¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

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1.Timoteo 3:16 " Dios fue manifestado en carne" ,


se les parece retorcido y quieren más


Juan 1:14 "Y aquel Verbo fue hecho carne" , y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad.



Juan 1: 1 "el Verbo era Dios".


Si quieren más pidan discernimiento porque esto es suficiente para saber que

Jesucristo es todo Dios.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

¿Quién resultó ser este que tuvo un origen de tiempos tempranos?

Miqueas 5:2 "Y tú, oh Belén Efrata, el demasiado pequeño para llegar a estar entre los miles de Judá, de ti me saldrá aquel que ha de llegar a ser gobernante en Israel, cuyo origen es de tiempos tempranos, desde los días de tiempo indefinido.

Mateo 2:4,5 "dónde había de nacer el Cristo.Ellos le dijeron:En Belén de Judea; porque así ha sido escrito por medio del profeta".

Yo pregunto a los defensores de que Jesús en el cielo no ha tenido un principio:

¿Ha tenido el Todopoderoso Dios Jehová un origen de tiempos tempranos?.¿Tiene el Dios verdadero principio?.

ORO-TIEMPO



:musico8:


Amigo ORO



Tan tempreno que
desde los días de tiempo indefinido.



BENDICIONES MUCHAS ______ >>>> ________
:pop:
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Te repito no existe NINGUN dios menor... el verbo no es un dios menor...

Dios creó todo por medio de él... significa que el verbo hizo TODO o que DIOS lo hizo valiéndose de él...

La palabra de DIOS, el verbo, es la que sustenta toda la creación de DIOS, por medio de ella DIOS establece las leyes que gobiernan el universo, por medio de ella DIOS determina como deben funcionar las cosas...

Heb 1
1 DIOS, habiendo hablado muchas veces y en muchas maneras en otro tiempo á los padres por los profetas,
2 En estos postreros días nos ha hablado por el Hijo, al cual constituyó heredero de todo, por el cual asimismo hizo el universo:
3 El cual siendo el resplandor de su gloria, y la misma imagen de su sustancia, y sustentando todas las cosas con la palabra de su potencia, habiendo hecho la purgación de nuestros pecados por sí mismo, se sentó á la diestra de la Majestad en las alturas,

ninguna criatura tiene el poder de crear(exnihilo) ni siquiera un alfiler, solo Dios tiene esa capacidad, nadie puede ayudar a Dios a crear algo, ademas que DIOS NO NECESITA DE NADIE para crear

ese texto de hebreos habla de aionas , que en griego es EDADES, no el universo

te pregunte adonde esta supuesto ser creador que ayudo a Dios a craear el universo en el ANTIGO TESTAMENTO, espero tu respuesta con textos biblicos concretos
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Resulta que en este caso no es la naturaleza lo que define a Dios, sino la posición.
Dios es la posición máxima de todo lo que existe; es un punto, no dos ni tres. Ese punto está muy bien definido por el propio Jesucristo:

politeismo arriano, puro y duro
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

:musico8:


Amigo Sounds



O sea que el solo hecho de que Dios le hiciera Señor, se quedó solamente siendo Dios, puesto que el Señor ¿ahora es Jesucristo?





BENDICIONES MUCHAS ______ >>>> ________
:pop:

No te entiendo...

DIOS hizo a Jesucristo Señor nuestro... DIOS le dio el cargo de SEÑOR a un hombre, en el cual estaba la palabra de DIOS, le dio el cargo a Jesucristo.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?


ninguna criatura tiene el poder de crear(exnihilo) ni siquiera un alfiler, solo Dios tiene esa capacidad, nadie puede ayudar a Dios a crear algo, ademas que DIOS NO NECESITA DE NADIE para crear

ese texto de hebreos habla de aionas , que en griego es EDADES, no el universo

te pregunte adonde esta supuesto ser creador que ayudo a Dios a craear el universo en el ANTIGO TESTAMENTO, espero tu respuesta con textos biblicos concretos

Nunca he dicho que DIOS necesitó ayuda para crear...

DIOS creó su palabra como base, como principio, como sustento de la creación...

Sin su palabra (NORMAS DE FUNCIONAMIENTO DEL UNIVERSO)... el universo no funciona, no existe...

Esa palabra nos rige a nosotros tambien.

Col 1:15 El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación.
Col 1:16 Porque en él fueron creadas todas las cosas, las que hay en los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado por medio de él y para él.
Col 1:17 Y él es antes de todas las cosas, y todas las cosas en él subsisten;

Heb 1:2 en estos postreros días nos ha hablado por el Hijo, a quien constituyó heredero de todo, y por quien asimismo hizo el universo;

Lo cual no se refiere a que él exista antes de todo, sino que él esta ante todas las cosas... él esta delante de todo... por él existen... él es la propiciación de que todo exista... es parte y sustento de la creación.

Él es como los cimientos de la creación... por él existe la creación.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

:musico8:


Amigo Sounds



O sea que el solo hecho de que Dios le hiciera Señor, se quedó solamente siendo Dios, puesto que el Señor ¿ahora es Jesucristo?





BENDICIONES MUCHAS ______ >>>> ________
:pop:

Dios es Señor de Señores... es el señor de Jesucristo, quien a su vez también es señor de Señores pues el gobierna a todos los señores de la creación, salvo a quien lo hizo Señor, DIOS.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Nunca he dicho que DIOS necesitó ayuda para crear...

DIOS creó su palabra como base, como principio, como sustento de la creación...

Sin su palabra (NORMAS DE FUNCIONAMIENTO DEL UNIVERSO)... el universo no funciona, no existe...

Esa palabra nos rige a nosotros tambien.

Col 1:15 El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación.
Col 1:16 Porque en él fueron creadas todas las cosas, las que hay en los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado por medio de él y para él.
Col 1:17 Y él es antes de todas las cosas, y todas las cosas en él subsisten;

Heb 1:2 en estos postreros días nos ha hablado por el Hijo, a quien constituyó heredero de todo, y por quien asimismo hizo el universo;

Lo cual no se refiere a que él exista antes de todo, sino que él esta ante todas las cosas... él esta delante de todo... por él existen... él es la propiciación de que todo exista... es parte y sustento de la creación.

Él es como los cimientos de la creación... por él existe la creación.

podras dejar de copiar y pegar los mismos versos biblicos del NT una y otra vez, y reponder lo que se pregunta, las preguntas que yo hago necesitan pensamiento critico para responder, cada vez que te pregunto te vas con los copypastas dela biblia

pregunto , adonde esta ese supuesto ser/persona diferente de Dios que supuestamente es el encargado de sostener el universo en el ANTIGUO TESTAMENTO, que creyentes del antiguo testamento creyeron que existia un ser/persona aparte aparte de Dios que sostenia el universo , o que lo creo

espero tus respuestas
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Lucas 10:27
Todas las cosas me fueron entregadas por mi Padre; y nadie conoce al Hijo, sino el Padre, ni al Padre conoce alguno, sino el Hijo, y aquel a quien el Hijo lo quiera revelar.

Si Jesús fuera Dios y el Creador, ¿cómo entonces necesita que las cosas les sean entegadas?

¿Adónde está la lógica?

Juan 14:12
De cierto, de cierto os digo: El que en mí cree, las obras que yo hago, él las hará también; y aun mayores hará, porque yo voy al Padre.

¿Cómo puede ser que el que crea en él haga las mismas obras y aún mayores, si fuera que lo que él hizo fue crear todo?

¿Tiene alguna lógica eso?

Casi que el tema no admite debate.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

podras dejar de copiar y pegar los mismos versos biblicos del NT una y otra vez, y reponder lo que se pregunta, las preguntas que yo hago necesitan pensamiento critico para responder, cada vez que te pregunto te vas con los copypastas dela biblia

pregunto , adonde esta ese supuesto ser/persona diferente de Dios que supuestamente es el encargado de sostener el universo en el ANTIGUO TESTAMENTO, que creyentes del antiguo testamento creyeron que existia un ser/persona aparte aparte de Dios que sostenia el universo , o que lo creo

espero tus respuestas

Prefieres que haga una perorata y no que xponga los textos de las escrituras que afirman o confirman mis breves comentarios?

Pablo era FARISEO... él estaba muy al tanto de TODO el AATT... y él es quien revela en el nuevo testamento estas cosas... no yo...

Col 1:15 El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación.
Col 1:16 Porque en él fueron creadas todas las cosas, las que hay en los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado por medio de él y para él.
Col 1:17 Y él es antes de todas las cosas, y todas las cosas en él subsisten;

Heb 1:2 en estos postreros días nos ha hablado por el Hijo, a quien constituyó heredero de todo, y por quien asimismo hizo el universo;

Yo no escribí la biblia.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Ya has visto los textos en los que claramente DIOS es quien le da poder a Jesucristo...

Hch 10:38 cómo Dios ungió con el Espíritu Santo y con poder a Jesús de Nazaret, y cómo éste anduvo haciendo bienes y sanando a todos los oprimidos por el diablo, porque Dios estaba con él.

Cuando Jesucristo dice que él y DIOS son uno se refiere a que ambos tienen el mismo espíritu, ambos tienen la misma intención, el mismo propósito...

El mismo le pide al Padre que nosotros seamos uno como ellos y que seamos uno con ellos..

Jua 10:30 Yo y el Padre uno somos.


Jua 17:20 Mas no ruego solamente por éstos, sino también por los que han de creer en mí por la palabra de ellos,
Jua 17:21 para que todos sean uno; como tú, oh Padre, en mí, y yo en ti, que también ellos sean uno en nosotros; para que el mundo crea que tú me enviaste.
Jua 17:22 La gloria que me diste, yo les he dado, para que sean uno, así como nosotros somos uno.
Jua 17:23 Yo en ellos, y tú en mí, para que sean perfectos en unidad, para que el mundo conozca que tú me enviaste, y que los has amado a ellos como también a mí me has amado.
Jua 17:24 Padre, aquellos que me has dado, quiero que donde yo estoy, también ellos estén conmigo, para que vean mi gloria que me has dado; porque me has amado desde antes de la fundación del mundo.
Jua 17:25 Padre justo, el mundo no te ha conocido, pero yo te he conocido, y éstos han conocido que tú me enviaste.

Perfectos en UNIDAD, como lo son ellos... y como seremos con ellos...

¿Unidad en qué?

Efe 4:1 Yo pues, preso en el Señor, os ruego que andéis como es digno de la vocación con que fuisteis llamados,
Efe 4:2 con toda humildad y mansedumbre, soportándoos con paciencia los unos a los otros en amor,
Efe 4:3 solícitos en guardar la unidad del Espíritu en el vínculo de la paz;
Efe 4:4 un cuerpo, y un Espíritu, como fuisteis también llamados en una misma esperanza de vuestra vocación;
Efe 4:5 un Señor, una fe, un bautismo,
Efe 4:6 un Dios y Padre de todos, el cual es sobre todos, y por todos, y en todos.

...Vuelves sistemáticamente a adoptar el recurso de los atalayos: decir que la unidad de Cristo y el Padre solo es en propósito.

Lo que citas no merma ni quita deidad al Señor, quien fue ungido como Mesías porque así tenía que cumplirse en apego a las profecías; no desmientes en nada la deidad del Señor... De otro modo, ¿Cristo no habría obrado como el arcángel miguel, quien no tuvo la autoridad para reprender y combatir al diablo? Porque si los vientos y el mar obedecieron a Cristo, y si los demonios reconocían a Cristo como el Santo de Dios -siendo que "supuestamente" solo YHWH es SANTO- ¿debería creerte si tú no eres en quien he de salvarme? ¿Con qué derecho te atreves a menospreciar al Señor, dando razón a los anticristos de la WT?

Por cierto, si esa gentuza no me pueden ver la cara de idiota a mí, ¿por qué debería creerte cuando has adoptado la misma postura de los miguelianos? Entérate, los TTJJ son MIGUELIANOS (¡nunca cristianos ni por error!) porque no siguen a Cristo, sino al arcángel miguel...
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

...Veamos un ejemplo a la mano:

Pero bueno horizonte-71,yo lo que veo que usted no se define en cuanto a este tema.
Díganos de una vez por todas si Cordero es la misma persona que Dios Padre,¿ve usted que el Cordero sea la misma persona que el Padre,o ve a dos?

...En cierto modo, Cristo no es el Padre, más ¿por qué el profeta anunció al Señor Jesús como Dios fuerte y Padre eterno? ¿O el profeta mintió? ¡Entonces Dios también habría mentido!

Lo que los testigos de Jehová defendemos es que Jesús en el cielo,no es la misma persona que el Padre,y que cuando estuvo en la tierra tampoco.

...¿Y eso quita que el Padre haya colocado a Cristo con la misma gloria de Él? ¡Inmclusive Cristo está en medio del trono donde el Eterno reposa! Y no lo digo yo, lo dice la Escritura.

"Al que venza lo haré columna en el templo de mi Dios" Rev 3:12

...También dice la manoseadera TNM: “Al que está sentado en el trono y al Cordero sean la bendición y la honra y la gloria y la potencia para siempre jamás”. Y las cuatro criaturas vivientes se pusieron a decir: “¡Amén!”, y los ancianos cayeron Y ADORARON.

Figúrense, si ni con la TNM se puede quitar a Cristo de SU deidad, ¿a qué jodienda vienen estos anticristos MIGUELIANOS? Pero se llenan la boca de decir que la trinidad es pagana, cuando ni ellos se han enterado que son tan trinitercos que ni los papistas con su trinidad profanada por la reina del cielo.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

...Y el último comentario del creyente equis también es explicable.

Porque si el Padre le dio a Cristo de Sí mismo, no fue porque Cristo fuese un junior parásito en casa de papi que paga todo. Precisamente porque Cristo quiso honrar al Padre, y el Padre sabía que Cristo le honraría.

De otro modo, el Cordero no sería digno de tomar el libro y romper sus sellos; Cristo no habría aceptado la copa amarga como un junior que tiene que pedirle permiso a su mano derecha pa' que se mueva la izquierda; Cristo no habría sido un salvador y ahora mismo estaríamos sujetos al pecado, no habría quien pudiese quitarlos nunca.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

¿Quién resultó ser este que tuvo un origen de tiempos tempranos?

Miqueas 5:2 "Y tú, oh Belén Efrata, el demasiado pequeño para llegar a estar entre los miles de Judá, de ti me saldrá aquel que ha de llegar a ser gobernante en Israel, cuyo origen es de tiempos tempranos, desde los días de tiempo indefinido.

Mateo 2:4,5 "dónde había de nacer el Cristo.Ellos le dijeron:En Belén de Judea; porque así ha sido escrito por medio del profeta".

Yo pregunto a los defensores de que Jesús en el cielo no ha tenido un principio:

¿Ha tenido el Todopoderoso Dios Jehová un origen de tiempos tempranos?.¿Tiene el Dios verdadero principio?.

El caso es que, si ALFA Y OMEGA significa PRINCIPIO Y FIN, ¿se podría separar al Padre de Su hijo?

Para el Eterno, el tiempo es nada porque Él tiene el tiempo en Sus manos, y da lo mismo que Cristo haya tenido un origen; no se puede deternimar cuando fue engendrado Cristo... y parece que el Padre no quiso indicar eso porque no tiene importancia.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

...Vuelves sistemáticamente a adoptar el recurso de los atalayos: decir que la unidad de Cristo y el Padre solo es en propósito.

Lo que citas no merma ni quita deidad al Señor, quien fue ungido como Mesías porque así tenía que cumplirse en apego a las profecías; no desmientes en nada la deidad del Señor... De otro modo, ¿Cristo no habría obrado como el arcángel miguel, quien no tuvo la autoridad para reprender y combatir al diablo? Porque si los vientos y el mar obedecieron a Cristo, y si los demonios reconocían a Cristo como el Santo de Dios -siendo que "supuestamente" solo YHWH es SANTO- ¿debería creerte si tú no eres en quien he de salvarme? ¿Con qué derecho te atreves a menospreciar al Señor, dando razón a los anticristos de la WT?

Por cierto, si esa gentuza no me pueden ver la cara de idiota a mí, ¿por qué debería creerte cuando has adoptado la misma postura de los miguelianos? Entérate, los TTJJ son MIGUELIANOS (¡nunca cristianos ni por error!) porque no siguen a Cristo, sino al arcángel miguel...

Olvidas que fue DIOS quien le dio toda potestad, todo poder, a Jesucristo... olvidas que fue DIOS quien lo hizo SEÑOR y CRISTO...

Olvidas que fue DIOS quien le dio poder para sanar y resucitar...

CreyenteX puso algo muy interesante...

SI Jesucristo es DIOS...

¿Cómo es posible que los que creen en él harán cosas MAYORES?

¿Podría un creyente hacer otra creación?

¿Quién puede hacer COSAS MAYORES que DIOS?

Juan 14:12 De cierto, de cierto os digo: El que en mí cree, las obras que yo hago, él las hará también; y aun mayores hará, porque yo voy al Padre.


Y te equivocas grandemente al compararme con lo tj... yo no creo que Jesucristo haya sido ni que sea Miguel... no hay sustento bíblico.


Jesucristo ha sido hecho SEÑOR de todo, salvo de DIOS claro, él está sobre ámgeles y arcángeles, sobre reyes... sobre todo... pero DIOS está sobre él...

1Co 15:27 Porque todas las cosas las sujetó debajo de sus pies. Y cuando dice que todas las cosas han sido sujetadas a él, claramente se exceptúa aquel que sujetó a él todas las cosas.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Y bueno...

Resulta que en este caso no es la naturaleza lo que define a Dios, sino la posición.
Dios es la posición máxima de todo lo que existe; es un punto, no dos ni tres. Ese punto está muy bien definido por el propio Jesucristo...

Este criterio es propio de la trinidad católica: Dios Padre primero, Dios Hijo después, y Dios Espíritu Santo al final. PEro ni aún los católicos (con todo y la reina del cielo que profana su trinidad) asumen una deidad posicional (crieterio semejante en las empresas multinivel, como la organización WT), sino que todo es un todo, pese al aspecto posicional mostrado aquí.

En cuanto a naturaleza, también los ungidos tendrán la misma naturaleza divina que Dios y que Jesús, y eso no los hace iguales a Dios en posición...

Más bien, lo que se nos dará, sera la misma gloria y honra que el Padre quiso compartir con los Suyos. Con todo, si Quien lo llena todo en todo quiso colocar a Cristo como Dios en gloria, ¿por qué tratar de suplantarlo por un ángel que ni siquiera aceptaría adoración de nadie, y no fue capaz de ejercer autoridad?

Podría traer citas que refuercen lo que expongo, y ni así querrán transigir los anticristos miguelianos. Pero no hay problema; contender ardientemente por la fe que he recibido nunca es "perder el tiempo", sino reafirmar la fe y epseranza en Cristo que ahora me ampara, y eso es mucho más que cualquier diosología o razonamiento a partir de un libro más manoseado que una sexoservidora de la merced...
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

El caso es que, si ALFA Y OMEGA significa PRINCIPIO Y FIN, ¿se podría separar al Padre de Su hijo?

Para el Eterno, el tiempo es nada porque Él tiene el tiempo en Sus manos, y da lo mismo que Cristo haya tenido un origen; no se puede deternimar cuando fue engendrado Cristo... y parece que el Padre no quiso indicar eso porque no tiene importancia.

El hijo inicia cuando inicia la creación... él es el principio de la creación...

Apo 3:14 Y escribe al ángel de la iglesia en Laodicea: He aquí el Amén, el testigo fiel y verdadero, el principio de la creación de Dios, dice esto:
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Olvidas que fue DIOS quien le dio toda potestad, todo poder, a Jesucristo... olvidas que fue DIOS quien lo hizo SEÑOR y CRISTO...

¡Pues claro! ¿Acaso YHWH no sabía que Cristo lo honraría? Por eso fue hecho Señor y Cristo; nunca un ángel sería capaz de tener tal privilegio.

Olvidas que fue DIOS quien le dio poder para sanar y resucitar...

Pero igual y solo Dios tiene potestad para perdonar pecados... cosa que también Cristo tenía... Entonces, ¿en qué quedamos?

CreyenteX puso algo muy interesante...

SI Jesucristo es DIOS...

¿Cómo es posible que los que creen en él harán cosas MAYORES?

¿Podría un creyente hacer otra creación?

¿Quién puede hacer COSAS MAYORES que DIOS?

Juan 14:12 De cierto, de cierto os digo: El que en mí cree, las obras que yo hago, él las hará también; y aun mayores hará, porque yo voy al Padre.


Esas "cosas mayores" aplican en el plano terrenal, y así ocurrió, pues -por ejemplo- el apóstol pedro sanaba gente enferma solamente con su sombra, cosa que Cristo no hizo... porque no creyó necesario ni siquiera decirlo o anticiparlo.

Y te equivocas grandemente al compararme con lo tj... yo no creo que Jesucristo haya sido ni que sea Miguel... no hay sustento bíblico.


No, pero igual argumentas como los TTJJ y echas mano de sus razones... ¿Cual sería la diferencia entre ellos y tú, si lo único que te haría falta es hacerte migueliano?

Jesucristo ha sido hecho SEÑOR de todo, salvo de DIOS claro, él está sobre ámgeles y arcángeles, sobre reyes... sobre todo... pero DIOS está sobre él...

1Co 15:27 Porque todas las cosas las sujetó debajo de sus pies. Y cuando dice que todas las cosas han sido sujetadas a él, claramente se exceptúa aquel que sujetó a él todas las cosas.

Con todo, dime una cosa... ¿Quién alumbrará la santa ciudad? Solamente el Padre? ¿Solamente el Hijo?
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

El hijo inicia cuando inicia la creación... él es el principio de la creación...

Apo 3:14 Y escribe al ángel de la iglesia en Laodicea: He aquí el Amén, el testigo fiel y verdadero, el principio de la creación de Dios, dice esto:

Tampoco te acepto el alegato. De lo contrario, ¿por qué Cristo pidió ser glorificado con la misma gloria que Él tenía ANTES de que el mundo fuese?
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

...Creo que muchos acá ya saben ahora lo que significa la máxima "Sola fide". Modestia aparte, yo les haré saber eso cuantas veces sea necesario.

Quizá yo sea un pésimo teólogo, y ni así pueden engañarme si yo he leído en mi Biblia que Cristo es tratado como Dios en gloria. Pero aún si Cristo no fuese Dios -porque no creyó necesario decirlo-, ¿qué? ¿Acaso un ser de menor jerarquía merecería tener un papel protagónico al final de los tiempos como Cristo lo tiene?

Ya los leeré después... si quizá haya algo más que discutir.