Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Así es, animadversión pura.
ejem..ejem...¿Y tu respuesta?
Así es, animadversión pura.
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¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
- Autor el cristianismo
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Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Melviton:
Somos obra de las manos de Dios, y esto es incuestionable.
Ahora dinos cuales fueron las manos que nos crearon:
Las manos de Dios el Padre o las manos del VERBO-DIOS ??
Somos obra de las manos de Dios, y esto es incuestionable.
Ahora dinos cuales fueron las manos que nos crearon:
Las manos de Dios el Padre o las manos del VERBO-DIOS ??
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Melviton:
La Biblia NO dice que primero hay que hacer buenas obras para que Cristo nos haga nuevas criaturas.
Mas bien primero Cristo nos hace nuevas criaturas, para que andemos en buenas obras,
porque Dios es el que en vosotros produce así el querer como el hacer, por su buena voluntad. Filipenses 2:13.
No son nuestras obras las que nos dan la salvacion, es Dios=Cristo el que produce en y por medio nuestro buenas obras.
Porque somos hechura suya, creados en Cristo Jesús para buenas obras,
las cuales Dios preparó de antemano para que anduviésemos en ellas. Efesios 2:10.
Como puedes ver, primero somos creados en Cristo; para que ?? Pues PARA buenas obras.
En cambio tu dices que primero tenemos que hacer buenas obras PARA llegar a ser nuevas criaturas.
Te informo que de acuerdo a la palabra de Dios, esto no es como tu lo dices.
Recuerda que todos nosotros somos como suciedad, y todas nuestras justicias como trapo de inmundicia; Isaias 64:6.
No merecemos NADA: Pero cuando se manifestó la bondad de Dios nuestro Salvador, y su amor para con los hombres,
nos salvó, no por obras de justicia que nosotros hubiéramos hecho, sino por su misericordia, por el lavamiento de la regeneración
y por la renovación en el Espíritu Santo, el cual derramó en nosotros abundantemente por Jesucristo nuestro Salvador,
para que justificados por su gracia, viniésemos a ser herederos conforme a la esperanza de la vida eterna. Tito 3:4-7.
Te invito y animo a que aceptes la GRACIA de Dios.
La Biblia NO dice que primero hay que hacer buenas obras para que Cristo nos haga nuevas criaturas.
Mas bien primero Cristo nos hace nuevas criaturas, para que andemos en buenas obras,
porque Dios es el que en vosotros produce así el querer como el hacer, por su buena voluntad. Filipenses 2:13.
No son nuestras obras las que nos dan la salvacion, es Dios=Cristo el que produce en y por medio nuestro buenas obras.
Porque somos hechura suya, creados en Cristo Jesús para buenas obras,
las cuales Dios preparó de antemano para que anduviésemos en ellas. Efesios 2:10.
Como puedes ver, primero somos creados en Cristo; para que ?? Pues PARA buenas obras.
En cambio tu dices que primero tenemos que hacer buenas obras PARA llegar a ser nuevas criaturas.
Te informo que de acuerdo a la palabra de Dios, esto no es como tu lo dices.
Recuerda que todos nosotros somos como suciedad, y todas nuestras justicias como trapo de inmundicia; Isaias 64:6.
No merecemos NADA: Pero cuando se manifestó la bondad de Dios nuestro Salvador, y su amor para con los hombres,
nos salvó, no por obras de justicia que nosotros hubiéramos hecho, sino por su misericordia, por el lavamiento de la regeneración
y por la renovación en el Espíritu Santo, el cual derramó en nosotros abundantemente por Jesucristo nuestro Salvador,
para que justificados por su gracia, viniésemos a ser herederos conforme a la esperanza de la vida eterna. Tito 3:4-7.
Te invito y animo a que aceptes la GRACIA de Dios.
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Jesucristo es el HIJO DE DIOS, por quien todas las cosas de este universo fueron hechas,y sin él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho. Fue a su vez, un hombre, Hijo de hombre y llegó a ser uno y el mismo con DIOS PADRE. Jehova nada tiene que ver, si lees bien las escrituras, Jesús jamas le llamó a Dios de esa forma. Siempre habló del PADRE.
Jesucristo es el HIJO DE DIOS, por quien todas las cosas de este universo fueron hechas,y sin él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho. Fue a su vez, un hombre, Hijo de hombre y llegó a ser uno y el mismo con DIOS PADRE. Jehova nada tiene que ver, si lees bien las escrituras, Jesús jamas le llamó a Dios de esa forma. Siempre habló del PADRE.
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Y las otras versiones de Reina Valera, llenas de versos con palabras cambiadas de lugar, palabras que no existían en los originales y hasta versos enteros colados como verdaderos, así es el caso de 1ª de Juan 5:7. A eso le llamas oficial. Yo lo llamaría oficioso y vergonzoso.
Y las otras versiones de Reina Valera, llenas de versos con palabras cambiadas de lugar, palabras que no existían en los originales y hasta versos enteros colados como verdaderos, así es el caso de 1ª de Juan 5:7. A eso le llamas oficial. Yo lo llamaría oficioso y vergonzoso.
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Juan 1:1 RV 2011, está en total sintonía con el resto de la Biblia y no vuestra Reina Valera, que constituye a Dios como formado por tres personas distintas resultado del plagio de los cientos de triadas existentes en todas las culturas paganas, hasta en las precolombinas.
Juan 1:1 RV 2011, está en total sintonía con el resto de la Biblia y no vuestra Reina Valera, que constituye a Dios como formado por tres personas distintas resultado del plagio de los cientos de triadas existentes en todas las culturas paganas, hasta en las precolombinas.
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Lo que ocurre ciudadando Julio V es que usted al igual que Melviton y sus secuaces...pertenecen al grupo que reemplaza al Espíritu Santo por una "FUERZA ACTIVA" la cual los sumerge en las más densas tinieblas. Veamos:
(Col 1:17 [Peshitta])
Él es antes que todas las cosas, y todas las cosas por Él existen.
Algunos creen que el Arameo fue el idioma en el cual se escribió originalmente el Nuevo Testamento y señalan a la Peshita como la fuente por medio de la cual se tradujo a otros idiomas, pero lo importante es la antigüedad y precisión de la Peshita en este pasaje.
La expresión:
"ANTES QUE"
En relación a la Eternidad del Hijo está en total sintonia con las palabras de Cristo cuando afirmó:
Juan 8:58: Jesús les dijo: De cierto, de cierto os digo: ANTES QUE Abraham fuese, YO SOY.
¿Por qué esta afirmación de su Deidad coigual con su Padre Dios generó un intento homicida por parte de los que le escucharon? Leemos:
Jua 8:59 Tomaron entonces piedras para tirarle: mas Jesús se encubrió, y salió del templo; y atravesando por medio de ellos, se fué. (RV1909)
1. Había pronunciado para sí mismo la expresión que los judíos conocían exclusiva para el "Dios" impronunciable, el tetragramatón como ocurrió aquí:
Génesis 17:1: Era Abram de edad de noventa y nueve años, cuando le apareció Jehová y le dijo: YO SOY el Dios Todopoderoso; anda delante de mí y sé perfecto.
La razón de este nombre se debe a la superstición judía de no poder pronunciarlo, por miedo a estar blasfemando a Dios debido a la condición pecadora del que se atreve a pronunciarlo.
Al Tetragramatòn judío le añadieron vocales para que pudiese ser pronunciado y salió el nombre de: "JEHOVÁ".
Es obvio que el Hijo de Dios tiene toda la autoridad para pronunciarlo por cuanto es de la misma ESENCIA y NATURALEZA espiritual del Padre.
Ninguna criatura puede hacer esto.
Pero estos judíos ignorantes, al igual que algunos en el foro, lo que veían era un hombre sin credenciales y hasta pobre, nacido de familia humilde, hijo de un carpintero.
Hasta ahí llegaba la apreciación de los sentidos y no más allá.
Emanuel quedaba encubierto para ellos. Selah.
La expresión del versículo siguiente que encontramos traducida en la RV de 1909 es más acorde con su condición Divina que las traducidas en versiones posteriores, leemos:
Jua 8:59 Tomaron entonces piedras para tirarle: mas Jesús se encubrió, y salió del templo; y atravesando por medio de ellos, se fué. (RV1909)
Literalmente se hizo invisible para ellos.
Y hasta hoy en día está encubierto para los miembros de la Wachtower Society que solo lo ven como la primera criatura creada por el dios de ellos.
EL HIJO ES ANTES QUE TODAS LAS COSAS...PORQUE DIOS ES ANTES DE TODAS LAS COSAS Y TODAS LAS COSAS SUBSISTEN POR MEDIO DE SU CREADOR QUE LA BIBLIA IDENTIFICA COMO EL HIJO.
Entiendo que este alimento espiritual es imposible de digerir para aquellos que en lugar del Espíritu Santo, los engañaron con una "FUERZA ACTIVA"...pero es un motivo de gozo para la Iglesia de Cristo.
Natanael1
Lo que ocurre ciudadando Julio V es que usted al igual que Melviton y sus secuaces...pertenecen al grupo que reemplaza al Espíritu Santo por una "FUERZA ACTIVA" la cual los sumerge en las más densas tinieblas. Veamos:
(Col 1:17 [Peshitta])
Él es antes que todas las cosas, y todas las cosas por Él existen.
Algunos creen que el Arameo fue el idioma en el cual se escribió originalmente el Nuevo Testamento y señalan a la Peshita como la fuente por medio de la cual se tradujo a otros idiomas, pero lo importante es la antigüedad y precisión de la Peshita en este pasaje.
La expresión:
"ANTES QUE"
En relación a la Eternidad del Hijo está en total sintonia con las palabras de Cristo cuando afirmó:
Juan 8:58: Jesús les dijo: De cierto, de cierto os digo: ANTES QUE Abraham fuese, YO SOY.
¿Por qué esta afirmación de su Deidad coigual con su Padre Dios generó un intento homicida por parte de los que le escucharon? Leemos:
Jua 8:59 Tomaron entonces piedras para tirarle: mas Jesús se encubrió, y salió del templo; y atravesando por medio de ellos, se fué. (RV1909)
1. Había pronunciado para sí mismo la expresión que los judíos conocían exclusiva para el "Dios" impronunciable, el tetragramatón como ocurrió aquí:
Génesis 17:1: Era Abram de edad de noventa y nueve años, cuando le apareció Jehová y le dijo: YO SOY el Dios Todopoderoso; anda delante de mí y sé perfecto.
La razón de este nombre se debe a la superstición judía de no poder pronunciarlo, por miedo a estar blasfemando a Dios debido a la condición pecadora del que se atreve a pronunciarlo.
Al Tetragramatòn judío le añadieron vocales para que pudiese ser pronunciado y salió el nombre de: "JEHOVÁ".
Es obvio que el Hijo de Dios tiene toda la autoridad para pronunciarlo por cuanto es de la misma ESENCIA y NATURALEZA espiritual del Padre.
Ninguna criatura puede hacer esto.
Pero estos judíos ignorantes, al igual que algunos en el foro, lo que veían era un hombre sin credenciales y hasta pobre, nacido de familia humilde, hijo de un carpintero.
Hasta ahí llegaba la apreciación de los sentidos y no más allá.
Emanuel quedaba encubierto para ellos. Selah.
La expresión del versículo siguiente que encontramos traducida en la RV de 1909 es más acorde con su condición Divina que las traducidas en versiones posteriores, leemos:
Jua 8:59 Tomaron entonces piedras para tirarle: mas Jesús se encubrió, y salió del templo; y atravesando por medio de ellos, se fué. (RV1909)
Literalmente se hizo invisible para ellos.
Y hasta hoy en día está encubierto para los miembros de la Wachtower Society que solo lo ven como la primera criatura creada por el dios de ellos.
EL HIJO ES ANTES QUE TODAS LAS COSAS...PORQUE DIOS ES ANTES DE TODAS LAS COSAS Y TODAS LAS COSAS SUBSISTEN POR MEDIO DE SU CREADOR QUE LA BIBLIA IDENTIFICA COMO EL HIJO.
Entiendo que este alimento espiritual es imposible de digerir para aquellos que en lugar del Espíritu Santo, los engañaron con una "FUERZA ACTIVA"...pero es un motivo de gozo para la Iglesia de Cristo.
Natanael1
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Cuando Jesús mismo dice que el Padre es el unico Dios verdadero, simplemente significa que Jehová Dios siempre existió y que gracias a su Padre llegó a existir él y todas las demás creaciónes.
A partir de "El Hace Que Llegue A Ser" = Jehová,llegó a existir el Verbo,los ángeles,el universo y la vida en la tierra, aunque haya usado para tales creacciones a su Unigénito y Primogénito Hijo.En el libro de Apocalipsis lo explica muy bien lo que esto en sí significa, Apocalipsis 14:6,7.
Así que no estamos negando que Jesús en el cielo no sea un tehos o un ser divino, porque Jesús es el Hijo celestial Primogénito de toda la creación, así que... "de tal palo tal astilla".
Y como nos dice la profecía de Isaías,"se le llamará Dos Poderoso".
Así que no somos tan osados como para decir ni creer que Jesucristo no es Dios, decimos que Jesucristo no es el Dios Todopoderoso, o "El Hace Que Llegue A Ser" Jehová Dios,porque fué creado o engendrado.
Y en cuanto al espíritu santo,según lo explicó el ángel Gabriel a María no es una persona, si no el poder de Dios que se manifiesta de diversas y variopintas maneras en las Escrituras.
Lucas 1:35 "En respuesta, el ángel le dijo:Espíritu santo vendrá sobre ti, y poder del Altísimo te cubrirá con su sombra.Por eso,también, lo que nace será llamado santo,Hijo de Dios".
Saludos cordiales, el que no coincidamos en nuestras interpretaciones bíblicas no quiere decir que no nos respetemos como seres civilizados, no estamos en el antigüo oeste Mexicano.
Creo señor OSO que su obcecamiento no le deja ver ni razonar lo que creemos los Testigos de Jehová Dios.
Cuando Jesús mismo dice que el Padre es el unico Dios verdadero, simplemente significa que Jehová Dios siempre existió y que gracias a su Padre llegó a existir él y todas las demás creaciónes.
A partir de "El Hace Que Llegue A Ser" = Jehová,llegó a existir el Verbo,los ángeles,el universo y la vida en la tierra, aunque haya usado para tales creacciones a su Unigénito y Primogénito Hijo.En el libro de Apocalipsis lo explica muy bien lo que esto en sí significa, Apocalipsis 14:6,7.
Así que no estamos negando que Jesús en el cielo no sea un tehos o un ser divino, porque Jesús es el Hijo celestial Primogénito de toda la creación, así que... "de tal palo tal astilla".
Y como nos dice la profecía de Isaías,"se le llamará Dos Poderoso".
Así que no somos tan osados como para decir ni creer que Jesucristo no es Dios, decimos que Jesucristo no es el Dios Todopoderoso, o "El Hace Que Llegue A Ser" Jehová Dios,porque fué creado o engendrado.
Y en cuanto al espíritu santo,según lo explicó el ángel Gabriel a María no es una persona, si no el poder de Dios que se manifiesta de diversas y variopintas maneras en las Escrituras.
Lucas 1:35 "En respuesta, el ángel le dijo:Espíritu santo vendrá sobre ti, y poder del Altísimo te cubrirá con su sombra.Por eso,también, lo que nace será llamado santo,Hijo de Dios".
Saludos cordiales, el que no coincidamos en nuestras interpretaciones bíblicas no quiere decir que no nos respetemos como seres civilizados, no estamos en el antigüo oeste Mexicano.
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Nunca Jesús durante los 3 años de predicación mencionó que era el Dios Todopoderoso, más bien todo lo contrario, diciendo que e Padre era mayor que él, y oraba con el Padre en todo momento, para que nosotros comprendiéramos que fue enviado para darnos a conocer al único Dios Todopoderoso.
Si Jesús hubiese sido el Dios Todopoderoso, su discurso hubiese sido otro bien distinto. Peo en los 2000 años de cristianismo siempre ha causado fascinación que el mismo Jesús era Dios hecho carne. Pero ni la Biblia lo dice, ni la fascinación de millones de personas convierten en verdad lo que es una novela.
En Salmos 139:7-10 se puede comprobar que cuando David oraba a Yahvéh, el Dios personal del AT, se preguntaba: ¿A dónde me iré lejos de tu Espíritu? ¿Y dónde huiré de tu presencia? Si subo a los cielos, allí estás tú. Si tomara las alas del alba y emigrara hasta el confín del mar, aún allí me alcanzaría tu mano.
Como puedes ver, el Espíritu Santo no es ninguna persona.
Nunca Jesús durante los 3 años de predicación mencionó que era el Dios Todopoderoso, más bien todo lo contrario, diciendo que e Padre era mayor que él, y oraba con el Padre en todo momento, para que nosotros comprendiéramos que fue enviado para darnos a conocer al único Dios Todopoderoso.
Si Jesús hubiese sido el Dios Todopoderoso, su discurso hubiese sido otro bien distinto. Peo en los 2000 años de cristianismo siempre ha causado fascinación que el mismo Jesús era Dios hecho carne. Pero ni la Biblia lo dice, ni la fascinación de millones de personas convierten en verdad lo que es una novela.
En Salmos 139:7-10 se puede comprobar que cuando David oraba a Yahvéh, el Dios personal del AT, se preguntaba: ¿A dónde me iré lejos de tu Espíritu? ¿Y dónde huiré de tu presencia? Si subo a los cielos, allí estás tú. Si tomara las alas del alba y emigrara hasta el confín del mar, aún allí me alcanzaría tu mano.
Como puedes ver, el Espíritu Santo no es ninguna persona.
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
EL ESPIRITU SANTO ES EL ESPIRITU DE JESUS
<dir>2Co 3:16
Pero cuando alguien se vuelve al Señor, el velo es quitado.
2Co 3:17
Ahora bien, el Señor es el Espíritu; y donde está el Espíritu del Señor, hay libertad.
</dir>
EL ESPIRITU SANTO ES EL ESPIRITU DE JESUS
<dir>2Co 3:16
Pero cuando alguien se vuelve al Señor, el velo es quitado.
2Co 3:17
Ahora bien, el Señor es el Espíritu; y donde está el Espíritu del Señor, hay libertad.
</dir>
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
(SALMO 111)
Las obras de sus manos son verdad y juicio;
נ [Nun]
fidedignas son todas las órdenes que él da,
ס [Sá·mekj]
8 bien sostenidas para siempre, hasta tiempo indefinido,
ע [‛Á·yin]
ejecutadas con verdad y rectitud.
פ [Pe’]
9 Él ha enviado redención misma a su pueblo.
צ [Tsa·dhéh]
Hasta tiempo indefinido ha ordenado su pacto.
ק [Qohf]
Santo es su nombre, e inspirador de temor.
ר [Rehsch]
10 El temor de Jehová es el principio de la sabiduría.
ש [Sin]
Todos los que las ponen por obra tienen buena perspicacia.
ת [Taw]
Su alabanza subsiste para siempre.
112 ¡Alaben a Jah!
(SALMO 111)
Las obras de sus manos son verdad y juicio;
נ [Nun]
fidedignas son todas las órdenes que él da,
ס [Sá·mekj]
8 bien sostenidas para siempre, hasta tiempo indefinido,
ע [‛Á·yin]
ejecutadas con verdad y rectitud.
פ [Pe’]
9 Él ha enviado redención misma a su pueblo.
צ [Tsa·dhéh]
Hasta tiempo indefinido ha ordenado su pacto.
ק [Qohf]
Santo es su nombre, e inspirador de temor.
ר [Rehsch]
10 El temor de Jehová es el principio de la sabiduría.
ש [Sin]
Todos los que las ponen por obra tienen buena perspicacia.
ת [Taw]
Su alabanza subsiste para siempre.
112 ¡Alaben a Jah!
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Buenos días OSO.
Mira, has respondido que ¡JEHOVÁ NO ES EL PADRE DE JESUCRISTO! pero no lo has probado con la Biblia. Lo has negado y eso no es una respuesta coherente. Negar es muy fácil. Probarlo es lo difícil y lo que no pueden probar. Por el contrario, te hemos dado suficientes argumentos que prueba que EL PADRE SÍ ES JEHOVÁ, el PADRE DE JESUCRISTO. ¿Notas alguna diferencia?
También te demostré en base a los argumentos racionales y bíblicos que el hecho de que en la Biblia no se indique en ninguna parte que, en oración sincera, Jesús le haya llamado por su nombre es "harto comprensible" y se te ha explicado el por qué desde el punto de vista también lógico y racional. Pero como ya sabemos que ustedes están reñidos con esa "lógica elemental", pues jamás lo entenderán. Hasta te puse el ejemplo mío (por no citar el de millones de personas incluida tu humanidad) que no es normal llamar al padre de uno por su nombre, cada vez que se le quiera llamar, a no ser que uno vaya a buscarlo a su trabajo y la persona que a uno lo atiende, no sabe que somos el hijo de don "Héctor". Allí sí, desde todo principio lógico, se preguntará por "Héctor" y no por "mi padre".
Por lo tanto, ¡Aún sigues sin responder ni probar lo que tan "celoso" afirmas!
Buenos días OSO.
Mira, has respondido que ¡JEHOVÁ NO ES EL PADRE DE JESUCRISTO! pero no lo has probado con la Biblia. Lo has negado y eso no es una respuesta coherente. Negar es muy fácil. Probarlo es lo difícil y lo que no pueden probar. Por el contrario, te hemos dado suficientes argumentos que prueba que EL PADRE SÍ ES JEHOVÁ, el PADRE DE JESUCRISTO. ¿Notas alguna diferencia?
También te demostré en base a los argumentos racionales y bíblicos que el hecho de que en la Biblia no se indique en ninguna parte que, en oración sincera, Jesús le haya llamado por su nombre es "harto comprensible" y se te ha explicado el por qué desde el punto de vista también lógico y racional. Pero como ya sabemos que ustedes están reñidos con esa "lógica elemental", pues jamás lo entenderán. Hasta te puse el ejemplo mío (por no citar el de millones de personas incluida tu humanidad) que no es normal llamar al padre de uno por su nombre, cada vez que se le quiera llamar, a no ser que uno vaya a buscarlo a su trabajo y la persona que a uno lo atiende, no sabe que somos el hijo de don "Héctor". Allí sí, desde todo principio lógico, se preguntará por "Héctor" y no por "mi padre".
Por lo tanto, ¡Aún sigues sin responder ni probar lo que tan "celoso" afirmas!
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Mira, tú en vez de estar encasillando textos dichos a otro forista que nada tienen que ver con lo que aquí de nuevo vuelves a lo mismo, deberías, al menos me parece que deberías referirte, para variar, al tema que veníamos tratando con Jesús del Pilar, y el tema era que si para los JUDÍOS, JEHOVÁ DIOS ERA TAMBIÉN EL PADRE. ¿Podrías o no quieres?
Mira, tú en vez de estar encasillando textos dichos a otro forista que nada tienen que ver con lo que aquí de nuevo vuelves a lo mismo, deberías, al menos me parece que deberías referirte, para variar, al tema que veníamos tratando con Jesús del Pilar, y el tema era que si para los JUDÍOS, JEHOVÁ DIOS ERA TAMBIÉN EL PADRE. ¿Podrías o no quieres?
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
¿Y tú que dices PLATA? ¿ERA Y ES JEHOVÁ PADRE DE LOS JUDÍOS TAMBIÉN O NO?
¿Y tú que dices PLATA? ¿ERA Y ES JEHOVÁ PADRE DE LOS JUDÍOS TAMBIÉN O NO?