¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

El título de este tema pregunta si Jesús dijo ser Dios y se nos acusa de sostener algo que Jesús parece no haber dicho.
Pero la pregunta que yo le haría a quienes sostienen que Jesús es Miguel es si Jesús lo dijo en algún momento.
¿Que derecho tienen ustedes de sostener que Jesús es Miguel cuando el no lo dijo?
Por lo dicho, ambas posturas se soportan en la interpretación que cada uno hace de las escrituras.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Jesús, como hombre, no podía confesarse Dios ni ángel, porque no era ni lo uno, ni lo otro.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Pero lo que si es seguro es que Jesús en ningún momento se refirió sobre si mismo como un ángel o de la familia de los ángeles.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Tampoco Jesús era un hijo angelical de Dios, sino un hijo humano de Dios como lo fuera Adán.
Adán jamás fue un ángel.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Una cosa es vida y otra muy distinta es forma de vida.
Una planta tiene vida pero esa forma de vida es diferente de la forma de vida animal.
Los ángeles tienen una forma de vida y los humanos otra.
La forma de vida de Dios es única y no se puede comparar con nada conocido porque es una forma de vida infinitamente superior, aún a la angelical.
Todas éstas formas de vida fueron creadas por Dios.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

DAVDAV dijo:
pues para un judio y mas para un Fariseo SER HIJO DE YHWH ERA SER CONSIDERADO SER DIVINO COMO YHWH Y SER IGUAL O PONERSE AL NIVEL DE YHWH¡¡¡¡¡¡

QUE COSA DE ESTO QUE EXPLICO NO LO ENTIENDEN??????

dime una cosa Julio sentarse en el mismo trono de YHWH que te indica????? un hombre al que conocian desde Niño y que era Hijo de maria y de Jose en la carne y que Dijera de buenas a primeras "soy el Hijo de YHWH", si como No y tu nieve de que la quieres????
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El que no entiende nada eres tú DAVDAV. ¿Que qué significa sentarse en el trono de JEHOVÁ? ¡Muy sencillo amigo! El sentarse en el Trono de Jehová significa compartir el privilegio de servir desde el TRONO DE SU MAJESTAD por decisión del Altísimo, para que comparta desde allí, el merecido reconocimiento que recibió del Padre y cuyo premio es GOBERNAR COMO SI FUERA DIOS MISMO, pero por ENCARGO DE DIOS, no como SIENDO EL MISMO DIOS YHWH. ¿Entiendes o no?

Eso se entendería con cualquier ejemplo humano. Si tú eres el Hijo del Presidente y tú has hecho una gran hazaña y fuiste declarado Hijo de la Patria por tu heroísmo a favor de tu país y tu Padre el Presidente te invita a sentarse EN SU SILLA PRESIDENCIAL (por supuesto en otra a su diestra) eso lo que significa es que TÚ, COMO SU HIJO, tienes EL PERMISO Y EL PODER RECIBIDO para gobernar en SU NOMBRE todo lo que tenga que ver con la nación. Jamás nadie entendería (excepto ustedes) que el sentarse a la DIESTRA DE ALGUIEN es convertirse en el MISMO ALGUIEN que le invitó sentarse con Él. Esto es, desde cualquier punto de vista, una escalofriante manera de razonar para fomentar la perversión y la alteración de la inteligencia con la que Dios nos dotó.

Y en cuanto a lo otro de lo que pensaban los gobernantes judíos de Jesús yo estoy cansado de explicarlo de la misma forma en que tú lo planteas. Por supuesto que ellos no aceptaban que ningún "hijo de vecino", menos el hijo de un simple y pobre carpintero, fuera el HEREDERO Y EL HIJO PRIMOGÉNITO DEL DIOS DE ISRAEL. Eso para ellos fue demasiado y fue por esta y exclusiva razón, por lo que le acusaron de BLASFEMAR, NO PORQUE ELLOS ENTENDIERON QUE SE HACÍA PASAR POR DIOS. Ellos, los "aristócratas", los "escogidos", los verdaderos "hijos de Abraham", jamás iban a aceptar semejante declaración de un "menesteroso y buscabullas carpintero medio loco" que andaba diciendo ser el HIJO DEL DIOS DE ISRAEL. Pero no fue porque creyeron que se HACIA IGUAL QUE DIOS o que ERA DIOS ni ellos así lo entendieron. Simplemente era por hacerse HIJO DIRECTO DE LA DIVINIDAD DE ISRAEL. Jamás creyeron, pero ni por un segundo, que Él DIJO QUE ERA EL MISMO DIOS YHWH porque, allí mismo, de seguro lo hubieran "fusilado", jejeje.

esto era lo mas DESCABELLADO que UN HOMBRE DE CARNE Y HUESOS PUDIERA DECIR, entiende eran Hombres Ultrareligiosos, celosos por su Dios, ellos respiraban bebian comian con la Torah en la mano, sabian muy bien cada HEBRAISMO y su Significado, y tu quieres entender las palabras y la cultura HEBREA de esos dias con el conocimiento y sabiduria de Rusell que NADA sabia de los Judios??????? por favor¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
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Lo descabellado va en otra dirección. Lo que tú estás aceptando es, ni más ni menos, que los "jodidos judíos" del primer siglo sabían más QUE JESÚS Y QUE EL MISMO DIOS. El que ellos no entendieran, pero ni se imaginaban, pero ni en sueños, que el FUTURO REY DE LA TIERRA ESTABA ALLÍ MISMO "ENTRE ELLOS" en la forma de HOMBRE es comprensible ni tenían por qué saberlo si no se "bajaban a la altura del más humilde residente de Nasareth" por la ceguera que tenían por la prepotencia de creerse ya "salvos" para Dios.

Por lo tanto, como dices, ellos "comían con la Torah en la mano" (como todo buen fanático) y si conocían cada "hebraísmo" y su significado y que se vanagloriaban de toda su cultura "hebrea" heredada por Dios, ¿Por qué razón, motivo o circunstancias no entendieron la presencia de su Rey Nombrado por el Altísimo? Si tan "sabios" eran por qué no cotejaron las Escrituras que "dominaban al dedillo y con las que comían a diario" no pudieron discernir la Presencia del futuro gobernante de la Tierra y del Principal de los Hijos de Dios ante ellos? No me vengas con habladurías desprovistas del más elemental criterio hermenéutico con el que tratas de resaltar las "cualidades" de esos energúmenos apóstatas y falsos seguidores de Israel a quienes Jesús constantemente les recriminaba esa abominable forma de ser, como lobos rapaces, en detrimento de la justicia de los más humildes servidores de Jehová.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Pero la vida es una instanciación particular y ejemplar (individual) a partir de una forma determinada.
La vida es individual y tiene nombre propio y se puede identificar.
Tiene estado, comportamiento y espacio propio.
Mientras que la "forma" determina los atributos y responsabilidades que cualquier vida sujeta a dicha forma tendrá.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Melviton dijo:
Ya te di toda una "cátedra" del desatino hermenéutico en el que estás sumergido hasta los pelos de la cabeza. Los judíos, antes ni ahora, entienden que todo aquél que se diga ser HIJO DE DIOS, equivale a ser Dios. Esto es una soberana estupidez y tú le das más brillo al significado del término.
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Y ya te he explicado a ti tu falacia argumentativa.

Ya te he explicado que no es lo mismo ser "un hijo de Dios", que "El
Hijo de Dios".

Lo olividaste otra vez?

Pero para que entiendas de una buena vez y dejes tu doble lenguaje, dime:

Eres tu El Hijo de Dios?

Con un si o no, basta. Pues mas de esto, te es pecado.

Asi que contesta
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

salmo51 dijo:
¿Que derecho tienen ustedes de sostener que Jesús es Miguel cuando el no lo dijo?
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El mismo derecho que les autoriza a ustedes la aceptación de Él como DIOS si nunca tampoco lo dijo. Además, Cristo no dijo muchas cosas, entre ellas, nunca dijo ser "EL VERBO" de DIOS; nunca dijo que él era el PRIMOGÉNITO DE LA CREACIÓN; nunca dijo ser el HIJO UNIGÉNITO DE DIOS; nunca dijo ser el "PADRE ETERNO", nunca dijo que POR SU MEDIO EL UNIVERSO FUE CONSTRUIDO; nunca dijo ser la misma persona a la que DIOS DIJO EN GÉNESIS: "hagamos al hombre". En fin, son muchas cosas que Él no enseñó. ¿Porque no las enseñara y sí fueron reveladas a los apóstoles, entonces no son verdaderas?
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Yo no llamaría jodidx a un judío.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

OSO dijo:
Y ya te he explicado a ti tu falacia argumentativa.

Ya te he explicado que no es lo mismo ser "un hijo de Dios", que "El
Hijo de Dios".

Lo olividaste otra vez?

Pero para que entiendas de una buena vez y dejes tu doble lenguaje, dime:

Eres tu El Hijo de Dios?

Con un si o no, basta. Pues mas de esto, te es pecado.

Asi que contesta
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Déjate de modismos que ya rayan en la ridiculez de una falsa defensa del "Cristo de tus amores". Cristo es HIJO DE DIOS, lo mismo que EL HIJO DE DIOS, lo mismo que EL PRIMER HIJO DE DIOS y lo mismo que "UN HIJO DE DIOS" entre todos los millones de hijos de DIOS, con la excepción especial de ser el PRIMERO DE LOS HIJOS DE DIOS. Cuando Cristo se refirió a DIOS ante la samaritana junto al pozo en Jerusalén, se refirió a DIOS como "DIOS ES UN ESPÍRITU", no dijo, "DIOS ES EL ESPÍRITU", porque eso dependía exclusivamente de la construcción gramatical y de lo que se trataba según el contexto y la enseñanza de Jesús en esa oportunidad.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Melviton dijo:
El mismo derecho que les autoriza a ustedes la aceptación de Él como DIOS si nunca tampoco lo dijo. Además, Cristo no dijo muchas cosas, entre ellas, nunca dijo ser "EL VERBO" de DIOS; nunca dijo que él era el PRIMOGÉNITO DE LA CREACIÓN; nunca dijo ser el HIJO UNIGÉNITO DE DIOS; nunca dijo ser el "PADRE ETERNO", nunca dijo que POR SU MEDIO EL UNIVERSO FUE CONSTRUIDO; nunca dijo ser la misma persona a la que DIOS DIJO EN GÉNESIS: "hagamos al hombre". En fin, son muchas cosas que Él no enseñó. ¿Porque no las enseñara y sí fueron reveladas a los apóstoles, entonces no son verdaderas?
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De acuerdo entonces este tema no tiene sentido.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

salmo51 dijo:
Yo no llamaría jodidx a un judío.
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Entonces cómo se le puede llamar a quienes asesinaron al Agente Principal de la Salvación. Si no fueron "jodidos" (es un término de alguien que es ponzoñoso, embustero, artero, entre otros "eros"). No es un insulto, es una forma de identificar a quienes se portaron "de manera indecorosa" con el que menos culpa tenía de todas las estupideces que hacían a diario.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Pero como dice Oso, un hijo no es lo mismo que EL Hijo.
No dice que Dios nos ha hablado por UN hijo, sino por El Hijo.
EL Hijo es engendrado.
Yo te he engendrado hoy.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

salmo51 dijo:
De acuerdo entonces este tema no tiene sentido.
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Lo que no tiene sentido es la interpretación personal que ustedes le dan a las Escrituras. Dios es el que revela el significado correcto de Su Palabra. Dios no está dividido en 40.000 sectas dispares y más diluidas que sal en el agua alrededor del mundo y, a todas ellas, les da "migajas" de la verdad por aquí y por allá, como si fuera el DIOS DEL DESORDEN que reparte pedazos de sabiduría y entendimiento a cuanto malamansado profiere y pide en oración, cosas contrarias a Su Voluntad y Propósito ya establecido de antemano que habló por medio del "HIJO DE SU AMOR".
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Melviton dijo:
Entonces cómo se le puede llamar a quienes asesinaron al Agente Principal de la Salvación. Si no fueron "jodidos" (es un término de alguien que es ponzoñoso, embustero, artero, entre otros "eros"). No es un insulto, es una forma de identificar a quienes se portaron "de manera indecorosa" con el que menos culpa tenía de todas las estupideces que hacían a diario.
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En Argentina es una mala palabra.
Tal vez en tu país no lo sea. Es un comentario informativo.
 
Última edición:
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

salmo51 dijo:
Pero como dice Oso, un hijo no es lo mismo que EL Hijo.
No dice que Dios nos ha hablado por UN hijo, sino por El Hijo.
EL Hijo es engendrado.
Yo te he engendrado hoy.
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OSO lo que está haciendo, a falta de argumentos, es discutir irrelevancias sintácticas. Nadie en este foro (de los creyentes claro) y menos nosotros, nos referimos a JESUCRISTO COMO "UN HIJO DE DIOS". Siempre le llamamos el "Señor", el "HIJO DE DIOS", el "PRIMOGÉNITO", el "UNIGÉNITO", el "HIJO DE SU AMOR", el REY de reyes y el SEÑOR de señores. Cuando lo indicamos dentro de un párrafo como "UN HIJO DE DIOS" no obedece al irrespeto, sino a la forma en que en la oración se debe entender, así como JESUCRISTO MISMO se refirió a JEHOVÁ como "DIOS ES UN ESPÍRITU" ¡Vaya forma irrespetuosa de tratar a su Padre! ¿No crees? Para muestra un botón bastará:

"Porque un niño nos ha nacido, un hijo se nos ha dado; y el regir principesco vendrá a estar sobre su hombro. Y por nombre se le llamará Maravilloso Consejero, Dios Poderoso, Padre Eterno, Príncipe de Paz". (Isaías 9:6)

¿Fue irrespetuoso quien escribió así la profecía sabiendo que quien nacía era DIOS?
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Melviton dijo:
Lo que no tiene sentido es la interpretación personal que ustedes le dan a las Escrituras. Dios es el que revela el significado correcto de Su Palabra. Dios no está dividido en 40.000 sectas dispares y más diluidas que sal en el agua alrededor del mundo y, a todas ellas, les da "migajas" de la verdad por aquí y por allá, como si fuera el DIOS DEL DESORDEN que reparte pedazos de sabiduría y entendimiento a cuanto malamansado profiere y pide en oración, cosas contrarias a Su Voluntad y Propósito ya establecido de antemano que habló por medio del "HIJO DE SU AMOR".
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Pero tampoco la unidad puede ser el fruto de una decisión política.
Si excomulgo a todo aquel que piense distinto, siempre tendré unidad entre los que permanezcan.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

salmo51 dijo:
Pero tampoco la unidad puede ser el fruto de una decisión política.
Si excomulgo a todo aquel que piense distinto, siempre tendré unidad entre los que permanezcan.
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¿A qué te refieres? Intuyo la dirección de tu comentasrio, pero como no lo defines bien, temo responder y no atinar.
 
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