¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

[OSO]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Será? No son creadores los ingenieros, los constructores, los diseñadores, etc?

Volveré a replantear la pregunta, para que entiendas, para que no evadas y te vaya con la finta cuando te deslizas con la "creatividad" humana (Te aclaro que así le llamamos los seres humanos, a nuestra creatividad "crear", pero lo nuestro no es "crear" de la nada sino más bien transformamos las cosas previamente creadas, en este sentido somos creativos pero no creadores, por ejemplo no creamos de la nada, Dios si).

Entonces, una vez aclarado que lo que pregunto no tiene que ver con la creatividad humana, por eso una vez más, pregunto:

¿El Verbo es el Creador o es una criatura?

 

[Parentesis]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Volveré a replantear la pregunta, para que entiendas, para que no evadas y te vaya con la finta cuando te deslizas con la "creatividad" humana (Te aclaro que así le llamamos los seres humanos, a nuestra creatividad "crear", pero lo nuestro no es "crear" de la nada sino más bien transformamos las cosas previamente creadas, en este sentido somos creativos pero no creadores, por ejemplo no creamos de la nada, Dios si).

Entonces, una vez aclarado que lo que pregunto no tiene que ver con la creatividad humana, por eso una vez más, pregunto:

¿El Verbo es el Creador o es una criatura?

Pues la Biblia dice que las cosas fueron creadas POR MEDIO DE JESÚS, pero casualmente o a propósito, nunca le llaman Creador a él. Porqué tú creas que sea?

 

[OSO]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Oso, esta pregunta también es para tí:



Y cito de las palabras de Jesús, otra vez:

Juan 5:19 Por eso, en respuesta, Jesús pasó a decirles: “Muy verdaderamente les digo: El Hijo no puede hacer ni una sola cosa por su propia iniciativa, sino únicamente lo que ve hacer al Padre. Porque cualesquiera cosas que Aquel hace, estas cosas también las hace el Hijo de igual manera. 20 Porque el Padre le tiene cariño al Hijo y le muestra todas las cosas que él mismo hace, y le mostrará obras mayores que estas, a fin de que ustedes se maravillen.

Es algo que él mismo dice. Lo negarías?

Esto ya se he explicado, por favor léelo en este mismo laaarguisimo epígrafe.

Una es su condición humana, su auto limitación, su humillación que fue e hizo para salvar al hombre y ta es que se haya quedado ahí, como servidor. Ahora una vez muerto, resucitado y glorificado vendrá como el que es, el que era, el que ha de venir, el todopoderoso.

Así las cosas y desde esta perspectiva, es correcto decir que cuando vino a lo suyo, el Verbo de Dios no vino como Creador ni como Juez, ni como el Todopoderoso que habrá de venir: sino vino como siervo a salvar al hombre. Pero es el mismo Verbo que es el creador, la vida, la resurrección, el principio y fin de las cosas,el primero y el postrero, el Todopoderoso.

Solo que los jehovistas en su afán por tratar de denostar al Hijo de Dios siempre, siempre, siemrpe, lo quieren ver solo como hombre, como fue hace dos mil años, limitado en su ministerio terreno, sin considerar su eternidad, gloria eterna y poder.

 

[OSO]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Pues la Biblia dice que las cosas fueron creadas POR MEDIO DE JESÚS, pero casualmente o a propósito, nunca le llaman Creador a él. Porqué tú creas que sea?

Poque por él, en él y para él, todo es y sin él nada de loque es sería.

Y esto también lo hemos tratado bastante, bastante, bastante en este epígrafe.

Asi que contesta

¿El Verbo es el Creador o una criatura?.

 

[Parentesis]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Oso, a esta altura ya deberías saber que hablar de Jesucristo y tratar de insultar a otros son dos cosas completamente contradictorias, así que sé consistente contigo mismo, porque tú mismo te descalificas como maestro, predicador, o lo que pretendas ser ...

En este epígrafe, en el que yo mismo también he participado varias veces desde sus comienzos, se han dicjho muchas cosas, y estoy seguro que las personas honestas han sabido discernir la verdad de algún que otro comentario.

Lo que a tí te parezca "correcto decir" desde tu idea no es lo que se trata aquí, sino lo que Jesucristo enseñó y lo que dice la Escritura. No es Oso el inspirado, sino la Palabra de Dios. Jesús mismo dice que él aprende de las cosas que el Padre le muestra, y ese aprendizaje es continuo:

Juan 5:19 Por eso, en respuesta, Jesús pasó a decirles: “Muy verdaderamente les digo: El Hijo no puede hacer ni una sola cosa por su propia iniciativa, sino únicamente lo que ve hacer al Padre. Porque cualesquiera cosas que Aquel hace, estas cosas también las hace el Hijo de igual manera. 20 Porque el Padre le tiene cariño al Hijo y le muestra todas las cosas que él mismo hace, y le mostrará obras mayores que estas, a fin de que ustedes se maravillen.


No te parece que de lo que dice Jesucristo a la idea que tienes tú hay mucha distancia?

 

[-Marcelino-]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Y entonces, de quién era Jesús el empleado?

Bueno yo no dije que Jesus era una empleado, sino que te puse un ejemplo de humanos.

Y sin embargo fue Dios el Hijo quien HIZO todas las cosas.

Repeti el aporte para corregir el QUOTE​

 

[-Marcelino-]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Estoy eludiendo qué mensaje?

Juan 5:19 Por eso, en respuesta, Jesús pasó a decirles: “Muy verdaderamente les digo:
El Hijo no puede hacer ni una sola cosa por su propia iniciativa, sino únicamente lo que ve hacer al Padre.
Porque cualesquiera cosas que Aquel hace, estas cosas también las hace el Hijo de igual manera.
20 Porque el Padre le tiene cariño al Hijo y le muestra todas las cosas que él mismo hace,
y le mostrará obras mayores que estas, a fin de que ustedes se maravillen.​

Jesus no vino a realizar la creacion durante su ministerio, la creacion ya estaba realizada por el.

Ademas el verbo poder esta conjugado en presente no en pasado.
​

​

 

[Parentesis]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

No te preocupes Marcelino, yo sé que solo ponías un ejemplo, y no creo que alguien lo haya malinterpretado ... Yo solo usé tu ejemplo porque describe más o menos lo que la Biblia dice sobre la relación entre Jesús y Dios en el momento de la creación de las cosas; por eso cité Pro.8:22-31. Jesús no se siente menos porque se entienda como un "empleado" de su Padre, pues no hay nada que le dé más orgullo que estar supeditado a él, muy a pesar de que quienes lo ponen a la par de Dios no entienden este sentimiento de Jesucristo.

 

[Parentesis]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Jesus no vino a realizar la creacion durante su ministerio, la creacion ya estaba realizada por el.

Ademas el verbo poder esta conjugado en presente no en pasado.
​

​

Fíjate bien en mi cita, Marcelino, frase por frase, lo cual puedes hacer con tu propia traducción si te parece. Jesucristo está hablando no solo del presente sino también del futuro, cuando después estuviera al lado de Dios; nota esta parte en especial:

Juan 5:20 (...) le muestra todas las cosas que él mismo hace, y le mostrará obras mayores que estas, a fin de que ustedes se maravillen.

Cómo es eso posible, si Jesús supuestamente volvería a ser tan Creador (como dicen que fue antes) al volver a los cielos? O entonces ya no tanto? Cómo explicas ese pasaje?

 

[-Marcelino-]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

.......cuando vino a lo suyo, el Verbo de Dios no vino como Creador ni como Juez, ni como el Todopoderoso que habrá de venir:

sino [que] vino como siervo a salvar al hombre.

Pero es el mismo Verbo que es el creador, la vida, la resurrección,

el principio y fin de las cosas, el primero y el postrero, el Todopoderoso.

Esto es lo que salta a la vista a la luz de las sagradas escrituras, sin las "gafas" arrianas.​

 

[Parentesis]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Esto es lo que salta a la vista a la luz de las sagradas escrituras, sin las "gafas" arrianas.​

Dónde dice eso? En Marcelino 6:66?

 

[-Marcelino-]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Dónde dice eso? En Marcelino 6:66?

Creo que te he tratado con respeto, como para que tu salgas con esta taraguda.​

 

[Parentesis]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Creo que te he tratado con respeto, como para que tu salgas con esta taraguda.​

No creo que "gafas arrianas" tenga algo que ver con respeto. Tú sí?

 

[-Marcelino-]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Fíjate bien en mi cita, Marcelino, frase por frase, lo cual puedes hacer con tu propia traducción si te parece.

Jesucristo está hablando no solo del presente sino también del futuro,

cuando después estuviera al lado de Dios;

nota esta parte en especial: Juan 5:20 (...) le muestra todas las cosas que él mismo hace,

y le mostrará obras mayores que estas, a fin de que ustedes se maravillen.

Cómo es eso posible, si Jesús supuestamente volvería a ser tan Creador (como dicen que fue antes) al volver a los cielos?

O entonces ya no tanto? Cómo explicas ese pasaje?

Por favor subraya o colorea donde dices que el texto dice lo que resalte de tu comentario.​

 

[Parentesis]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Por favor subraya o colorea donde dices que el texto dice lo que resalte de tu comentario.​

Pues yo daba por sentado que tú sabías que Jesús tenía que subir al Padre, y al "último día" resucitaría a los muertos (Juan 5:19) y haría esas otras "cosas mayores" que el Padre le mostraría.

 

[-Marcelino-]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

No creo que "gafas arrianas" tenga algo que ver con respeto. Tú sí?

O sea que tu practicas la ley del talion ademas del arrianismo ??

Y si tu no miras las sagradas escrituras desde la perspectiva de la filosofia arriana por que te das por aludido ??

Ademas no hay irrespeto en decir que alguien ve las cosas desde la perspectiva de equis teologo, en este caso de Arrio.
​

 

[-Marcelino-]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Pues yo daba por sentado que tú sabías que Jesús tenía que subir al Padre,
y al "último día" resucitaría a los muertos (Juan 5:19)
y haría esas otras "cosas mayores" que el Padre le mostraría.

El texto que citaste nada dice de la ascencion de Jesucristo, ni del "ultimo dia" ni de la resurreccion de los muertos,

ni de que al estar sentado al lado del Padre, se le mostrarian cosas mayores.

Mejor no le des vueltas y subraya o colorea donde tu dices que el texto dice tales cosas.​

 

[Parentesis]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Pues yo daba por sentado que tú sabías que Jesús tenía que subir al Padre, y al "último día" resucitaría a los muertos (Juan 5:19) y haría esas otras "cosas mayores" que el Padre le mostraría.

No te dilates en nimiedades Marcelino, ubícate en el asunto bíblico.

Analizaste el pasaje:
Juan 5:19 Por eso, en respuesta, Jesús pasó a decirles: “Muy verdaderamente les digo: El Hijo no puede hacer ni una sola cosa por su propia iniciativa, sino únicamente lo que ve hacer al Padre. Porque cualesquiera cosas que Aquel hace, estas cosas también las hace el Hijo de igual manera. 20 Porque el Padre le tiene cariño al Hijo y le muestra todas las cosas que él mismo hace, y le mostrará obras mayores que estas, a fin de que ustedes se maravillen.

Esas "obras mayores" le serían mostradas a Jesús DESPUÉS de regresar al lado del Padre. Eso es muy fácil de demostrar, pues una de esas cosas sería la obra de la resurrección masiva de personas que ocurrirá en el futuro. Jesús mismo lo menciona en el versículo 25 siguiente. Es obvio que Jesús está hablando de obras que su Padre haría junto con él y se las mostraría para que él también las pudiera ejecutar; eso es lo que dice Jesucristo ahí, entiendes?

Otra muestra de ello es el relato de Rev. donde al Cordero se le permite tomar el rollo de la mano del que está sentado en el trono, y resulta que el rollo es un libro de visiones proféticas que se habrían de cumplir algún tiempo después de que a Jesús se le permitió quitar los sellos al rollo. Te das cuenta que Jesús tiene muchas cosas que aprender del Padre, o cosas grandiosas que aun se le siguen mostrando?

 

[-Marcelino-]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

No te dilates en nimiedades Marcelino, ubícate en el asunto bíblico.

No fiui yo el que menciono lo que ahora llamas nimiadades, fuiste tu.

De manera que has favor de subrayar o colorear eso que tu llamas nimiedades.

​

 

[OSO]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Oso, a esta altura ya deberías saber que hablar de Jesucristo y tratar de insultar a otros son dos cosas completamente contradictorias, así que sé consistente contigo mismo, porque tú mismo te descalificas como maestro, predicador, o lo que pretendas ser ...

En este epígrafe, en el que yo mismo también he participado varias veces desde sus comienzos, se han dicjho muchas cosas, y estoy seguro que las personas honestas han sabido discernir la verdad de algún que otro comentario.

Lo que a tí te parezca "correcto decir" desde tu idea no es lo que se trata aquí, sino lo que Jesucristo enseñó y lo que dice la Escritura. No es Oso el inspirado, sino la Palabra de Dios. Jesús mismo dice que él aprende de las cosas que el Padre le muestra, y ese aprendizaje es continuo:

Juan 5:19 Por eso, en respuesta, Jesús pasó a decirles: “Muy verdaderamente les digo: El Hijo no puede hacer ni una sola cosa por su propia iniciativa, sino únicamente lo que ve hacer al Padre. Porque cualesquiera cosas que Aquel hace, estas cosas también las hace el Hijo de igual manera. 20 Porque el Padre le tiene cariño al Hijo y le muestra todas las cosas que él mismo hace, y le mostrará obras mayores que estas, a fin de que ustedes se maravillen.


No te parece que de lo que dice Jesucristo a la idea que tienes tú hay mucha distancia?

No se que de todo te ofenda, son puntos que se han tratado.

El concepto de ofensa varia mucho de persona a persona, de tu propia susceptibilidad, por ejemplo.

Por cierto, resulta verdaderamente ofensiva la manera en que usas una versión para expresarte en los siguientes términos: "El Hijo no puede hacer ni una sola cosa por su propia iniciativa"

¿propia iniciativa???

Mira:

La Biblia de las Américas
Por eso Jesús, respondiendo, les decía: En verdad, en verdad os digo que el Hijo no puede hacer nada por su cuenta, sino lo que ve hacer al Padre; porque todo lo que hace el Padre, eso también hace el Hijo de igual manera.

La Nueva Biblia de los Hispanos
Por eso Jesús les decía: "En verdad les digo que el Hijo no puede hacer nada por su cuenta, sino lo que ve hacer al Padre; porque todo lo que hace el Padre, eso también hace el Hijo de igual manera.

Reina Valera Gómez
Respondió entonces Jesús, y les dijo: De cierto, de cierto os digo: No puede el Hijo hacer nada de sí mismo, sino lo que ve hacer al Padre; porque todo lo que Él hace, eso también hace el Hijo igualmente.

Reina Valera 1909
Respondió entonces Jesús, y díjoles: De cierto, de cierto os digo: No puede el Hijo hacer nada de sí mismo, sino lo que viere hacer al Padre: porque todo lo que él hace, esto también hace el Hijo juntamente.

Biblia Jubileo 2000
Respondió entonces Jesús, y les dijo: De cierto, de cierto os digo: No puede el Hijo hacer nada de sí mismo, sino lo que viere hacer al Padre; porque todo lo que él hace, esto también hace el Hijo juntamente.

Sagradas Escrituras 1569
Respondió entonces Jesús, y les dijo: De cierto, de cierto os digo: No puede el Hijo hacer nada de sí mismo, sino lo que viere hacer al Padre; porque todo lo que él hace, esto también hace el Hijo juntamente.

King James Bible
Then answered Jesus and said unto them, Verily, verily, I say unto you, The Son can do nothing of himself, but what he seeth the Father do: for what things soever he doeth, these also doeth the Son likewise.

English Revised Version
Jesus therefore answered and said unto them, Verily, verily, I say unto you, The Son can do nothing of himself, but what he seeth the Father doing: for what things soever he doeth, these the Son also doeth in like manner.


Te diré esto.

Una cosa es no poder hacer, en su humillación, sujeción y obediencia y otra cosa es no tener iniciativa, cuando fue él quien se ofreció a ser ofrenda: "Heme aquí para hacer tu voluntad"

Y Ahora, la parte que no quieres entender, pero que esta en el mismo versículo:

"...porque todo lo que hace el Padre, eso también hace el Hijo de igual manera"

Así que si el Padre resucita muertos, Su Hijo también, si el Padre es el creador, Su UNIGÉNITO HIJO también, si el Padre es eterno, Su Hijo también, si el Padre es omnisciente, Su Hijo también...