¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Efe-E-Pe · 10 Septiembre 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

¡YAY!

Chester Beatty dijo:
Lo único que compartían con nosotros aquellos llamados arrianos era que tenían la verdad acerca de verdadera naturaleza de Cristo...

Por supuesto: quien tiene a Cristo, tiene la vida. Y, quien confiesa a Cristo delante de los hombres, el Cordero confesará a los tales delante de Hosenu.

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...pero había una gran diferencia en cuanto a que nosotros no nos inmiscuimos en las guerras y jamas usamos el poder político como ellos lo hicieron.

Pero igual y el gran esclavo le puso las naylon a la ONU, ¿y dicen que no tienen nada que ver con este "sistema de cosas"?

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...Y si eran cultos o no, eso no era un requisito cristiano, Jesús NUNCA eligió a sus discípulos por su preparación académica. De hecho fueron los cultos los que rechazaron a Jesús.

¡Ajajá! Entonces por eso no quieren que sus compinches vayan a estudiar a la universidad... Por eso la gente de afuera piensa que "los cristianos" es gente ignorante. Y, como ustedes también se hacen llamar "cristianos" (de dónde, quién sabe), pues...

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Efe-E-Pe · 10 Septiembre 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Hum...

horizonte-71 dijo:
...Total, que a tantas derivaciones y desvíos ha llegado este tema, que vale la pena resumirlo simple y claro.

Cristo no dijo que es Dios... porque no hacía falta decirlo. Todo Él habla por Sí mismo. Y háganle como quieran.

jok3r dijo:
cristo nunca dijo semejante barbaridad, porque semjante barbabridad jamas pasaria por la mente de un JUDIO

Por supuesto, payaso... Los judíos no reconocieron a Cristo como Dios, salvo en aquella ocasión que quisieron apedrearlo por hacerse HIJO DE DIOS, igualándose a Hosenu...

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...la primera herejia en la iglesia apostolica fue el DOCETISMO que es una forma de negar la genuina humanidad de cristo atibuyendole cualidades divinas, el apostol Juan llamo a estos falso maestros ANTICRISTOS

Hombre, pues si este juan es el mismo que dejó constancia de la unidad de Cristo con Hosenu (Jn 14), ¿quieres decir que se contradijo y se equivocó?

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Jesus fue, es , y sera 100% humano y 0% divino , cero tolerancia para los engendros mutantes!

Pero vamos, ¿cómo era posible que solo fuese un simple mortal, cuando Su cuerpo no ha sido hallado por ninguna parte? Ni siquiera en Talpiot lo han hallado! O que hagan un análisis de ADN a la supuesta osamenta del Señor, a ver si contiene residuos de cuerpo espiritual...

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jok3r · 10 Septiembre 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Eddy González dijo:
Está claro, para ser politeísta primero es necesario creer que Jesucristo es un dios menor, cosa que Pablo no hace ni una sola vez en sus explicaciones sobre la relación Hijo/Padre.

la trinidad es una forma de politeismo tambien, 3 seres divinnos eternos y coexistentes suena a politeismo mas duro que el de los arrianos

jok3r · 10 Septiembre 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

horizonte-71 dijo:
Hum...

josenu? estas embriagado y escribiendo en el foro? :linkbiggr

se te olvida que jesus y los apostoles eran judios, que jesus creia lo mismo que los escribas y los fariseos con resecto a QUIEN ERA DIOS , o te crees que era trinitario?

Julio V · 10 Septiembre 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Chester Beatty dijo:
Si te sigues dejando llevar por esa traducci'on tan interpolada de la Reina-Valera siempre estaras tergiversado.

Creo que no me has entendido. Yo tengo una RV en la que he anotado más de 100 versículos mal traducidos, sin embargo, aunque no soy TJ, cuando quiero contrastar algún versículo consulto con NM, que me parece de las más aproximadas a la verdad. Otra Biblia que acostumbro consultar es la Nácar Colunga, ya que tiene comentarios bastante imparciales.

Julio V · 10 Septiembre 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

jok3r dijo:
josenu? estas embriagado y escribiendo en el foro?

se te olvida que jesus y los apostoles eran judios, que jesus creia lo mismo que los escribas y los fariseos con resecto a QUIEN ERA DIOS , o te crees que era trinitario?

CORRECTO.

Efe-E-Pe · 10 Septiembre 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

jok3r dijo:
josenu? estas embriagado y escribiendo en el foro?

"Hosenu" significa "Hacedor". ¿No es cierto que YHWH creó todo lo que hay en el cielo, la tierra y el mar? ¿Y no es verdad que, por medio de Cristo, todo lo que existe es realidad hoy mismo?

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se te olvida que jesus y los apostoles eran judios, que jesus creia lo mismo que los escribas y los fariseos con resecto a QUIEN ERA DIOS , o te crees que era trinitario?

No, no lo he olvidado. Tampoco he olvidado lo que, por humildad, Cristo dijo de Sí mismo cuando afirmó ser UNO con el Padre. Si Cristo afirmó también que el Padre es mayor que Él, lo hizo por humildad. Por eso fue que Cristo también dijo que todo lo del Padre también era Suyo, y todo lo de Cristo también es del Padre. Eso sin dejar de reconocer a Hosenu como si fuese Él mismo.

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Melviton · 10 Septiembre 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Eddy González dijo:
Mis respuestas están en azul.

MIS RESPUESTAS EN ROJO:
DICES: “Comprende de una vez la diferencia de términos, como engendrado directamente por el Padre, sólo Jesús es el Hijo de Dios, algo que los ángeles no tienen; los ángeles no son hijos de Dios en el mismo sentido en que Jesús lo es.”

¡Estamos de acuerdo en esto!

DICES: “En tu ejemplo de (Gén. 6:2-4), esos “hijos de Dios” NO SON ángeles porque los ángeles son espíritus, seres incorpóreos, que no tienen deseos carnales, que no se casan ni son dados dados en matrimonio, y que no se multiplican; esos son asuntos de los humanos.”

Si lo mencionado en Gén. 6:2-4, que esos “hijos de Dios” NO SON ANGELES, como dices, ¿Entonces qué son? ¿Trolls? ¿Una nueva especie de seres espirituales? ¿Fantasmas? ¡Y por supuesto que tu definición de ángeles es correcta, por cuanto, precisamente en su condición de “ANGELES” ellos no adolecen de las mismas características humanas con respecto al sexo y al matrimonio! Pero esas “criaturas” que tú dices que “NO SON ANGELES” sí tenían, al menos, gusto de la belleza y “bajaron” y dejaron “SU DEBIDO LUGAR DE HABITACION” porque, al hacerlo, al igual que ADAN Y EVA, perdieron esa perfección cuando se dieron cuenta de inmediato que estaban desnudos. Estas “criaturas” sufrieron posiblemente la misma transformación espiritual y se corrompieron, sintiendo deseos impuros por las hijas de los hombres, SE MATERIALIZARON O TOMARON CUERPOS HUMANOS y tuvieron relaciones (INDEBIDAS) con las mujeres y engendraron GIGANTES, denominados NEFILIM.

1. VERSION VALERA 1995 JUDAS 1
[SUP]6[/SUP][SUP][/SUP] Y a los ángeles que no guardaron su dignidad, sino que abandonaron su propio hogar, los ha guardado bajo oscuridad, en prisiones eternas, para el juicio del gran día.[SUP][[/SUP][SUP]i][/SUP] 

2. BIBLIA DE LAS AMERICAS:
[SUP]6[/SUP][SUP][/SUP]Y a los ángeles que no conservaron su señorío original, sino que abandonaron su morada legítima, los ha guardado en prisiones eternas, bajo tinieblas para el juicio del gran día.

3.TRADUCCION EN LENGUAJE MODERNO:
[SUP]6[/SUP][SUP][/SUP] Así pasó también con los ángeles que rechazaron y abandonaron el lugar de honor que Dios les había dado. Dios los tiene atados para siempre con cadenas, y están encerrados en lugares oscuros, hasta que llegue el gran día del juicio final. 

4. REINA VALERA VERSION ANTIGUA:
[SUP]6[/SUP][SUP][/SUP]Y á los ángeles que no guardaron su dignidad, mas dejaron su habitación, los ha reservado debajo de oscuridad en prisiones eternas hasta el juicio del gran día:

DIOS HABLA HOY: [SUP]6[/SUP][SUP][/SUP]Y a los ángeles que no conservaron su debido puesto, sino que dejaron su propio hogar, Dios los retiene en prisiones oscuras y eternas para el gran día del juicio.[d] [SUP]7[/SUP][SUP][/SUP]Lo mismo que esos ángeles, también Sodoma y Gomorra…”

Y judas está también relacionado con 2 Pedro 2:4:

[SUP]4[/SUP][SUP][/SUP] Dios no perdonó a los ángeles que pecaron, sino que los arrojó al infierno y los entregó a prisiones de oscuridad, donde están reservados para el juicio.[SUP][[/SUP][SUP]a][/SUP] 

NOTAS PIE DE PAGINA: 

Judas 1:62 P 2.4. Probable alusión a Gn 6.1-4. En el libro de Enoc (véase Jud 14-15 n.) se escribe detalladamente sobre el castigo de los ángeles a los cuales parece referirse el citado pasaje (cf. Gn 6.2). 

2 Pedro 2:4Véase Jud 6 n.; probablemente se alude a Gn 6.1-4. Véase también 1 P 3.20 nota m.

DICES: “No, yo acepto que fue engendrado, y nada más.”

Pues habrás inventado un nuevo significado para “engendrar”. Con tal de no mostrar un poquito de humildad en reconocer tu ignorancia e impotencia para argumentar lo que no se puede, prefieres darle un “nuevo” concepto a un término que ya tiene el suyo.

Observa lo que significa “ENGENDRAR”: 
engendrar v.
1 Referido a un ser humano o animal, producirlos un ser de su misma especie por medio de la reproducción: Mi abuela engendró nueve hijos, pero solo sobreviven cuatro.
2 Causar u originar: Las guerras engendran odio.
ETIMOLOGÍA: Del latín ingenerare (hacer nacer, crear).

DICES: “Yo digo que sólo Jesús es engendrado, y que los ángeles no lo fueron.”
“No dije que no fueran hijos de Dios; lée bien, sólo dije que esos NO ERAN ÁNGELES porque los ángeles son espíritus, seres incorpóreos, que no tienen deseos carnales, que no se casan ni son dados en matrimonio, y que no se multiplican; esos son asuntos de los humanos.
Lée bien lo que dije; yo no dije que no fueran hijos de Dios; sólo dije que NO ERAN ÁNGELES, porque los asuntos en que participan son asuntos de humanos, no de ángeles.”

¡Vaya nudo tejes! ¿Entonces si Jesús es “CREADO” (de acuerdo al concepto de cualquier diccionario, no del tuyo), estos “HIJOS DE DIOS” no lo fueron? Y si no fueron engendrados o creados, entonces ¿Quién los engendró? ¿O los creó? O como quieras llamarle… en fin, ¿Cómo aparecieron? ¿Quién los hizo? Porque si dices que los ángeles sí fueron “creados” no “engendrados” ¿Entonces SÍ son hijos de Dios en ese sentido? ¿O no?

DICES: “No entiendo tu confusión: si son hechos espíritus, y correspondientemente yo dije que son espíritus, ¿cuál es el problema?”

¿Qué cuál es el problema? ¡Que existen otros “espíritus” que son llamados “hijos de DIOS” que no son ángeles y que bajaron a la tierra para tener sexo con las bien parecidas “hijas de los hombres”! TE REPITO LA PREGUNTA: ¿A qué hijos de Dios se refiere entonces el texto? ¡Esperaré ansioso tu respuesta, pero DIRECTA, sin CORTINAS DE HUMO! Porque la mayoría de las traducciones remiten dichos pasajes a Gen. 6:1-4 e indican que la referencia de 2 Pedro 2:4 ¡SON ANGELES! A ver, mi estimado, ¿Qué nuevos personajes inventarás ahora? ¿Nuevos trolls?

DICES: “¿Dónde dice que eran ángeles? A ver, subraya la parte donde lo dice, por favor.”

Ya te lo indiqué. LEE LOS TEXTOS CITADOS ANTERIORMENTE EN VOZ ALTA PARA QUE TE LOS APRENDAS DE UNA VEZ POR TODAS.

DICES: “Te repito que los ángeles son seres incorpóreos, que no tienen deseos carnales, que no se casan ni son dados en matrimonio, y que no se multiplican.”

¡La misma cantaleta como disco rayado!

DICES: “Por muy interesante que te parezca la idea, la Biblia no dice que esos eran ángeles. Los ángeles son seres incorpóreos (que no tienen cuerpo físico), no tienen deseos carnales, no se casan ni son dados en matrimonio, y no se multiplican.

El propio Jesús reconocía eso mismo de los ángeles:

Mateo 22:25-30
“Ahora bien, había entre nosotros siete hermanos; y el primero se casó, y murió; pero no teniendo descendencia, le dejó la mujer a su hermano; de igual manera también el segundo, y el tercero, hasta el séptimo. Y después de todos, murió la mujer. Por tanto, en la resurrección, ¿de cuál de los siete será mujer? Porque todos ellos la tuvieron.

Pero Jesús respondió y les dijo:
Estáis equivocados por no comprender las Escrituras ni el poder de Dios, porque en la resurrección, ni se casan ni son dados en matrimonio, sino que son como los ángeles de Dios en el cielo.”

No sabes ni lo que citas. JESUS estaba hablando que, por su naturaleza, los ángeles “DE DIOS” (del grupo de los buenos), por su naturaleza, son, de hecho, ASEXUALES, SIN SEXO DEFINIDO y por SUPUESTO que no llevan una vida “en sociedad” como lo hacemos los humanos aquí en la Tierra y ¡NATURALMENTE! no se procrean entre sí. Pero lo que no deseas saber es que esos “ANGELES QUE PECARON, QUE NO RESPETARON SU DIGNIDAD ORIGINAL; SU DEBIDO LUGAR DE HABITACION (EN EL CIELO) dejaron de ser PERFECTOS HIJOS DE DIOS y se hicieron “DEMONIOS” y esos son los que constantemente hostigan a los seres humanos bajo el mando de SATANAS. Y por favor, antes de contestar ve e investiga, escudriña y aprende mejor a desenvolverte y déjate de tanta argumentación infantil desprovista del más elemental sentido común.

rey pacifico · 11 Septiembre 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

1Ti 3:16 E [SUP]G2532 C[/SUP] indiscutiblemente, [SUP]G3672 B[/SUP] grande [SUP]G3173 JNSN[/SUP] es [SUP]G2076 VP-I3S[/SUP] el [SUP]G3588 DNSN[/SUP] misterio [SUP]G3466 NNSN[/SUP] de la [SUP]G3588 DGSF[/SUP] piedad: [SUP]G2150 NGSF[/SUP] Dios [SUP]G2316 NNSM[/SUP] fue manifestado [SUP]G5319 VAPI3S[/SUP] en [SUP]G1722 P[/SUP] carne, [SUP]G4561 NDSF[/SUP] Justificado [SUP]G1344 VAPI3S[/SUP] en [SUP]G1722 P[/SUP] el Espíritu, [SUP]G4151 NDSN[/SUP] Visto [SUP]G3700 VAPI3S[/SUP] de los ángeles, [SUP]G32 NDPM[/SUP] Predicado [SUP]G2784 VAPI3S[/SUP] a [SUP]G1722 P[/SUP] los gentiles, [SUP]G1484 NDPN[/SUP] Creído [SUP]G4100 VAPI3S[/SUP] en [SUP]G1722 P[/SUP] el mundo, [SUP]G2889 NDSM[/SUP] Recibido [SUP]G353 VAPI3S[/SUP] arriba en [SUP]G1722 P[/SUP] gloria. [SUP]G1391 NDSF[/SUP]

G2316
theos (θέος, G2316) . (A) En el politeísmo de los griegos, denotaba a un dios o deidad (p.ej., Hec_14:11 ; Hec_19:26; Hec_28:6; 1Co_8:5 ; Gal_4:8).

(B) (1) De ahí, la palabra fue tomada por los judíos y retenida por los cristianos para denotar al Dios único y verdadero.

faneroo (φανερόω, G5319) , véase MANIFESTAR. Se traduce «se mostró» en 1Jn_4:9. Véanse también APARECER, COMPARECER, DEMOSTRAR, DESCUBRIRSE, PRESENTAR(SE).

sarx (σάρξ, G4561) , carne, se traduce «cuerpo» en 2Co_7:5 ;

"Dios fue manifestado en carne"

Espasmo · 12 Septiembre 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

rey pacifico dijo:
 Hasta morir voy a seguir denunciado la brutalidad Bíblica de los cabezas pensantes de los Testigos de Jehová y no estoy para juzgarlos sino que esta hora es para confrontarlos con las mentiras que enseñan y que no están respaldadas con la Biblia, con las traducciones y diccionarios que son en su mayoría seculares y con la sintaxis del lenguaje y tiempo vendrá para los juicios que todos tendremos y espero no estar en el suyo y que se haya arrepentido antes de que sea tarde .

Con la pregunta sobre el ángel del pacto traducida por Reina Valera no todas las traducciones del Antiguo Testamento diferencia entre mensajero humano y mensajero espiritual y eso ocurre precisamente en ;
Malaquías 3:1
He aquí, yo envío mi mensajero, el cual preparará el camino delante de mí; y vendrá súbitamente a su templo el Señor a quien vosotros buscáis, y el ángel del pacto, a quien deseáis vosotros. He aquí viene, ha dicho Jehová de los ejércitos.

En el original no hay diferencia entre las dos palabras מַלְאָך

Cometario bíblico Plenitud .

Mal 3:1-18
3.1 Hay dos mensajeros en este versículo. El primero por lo general se entiende que es Juan el Bautista (Mat_11:10; Luk_7:27). El segundo mensajero es Jesús, el Mesías, para quien tanto Malaquías como Juan el Bautista prepararon el camino.

Original de la Palabra: מַלְאָך
Transliteración: Malak
Ortografía fonética: (mal-awk ')
Definición breve: ángel
Definición :un mensajero

NASB uso de la palabra
embajadores (2), Angel (101), los ángeles (9), los enviados (1), mensajería (24), los mensajeros (76).
NAS Exhaustive Concordancia de la Biblia con los diccionarios hebreo-arameo y griego
Copyright © 1981, 1998 por la Fundación Lockman.

La Reina Valera de 1995 dice en Malaquías 3:1 El ángel del pacto: otra posible traducción: el mensajero de la alianza. Quizá es una referencia indirecta al Señor (Gn 16.7-16; 18.1-2,17,22).

No discute que también que sea mensajero de la traducción que viene desde la edad media como ángel .

Entonces tenemos que todo aquel que es enviado por Él Dios viviente es un mensajero o Ángel;

Hech. 10:36 Dios envió mensaje a los hijos de Israel, anunciando el evangelio de la paz por medio de Jesucristo; éste es Señor de todos.

¿Y Jesucristo es un ángel?

Como le hemos visto no es un ángel y no es ministro como lo dice Hebreos 1 sino que es Dios

5 Porque ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás:
Mi Hijo eres tú,
Yo te he engendrado hoy, m y otra vez:
Yo seré a él Padre,
Y él me será a mí hijo?
6 Y otra vez, cuando introduce al Primogénito en el mundo, dice:
Adórenle todos los ángeles de Dios.
7 Ciertamente de los ángeles dice:
El que hace a sus ángeles espíritus,
Y a sus ministros llama de fuego.
8 Mas del Hijo dice:
Tu trono, oh Dios, por el siglo del siglo;
Cetro de equidad es el cetro de tu reino.

Jesucristo no es un ángel .

Aparte que éste mismo capitulo 1 de Hebreos nos hace la diferencia de también las dos clases de mensajeros;

Aquí de los Ángeles o mensajeros humanos o terrestres;

Heb. 1:5 Porque ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás:
Heb. 1:7 Ciertamente de los ángeles dice: El que hace a sus ángeles espíritus, Y a sus ministros llama de fuego.

En estos versos se habla evidentemente de los mensajeros terrestres, quienes los que fueron escogidos para un gobierno, llegarán hacer espíritus.

Pero en los siguientes versos se nos hablan ahora de los Ángeles o mensajeros espirituales en el cielo;

Heb. 1:13 Pues, ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás:
Siéntate a mi diestra,

Heb. 1:14 ¿No son todos espíritus ministradores, enviados para servicio a favor de los que serán herederos de la salvación?

¿Notas la pequeñesesota diferencia???

Ahora bien con las palabras que traes a colación y que son aplicables solo al Padre y Dios de Jesús.

Se le aplicaron a Jesús no porque se el "Él Dios" sino que simplemente es por la nueva creación que viene, es decir el nuevo reino por mil años que cambiara este sistema viejo y corrupto y que esta a manos de inicuo, por eso el mismo Pablo aclara esas mismas palabras que traes a colación al decir;

Heb. 2:7 Lo hiciste un poco inferior a los ángeles; con gloria y honra lo coronaste, y lo nombraste sobre las obras de tus manos.

Que el que entienda entienda, y el que no, pues que ahí se quede.

Espasmo · 12 Septiembre 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Upsssss, Ignores estas palabras en el mensaje mas próximo pasado mío;

"Ahora bien con las palabras que traes a colación y que son aplicables solo al Padre y Dios de Jesús.

Se le aplicaron a Jesús no porque se el "Él Dios" sino que simplemente es por la nueva creación que viene, es decir el nuevo reino por mil años que cambiara este sistema viejo y corrupto y que esta a manos de inicuo, por eso el mismo Pablo aclara esas mismas palabras que traes a colación al decir;

Heb. 2:7 Lo hiciste un poco inferior a los ángeles; con gloria y honra lo coronaste, y lo nombraste sobre las obras de tus manos.

Que el que entienda entienda, y el que no, pues que ahí se quede."

jok3r · 13 Septiembre 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Espasmo dijo:
Entonces tenemos que todo aquel que es enviado por Él Dios viviente es un mensajero o Ángel;

Hech. 10:36 Dios envió mensaje a los hijos de Israel, anunciando el evangelio de la paz por medio de Jesucristo; éste es Señor de todos.

Aparte que éste mismo capitulo 1 de Hebreos nos hace la diferencia de también las dos clases de mensajeros;

Aquí de los Ángeles o mensajeros humanos o terrestres;

Heb. 1:5 Porque ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás:
Heb. 1:7 Ciertamente de los ángeles dice: El que hace a sus ángeles espíritus, Y a sus ministros llama de fuego.

En estos versos se habla evidentemente de los mensajeros terrestres, quienes los que fueron escogidos para un gobierno, llegarán hacer espíritus.

Pero en los siguientes versos se nos hablan ahora de los Ángeles o mensajeros espirituales en el cielo;

Heb. 1:13 Pues, ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás:
Siéntate a mi diestra,

Heb. 1:14 ¿No son todos espíritus ministradores, enviados para servicio a favor de los que serán herederos de la salvación?

¿Notas la pequeñesesota diferencia???

Ahora bien con las palabras que traes a colación y que son aplicables solo al Padre y Dios de Jesús.

Se le aplicaron a Jesús no porque se el "Él Dios" sino que simplemente es por la nueva creación que viene, es decir el nuevo reino por mil años que cambiara este sistema viejo y corrupto y que esta a manos de inicuo, por eso el mismo Pablo aclara esas mismas palabras que traes a colación al decir;

Heb. 2:7 Lo hiciste un poco inferior a los ángeles; con gloria y honra lo coronaste, y lo nombraste sobre las obras de tus manos.

Que el que entienda entienda, y el que no, pues que ahí se quede.

a cual de los angeles dijo Dios JAMAS

con esta palabrita solamente, queda demostrado que Jesus NO PERTENECE a la clase angelical

jok3r · 13 Septiembre 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

horizonte-71 dijo:
No, no lo he olvidado. Tampoco he olvidado lo que, por humildad, Cristo dijo de Sí mismo cuando afirmó ser UNO con el Padre. Si Cristo afirmó también que el Padre es mayor que Él, lo hizo por humildad. Por eso fue que Cristo también dijo que todo lo del Padre también era Suyo, y todo lo de Cristo también es del Padre. Eso sin dejar de reconocer a Hosenu como si fuese Él mismo

o sea que , segun tu, Cristo era un mentiroso humilde, que decia barbaridades porque era humilde, ayyyyyy horizonte, acaba de soltar a roma que la tienes colgada del cuello, como un escapulario :linkbiggr

Chester Beatty · 13 Septiembre 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

jok3r dijo:
a cual de los angeles dijo Dios JAMAS

con esta palabrita solamente, queda demostrado que Jesus NO PERTENECE a la clase angelical

Vuelve a leer Jok3r:

Heb. 1:13 Pues, ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás:
Siéntate a mi diestra,

Heb. 1:14 ¿No son todos espíritus ministradores, enviados para servicio a favor de los que serán herederos de la salvación?

De la misma forma que Hebreos 1:13 no implica que Jesús no sea un espíritu tampoco implica que Jesús no sea un ángel también. ¿Dime si es o no cierto que en Malaquias 3:1 Jesús se le llama "ángel del pacto", si o no?

rey pacifico · 13 Septiembre 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Melviton dijo:
¡Y sigues con el mismo problema acerca de cuál traducción escoges! ¡Obviamente la que está alterada y te conviene!!!!!!! ¡Investiga hombre, investiga! Deja de tratar de ser un "experto en el arte de la interpretación bíblica" haciéndonos creer que con esa cita quién sabe de qué manga la sacaste, nos vas a convencer de tu teología pagana:

Observa cómo traduce la "Biblia de las Américas", por ponerte sólo un ejemplito...

 La versión de 1550 en griego es la más confiable de las versiones porque no existen evidencia de haberla fraguado y es la usada por la Reina Valera en su traducción que nos llega hasta nuestros días y sí existen muchas denuncias sobre la de Westcott y Hort de 1881 , que traduce él (ος) en vez de Dios ( [FONT=&quot]θεός[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]) [/FONT]dónde los autores no tiene una vida ejemplar y murieron alcohólicos , hay registros que se involucraron al esoterismo y además que es lo principal tenían claras intenciones de modificar las escrituras ya que doctrinalmente no creían por ejemplo en la deidad de Jesús por lo tanto había en ellos una posible intencionalidad de fraguarlas.
La de 1550 de Stephanus se realizo con manuscritos que van desde el 150 DC hasta el 200 DC y la de 1881 de Westcott y Hort está realizada con manuscritos del Vaticano y otros que van del 400 DC , dónde los errores de copiado son más grandes.
De este estudio resulta que no había ninguna intencionalidad de modificar nada en la versión de 1550 y si lo había en la de 1881 dónde sus autores eran contrarios a munchas de las doctrinas que hoy llevamos los evangélicos y además [FONT=&quot]θε[/FONT][FONT=&quot]-ός [/FONT][FONT=&quot]podr[/FONT][FONT=&quot]á[/FONT][FONT=&quot]n ver que [/FONT]con simple borrón transformaron Dios con él.

El misterio de la piedad

[SUP]14[/SUP]Te escribo estas cosas, esperando ir a ti pronto,
[SUP]15[/SUP]pero en caso que me tarde, te escribo para que sepas cómo debe conducirse uno en la casa de Dios, que es la iglesia del Dios vivo, columna y sostén de la verdad. [SUP]16[/SUP]E indiscutiblemente, grande es el misterio de la piedad:
El fue manifestado en la carne,
vindicado en el Espíritu,
contemplado por ángeles,
proclamado entre las naciones,
creído en el mundo,
recibido arriba en gloria.

Saludos!!!!

rey pacifico · 13 Septiembre 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Melviton dijo:
¡Y sigues con el mismo problema acerca de cuál traducción escoges! ¡Obviamente la que está alterada y te conviene!!!!!!! ¡Investiga hombre, investiga! Deja de tratar de ser un "experto en el arte de la interpretación bíblica" haciéndonos creer que con esa cita quién sabe de qué manga la sacaste, nos vas a convencer de tu teología pagana:

Observa cómo traduce la "Biblia de las Américas", por ponerte sólo un ejemplito...

El misterio de la piedad

[SUP]14[/SUP]Te escribo estas cosas, esperando ir a ti pronto,
[SUP]15[/SUP]pero en caso que me tarde, te escribo para que sepas cómo debe conducirse uno en la casa de Dios, que es la iglesia del Dios vivo, columna y sostén de la verdad. [SUP]16[/SUP]E indiscutiblemente, grande es el misterio de la piedad:
El fue manifestado en la carne,
vindicado en el Espíritu,
contemplado por ángeles,
proclamado entre las naciones,
creído en el mundo,
recibido arriba en gloria.

Saludos!!!!

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La de 1550 de Stephanus se realizo con manuscritos que van desde el 150 DC hasta el 200 DC y la de 1881 de Westcott y Hort está realizada con manuscritos del Vaticano y otros que van del 400 DC , dónde los errores de copiado son más grandes.
De este estudio resulta que no había ninguna intencionalidad de modificar nada en la versión de 1550 y si lo había en la de 1881 dónde sus autores eran contrarios a munchas de las doctrinas que hoy llevamos los evangélicos y además θε-ός podrán ver quecon simple borrón transformaron Dios con él.

Efe-E-Pe · 13 Septiembre 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

jok3r dijo:
o sea que , segun tu, Cristo era un mentiroso humilde, que decia barbaridades porque era humilde, ayyyyyy horizonte, acaba de soltar a roma que la tienes colgada del cuello, como un escapulario

¿Por qué? Si Cristo casi nunca habló a favor de Sí mismo, sino que dejó cumplir en Él las profecías, ¿acaso eso no significa humildad?

Por cierto, para tu información, dejé de ser romanista hace bastante rato cuando me topé -a mis catoce años- con una Biblia como ésta:

Y en esta Biblia se hablaba de lo que significa NO hacer imágenes de nada en el cielo, la tierra o el mar para adorarles como si fuesen algo divino. Por ese tiempo en que recién tenía hecha mi "primera comunión", conservaba una estampa de la doña maría que tiré a la basura cuando supe todo esto.

Efe-E-Pe · 13 Septiembre 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Jo, chester copiandero dice:

Chester Beatty dijo:
...De la misma forma que Hebreos 1:13 no implica que Jesús no sea un espíritu tampoco implica que Jesús no sea un ángel también. ¿Dime si es o no cierto que en Malaquias 3:1 Jesús se le llama "ángel del pacto", si o no?

No. Cristo NO es el ángel del pacto descrito en esa cita. Es tan fácil de tumbar esa cuchufleta con solo saber que el apóstol pedro NO dijo "arcángel miguel" a Cristo, sino "HIJO DEL DIOS VIVIENTE" cuando el Señor preguntó quién decían ellos que Él era (Mateo 16:13-20). ¡Ahí léanle bien porque hasta en la manoseadera de biblia de los atalayos lo dice! ¿No me creen? Píquenle aqu meroí y vean que no soy chismoso.

Ahora bien, si ésta fue la revelación dada por el mismo YHWH a pedro, ¿por qué sale el copiandero con esta cita mal aplicada?

rey pacifico · 13 Septiembre 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

rey pacifico dijo:
 La versión de 1550 en griego es la más confiable de las versiones porque no existen evidencia de haberla fraguado y es la usada por la Reina Valera en su traducción que nos llega hasta nuestros días y sí existen muchas denuncias sobre la de Westcott y Hort de 1881 , que traduce él (ος) en vez de Dios ( θεός) dónde los autores no tiene una vida ejemplar y murieron alcohólicos , hay registros que se involucraron al esoterismo y además que es lo principal tenían claras intenciones de modificar las escrituras ya que doctrinalmente no creían por ejemplo en la deidad de Jesús por lo tanto había en ellos una posible intencionalidad de fraguarlas.

La de 1550 de Stephanus se realizo con manuscritos que van desde el 150 DC hasta el 200 DC y la de 1881 de Westcott y Hort está realizada con manuscritos del Vaticano y otros que van del 400 DC , dónde los errores de copiado son más grandes.
De este estudio resulta que no había ninguna intencionalidad de modificar nada en la versión de 1550 y si lo había en la de 1881 dónde sus autores eran contrarios a munchas de las doctrinas que hoy llevamos los evangélicos y además θε-ός podrán ver quecon simple borrón transformaron Dios con él.

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[SUP]8[/SUP]προς δε τον υιον ο θρονος σου ο θεος εις 1881

[FONT=&quot]Heb 1:8[/FONT][FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Mas del Hijo dice: Tu trono, oh Dios, [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
A Westcott-Hort parase que se le olvidó borrar aquí .

Eddy González · 14 Septiembre 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Melviton dijo:
No. Pablo lo que dice es que el HIJO es inferior al PADRE, porque SOLO EL PADRE (la primera persona de la triada pagana) ES EL DIOS VERDADERO. En esto estamos de acuerdo con él, y Jesús mismo lo confirma en Juan 17:3. Lo que tú no asimilas para nada es el hecho de entender algo que se deduce de puro sentido común, a saber, si el LOGOS (JESUS) es HIJO DE DIOS, pues lógicamente es un Dios menor. Ningún HIJO es igual a su PADRE (biológicamente hablando) pueden ser "UNO" en otros sentidos pero nunca UNO en esencia o como se llame. De lo contrario no habría sentido para llamar HIJO a alguien que en realidad NO LO ES, porque es el MISMO PADRE. Es exactamente una creencia que ni a los mismos demonios se les ocurrió decir. ¡Hasta dónde llega la incomprensión humana!

Es que tú metes elementos desiguales, y por eso los resultados son desiguales.

Según tu lógica:
Jesucristo al ser Hijo del Dios verdadero = por lógica es un dios inferior.

Siguiendo tu lógica, y considerando a tu padre como hombre verdadero:
Tú eres hijo de un hombre verdadero = por lógica eres un hombre inferior.

¿Te das cuenta?
El resultado no tiene sentido porque no existe tal cosa como un hombre inferior, o un hombre a medias.

CONTRARIAMENTE:
Para que el resultado tenga sentido, los elementos dentro de la lógica deben ser iguales:

Tú eres hijo de un hombre verdadero = por lógica eres un hombre verdadero.

Tan hombre verdadero eres tú, como lo es tu padre, y usando elementos iguales, las lógicas a escoger son:

Si Jesucristo es un Dios menor = por lógica es hijo de otro Dios menor.

Si Jesucristo es Dios verdadero = por lógica es Hijo del Dios verdadero.

Naturalmente, yo favorezco esta última lógica.

¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

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