIVÍA POR DIOS, y QUE VOLVERÍA A DIOS. ¡Nunca!... pero ¡Nunca! Dijo ser ¡JEHOVA DIOS!
Buenos días salmito. Un abrazote a la distancia.
Como siempre tú tan respetuoso y educado, haciendo comparaciones dignas de una mente que intenta recrearse en las “palabras de verdad” del Señor Jesús dirigidas a todos los hombres y respaldadas por una vida de perfección en unión con la Fuente más Sagrada del Universo: Jehová Dios.
Esta comparación que nos presentas como tu “tesis” principal para demostrarnos que Jesús en realidad tenía que ser igual en todo a nosotros, obviamente no lo podía hacer desde su naturaleza “Divina” como Hijo de Dios desde los cielos porque no hubiera sido efectivo el sacrificio ni su equivalencia entre la vida de “Adán” y su propia “Vida”; ambos, hombres perfectos y verdaderos.
Lo que yo veo incorrecto de tu comparación es que la enfocas únicamente desde un punto de vista y es, precisamente, el punto de vista que el propio Señor Jesús no nos presentó como la “verdad” de su misión en la Tierra.
El hecho que dejara “su motoneta” en el Cielo y “actuara” como hombre y no como Dios verdadero (aún siéndolo), no es como debería entenderse su “Misión Divina” por la recuperación de la vida de los humanos. En efecto, Él no estaba actuando cuando dijo ser lo que era: HIJO DE DIOS, no DIOS HIJO, NI JEHOVA EL PADRE. Decir algo que Él nunca dijo ser, es lo que establece la diferencia. Yo puedo entender que alguien de noble linaje se haga pasar por un menesteroso pobretón y así actúe para llevar a cabo un plan determinado. Pero en esta comparación hay un problema mayor. Si para pasar desapercibido y “convencer” a los humanos de su protagonismo en las mismas condiciones para “igualar” requisitos tuvo que mentir diciendo que no era ALGUIEN que en verdad SI ERA, eso es como afirmar que él, para infiltrarse de “incógnito” entre los humanos tuvo que echar garra de la mentira sin ninguna necesidad. Y digo sin ninguna necesidad porque hasta a sus más íntimos seguidores siempre les dijo la verdad de su “Real Linaje” y nunca, nunca, pero ni empleando toda la imaginación que pudiéramos extraer de nuestra mente, dijo ser el mismo SER que lo había enviado. Él, como Hijo de la Divinidad Mayor del Universo, era también de real linaje y era el “reflejo exacto del Padre” y como tal; es decir, como HIJO DEL PADRE, tenía todo el derecho a la herencia especial de la que fue objeto y podía ser el enviado Real para cumplir una misión Real, pero sin mentir ni suplantar la identidad de nadie. De haberlo hecho como ustedes lo cuentan es como decirle que fue un Gran Estafador y Ladrón por apropiarse de lo que por derecho no le correspondía. Esto hubiera sido faltar a su fidelidad de Hijo, pretendiendo una Gloria que no le pertenecía: LA GLORIA DE SU MISMO PADRE. Esto no es bíblico y no está en la Biblia.
Ustedes lo que están haciendo es, en cierta manera, acusándole de haber “suplantado una identidad”, diciendo que era alguien que no era; de mentiroso, porque a pesar de haber dejado plasmado de forma clarísima que era el HIJO DE DIOS, ustedes dicen que no, que no era HIJO, SINO DIOS MISMO.
En cuanto al otro ejemplo del millonario es lo mismo. Tú nos relatas que si uno algún día quisiera experimentar qué se siente ser pobre y para ello “fingimos” una vida que no es la nuestra; bueno, eso es comprensible para llegar a saber qué se siente estando en el zapato de un pobre, sin serlo. De hecho, ha habido películas con este tipo de historias. Pero lo que siempre se pretende esconder es la “posición” de quien ahora finge ser otra persona (cualquiera, sin suplantar la identidad de nadie) de muy escasos recursos. Sigo siendo yo (el millonario hijo de un Padre millonario también) pero me voy de incógnito como HIJO, no como EL PADRE, que es lo mismo que estás contando en tu ejemplo y allí está la diferencia.
Además, Jesús nunca negó su “Real Linaje”. Siempre dijo la verdad; y su verdad fue que era el HIJO DE DIOS, SUJETO A DIOS, OBEDIENTE A DIOS, ENVIADO POR DIOS, VIVÍA POR DIOS, y QUE VOLVERÍA A DIOS. ¡Nunca!... pero ¡Nunca! Dijo ser ¡JEHOVA DIOS!
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Sinceramente todavía no le pregunté al Espíritu Santo sobre este tema en particular.
Lo estoy consultando sobre otros temas, pero a la medida que se me van presentando los interrogantes le pregunto.
Tampoco te voy a decir que me responde al toque. Pueden pasar días o meses hasta que puedo entender lo que me está diciendo.
Entiendo que no actuó como hombre, si no que se hizo hombre.
De algo dice la escritura que se despojó voluntariamente.
Me parece que si estás en una forma, no estás en la otra, y esa es, para mí, la verdadera calidad de su amor y de su entrega.
Es como dice Alfageme. Si no fue hombre pierde sustancia todo lo que hizo.
Ahora hay quienes dicen que el no usaba sus poderes pero que los conservaba pero en filipenses el despojo es un solo acto y momentum antes de tomar forma de siervo.
También el mismo dice que nosotros haríamos mayores cosas que las que el hizo por el poder del Espíritu Santo.
Y el bien pudo hacer todo lo que hizo por ese mismo poder.
Pero te repito que no estoy seguro de ese tema.
Se que Jesús es Dios y que se hizo humano para reemplazar a Adán frente al Padre y terminar lo que el ni siquiera empezó.
Sinceramente todavía no le pregunté al Espíritu Santo sobre este tema en particular.
Lo estoy consultando sobre otros temas, pero a la medida que se me van presentando los interrogantes le pregunto.
Tampoco te voy a decir que me responde al toque. Pueden pasar días o meses hasta que puedo entender lo que me está diciendo.
Entiendo que no actuó como hombre, si no que se hizo hombre.
De algo dice la escritura que se despojó voluntariamente.
Me parece que si estás en una forma, no estás en la otra, y esa es, para mí, la verdadera calidad de su amor y de su entrega.
Es como dice Alfageme. Si no fue hombre pierde sustancia todo lo que hizo.
Ahora hay quienes dicen que el no usaba sus poderes pero que los conservaba pero en filipenses el despojo es un solo acto y momentum antes de tomar forma de siervo.
También el mismo dice que nosotros haríamos mayores cosas que las que el hizo por el poder del Espíritu Santo.
Y el bien pudo hacer todo lo que hizo por ese mismo poder.
Pero te repito que no estoy seguro de ese tema.
Se que Jesús es Dios y que se hizo humano para reemplazar a Adán frente al Padre y terminar lo que el ni siquiera empezó.