¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Vaya. Empezamos bien, con rebajas.

¿Y después de todas tus mentiras y falsas “pruebas” me lo echas en cara?

Antes de empezar siquiera a razonar abre su respuesta con un hermoso ad hominem. Habla de revoltijos quien no puede exponer la idea más simple sin colorines ni cambios de tamaño de fuente. Me acusa además de hablar con el hígado y no con la razón, supongo que es algo que los lectores habrán de concluir por si mismos. Como añadidura indica que el prejuicio y la ignorancia es lo que me identifican. Me sorprende que alguien sea capaz de hacer la valoración un hombre con tan pocos elementos. Supongo que da a entender que usted si es un ejemplo de siervo de Dios, inherentemente humilde (que el lector ría con la elección de palabras), coherente, sin prejuicios y sabio. ¡Todo un ejemplo de "inherente humildad"!

Empiezas no más tu defensa con cortinitas de humo en las que se amparan para desvirtuar el tema central del argumento que tú empezaste a esgrimir atacando todo eso que tú consideras “enseñanzas de demonios” y, encima, te “rasgas tus vestiduras”, asombrado, como si con esas poses histriónicas desvirtuaras las calumnias y mala fe que has mostrado en presentar, falseadas, pruebas que ahora se te vienen encima.

En cuanto a esa “valoración” que hago de tu persona no es apresurada. Tú mismo te identificaste a la perfección entregando, desde el principio y antes del saludo, tu “tarjeta de presentación” con todas esas “citas” que catalogaste de “falsas”, sólo porque a ti te han dicho que la WT falsea y desvirtúa todas ellas cuando acostumbra citar solo una “parte” y que “oculta” a propósito, el contexto que dice totalmente lo contrario de lo que se expone en la que haya resaltado. Esto sigue siendo patético y sigues lanzando “cortinitas de humo” que de nada te sirven, al menos para el lector honrado, no para tus “compas trinitercos” que no más y por la forma de exponer a su “Señor y Maestro”, ni siquiera manifiestan el respeto y la educación dignas de cualquier enviado de ese Señor, al que ni conocen, menos le han “visto” para autoproclamarse sus “emisarios”.

Y en cuanto a que si soy o no un “verdadero siervo del Señor”, no me corresponde a mí decidirlo. Que lo sea o no lo sea se deberá a mi propia naturaleza humana que en constante lucha me mantengo para lograr el premio y la “corona de la vida” que el Señor prometió a los que continúan –sólo entonces– en la “carrera por la vida” sin distraerse en lo absoluto de hacer las cosas correctamente. Que yo no sea toda una “lumbrera espiritual” no hace que lo que te he dicho pierda valor de esa “verdad” que todos buscamos. Que yo haya errado mi camino no convierte la “verdad” en mentira” ni hace que tu exposición anterior carezca de la verdad, que no empleaste, falseando lo que ya te demostré, hiciste. Con haberte dicho que “mientes” en tu exposición y de la peor manera posible para difamar a otros con tal de hacer prevalecer el prejuicio que fácilmente te domina, no estoy faltando a la “inherente humildad” que pudiera haber en mí y que solo el Señor puede medirla leyéndome el corazón sin prejuicios absurdos de los que adolecemos a veces los humanos.

Vayamos por parte. En ningún momento he indicado que la autoría de los textos pertenezca a otro que sus legítimos autores.

1. Pero ese fue tu propósito desde el principio lanzando acusaciones hacia lo que según tú se niega en la misma fuente que se cita por parte de la WT. Al menos así se entienden tus palabras cuando dijiste literalmente. Cito: Tengo dos temas recientes en el que muestro como su editorial falsea, cambia y manipula la información que ofrece, con ejemplos debidamente escaseados.”

2. Y en cuanto a que no hayas indicado que la “autoría de los textos” pertenezca a otro que sus legítimos autores” ni siquiera mencionaste “a cuáles autores te referías” ni dijiste que la cita que hace la WT era lo que decía la “Enciclopedia de la Religión” y mucho menos, que lo de “New” Enciclopedia Británica fuera un agregado de la WT. ¿Así o más fácil?

Sí, acuso a la editorial La Atalaya de ofrecer las citas fuera de contexto, torciendo el sentido de las mismas para hacer creer al lector que las fuentes en cuestión están de acuerdo con la teología del cuerpo gobernante de la editorial La Atalaya.

Y aquí todavía me das la razón en donde “acusas” a la “editorial La Atalaya” (que tampoco existe como tal, siguiendo los lineamientos de tu “alta crítica”) pero cuando te conviene emplearla, claro. Y de nuevo ¿Y a qué textos fuera de contexto te refieres? Porque tanto lo que cita esa “editorial La Atalaya” de la Enciclopedia de la Religión que se hace eco de lo que dijo la “New Enciclopedia Británica” no contradice la cita hecha por la WT para presentar lo que quería presentar, ¿Qué? Esto: “Ni la palabra Trinidad ni la doctrina explícita aparecen en el Nuevo Testamento”. A ver, ¿Pudrías indicarme aquí o en el contexto que nos trajiste en inglés y que yo lo traduje al español dónde contradice lo que la WT cita y en qué “falsea” la opinión que arroja dicha enciclopedia?

Eso se llama manipulación; eso es mentir; no es propio de quien dice ser el "esclavo fiel y discreto."

Antes de sentenciar y juzgar ¡Demuéstralo! Seguiré esperando en qué se equivocó en la presente cita “sesgada y manipuladora”.

No existe la New Encyclopedia Britannica. Es simplemente la Enclyclopedia Britannica.

Sí existe, no insistas. Investiga mejor y encontrarás la “verdad” de lo que niegas sin fundamento. Y, si no “existiera”, pues entonces, como te dije, reclámale a la “Enciclopedia de la Religión” que así lo dijo, no a la WT.

Lo único que cada vez que había una edición nueva se anuncia como tal (hace tiempo que dejó de publicarse en papel.

¡Vaya mi estimado no digno, aquí tú mismo “das la clave” que te contradice y ni cuenta te das! ¿No crees que cada “New Edition” puede ser la base para que la Enciclopedia de la Religión citara como la “New Enciclopedia Británica” queriendo decir la “Nueva Edición” que es, lo que irrelevantemente estás discutiendo y a la fuente equivocada?

No es que sea un producto paralelo o alternativo.

La WT tampoco ha dicho esto que aquí argumentas.

Me temo que el betelita que copió la información se columpió, o intentó manipular al lector haciéndole ver que provenía de una fuente más actualizada que la que uno puede encontrarse en su biblioteca personal o de su ciudad.

Y dale con lo mismo. Y todavía porfías que te “juzgo mal” porque no cuento con elementos para demostrarte ese prejuicio que hasta se te sale por los poros. ¿Insistes en que fue un “betelita” (vaya, si hasta conoces bien nuestra organización) que se “columpió…manipulando al lector haciéndole ver que provenía de una fuente más actualizada”? De nuevo y no me critiques los “coloretes” que a veces utilizo (como muchos de tus “compas” aquí foristas emplean también) para enfatizar algo que, evidentemente, NO LOGRAN “VER” y que ni ENTIENDEN.

Veamos ahora si seguirás con esa “cantaleta”:

LO DE “NEW” NO FUE DE NINGÚN BETELITA SINO LA PALABRA QUE UTILIZA LA “ENCICLOPEDIA DE LA RELIGIÓN”. ¿Así estará bien resaltada?


Por último la fuente la puso usted.

¿Y eso te da el “derecho” de porque fui yo quien la “puse” tú la distorsionas y enredas para hacernos quedar mal? Aún así “lo cortés no quita lo valiente” mi estimado “no digno”. ¿Si tú me compras algo que yo robé a otro sabiéndolo ¿Ya porque fui yo quien lo robé te exime a ti de toda culpa?

Normalmente, suelo poner a las Santas Escrituras como fuente de lo escribo, no como ya dije en su momento, los escritos de los hijos de la ilustración.

Pero de nada te sirve que te afanes “citando” de las Santas Escrituras si alteras el concepto, al menos de la razón, de quienes lo único que andamos haciendo es predicando a las naciones el venidero Reino de Dios que traerá incontables bendiciones a la humanidad moribunda. Que tengamos otro concepto del Cristo que tu “adoras” y por quien hasta te atreves a tergiversar lo que aquí justificas, eso es lo que es patético desde cualquier perspectiva. Nosotros andamos diciendo que creemos en el SEÑOR JESUCRISTO, HIJO DE DIOS, el Redentor y Salvador de la humanidad. No andamos negándolo. Nos basamos en la misma enseñanza que Jesús dijo con sus propios “labios” y de la conclusión a la que llegó el apóstol Juan en el cap. 20 verso 30 que debíamos creer para obtener la salvación. Ustedes son los que andan contando “otra historia que el Cristo nunca enseñó”. Que la diera a entender “como que sí y como que no”, pues eso es asunto de interpretar, bien o mal, lo que él claramente enseñó. JAMÁS, PERO JAMÁS DE LOS JAMASES dijo nunca ser el mismo QUE LO HABÍA ENVIADO A ÉL. Decir lo contrario valiéndose de alteraciones a propósito de textos “jalados del pelo” que han desvirtuado y hasta arteramente pervertidos, eso también es PATÉTICO desde cualquier ángulo que se mire.

Vaya, en su "inherente humildad" se cree usted que el único que habla inglés en este foro. Cuando es mi experiencia que la gran mayoría de los que participan en este foro al menos pueden entender el inglés escrito. Pero, por favor, no deje usted que la realidad arruine su ataque personal contra mi.

Sigues utilizando mi “inherente humildad” de manera irónica y ni siquiera lo puedes disimular. Yo no hablo inglés fluidamente aunque sí lo entiendo en su mayor parte. Tampoco estoy haciendo alarde de mi habilidad para entenderlo. Simplemente consideré apropiado que alguien que cite en otro idioma al que la mayoría de los foristas está más familiarizado (el español) debió (porque es muy sencillo) haberlo traducido al español utilizando el “traductor de Google” para tal fin, a fin de ser transparente en la cita y no dejar la “sensación” que de seguro traías, sembrando la “duda” en los también prejuiciados y curtidos foristas cristocéntricos que adolecen de “tanta humildad” que cuando se habla de los TJ es como mentarles al “Pisuicas” de manera inconfundible. Esto se llama, en el argot científico: “reacción en cadena” exacerbando más los ánimos de los “dispuestos de cuerpo entero” para hacerle la guerra, desde cualquier ángulo, a los únicos (que pena que no pueda decir lo contrario) que andan predicando ese REINO DE DIOS a todas las naciones, en MANDATO DIRECTO DE LO QUE EL VERDADERO SEÑOR DE LA BIBLIA, HIJO DE JEHOVÁ, JESUCRISTO, mandó hacer a sus verdaderos discípulos, como TESTIMONIO A LAS NACIONES.

Hmm. Las citas de la Britannica que usted puso pertenecen al mismo artículo. Puse el principio para demostrar como la editorial La Atalaya se olvidaba de poner la parte de artículo que iba en contra de su tesis.

Mira, estoy dándole respuesta a un OFF-TOPIC, pero es para lo mismo y como tú empezaste, pues yo me ofrecí de buena gana para desenmascarar la mentira en la que ustedes, a veces creo que sin darse cuenta, se deleitan con tal de denigrar a su “peor pesadilla”. Y ¿Qué parte en nuestra contra, según tú, dejamos de indicar. La cita que hace la WT de la Enciclopedia destaca la veracidad de que ni la “Ni la palabra Trinidad ni la doctrina explícita aparecen en el Nuevo Testamento…” Esto es lo que se quería destacar, no otra cosa. Tampoco era la idea seguir con la cita porque, por razones obvias, se hubiera extendido demasiado y se perdería el “hilo” del tema que se estaba analizando. Espero esto sí lo comprendas. Uno no puede, cuando cita de alguna fuente, citar TODA LA FUENTE, porque simplemente no es LÓGICA esta postura y nadie terminaría ningún libro porque, serían tan extensos, que no alcanzaría ningún papel para terminar los argumentos. Además, si lees bien la parte (por si no hablas inglés) que cito traducida al español, es un “ANÁLISIS” que dicha Enciclopedia lleva a cabo en el sentido de (imparcialmente) llegarle al punto de dónde, supuestamente, se basaron para extraer la doctrina trinitaria. De allí que dice parte de la cita que traduje: “Los primeros cristianos, sin embargo, tuvieron que hacer frente a las consecuencias de la venida de Jesucristo y de la presunta presencia y el poder de Dios entre ellos-es decir, el Espíritu Santo, cuya venida fue conectado con la celebración del Pentecostés. El Padre, el Hijo y el Espíritu Santo se asociaron en tales pasajes del Nuevo Testamento como la Gran Comisión: "Id, pues, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo" (Mateo 28:19); y en la bendición apostólica: "La gracia del Señor Jesucristo, el amor de Dios y la comunión del Espíritu Santo sean con todos vosotros" (2 Corintios 13:14). Por lo tanto, el Nuevo Testamento estableció la base para la doctrina de la Trinidad.”

Si te quitas “el prejuicio” de tu alma y abres bien los “ojos”, notarás que lo que está analizando la Enciclopedia son las “bases” que supuestamente tuvieron los “cristianos” para llegar a desarrollar la doctrina trinitaria. Esto es otra cosa totalmente diferente, no es que la “fuente” crea en la trinidad. No he leído toda la información al respecto, pero estoy seguro que, aunque sus escritores creían en ella, no por ello significa que también fueron “inspirados” para enseñarla. Por otra parte, ninguna enciclopedia personaliza sus estudios para promulgar enseñanzas. Simplemente se limitan a investigar y presentar todos los elementos o criterios sin parcializarse para que el lector simplemente, tome su propia decisión.

Copiaría el artículo entero pero me acusaría usted de ser malo sin nombre. Cualquiera verlo por si mismo acercándose a la Biblioteca Municipal, u online.

Para nada hombre. Es más, ya que ignoro por completo (para que veas que sí tengo algo de humildad, aunque muy poca) lo que dice TODO EL TEXTO, ¿Por qué no lo posteas y lo analizamos. ¿Estarías dispuesto?

Me perdonará que está vez obvie los ataques personales.

¿Entraste atacándonos y con los “tacos por delante” diciéndonos “falsos”, “anticristos”, “deshonestos” y demás apelativos y te resientes cuando yo me defiendo y te refuto con propiedad las mentiras que has tratado de introducir como “verdades” de tu propia “inspiración”, atacándote de manera personal? ¡Increíble tu “humildad” compañero! ¡Definitivamente la sacas del estadio y por partida doble!

En cuanto al resto si usted cree que entre otros Mateo 28:19, 2 Coritintios 13:14, Romanos 14:17-18, Romanos 15:16, 1 Corintios 2:2-5, 1 Corintios 6:11, 1 Corintios 1:21-22, Gálatas 4:6, Efesios 2:18-22, Efesios 4:4-6, Colesenses 1:6-8, 1 Tesalonicenses 1:3-5, 2 Tesalonicenses 2:13-14, Tito 3:4-6 no muestran como el Padre, como el Hijo y el Espíritu Santo son juntos instrumentos de nuestra salvación, y le recuerdo que sólo Dios salva, poco más puedo decir.

Todos estos textos se han analizado desde muchos puntos de vista en estas casi 3000 páginas que llevamos rechazando las doctrinas de “demonios”. No voy a seguir explicando lo mismo de lo mismo.

Si no cree que Juan 1:1 (pero ojo traducida por hombres temerosos de Dios, no espiritistas),

(jeje) ¿Y todavía dices no estar influenciado mi estimado forista? ¡Con qué facilidad juzgas y arremetes prestando oído a la basura que has recogido de la internet! ¿Tú si tienes el derecho de atacar a personas y a organizaciones y quedar absuelto de todas las mentiras que profieres sin ningún recato? ¡Definitivamente increíble!

Juan 1:14, Juan 10:30, Isaías 9:6, Juan 20:28, Juan 8:58, Hebreos 1:8, Tito 2:13, Mateo 1:23, Apocalipsis 1:8, 1 Juan 5:20, Colosenses 2:9, 2 Corintios 4:4, Juan 1:3, Isaías 44:24, Isaías 7:14, Hechos 20:28, Juan 14:9-10, Juan 5:18, etc, etc, etc.. dice que Jesús es Dios, poco más puedo decir. Usted ha decido creer más las revistas de su organización que a la propia Biblia, que es justo de lo que me acusa a mí, en un ejemplo de proyección de libro.

¡No me digas!

Me temo que no ha demostrado usted nada, más allá de que es un maestro del ad hominem. Deberemos felicitar a la escuela teocrática a la que haya acudido y a su Betel. Aunque, a lo mejor, preferiría usted que no lo hiciésemos para no herir su "inherente humildad".

Si esa es tu concepción de la “justicia” y de tu “humildad para debatir”, pues creo que no tenemos nada más que decirnos. Tú ya lo has dicho todo y es TU VERDAD. Yo ya he expuesto todo y es MI VERDAD. Al menos compartimos algo que tú y yo tenemos: ¡LA VERDAD! Sólo que los dos no podemos tener la “VERDAD VERDADERA” a no ser que lo que tú tengas sean “MENTIRAS VERDADERAS”. ¡Eso sí es una buena posibilidad!
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Hch 13:8 Pero les resistía Elimas, el mago (pues así se traduce su nombre), procurando apartar de la fe al procónsul.
Hch 13:9 Entonces Saulo, que también es Pablo, lleno del Espíritu Santo, fijando en él los ojos,
Hch 13:10 dijo: ¡Oh, lleno de todo engaño y de toda maldad, hijo del diablo, enemigo de toda justicia! ¿No cesarás de trastornar los caminos rectos del Señor?



JulioV ¿cunado dejará de imitar a Elimas el mago?

Estoy intentando demostrarte de dónde vienen tus enseñanzas y tu lanzas una cortina de humo. Este Elimas era otro mago como Simón el mago, valga la redundancia, que enseñaría las doctrinas paganas de las que está impregnado hoy en día el cristianismo. Recuerda que solo la verdad te hará libre. Muy mal tienes que andar de recursos para ponerte a la defensiva.

Año 43 y en Chipre se convierte a la fe el procónsul Sergio Paulo. Desde ese momento Saulo es llamado Pablo:

Hechos 13:6-12 1995 (RVR1995)[SUP]6 [/SUP]Habiendo atravesado toda la isla hasta Pafos, hallaron a cierto mago, falso profeta, judío, llamado Barjesús, [SUP]7 [/SUP]que estaba con el procónsul Sergio Paulo, varón prudente. Éste, llamando a Bernabé y a Saulo, deseaba oír la palabra de Dios. [SUP]8 [/SUP]Pero los resistía Elimas, el mago (pues así se traduce su nombre), intentando apartar de la fe al procónsul. [SUP]9 [/SUP]Entonces Saulo, que también es Pablo, lleno del Espíritu Santo, fijando en él los ojos, [SUP]10 [/SUP]le dijo:
—¡Lleno de todo engaño y de toda maldad, hijo del diablo, enemigo de toda justicia! ¿No cesarás de trastornar los caminos rectos del Señor? [SUP]11 [/SUP]Ahora, pues, la mano del Señor está contra ti, y quedarás ciego y no verás el sol por algún tiempo.
Inmediatamente cayeron sobre él oscuridad y tinieblas; y andando alrededor, buscaba quien lo condujera de la mano. [SUP]12 [/SUP]Entonces el procónsul, viendo lo que había sucedido, creyó, admirado de la doctrina del Señor.



 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

En el credo católico dice: engendrado, no creado. Pero ya sabemos las limitaciones de este credo.

El Verbo fue creado por Dios y para que se convirtiera en carne fue engendrado.

...¿Y dices que no eres testigo de jiová? ¡Qué puñetera jodienda la tuya!

¿Por qué no mejor CONTESTAS la pregunta y te vas a picar el cutis?
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

¿Y después de todas tus mentiras y falsas “pruebas” me lo echas en cara?

No estás debatiendo ni contestas la pregunta...

¡La tienes con opción múltiple (a prueba de pendejos) y sigues haciéndote como el hombre que se convirtió en animal!

Tras horas y horas de pura verborrea, acabaste haciéndote bien wey...
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

...¿Y dices que no eres testigo de jiová? ¡Qué puñetera jodienda la tuya!

¿Por qué no mejor CONTESTAS la pregunta y te vas a picar el cutis?
[/QUOTE

Este versículo fue anterior ala fundación de los TJ:

Colosenses 1:15 RVR1995)[h=3]Reconciliación por medio de la muerte de Cristo[/h][SUP]15 [/SUP]Cristo es la imagen del Dios invisible,
el primogénito de toda creación,



 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Estoy intentando demostrarte de dónde vienen tus enseñanzas y tu lanzas una cortina de humo. Este Elimas era otro mago como Simón el mago, valga la redundancia, que enseñaría las doctrinas paganas de las que está impregnado hoy en día el cristianismo. Recuerda que solo la verdad te hará libre. Muy mal tienes que andar de recursos para ponerte a la defensiva.

Año 43 y en Chipre se convierte a la fe el procónsul Sergio Paulo. Desde ese momento Saulo es llamado Pablo:

Hechos 13:6-12 1995 (RVR1995)[SUP]6 [/SUP]Habiendo atravesado toda la isla hasta Pafos, hallaron a cierto mago, falso profeta, judío, llamado Barjesús, [SUP]7 [/SUP]que estaba con el procónsul Sergio Paulo, varón prudente. Éste, llamando a Bernabé y a Saulo, deseaba oír la palabra de Dios. [SUP]8 [/SUP]Pero los resistía Elimas, el mago (pues así se traduce su nombre), intentando apartar de la fe al procónsul. [SUP]9 [/SUP]Entonces Saulo, que también es Pablo, lleno del Espíritu Santo, fijando en él los ojos, [SUP]10 [/SUP]le dijo:
—¡Lleno de todo engaño y de toda maldad, hijo del diablo, enemigo de toda justicia! ¿No cesarás de trastornar los caminos rectos del Señor? [SUP]11 [/SUP]Ahora, pues, la mano del Señor está contra ti, y quedarás ciego y no verás el sol por algún tiempo.
Inmediatamente cayeron sobre él oscuridad y tinieblas; y andando alrededor, buscaba quien lo condujera de la mano. [SUP]12 [/SUP]Entonces el procónsul, viendo lo que había sucedido, creyó, admirado de la doctrina del Señor.




¿Porque piensa que nuestras doctrinas son paganas y no las suyas ? ¿en que confia?
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

...¿Y dices que no eres testigo de jiová? ¡Qué puñetera jodienda la tuya!

¿Por qué no mejor CONTESTAS la pregunta y te vas a picar el cutis?
[/QUOTE

Este versículo fue anterior ala fundación de los TJ:

Colosenses 1:15 RVR1995)[h=3]Reconciliación por medio de la muerte de Cristo[/h][SUP]15 [/SUP]Cristo es la imagen del Dios invisible,
el primogénito de toda creación,




En otro lugar se indicó que primogénito en la cultura hebrea indicaba la condición de heredero, no que fuese el primero. La primogenitura era algo que se obtenía por cesión, no por esencia o posición. Se podía hasta vender por potaje de lentejas.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

¿Y después de todas tus mentiras y falsas “pruebas” me lo echas en cara?



Empiezas no más tu defensa con cortinitas de humo en las que se amparan para desvirtuar el tema central del argumento que tú empezaste a esgrimir atacando todo eso que tú consideras “enseñanzas de demonios” y, encima, te “rasgas tus vestiduras”, asombrado, como si con esas poses histriónicas desvirtuaras las calumnias y mala fe que has mostrado en presentar, falseadas, pruebas que ahora se te vienen encima.

En cuanto a esa “valoración” que hago de tu persona no es apresurada. Tú mismo te identificaste a la perfección entregando, desde el principio y antes del saludo, tu “tarjeta de presentación” con todas esas “citas” que catalogaste de “falsas”, sólo porque a ti te han dicho que la WT falsea y desvirtúa todas ellas cuando acostumbra citar solo una “parte” y que “oculta” a propósito, el contexto que dice totalmente lo contrario de lo que se expone en la que haya resaltado. Esto sigue siendo patético y sigues lanzando “cortinitas de humo” que de nada te sirven, al menos para el lector honrado, no para tus “compas trinitercos” que no más y por la forma de exponer a su “Señor y Maestro”, ni siquiera manifiestan el respeto y la educación dignas de cualquier enviado de ese Señor, al que ni conocen, menos le han “visto” para autoproclamarse sus “emisarios”.

Y en cuanto a que si soy o no un “verdadero siervo del Señor”, no me corresponde a mí decidirlo. Que lo sea o no lo sea se deberá a mi propia naturaleza humana que en constante lucha me mantengo para lograr el premio y la “corona de la vida” que el Señor prometió a los que continúan –sólo entonces– en la “carrera por la vida” sin distraerse en lo absoluto de hacer las cosas correctamente. Que yo no sea toda una “lumbrera espiritual” no hace que lo que te he dicho pierda valor de esa “verdad” que todos buscamos. Que yo haya errado mi camino no convierte la “verdad” en mentira” ni hace que tu exposición anterior carezca de la verdad, que no empleaste, falseando lo que ya te demostré, hiciste. Con haberte dicho que “mientes” en tu exposición y de la peor manera posible para difamar a otros con tal de hacer prevalecer el prejuicio que fácilmente te domina, no estoy faltando a la “inherente humildad” que pudiera haber en mí y que solo el Señor puede medirla leyéndome el corazón sin prejuicios absurdos de los que adolecemos a veces los humanos.



1. Pero ese fue tu propósito desde el principio lanzando acusaciones hacia lo que según tú se niega en la misma fuente que se cita por parte de la WT. Al menos así se entienden tus palabras cuando dijiste literalmente. Cito: Tengo dos temas recientes en el que muestro como su editorial falsea, cambia y manipula la información que ofrece, con ejemplos debidamente escaseados.”

2. Y en cuanto a que no hayas indicado que la “autoría de los textos” pertenezca a otro que sus legítimos autores” ni siquiera mencionaste “a cuáles autores te referías” ni dijiste que la cita que hace la WT era lo que decía la “Enciclopedia de la Religión” y mucho menos, que lo de “New” Enciclopedia Británica fuera un agregado de la WT. ¿Así o más fácil?



Y aquí todavía me das la razón en donde “acusas” a la “editorial La Atalaya” (que tampoco existe como tal, siguiendo los lineamientos de tu “alta crítica”) pero cuando te conviene emplearla, claro. Y de nuevo ¿Y a qué textos fuera de contexto te refieres? Porque tanto lo que cita esa “editorial La Atalaya” de la Enciclopedia de la Religión que se hace eco de lo que dijo la “New Enciclopedia Británica” no contradice la cita hecha por la WT para presentar lo que quería presentar, ¿Qué? Esto: “Ni la palabra Trinidad ni la doctrina explícita aparecen en el Nuevo Testamento”. A ver, ¿Pudrías indicarme aquí o en el contexto que nos trajiste en inglés y que yo lo traduje al español dónde contradice lo que la WT cita y en qué “falsea” la opinión que arroja dicha enciclopedia?



Antes de sentenciar y juzgar ¡Demuéstralo! Seguiré esperando en qué se equivocó en la presente cita “sesgada y manipuladora”.



Sí existe, no insistas. Investiga mejor y encontrarás la “verdad” de lo que niegas sin fundamento. Y, si no “existiera”, pues entonces, como te dije, reclámale a la “Enciclopedia de la Religión” que así lo dijo, no a la WT.



¡Vaya mi estimado no digno, aquí tú mismo “das la clave” que te contradice y ni cuenta te das! ¿No crees que cada “New Edition” puede ser la base para que la Enciclopedia de la Religión citara como la “New Enciclopedia Británica” queriendo decir la “Nueva Edición” que es, lo que irrelevantemente estás discutiendo y a la fuente equivocada?



La WT tampoco ha dicho esto que aquí argumentas.



Y dale con lo mismo. Y todavía porfías que te “juzgo mal” porque no cuento con elementos para demostrarte ese prejuicio que hasta se te sale por los poros. ¿Insistes en que fue un “betelita” (vaya, si hasta conoces bien nuestra organización) que se “columpió…manipulando al lector haciéndole ver que provenía de una fuente más actualizada”? De nuevo y no me critiques los “coloretes” que a veces utilizo (como muchos de tus “compas” aquí foristas emplean también) para enfatizar algo que, evidentemente, NO LOGRAN “VER” y que ni ENTIENDEN.

Veamos ahora si seguirás con esa “cantaleta”:

LO DE “NEW” NO FUE DE NINGÚN BETELITA SINO LA PALABRA QUE UTILIZA LA “ENCICLOPEDIA DE LA RELIGIÓN”. ¿Así estará bien resaltada?




¿Y eso te da el “derecho” de porque fui yo quien la “puse” tú la distorsionas y enredas para hacernos quedar mal? Aún así “lo cortés no quita lo valiente” mi estimado “no digno”. ¿Si tú me compras algo que yo robé a otro sabiéndolo ¿Ya porque fui yo quien lo robé te exime a ti de toda culpa?



Pero de nada te sirve que te afanes “citando” de las Santas Escrituras si alteras el concepto, al menos de la razón, de quienes lo único que andamos haciendo es predicando a las naciones el venidero Reino de Dios que traerá incontables bendiciones a la humanidad moribunda. Que tengamos otro concepto del Cristo que tu “adoras” y por quien hasta te atreves a tergiversar lo que aquí justificas, eso es lo que es patético desde cualquier perspectiva. Nosotros andamos diciendo que creemos en el SEÑOR JESUCRISTO, HIJO DE DIOS, el Redentor y Salvador de la humanidad. No andamos negándolo. Nos basamos en la misma enseñanza que Jesús dijo con sus propios “labios” y de la conclusión a la que llegó el apóstol Juan en el cap. 20 verso 30 que debíamos creer para obtener la salvación. Ustedes son los que andan contando “otra historia que el Cristo nunca enseñó”. Que la diera a entender “como que sí y como que no”, pues eso es asunto de interpretar, bien o mal, lo que él claramente enseñó. JAMÁS, PERO JAMÁS DE LOS JAMASES dijo nunca ser el mismo QUE LO HABÍA ENVIADO A ÉL. Decir lo contrario valiéndose de alteraciones a propósito de textos “jalados del pelo” que han desvirtuado y hasta arteramente pervertidos, eso también es PATÉTICO desde cualquier ángulo que se mire.



Sigues utilizando mi “inherente humildad” de manera irónica y ni siquiera lo puedes disimular. Yo no hablo inglés fluidamente aunque sí lo entiendo en su mayor parte. Tampoco estoy haciendo alarde de mi habilidad para entenderlo. Simplemente consideré apropiado que alguien que cite en otro idioma al que la mayoría de los foristas está más familiarizado (el español) debió (porque es muy sencillo) haberlo traducido al español utilizando el “traductor de Google” para tal fin, a fin de ser transparente en la cita y no dejar la “sensación” que de seguro traías, sembrando la “duda” en los también prejuiciados y curtidos foristas cristocéntricos que adolecen de “tanta humildad” que cuando se habla de los TJ es como mentarles al “Pisuicas” de manera inconfundible. Esto se llama, en el argot científico: “reacción en cadena” exacerbando más los ánimos de los “dispuestos de cuerpo entero” para hacerle la guerra, desde cualquier ángulo, a los únicos (que pena que no pueda decir lo contrario) que andan predicando ese REINO DE DIOS a todas las naciones, en MANDATO DIRECTO DE LO QUE EL VERDADERO SEÑOR DE LA BIBLIA, HIJO DE JEHOVÁ, JESUCRISTO, mandó hacer a sus verdaderos discípulos, como TESTIMONIO A LAS NACIONES.



Mira, estoy dándole respuesta a un OFF-TOPIC, pero es para lo mismo y como tú empezaste, pues yo me ofrecí de buena gana para desenmascarar la mentira en la que ustedes, a veces creo que sin darse cuenta, se deleitan con tal de denigrar a su “peor pesadilla”. Y ¿Qué parte en nuestra contra, según tú, dejamos de indicar. La cita que hace la WT de la Enciclopedia destaca la veracidad de que ni la “Ni la palabra Trinidad ni la doctrina explícita aparecen en el Nuevo Testamento…” Esto es lo que se quería destacar, no otra cosa. Tampoco era la idea seguir con la cita porque, por razones obvias, se hubiera extendido demasiado y se perdería el “hilo” del tema que se estaba analizando. Espero esto sí lo comprendas. Uno no puede, cuando cita de alguna fuente, citar TODA LA FUENTE, porque simplemente no es LÓGICA esta postura y nadie terminaría ningún libro porque, serían tan extensos, que no alcanzaría ningún papel para terminar los argumentos. Además, si lees bien la parte (por si no hablas inglés) que cito traducida al español, es un “ANÁLISIS” que dicha Enciclopedia lleva a cabo en el sentido de (imparcialmente) llegarle al punto de dónde, supuestamente, se basaron para extraer la doctrina trinitaria. De allí que dice parte de la cita que traduje: “Los primeros cristianos, sin embargo, tuvieron que hacer frente a las consecuencias de la venida de Jesucristo y de la presunta presencia y el poder de Dios entre ellos-es decir, el Espíritu Santo, cuya venida fue conectado con la celebración del Pentecostés. El Padre, el Hijo y el Espíritu Santo se asociaron en tales pasajes del Nuevo Testamento como la Gran Comisión: "Id, pues, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo" (Mateo 28:19); y en la bendición apostólica: "La gracia del Señor Jesucristo, el amor de Dios y la comunión del Espíritu Santo sean con todos vosotros" (2 Corintios 13:14). Por lo tanto, el Nuevo Testamento estableció la base para la doctrina de la Trinidad.”

Si te quitas “el prejuicio” de tu alma y abres bien los “ojos”, notarás que lo que está analizando la Enciclopedia son las “bases” que supuestamente tuvieron los “cristianos” para llegar a desarrollar la doctrina trinitaria. Esto es otra cosa totalmente diferente, no es que la “fuente” crea en la trinidad. No he leído toda la información al respecto, pero estoy seguro que, aunque sus escritores creían en ella, no por ello significa que también fueron “inspirados” para enseñarla. Por otra parte, ninguna enciclopedia personaliza sus estudios para promulgar enseñanzas. Simplemente se limitan a investigar y presentar todos los elementos o criterios sin parcializarse para que el lector simplemente, tome su propia decisión.



Para nada hombre. Es más, ya que ignoro por completo (para que veas que sí tengo algo de humildad, aunque muy poca) lo que dice TODO EL TEXTO, ¿Por qué no lo posteas y lo analizamos. ¿Estarías dispuesto?



¿Entraste atacándonos y con los “tacos por delante” diciéndonos “falsos”, “anticristos”, “deshonestos” y demás apelativos y te resientes cuando yo me defiendo y te refuto con propiedad las mentiras que has tratado de introducir como “verdades” de tu propia “inspiración”, atacándote de manera personal? ¡Increíble tu “humildad” compañero! ¡Definitivamente la sacas del estadio y por partida doble!



Todos estos textos se han analizado desde muchos puntos de vista en estas casi 3000 páginas que llevamos rechazando las doctrinas de “demonios”. No voy a seguir explicando lo mismo de lo mismo.



(jeje) ¿Y todavía dices no estar influenciado mi estimado forista? ¡Con qué facilidad juzgas y arremetes prestando oído a la basura que has recogido de la internet! ¿Tú si tienes el derecho de atacar a personas y a organizaciones y quedar absuelto de todas las mentiras que profieres sin ningún recato? ¡Definitivamente increíble!



¡No me digas!



Si esa es tu concepción de la “justicia” y de tu “humildad para debatir”, pues creo que no tenemos nada más que decirnos. Tú ya lo has dicho todo y es TU VERDAD. Yo ya he expuesto todo y es MI VERDAD. Al menos compartimos algo que tú y yo tenemos: ¡LA VERDAD! Sólo que los dos no podemos tener la “VERDAD VERDADERA” a no ser que lo que tú tengas sean “MENTIRAS VERDADERAS”. ¡Eso sí es una buena posibilidad!


Para el resto de los lectores resumo la intervención del forista de la inherente humildad Melviton: "¡Y tú más!"

Por último, la diferencia entre usted y yo. Yo, imperfectamente, sigo al Dios de las Escrituras. Usted, es un perfecto seguidor de la estafa piramidal conocida como la Editorial La Atalaya, o si lo prefiere The Watchtower, que conocemos muy bien por estos lares. Tanto que la publicidad institucional de la misma está intentando hacer olvidar el nombre y refrescar su imagen de marca como ******. Verdaderos hijos de este tiempo.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

En el credo católico dice: engendrado, no creado. Pero ya sabemos las limitaciones de este credo.

El Verbo fue creado por Dios y para que se convirtiera en carne fue engendrado.

Y en donde dice que El Verbo de Dios fue creado?, si todo cuanto haya sido creado -y sin El, nada fue creado- es en, por y para El.

Te das cuenta el tipo de absurdos en los que caen los antitrinitarios?
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Este versículo fue anterior ala fundación de los TJ:

Colosenses 1:15 RVR1995)Reconciliación por medio de la muerte de Cristo

15 Cristo es la imagen del Dios invisible,
el primogénito de toda creación,

Eso no me dice que Cristo fuese creado. ¿Quien te enseño a interpretar con el +++o?
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Ya estamos acostumbrados a las histriónicas respuestas del melviton, así como al trauma sotanofóbico de julio.

Se me hace que este julio sí es testigo de jiová y se hace como que tiene una P grandota en la frente...
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Siendo que en Cristo esta la plenitud de la Deidad (esto es todo Dios en Él: Su eternidd, poder, autoridad, divinidad, omnisciencia, omnipotencia, omnipresencia, santidad, etc...) no entiendo como alguien pretenda decir que no es Dios.

O peor aun, decir que El Rey de reyes y Señor de señores (Señor de todo, sobre todos, cuyo Nombre es sobre todas la cosas) es solo "una criatura" más de la creación, "un esclavo", "un ángel"; "un arcángel", "El Arcángel Miguel"; "Un chalán"...

Imagina; es como decir "todo el universo que es infinito esta contenido dentro de X", para luego decir, que no que "X no es universo.

Las contradicciones antitrinitrias son eso: contradicción, tras contradicción, tras contradicción...
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

En otro lugar se indicó que primogénito en la cultura hebrea indicaba la condición de heredero, no que fuese el primero. La primogenitura era algo que se obtenía por cesión, no por esencia o posición. Se podía hasta vender por potaje de lentejas.

La costumbrita doctrinera versiculera es bastante utilizada por filósofos bíblicos; querer basar toda una doctrina en un solo pasaje, simplemente es una locura. Yo mejor me agarro el pasaje ANTES y DESPUÉS de lo que julio citó:

Cristo es la imagen del Dios invisible,
el primogénito de todo lo creado.
Dios ha creado en él todas las cosas:
todo lo que existe en el cielo y en la tierra,
lo visible y lo invisible,
sean tronos, dominaciones,
principados o potestades,
todo lo ha creado Dios
por él y para él.
Cristo existía antes que hubiera cosa alguna,
y todo tiene en él su consistencia.
Él es también la cabeza
del cuerpo que es la Iglesia;
en él comienza todo;
él es el primogénito
de los que han de resucitar,
teniendo así la primacía de todas las cosas.
Dios, en efecto, tuvo a bien
hacer habitar en Cristo la plenitud
y por medio de él reconciliar
consigo todos los seres:
los que están en la tierra
y los que están en el cielo,
realizando así la paz
mediante la muerte de Cristo en la cruz.

Hay cosas determinantes de la deidad de Cristo en esto que aparece aquí. No está bien quedarse con una parte de la revelación por negar a Cristo. Y ya sabemos que, quien niega a Cristo, el tal será negado por el mismo Señor delante del Padre. Solamente hice énfasis en un rasgo de la deidad de Cristo, y ni así lo podrán comprender los monólatras.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

(RV) Hch 3:13 El Dios de Abraham, de Isaac y de Jacob, el Dios de nuestros padres, ha glorificado a su Hijo Jesús, a quien vosotros entregasteis y negasteis delante de Pilato, cuando éste había resuelto ponerle en libertad.

Como se ve el verso dice con toda claridad que, El Dios de Abraham, de Isaac y de Jacob, el Dios de nuestros padres, ha glorificado a Jesús.

Ahora, ¿Quién es este Dios de nuestros padres, Abraham, Isaac y Jacob?

¿No será el Dios de los hebreos, según (RV) Éxo_3:18…Jehová el Dios de los hebreos…?

¿Estas seguro?

Te lo digo porque la ambivalencia de los TJ es supina y los prejuicios religiosos de la secta d elos TJ siempre han estado encaminados a negar la deidad, divinidad y singularidad del eterno Hijo de Dios y esta posición es harta conocido en este y en todos los foros cristianos.

Te informo:

En la cruz del Calvario (a lo que tu llamas "madero") quedó clavado el Nombre e identificación de este hombre que dijo ser El Hijo de Dios-

Y el letrero aclara que es "El Rey de los judíos"; asi es, el mismo que has citado como Dios, como el Dios de Abraham, el Dios de Isaac y el Dios de jacob, es el mismo Rey de los hebreos, no hay otro.

Puedes creerlo o no, lo que no puedes es negar que Jesus murió por afirmar ser "El Hijo de Dios" lo cual fue perfectamente entendido por las autoridades religiosas de Israel, quienes el acusaron diciendo que había balsfemado pues "Tu siendo solo un hombre te haces igual a Dios", y por decir ser "El Señor del sabado", lo cual es de la misma forma una "blasfemia" -de no ser cierto- pues es equivalente a hacerse igual a Dios.

Estas son las dos razones que le llevaron a la muerte, y su sentencia fue dictada sobre la base de esta "blasfemia" de siendo hombre ahcerse Dios y esto no lo puedes negar: esta fué la causa por la que Jesús fue cruucificado no existe ningun aotra.

Asi que, estimado sectario:

Ante esta acusación tienes un dilema:

Si dices que no esra bhlasfemno Jesús, estas aceptando que lo que dijo es cierto y la acusación es fasla y pensarias como pensamos los cristianos: que efectivamente ese hombre no era otro que Dios hecho hombre.

O bien:

Puedes ne4garlo, con lo cual le estarias diciendo a Jesús mentiroso.

Tu decides, pero déjate de cuentos y tanto rollo.

Puedes aceptar como cierto el que Jesús es Dios o negarlo, no existe otra posibilidad.

Mira que lso judios igual que tu tampoco le creyeron, pero en ellso existe una razón.

Pero tu?, estimado gentil: No tienes excusa.

Crees o no crees, pero no vengas con más cuentos para tratar de justificar tu incredulidad.


 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Eso no me dice que Cristo fuese creado. ¿Quien te enseño a interpretar con el +++o?


Si Dios a hecho a Jesús, el que fue crucificado, Señor y Cristo, entonces Cristo no es Dios, por tanto, Dios le creó.

Hechos 2:36 (RVR1995)[SUP]36 [/SUP]»Sepa, pues, ciertísimamente toda la casa de Israel, que a este Jesús a quien vosotros crucificasteis, Dios lo ha hecho Señor y Cristo.»
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

...¿Y dices que no eres testigo de jiová? ¡Qué puñetera jodienda la tuya!

¿Por qué no mejor CONTESTAS la pregunta y te vas a picar el cutis?


Mira horizonte, lo que piensas tú lo sabemos todos: si te digo que Jesús nunca dijo ser Dios, tú contestas: Ni falta que le hacía. :yelrotflm
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Si Dios a hecho a Jesús, el que fue crucificado, Señor y Cristo, entonces Cristo no es Dios, por tanto, Dios le creó.

Hechos 2:36 (RVR1995)[SUP]36 [/SUP]»Sepa, pues, ciertísimamente toda la casa de Israel, que a este Jesús a quien vosotros crucificasteis, Dios lo ha hecho Señor y Cristo.»



Esa es su opinión , pero yo leo tambien esto :


Rom 9:5 de quienes son los patriarcas, y de los cuales, según la carne, vino Cristo, el cual es Dios sobre todas las cosas, bendito por los siglos. Amén.


Y esto :


Jua 1:10 En el mundo estaba, y el mundo por él fue hecho; pero el mundo no le conoció.


Y puedo continuar . Dice las dos cosas que fué hecho Señor y Cristo (una forma de predicarle a la casa de Israel) y en otros pasajes se afirma que es Dios.No hay que deshechar nada de la escritura, el temor a traducciones erradas es un puro engaño de satanás ,porque sabe que por la Palabra de Dios se le escapan sus esbirros.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

¿Porque piensa que nuestras doctrinas son paganas y no las suyas ? ¿en que confia?

Yo me creo en versos directos como:

1 Pedro 1:3 (RVR1995)
[h=3]Una esperanza viva[/h][SUP]3 [/SUP]Bendito el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, que según su gran misericordia nos hizo renacer para una esperanza viva, por la resurrección de Jesucristo de los muertos,


Vosotros para demostrar que Jehová es Jesús, realizáis comparativas fuera de contexto. Por ejemplo el título de rey de reyes se le otorga a Nabucodonosor.

Daniel 2:37Reina-Valera 1995 (RVR1995)

[SUP]37 [/SUP]Tú, rey, eres rey de reyes; porque el Dios del cielo te ha dado reino, poder, fuerza y majestad.


También Cristo es rey de reyes:

Apocalipsis 17:14 (RVR1995)

[SUP]14 [/SUP]Pelearán contra el Cordero, y el Cordero los vencerá, porque es Señor de señores y Rey de reyes; y los que están con él son llamados, elegidos y fieles.»


¿Entonces Nabucodonosor y Cristo son la misma persona? Por supuesto que no.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Esa es su opinión , pero yo leo tambien esto :


Rom 9:5 de quienes son los patriarcas, y de los cuales, según la carne, vino Cristo, el cual es Dios sobre todas las cosas, bendito por los siglos. Amén.


Y esto :


Jua 1:10 En el mundo estaba, y el mundo por él fue hecho; pero el mundo no le conoció.


Y puedo continuar . Dice las dos cosas que fué hecho Señor y Cristo (una forma de predicarle a la casa de Israel) y en otros pasajes se afirma que es Dios.No hay que deshechar nada de la escritura, el temor a traducciones erradas es un puro engaño de satanás ,porque sabe que por la Palabra de Dios se le escapan sus esbirros.

Sabes que Romanos 9:5 le metieron mano al igual que al resto de versículos que dicen literalmente que Cristo es Dios. Ya hemos contado hasta la saciedad que en la Vulgata se recogen el 90 % de las tergiversaciones. Sin embargo, hubo otro 10 % que se modificó posteriormente. Este hecho demuestra que la sed de cambiar los textos originales no se había terminado en el siglo IV.